МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Три варіанта президентських виборів

07/22/2001 | Neorytoryka
Шановне панство , чи не здається Вам проблематичним російський
варіант? У нас немає війни та президентська влада не така сильна.
Але в нас є Крим і невтручання Кучми в вибухонебезпечну ситуацію в АРК
не може не насторожувати (може готує грунт для реклами майбутнього наступника).
Та й президенстська влада в нас лише
по Конституції слабша , а насправді виявляється інколи якраз
навпаки.

Але в нас є важлива складова , яка була відсутня в Росії.
Це наявність популярної нової харизматичної людини , вдало провівшої
рекламну кампанію будучи прем"єром. Ви здогадалися що це Ющенко.
Його харизматика вражає. Мені навіть важко сказати чи це суспільство
потребувало прозахідного успішного професійного економіста і на хвилі таких
очікувань виплив Ющенко , чи , може , навпаки , з"явився Ющенко
і суспільство вирішило , що націонал-комуністи (Кравчук) та
хазяйсвенники-промисловці(Кучма) підняти економіку не зможуть ,
а зможе лише економіст.

Проте є ще й третій варіант. Що як наступні три роки економіка буде розвиватись
схожими темпами , але з невеликим тормозінням. Адмінресурс тоді зведе на нівець
головний козир Ющенка і кине в суспільство ідею , яка пояснює успіхи
трансформацією супільства і працею Кучми (адже прм"єри і Ради мінялись , а
він був завжди). А подальші успіхи в економоці пов"яжуть не з економічними
реформами , а з правовими. І Ющенко стане непотрібний нації , бо нація
затребує юриста .
Найкращим претендентом на цей сценарій є , звичайно , адвокат Медведчук.
Проте можливі й інші варіянти. Адже юристів лише у Раді скільки назбиралось.

mailto:neorytor@ukr.net
http://neorytor.far.ru

Відповіді

  • 2001.07.23 | Мартинюк

    Четвертий варіант - штучна криза.

    Власне це є основний спосіб утримання при владі терперішнього режиму - затягування удавки навколо шиї суспільства аби воно думало лише про ковток повітря, про сухар і про склянку води.

    Головна ненависть влади до Ющенка полягає в тому що він пербив налагоджений конвейєр цих штучних криз. Народ трохи пердихнув - і помітив що в Україні убивають журналістів та душать демократію...

    Схоже вони чекають нагоди зробити черговий бардак в економіці ( найкраще під назвою "реформа"), однак зробити це так, аби не додати цим додаткової популярності Ющенку.

    Тому схоже тактика така - Ющенка все таки "пропустити" в парламент в максимально обрізаному вигляді та під конвоєм ручних "рухівців" типу Удовенка та Бойка,продемонструвати його безпомічність у складі цієї команди, а основний бардак вчинити вже після виборів.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.07.23 | Ростислав

      Криза на валютнуму ринку

      Лановий вже кульку закинув про курс 7 грв/$ до кінця року. Це в принципі може зробити будь який банк середньої ланки.
      Паралельно, для електората, можна навісити цю валютну кризу на Ющенка - через банкрутство "України".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.07.23 | Пані

        Пока что все наоборот

        Имеет место быть падение курсов валют по отношению к гривне и даже некоторое снижение цен. Бензин первый раз не подорожал летом, а медленно дешевеет.

        Козлы они так, конечно, козлы, но любой спланированный кризис до выборов - это провал админресурса. Ради только дискредитации Ющенко (которая элементарно бьется тогда - "пока я был, был рост, как ушел - заднее место") на это никто не пойдет. ИМХО.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.07.23 | Ростислав

          Для цього треба мати _можливість_ відповісти

          Якщо УТ-1 + "Інтер" буде через день оповідати казочку, як Ющенко вбив гривню, то за 1 місяць від його рейтинґу нічого не залишиться - навіть на Західній Україні. Це Вам не жовтизна про "американську дружину" -це конкретний інтерес кожно маленького українця.
          До речі, яким чином на Вашу думку Ющенко зможе "відповісти"? Де, на якому каналі?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.07.23 | Мартинюк

            Гривню вже не так легко "кинути"

            По перше існує сяка така фінансово-банківська система яка навчилася процвітати при стабільній гривні. Звичайно надалі залишається маса шаровиків , які не проти "зїсти" собі взяті вже кредити, однак вони зараз не такі сильні, яким вони були у 1993 році.

            А вірніше сказати що зараз кредитори не є таким слабким якими вони у 1993 році . Тоді власне було лише два кредитори - держава і населення. Обидвох ( державу з її власної згоди) тоді обдерли до гола.

            Зараз же є багато приватних і напівприватних банків, які в цю гру рішуче не забажають грати . Є всілякі продавці в кредит, в розсрочку, в лізинг і таке подібне. Врешті є чиленні павукоподібні "постачальники" сільськогосподарського сектору які не захочуть аби їх літр солярки став відповідати в десять раз меншій кількості зерна, аніж вони собі запланували.

            Навіть якщо й утвориться якась потужна група гравців на пониження курсу гривни, то проти них моментально сформується не менш потужний блок маторів пониження доллара. А останньому ой є куди ще падати - ресурс гривни є зараз вельми великий.

            Окрім того в Україні на щастя вже є інші економісти аніж катастрофіли Лановий та Суслов.

            Тобто гра потребує виликих зусилль, результат абсолютно непередбачаваний ( врешті може гепнутися і доллар) і що найважливіше - сайт "Майдан" ( який до виборів набере ще щонайменше півмільйона відвідуваннь) повісить всіх собак все одно на Кучму і Ко. Ну а решті сайтів, агенцій і навіть напівзалежних телеканалів прийдеться це щонайменше заперечувати (або ж повторити).

            Існування "Майдану" робить одну важливу справу - "Майдан" піднімає планку брехні - пряма брехня стає практично неможливою, оскільки альтернативна інформація рано чи пізно появиться на "Майдані". Тому всім іншим виданням стає легше говорити правду.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.07.23 | Пані

              Yes. Agree по всем пунктам, а по Ющенко...

              .. так если ему нет телеканала для контрпропаганды, то какая разница между ним и мной?

              Это был ответ для Ростислава - если у него нет каналов пропаганды, то все остальное не имеет НИКАКОГО значения. Его можно перестать обсуждать на этом самом месте.

              Из общих "наблюдательских" соображений - до сих пор в благосклонности к Ющенко наблюдались Новий и 1+1. А это как минимум не меньше, чем УТ-1 + Интер.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.07.24 | Ростислав

                1+1 і Новий? :-)

                1+1 - симпатик Ющенка? :-))) Пам'ятаю, пам'ятаю як симпатично Слава Пих мочив його за часи його прем'єрства...
                А щодо Нового, то він не готовий до контпропаганди. Бо контрпропаганда - це війна. Не вірю я, що Ткаченко попреться проти Суркіса чи тим паче Кучми. Тим більше враховуючи, що контрольний пакет на Новому вже в Пінчука.
                Скорше можна розраховувати на об'єктивність СТБ. Але об'єктивність і контпропаганда - це цлком різні речі.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2001.07.24 | zinc

                  піхвошек != 1+1 (-)

            • 2001.07.23 | Ростислав

              Ви все дуже гарно кажете

              - як для агітатора :-) Але спробуйте поговорити з валютними ділерами - багато цікавого дізнаєтесь.
              Я от щойно вчора говорив. Так от, на переконання ділера одного з ненайбільших банків, якщо мати за мету завалити гривню, то для цього потрібно приблизно тиждень-два гри. Підкреслюю, що це за бажання саме завалити гривню, а не зіграти на коливанні і щось заробити. Тобто в фінансовому плані ця операція цілком збиткова. А от у політичному...Дивись вище.
              Я навіть знаю одне угрупування, що має досить сильний банк, і якому було б вигідно підставити перед виборами і Ющенка і Кучму, і яке потрапить у парламент навіть без адмінресурса.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.07.23 | Олександр

                Re: Ви все дуже гарно кажете

                Пане , я не думаю , що можливо завалити гривню без уряду та місцевих держадміністрацій. Кучма після всіх скандалів не тільки не зменшив свій вплив , а навпаки -отримав абсолютно свій уряд , а щодо держадміністарацій , то тут узагалі говорити нема про що.

                http://neorytor.far.ru
                mailto:neorytor@ukr.net

                Ростислав писав(ла):
                > - як для агітатора :-) Але спробуйте поговорити з валютними ділерами - багато цікавого дізнаєтесь.
                > Я от щойно вчора говорив. Так от, на переконання ділера одного з ненайбільших банків, якщо мати за мету завалити гривню, то для цього потрібно приблизно тиждень-два гри. Підкреслюю, що це за бажання саме завалити гривню, а не зіграти на коливанні і щось заробити. Тобто в фінансовому плані ця операція цілком збиткова. А от у політичному...Дивись вище.
                > Я навіть знаю одне угрупування, що має досить сильний банк, і якому було б вигідно підставити перед виборами і Ющенка і Кучму, і яке потрапить у парламент навіть без адмінресурса.
        • 2001.07.24 | Ростислав

          До речі про "стабільний" бензиновий ринок

          http://www.versii.com/eko.php?pid=327
      • 2001.07.23 | zinc

        Ланового в ігнор

        Лановий крутиться в розряді "експертних економістів" вже давно, але толку з нього як з козла молока. Ніколи нічого не зробив, більшість прогнозів не справдилось. Та і прогнози завжди на зразок наведоного -- типу буде гірше, краще не буде ніколи.... Звиздобол. І за що його взагалі там тримають...
      • 2001.07.23 | Shooter

        Re: Криза на валютнуму ринку


        Валютний ринок "валити" менш-більш вигідно тільки донеччанам і, частково, "дніпровцями". Мєталурґістам, таксказаць.

        Зате зовсім невигідно всім імпортерам - газовикам, нафтарам та масі іншої піхвобратії.

        На сьогодні, як на мене, перші ще занадто слабенькі, що "рєшать вапроси" подібного рівня.

        такщо сценарій ваління гривни - вряд чи (на 97%)
      • 2001.07.24 | Dmytro

        Зміцнення гривні зміцнює внутрішній ринок і простих громадян і одночасно підрізає експортерів-олігархів та режим Кучми

        Ростислав писав(ла):
        > Лановий вже кульку закинув про курс 7 грв/$ до кінця року. Це в принципі може зробити будь який банк середньої ланки.
        > Паралельно, для електората, можна навісити цю валютну кризу на Ющенка - через банкрутство "України".

        Зараз ні Лановий, ні навіть Кучма свїми казочками чи обуренням твердою гривнею, яка підрізає експортерів, нічого не вдіють.

        По-перше, суспільство має довіряти тій людині, яка це розповідає, питання - яка довіра до Ланового (радника Кучми) чи до самого Кучми. Кучма вже був обурювався зі зростаючої гривні, ринок поколивався два дні в околиці тисячних долей курсу і зростання рушило далі. Нещодавно Кучма пообіцяв взагалі розібратися з усією банківською системою, що на тлі ситуації з АКБ "Україна" мало би викликати у ринку тривогу - жодного ефекту, навпаки гривня ще більше зросла.

        По-друге, існують об'єктивні обставини як маса грошей і зовнішня торгівля. Якщо курс складається з попиту на долар на внутрішньому ринку та існує дефіцит долара, тоді курс може бути будь-який, хоч 20:1. В нашому випадку існує надлишок доларів, які взагалі тепер витісняються з внутрішнього ринку - ринок огривнюється. Витискання долара підігрівають вже рік циркулюючі прогнози про можливий фондовий обвал в ЗСА і знецінення долара до 1/3-2/3 теперішньої вартості. До того ж економіка ЗСА пригальмовує, в Європі на черзі введення євро замість національних валют, а в Азії паралельне введення золотого юаню. Тому бажання накопичувати долари вже не спостерігається. Ті хто накопичував долар всередині країни, спостерігаючи за його знеціненням, починають переводити накопичення в гривню або підштовхуються ситуацією робити дорогі придбання. Загалом український ВНП в прозорій частині складає понад 29 млрд.дол., експорт складає десь 19 млрд.дол. або 65%. Уся ця маса виторгуваних доларів має продаватися на біржі на гривні. Нікуди ця маса не зникне, якщо не буде світових криз і не зникне приток валюти. Якщо врахувати, що гривневий фактор у внутрішньому монетарному обороті не 100-відсотковий, можливо навіть не 50-вітсотковий, то друкування і впорскування в ринок гривень може призвести до деякої інфляції цін, але не до припинення росту гривні. Якщо припустити що монетарний оборот забезпечується на 50% гривнею, 25% доларом і на 25% бартером, борговими зобов'язаннями (векселями) та взаємозаліками, звідси виснок, що збільшення маси гривні на 25% не змінить суттєво курс до долара, просто долар і негрошові операції будуть далі витискатися з ринку.

        Тож гривня впевнено зростатиме до кінця року до курсу приблизно 5:1.

        Політичними наслідками будуть - підрізання можливостей олігархічних груп які живуть з експорту металу та виробів низької переробки. Вони вже працюють на мінімальних 10% прибутку, зміцнення гривні на 5-10% призведе до згортання їхнього експорту на 50% чи більше. Зміцнення гривні зміцнює внутрішній ринок - виробників, споживачів та банки. Експортна частка України вже надмірна - інтеграція в світову економіку фактично відбулась - тепер треба зменшувати залежність від зовнішнього ринку та його криз, нарощувати більш капіталомісткий технологічний експорт.

        У випадку, якщо через зовнішні фактори відбудеться криза, вона вдарить по Кучмі та його урядові, у чому ми, гадаю, є зацікавленими. Кучма зняв Ющенка, через прив'язку уряду до АП фактично є його прямим керівником. В цьому проглядається бажання успіхи економічного зростання пізніше приписати собі. У випадку обвалу звинувачення автоматично ляжуть на Кучму.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua