Виявляється, що всі, хто звинувачують Ющенка в нерішучості - є керованими з Адміністрації Президента.
08/08/2001 | Спостерігач
Война против Ющенко перешла на блок “Наша Украина”?
“Информационная война, которая велась предшествующие месяцы против Ющенко и национально-демократических партий, трансформировалась в войну против блока. Она началась в тот день, когда было объявлено его название”, заявил лидер УНР Юрий Костенко. По его мнению, об этом свидетельствуют попытки отдельных политологов дать отрицательную оценку шансам блока «Наша Украина» под лидерством экс-премьера Виктора Ющенко, лидирующим в списке «лидеров доверия» украинских граждан.
Корреспондент.net
Август 08, 14:08
Это следует расценивать «как ведение информационной войны против перспективного избирательного блока, который имеет все шансы получить победу на выборах”, - заявил Костенко.
По убеждению Юрия Костенко, “принципиальным отличием блока “Наша Украина” будет положительная экономическая программа, которое строится не “против кого-то”, а для проведения экономических реформ и улучшения социальной и экономической ситуации в Украине. Именно она способная получить поддержку значительного количества украинских граждан, которые хотят жить лучше”, - считает Юрий Костенко.
“Поэтому обвинение Ющенко то ли в “пропрезидентскости”, то ли в “нерешительности” я расцениваю как одно из проявлений информационной войны, которая ведется на заказ спецов с Банковой; ее цель – законсервировать ситуацию в высочайших эшелонах государственной власти и не допустить к власти политиков посткоммунистической генерации”, - передает слова Костенко пресс-служба.
Напомним, экс-премьер-министр Виктор Ющенко, политик, обладающий наивысшим рейтингом доверия у населения, после долгих консультаций заявил о начале формирования коалиции для участия в парламентских выборах-2002. Основой предвыборного блока Ющенко станут НРУ, УНР, ПРП и КУН. Предвыборное объединение получило название «Наша Украина».
“Информационная война, которая велась предшествующие месяцы против Ющенко и национально-демократических партий, трансформировалась в войну против блока. Она началась в тот день, когда было объявлено его название”, заявил лидер УНР Юрий Костенко. По его мнению, об этом свидетельствуют попытки отдельных политологов дать отрицательную оценку шансам блока «Наша Украина» под лидерством экс-премьера Виктора Ющенко, лидирующим в списке «лидеров доверия» украинских граждан.
Корреспондент.net
Август 08, 14:08
Это следует расценивать «как ведение информационной войны против перспективного избирательного блока, который имеет все шансы получить победу на выборах”, - заявил Костенко.
По убеждению Юрия Костенко, “принципиальным отличием блока “Наша Украина” будет положительная экономическая программа, которое строится не “против кого-то”, а для проведения экономических реформ и улучшения социальной и экономической ситуации в Украине. Именно она способная получить поддержку значительного количества украинских граждан, которые хотят жить лучше”, - считает Юрий Костенко.
“Поэтому обвинение Ющенко то ли в “пропрезидентскости”, то ли в “нерешительности” я расцениваю как одно из проявлений информационной войны, которая ведется на заказ спецов с Банковой; ее цель – законсервировать ситуацию в высочайших эшелонах государственной власти и не допустить к власти политиков посткоммунистической генерации”, - передает слова Костенко пресс-служба.
Напомним, экс-премьер-министр Виктор Ющенко, политик, обладающий наивысшим рейтингом доверия у населения, после долгих консультаций заявил о начале формирования коалиции для участия в парламентских выборах-2002. Основой предвыборного блока Ющенко станут НРУ, УНР, ПРП и КУН. Предвыборное объединение получило название «Наша Украина».
Відповіді
2001.08.08 | Наливайко
Objection!
Скоріше значна частина тих, що не звинувачує...ІМХО2001.08.08 | zinc
Re: не всі
є ще ті, що заздрять, ті, що стікають жовчю в безсилій злоб, ті, хто люблять помріяти на тему "щоб робив би я, якбт був ющенком", ті, хто розумніші за інших і не скупляться на поради, ті, в кого критичність розуму перейшла його межі, ті, хто щиро хочуть добра, але не розуміють ні мотивів, ні стратегії ющенка...вибачте, якщо когось забув
2001.08.08 | Спостерігач
Re: не всі
На жаль я не вмію читати того, чого в тексті немає - заздрю Вам.А ще тішить, що варіант "Ющенко помиляється" навіть не розгялдається :-)
2001.08.08 | zinc
Re: не всі
а ми тут не "геніяльні тексти" обговорюємо, а життя...до попереднього переліку додаємо тих, хто вважає, що ющенко помиляється. Дякую.
2001.08.08 | Спостерігач
Re: не всі
zinc писав(ла):> а ми тут не "геніяльні тексти" обговорюємо, а життя...
А заява Костенка вже живе власним життям - от її ми і обговрюємо. Вважаю, що чим більше таких заяв, тим менше голосів буде в "НУ".
> до попереднього переліку додаємо тих, хто вважає, що ющенко помиляється. Дякую.
Життя нічому не вчить...Мав на увазі, що Ви навіть не можете припустити, що Ющенко помиляється.
2001.08.08 | zinc
Re: не всі
подивіться в зеркало, шановний пане. Легко написати "я не бачу того, що в тексті не написано", та видно ви ще не добре пізнали самого себе.Покажіть мені де я тут обговорював питання чи Ющенко правий чи ні, і я з'їм свій капелюх.
Все, що я писав -- був перелік тих, хто звинувачує Ющенка. На майбутнє порада вести дискусію з співбесідником, а не з невидимим другом в голові.
P.S. що я припускаю, а що ні -- можна обговорити в окремій дискусії, "потом...если захочешь"
2001.08.09 | Спостерігач
Re: не всі
zinc писав(ла):> подивіться в зеркало, шановний пане. Легко написати "я не бачу того, що в тексті не написано", та видно ви ще не добре пізнали самого себе.
> Покажіть мені де я тут обговорював питання чи Ющенко правий чи ні, і я з'їм свій капелюх.
> Все, що я писав -- був перелік тих, хто звинувачує Ющенка. На майбутнє порада вести дискусію з співбесідником, а не з невидимим другом в голові.
Гадаєте мені цікаво обгворювати Ваш перелік, що немає жодного стосунку до реальної політики? На відміну від заяви Костенка, що вже вплинула на багатьох членів опозиції. І вплинула досить негативно.
> P.S. що я припускаю, а що ні -- можна обговорити в окремій дискусії, "потом...если захочешь"
Відповім Вам у вашому стилі - мастурбуйте на самоті :-)
2001.08.08 | zinc
Re: не всі
>Вважаю, що чим більше таких заяв, тим менше голосів буде в "НУ".забрала відкриті, маски скинуті. Звичайно, про це все можна було і раніше здогадатись. Та все ж до останнього хочеться вірити кожній людині. Думав ви даєте підстави для дискусій, намагаєтеся наблизитися до якоїсь правди. Не знаю, чи правий Максим'як на рахунок бандитських грошей, та видно вам такий імідж пасує.
Порада для "озабочених" рейтингом Ющенка -- подивіться останні опитування, рейтинг комуністів, СДПУ(о), всіляких псевдо-центристських блоків -- і "озаботьтеся" їхнім рейтингом. Навіть, якщо ви тут боретесь за справедливість і все таке, то не забувайте й думати -- інтелект не в останню чергу потрібен і для того, щоб передбачати наслідки своїх вчинків.
2001.08.09 | Л.К.
Re: не всі
Чубтесь, панове, чубтесь. А Васька (Кучма) слушает да ест. :-))Поїздивши трохи по Україні я дійшла одного банального висновку - прості люди люблять Ющенка. Аргументувати за що вони його люблять не можуть, але дуже ніжно до нього ставляться. Може інтуіція, може мудрість - не знаю. Негативу про пана Віктора не чула жодного разу. Йому довіряють.
Особисто я не бачу політичної стратегії в діях Ющенка. Скоріше схиляюся до думки про брак у нього рішучості. Але переконана, що власне на цю людину варто розраховувати, власне їй треба допомагати, якщо ми хочемо добра державі - собі.
2001.08.09 | ilia25
Re: не всі
Л.К. писав(ла):> Чубтесь, панове, чубтесь. А Васька (Кучма) слушает да ест. :-))
>
> Поїздивши трохи по Україні я дійшла одного банального висновку - прості люди люблять Ющенка.
Прості люди, на жаль, можуть іноді таке полюбити, що.. Ну ви знаєте.
> Аргументувати за що вони його люблять не можуть, але дуже ніжно до нього ставляться. Може інтуіція, може мудрість - не знаю.
А може дещо інше. Тобто зовсім навпаки :)
> Особисто я не бачу політичної стратегії в діях Ющенка. Скоріше схиляюся до думки про брак у нього рішучості. Але переконана, що власне на цю людину варто розраховувати, власне їй треба допомагати, якщо ми хочемо добра державі - собі.
На цю людину варто розраховувати? Пробачте за чоловічу аналогію, але розраховувати на Ющенка в українській політиці -- це як розраховувати Ferrari 360 Modena джунглях Амазонки. Вже пішки далі дістанешся.
Щоб зробити Ющенка президентом, йому потрібно буде збудувати автобан :) -- тобто щоб демократії було хоча б як в Польщі. І годі сподіватись, що він здатен сам таке замутити, тут потрібно щось з бульдозером, на гусеницях, та з ядерною енергетичною установкою (тобто щось на зразок Юлії Володимирівни :)
2001.08.10 | Л.К.
Re: не всі
ilia25 писав(ла):розраховувати на Ющенка в українській політиці -- це як розраховувати Ferrari 360 Modena джунглях Амазонки.
Добре порівняння.
Вже пішки далі дістанешся.
Це якщо йти. :-))
>
> Щоб зробити Ющенка президентом, йому потрібно буде збудувати автобан :) -- тобто щоб демократії було хоча б як в Польщі. І годі сподіватись, що він здатен сам таке замутити, тут потрібно щось з бульдозером, на гусеницях, та ядерною енергетичною установкою (тобто щось на зразок Юлії Волдимирівни).
Ну ось і відповідь на питання як побудувати автобан для Ющенка - ПІДТРИМАТИ Юлю. Вона зараз цього дуже потребує. Так не захочуть же - побояться замаститися.
Доречі сама Юля чинила аналогічно, а то і гірше, поки сама не трапила у жернова системи.
З болем стежу за подіями, бо ЗНАЮ, що прецедент сюгодення виник, як мінімум, під час минулих парламентських виборів.
Права Мостова, коли каже, що Тимошенко не ангел (одночасно і характеризуючи її і натякаючи на Лазаренка), але краще підтримати Тимошенко, яка дійсно є "бульдозером" на лісоповалі системи, ніж повторити помилки осені 1997 - весни 1998 років і залишитися у джунглях Амазонки.
Відновлення травлі Юлії свідчить про те, що передвиборча боротьба почалася і влада діє по накатаній схемі.
2001.08.10 | ilia25
Я ж за Тимошенко і агітую :)
Біда в тому, що, нажаль, потрібно буде робити вибір між Тимошенко і Ющенко -- і скоріше рано, ніж пізно. Власне вибір той треба було робити ще зимою.Я розумію, що коли нормальна людина бачать Ferrari, її перший порив -- ХАЧУ !!! Але же треба такох розуміти, що правильний вибір не завжди є ідеальним, і заради результату іноді треба жертвувати своїми естетичними вподобаннями.
2001.08.09 | Спостерігач
Re: не всі
Л.К. писав(ла):> Особисто я не бачу політичної стратегії в діях Ющенка. Скоріше схиляюся до думки про брак у нього рішучості. Але переконана, що власне на цю людину варто розраховувати, власне їй треба допомагати, якщо ми хочемо добра державі - собі.
Допомога теж різна буває. Хтось може вказувати на помилки, а хтось лише хвалити. Вважаю більш ефективним перший спосіб, особливо коли приймати рішення і діяти треба було вже вчора.
2001.08.09 | Наливайко
Re: не всі
У тому і справа - Ющенко - той сорт політика, для якого якщо не найкраща, то майже найкраща підтримка - то є конструктивна критика.До речі, під час його енбеушного головування траплялися такі випадки, коли чи він сам, а переважно - його тодішній зам.Стельмах щось вкоїть у банківському плані, обгрунтована критика доволі швидко давала зміни на краще.
2001.08.09 | Мартинюк
Інформаційна війна таки ведеться. І не тільки інформаційна.
Оскільки нічого серйозного проти Ющенка окрім "Листа трьох" та нефортунного обзивання
"Папіка " - "татиком" немає ( ющофобні фантазії комуністів ніхто не сприймає всерйоз),
то відповідно ці два "аргументи" й використовуються на всі 110 %.
Фальш полягає в тому що виходячи із правильних фактів громадській думці намагаються навязати хибні висновки.
Подобається це комусь чи не подобається - Ющенко єдина політична фігура, яка може
подвигнути хохлів проголосувати не за те чого хоче Кучма. В протилежному випадку все
буде так я хоче рогатий "божок" якому служить Кучма.
Альтернатива - розбитий на маленькі принципочки "УбК"- "ФНП" - "Наша Україна" великий
принцип загальнонародного фронту за краще майбутнє.
Зараз відбувається несамовите
підгодовування амбіцій та гордині дрібніших лідерів, лідерчуків та лідерченят, "вживлення" в їх оточення "людей впливу" які на рівні емоцій поширюють негативну інформацію про Ющенка
(розчарування, сумніви, образа, недовіра) і в самому зародку руйнують будь які спроби
контактів між осколками того що потенційно могло б бути єдиним і потужним.
Лідерів так само можна дурити як простих смертних - потрібну інформацію можна підкидати якщо не їм,
то їхнім дружинам, коханкам і кожанцям, помічникам та коханкам помічників, і врешті сусідам по дачі чи по кріслу у Верховній Раді.
Безцеремонно тиражується всіляка міфологізована дурня - напр. той же Кореспондент.нет безапеляційно заявляє що основою блоку Ющенка буде "болотна четвірка", хоча сам він того ніде і ніколи не заявляв.
Як все це робиться - можу продемонструвати на двох прикладах. Першим є візит прем"єра
Польщі Сухоцької в Україну десь на початку 90 років. Вона збиралася передати Кравчуку
пропозицію Валенси про створення в центральній Європі політико-економічного обєднання
Польща, Чехія,Україна,Угорщина.
В аеропорту Бориспіль вражена Сухоцька спостерігає як Кравчук сідає в літак , який везе
його з візитом у Ізраїль. Кравчук не менше Сухоцької вражений появою сусіднього прем"єра
у своєму аеропорту.
Звичайно серйозної розмови не вийшло (в Україні тоді здається черговий раз не було
навіть Премєра)
Розслідування показало що напередодні дипломатичний пакет з
повідомленням про візит, майже місяць пролежав у посольстві Польщі у Києві, потім ще
стільки в українському МЗС.
Як це діє у нас можна проілюструвати на прикладі історії про фінансування Майдану з
боку ФНП . Блокування контактів здійснюється на рівні посередників Спочатку ці
"посередники" самі дуже активно пропонують свої послуги, тобто намагають перебрати
інціативу і встановити свій контроль над самим процесом пошуку контактів. Коли їм
це вдається починається тягання гуми та натяки про те що там щось не так . Відповіною
"інформацією" постачається і протилежну сторону. Неминуче в такому випадку
роздратування "переговорних сторін" негайно роздмухується за допомогою різних, часто
видуманих фактиків та "нюансів". Бажання спілкуватися спадає в геометричній прогресії з
перебігом кожного тижня.
Всякі негативні вислови однак доносяться до преговорних ( але вже потиху конфліктуючих
сторін) майже негайно.
Ну і результат відповідний. Що заважає Лукяненку та іншим зустрітися з безробітним
Ющенком? А нічого крім "посередників"! Все це напевно можна сказати і про контакти на
рівні Ющенко-Тимошенко-Мороз.
2001.08.09 | тайняк
Не смішіть мене. Що, мобільних телефонів нема ?
Мартинюк писав(ла):> .Що заважає Лукяненку та іншим зустрітися з безробітним
Ющенком? А нічого крім "посередників"! Все це напевно можна сказати і про контакти на
рівні Ющенко-Тимошенко-Мороз.
Не смішіть мене. Що, мобільних телефонів нема в природі? Чи домашніх, чи робочих.
Справа в тому, що лідери такого рангу настільки близькі до бога, що їм і на думку не може спасти, що можна просто так подзвонити один одному. І зустрітись, і поговорити.
.......Якщо є про що. Якщо нема, то це вже інша справа.
Тайняки не винні.
2001.08.08 | ilia25
Лаятись -- все на що ви здатні
Для того, щоб приписати опонентам всі смертні гріхи багато розуму не треба. А от навести факти на підтримку своїх теорій щось не виходить.2001.08.08 | zinc
Re: Лаятись -- все на що ви здатні
Ілля, а як ви вирішуєте, що написати українською мовою, а що російською ? просто цікаво.2001.08.08 | ilia25
Не знаю...
zinc писав(ла):> Ілля, а як ви вирішуєте, що написати українською мовою, а що російською ? просто цікаво.
Чесно не знаю. Іноді легше писати російською, іноді -- українською. Якщо хочете, коли я намагаюсь підшукати потрібні слова чи вирази, мене постійно тягне перейти на англійську :)
2001.08.08 | zinc
Re: Не знаю...
англійською багато-що написати легше, особливо формально-наукові речі... принаймі мені.2001.08.08 | zinc
Re: Лаятись -- все на що ви здатні
а ви по сьогодні судите, чи по взагалі ?якщо по сьогодні -- то погоджуюсь, хоча ніяких теорій я й не наводив.
якщо по взагалі -- то вам властива надмірна категоричність.
2001.08.08 | ilia25
Re: Лаятись -- все на що ви здатні
zinc писав(ла):> якщо по сьогодні -- то погоджуюсь, хоча ніяких теорій я й не наводив.
А ваш психологычний потрет типового критика Юшенко? Як на мене, то то ця теорія ну дуже далека від реальності. Ющенко -- не та людина, що здатна викликати такі емоції, як заздрість чи первісна злоба.
Якщо вже говорити про ємоції, то там є тільки жаль та розчарування. Частково в самому Ющенко, але ще більше в тих його захисниках, що не бажають глянути правді в очі.
> якщо по взагалі -- то вам властива надмірна категоричність.
Каюсь. Але ж ця вада є прямим наслідком моєї щирості. До того ж моя категоричність стосується більше форми моїх дописів. За їх суть я готовий відповідати.
2001.08.08 | zinc
Re: Лаятись -- все на що ви здатні
>А ваш психологычний потрет типового критика Юшенко? Як на мене, то то ця теорія ну дуже далека від реальності.не писав я такого, я лише "суперечив" Спостерігачу в "його тезі", що всі, хто критикує Ющенка, роблять це з вказівкою АП (чи як він там це зформулював). Я навів перелік інших причин до критики. Я не назвав його ні типовим, ні повним. Я не тикав ні вкого пальцем і нікого не ображав.
Просто я не погоджуюся з відверто наклепницькою позицією Спостерігача, який все фарбує в один колір і подає всі факти так, як він хоче. Реакція на мій постинг перегукується з приказкою "знає кішка чиє м'ясо з'їла".
Це, до речі, -- ваша друга фіча: трошки додумувати за співбесідника і переходити за рамки сказаного в дискусії в світ вашої моделі і реальності і дописувачів майдану.
2001.08.09 | ilia25
Re: Лаятись -- все на що ви здатні
zinc писав(ла):> не писав я такого, я лише "суперечив" Спостерігачу в "його тезі", що всі, хто критикує Ющенка, роблять це з вказівкою АП (чи як він там це зформулював).
Тобто "суперечили" вже в лапках? Може нам тоді всім треба окуляри купити, бо в вашому оригінальному дописі тих лапок щось не видно було.
Ваша фіча -- це ламати дурника. Ви прекрасно розумієте, що в вашому дописі не було нічого схожого на шутки.
> Я навів перелік інших причин до критики. Я не назвав його ні типовим, ні повним. Я не тикав ні вкого пальцем і нікого не ображав.
Тобто ви взагалі нікого не мали на увазі? Навіщо тоді давати характеристику, про яку ви самі не знаєте, кого вона стосується?
А що "кошка знає, чиє м'ясо з'їла", це просто збіг обставин?
Ви знаєте такий термін -- "брудний натяк"? Моя категричнисть спрямована саме проти таких слизьких типів як ви чи Максм'як, що спочатку дуже прозоро натякають, а потім розводять демагогію, що вони бачте нічого прямо не писали, а значить білі та пухнасті. І ще ображаються, що за вас додумують.
> Просто я не погоджуюся з відверто наклепницькою позицією Спостерігача, який все фарбує в один колір і подає всі факти так, як він хоче. Реакція на мій постинг перегукується з приказкою "знає кішка чиє м'ясо з'їла".
"Відверто наклепницька". А я вашу позицію вважаю відверто ідиотською. Поговорили?
Може все таки треба обговорювати суть справи, а не вішати ярлики без всяких підстав? Наклеп -- будь ласка, покажіть де наклеп.
До цього часу всі ваші аргументи на користь Ющенка, зводяться до того, що ніхто не знає, чи він не задумав підступний план приходу до влади. Авжеж -- ніхто не знає чи задумав, ніхто не знає що то за план, але вже готові табунами бігти на підтримку.
> Це, до речі, -- ваша друга фіча: трошки додумувати за співбесідника і переходити за рамки сказаного в дискусії в світ вашої моделі і реальності і дописувачів майдану.
Я вже казав -- якщо ви не здатні чітко пояснити, що ви хочете сказати -- то ваші проблеми.
2001.08.09 | zinc
Re: Лаятись -- все на що ви здатні
Ілля, хто ламає дурника так це ви."Виявляється, що всі, хто звинувачують Ющенка в нерішучості - є керованими з Адміністрації Президента."
почалося все з цього постингу. вами керують з АП ? -- значить ця фраза наклеп на вас. Кажете ця фраза була сказана не від себе -- тоді це наклеп на тих, в чиї уста цю фразу вклали, бо вони такого не говорили.
Я ж не намагався жартувати і клеїти дурня, а дав список інших причин. "Брудний натяк" ?-- ну що ж, якщо ви себе в списку впізнали, то каюсь, а не впізнали -- доповніть список. Спостерігач так і зробив, він себе назвав тим, хто вірить, що ющенко помиляється (залишимо за дужками дискусію про те чи це справді так).
Про Ющенка я більше балакати не збирався і не збираюсь, а вам це видно дуже свербить.
2001.08.09 | ilia25
Re: Лаятись -- все на що ви здатні (updated)
zinc писав(ла):> почалося все з цього постингу. вами керують з АП ? -- значить ця фраза наклеп на вас.
Наклеп, звісно. Тільки причому тут Спострегач, це ж не його теза. Ви й самі в попердньому дописі це "його теза" в лапки взяли. І тут же обізвали наклепником -- тільки не Костенко, а Спостергача, але вже без лапок і на повному серйозі.
То як це зрозуміти? Заплутались в двух соснах? Тобто в двух копірайтах?
> Кажете ця фраза була сказана не від себе -- тоді це наклеп на тих, в чиї уста цю фразу вклали, бо вони такого не говорили.
"Поэтому обвинение Ющенко то ли в “пропрезидентскости”, то ли в “нерешительности” я расцениваю как одно из проявлений информационной войны, которая ведется на заказ спецов с Банковой" -- Костенко.
Читати вмієте? Або дурня клеїте?
А щодо вашого списку причин -- я все ще чекаю доказів, що ваш список стосується хоч якихось реально існуючих людей.
Бо якщо в вас таких доказів немає, то ваша характреистика є а) плід хворої уяви, або б) брудний натяк (брудний, бо безпідставний).
Я вас таки логікою задовбаю...
2001.08.09 | zinc
Re: Лаятись -- все на що ви здатні (updated)
"Поэтому обвинение Ющенко то ли в “пропрезидентскости”, то ли в “нерешительности” я расцениваю как одно из проявлений информационной войны, которая ведется на заказ спецов с Банковой" -- Костенко.<==>
"Виявляється, що всі, хто звинувачують Ющенка в нерішучості - є керованими з Адміністрації Президента." -- Спостерігач (виділення моє)
це називається "что-то с логикой моей стало". Після цього ви хочете мене чомусь вчити ?
такий трьоп із-за того, що одна людина стала стібатися і отримала стьоб у відповідь. ню-ню
2001.08.09 | ilia25
З логікою точно щось стало. Однозначно і дуже серйозно.
zinc писав(ла):> "Поэтому обвинение Ющенко то ли в “пропрезидентскости”, то ли в “нерешительности” я расцениваю как одно из проявлений информационной войны, которая ведется на заказ спецов с Банковой" -- Костенко.
Приїхали. Хіба це сказано про якусь обмежену групу обвинувачень в нерішучості? Мова йде про будь-яке, про кожне обвинувачення, тобто про всі.
Ви знаєте що таке доведення від супротивного? Коли хочуть довести, що визначення стосується всіх, доводять, що не може бути жодного, що під це визначення не підпадало б.
Будь ласка, придумайте мені таке обвинувачення Ющенка в нерішучості чи пропрезидентскости, яке не підпідає під визначення Костенка. Якщо не зможете, то означає, що
а) Костенко має на увазі всі такі обвинувачення
б) Чиясь логіка хворіє, і вже мабудь в комі.
Взагалі, і це абсолютно чесно, я впреше маю честь спілкуватись з людиною, що читає абсолютно просте твердження, але зміст його розуміє по своєму. До того, я таких тільки в кіно бачив, наприклад Rainman ("Людина дощу"). Беру назад своі обвинувачення в "ламанні дурника" та ще раз вибачаюсь перед Л.К. Мабудь такі речі дійсно краще було б з'ясовувати приватно.
2001.08.09 | Л.К.
Re: А чому би Вам,...
панове, не з"ясовувати стосунки через "мило"?Читаючи подібні "откровення" мені спочатку здається, що підглядаю у замочну скважину, а потім злюся питаючи себе: "Ну блін, на що ти витрачаєш час?"
2001.08.09 | ilia25
Через мило не має сенсу
Я не скажу йому нічого, чого він досі не знає. Зворотнє теж справедливо.Публічна єкзекуція в данному проводиться для висвітлення нечесних методів полеміки. Ви можете це не читати, і я знаю, що більшість не буде. Але сам факт, що всі можуть це побачити, має достаню цінність.
2001.08.09 | Л.К.
Re: Поважайте не тільки себе...
але і інших (мене, наприклад).Коли "ідеш на форум" серед ночі після скаженого дня, то шукаєш там не лише теми, але і думки. З цікавістю відкриваеш допис поважаємого респондента і... ОБЛОМ! Помножте це на годину і отримаєте імпульс (в даному випадку) моїх емоцій.
На добраціч, пане Ілля.
Сперечайтесь далі, а я піду спати.
2001.08.09 | ilia25
Looks like I owe you an apology :)
Прошу вибачення.Але ж зрозумійте і мене -- ти тут намагаєшся щось розумне сказати, а у відповідь отримуєш... Ладно, не буду знову починати :)
2001.08.09 | zinc
Re: останній постинг на цю тему
я й сам не люблю дискусій на порожні теми, особливо, якщо ти думаєш для чого ведеш ту дискусію і який від неї може бути толк. Але коли починаєш "мірятися авторитетами", то сам собі знаходиш відмазки для чого ти повинен продовжувати :) бачив це на прикладі і себе і інших. Одним словом нєдастоєн честі савєтскава ахвіцера :)пішов слухати музику хвиль, музику вітру
2001.08.09 | Мартинюк
Цинк не заламуйся!
А то потім будеш шкодувати "Я ж знав, а вирішив не звязуватися@.Характеристика типового ющофоба, яку ти привів просто чудова.
Можливо ще слід додати те що на особі Ющенка розряджується ще і прихована українофобність, яку деякі особи не можуть з тих інших причин ( наприклад від вихованості) виливати де інде.
Абсолютно очевидна пристрасність та емоційність бажаннь багатьох "критиків" Ющенка раз і назавжди "стяти" цей хохляцький пагін, який "занадто високо вибився" .
Пристрасті навколо Ющенка мають всі ознаки пристрастей міжнаціональних, і я ніколи не повірю заявам, що в цьому тут не замішано ні краплі хохлофобії ( чи українобоязні якщо хочете)...
Кореляція між антиукраїнізмом та національним нігілізмом з одного боку і тотальним запереченням Ющенка з другого безсумнівна. Звичайно під вибори вже починають появлятися "націоналістичні" ющенкофоби і ющенкоїди, але то вже будні піару.
2001.08.09 | ilia25
Очень дешевый прием
Дешевий прием -- приписать опоненту свои недостатки.Мартинюк писав(ла):
> Пристрасті навколо Ющенка мають всі ознаки пристрастей міжнаціональних, і я ніколи не повірю заявам, що в цьому тут не замішано ні краплі хохлофобії ( чи українобоязні якщо хочете)...
Это как раз ваш недостаток -- ваше отношение к Ющенко основано исключительно на его морфологических признаках "щирого українця". Критики Ющенко действительно эти признаки игнорируют, но это обьясняется не украинофобией, а тем банальним фактом, что для достижения политических целей одной большой любви ко всему украинскому категорически недостаточно.
Национальные демократы это уже, кстати, не раз демонстрировали, но упорно пытаются наступать на те же грабли.
Все, что я, в конечном счете пытаюсь сказать, это что Украине нужна реформа государсвенной власти, ее более демократическая организация. Это будет самым достижимым и самым надежным способом поставить власть на службу народу.
Если вы это считаете признаком украинофобии -- бог вам судья.