истоки национализма Васи Пупкина.
08/08/2001 | ВААСЯ ПУПКІН
Почитайте постінги наших "старших братів". як вони нас люблять та поважають. Хіба можна любити таких свиней ?
Див. на http://lenta.webforum.ru/mes.php?id=1525469&fs=0&ord=1&lst=&board=5292
"Парламент Украины возмущен тем, что Госдума вступилась за соотечественников Lenta.ru 08-08-2001 16:34
Ага,а еще это мы у вас газ воруем:) "Безосновательные обвинения" звучит конечно круто,но .. понты поумерьте,твари хохляцкие - Путин вам не Ельцин.Сосать придется долго и упорно:)) Друг животных 08-08-2001 16:59
Конечно, не Ельцин. Как говорил Пушкин - "Плюгавый выползок из гузна..." и даже не Аполлона, а Ельцина. Инженер 08-08-2001 17:01
...и сочно, а что делать, за газ расчитываться ведь надо! Челябинская Хизбалла 08-08-2001 17:02
Радуйтесь,что пока только возмутились!А ведь можем и как американцы своих защищают!Авианосец,пару подлодок,эскадрилью бомбардировщиков.....и придётся опять работать,а не воровать,да русский вспоминать,что б быстрее хоть в ефрейторы пролезть!Про независимость и не вспомните,подстилки!Гренадёр 08-08-2001 17:04"
Див. на http://lenta.webforum.ru/mes.php?id=1525469&fs=0&ord=1&lst=&board=5292
"Парламент Украины возмущен тем, что Госдума вступилась за соотечественников Lenta.ru 08-08-2001 16:34
Ага,а еще это мы у вас газ воруем:) "Безосновательные обвинения" звучит конечно круто,но .. понты поумерьте,твари хохляцкие - Путин вам не Ельцин.Сосать придется долго и упорно:)) Друг животных 08-08-2001 16:59
Конечно, не Ельцин. Как говорил Пушкин - "Плюгавый выползок из гузна..." и даже не Аполлона, а Ельцина. Инженер 08-08-2001 17:01
...и сочно, а что делать, за газ расчитываться ведь надо! Челябинская Хизбалла 08-08-2001 17:02
Радуйтесь,что пока только возмутились!А ведь можем и как американцы своих защищают!Авианосец,пару подлодок,эскадрилью бомбардировщиков.....и придётся опять работать,а не воровать,да русский вспоминать,что б быстрее хоть в ефрейторы пролезть!Про независимость и не вспомните,подстилки!Гренадёр 08-08-2001 17:04"
Відповіді
2001.08.08 | Os.Ih.
Вася, ти не оригінал ...
Знаєш,Вася, ти в цьому відношені не оригінал ...... Коли з бодуна в мене хороша думка про москаля пролітає, заходжу на лента.ру чи шось подібне - виліковує на три місяці, як мінімум ....
... а взагалі, цікаво - до них шо не доходить,
що вони свойою писаниною багато кого
з хохлів від хохлізму виліковують ....
2001.08.09 | ВААСЯ ПУПКІН
Звичайно ж, я не оригінал. :-) Був би оригіналом - не взяв би таке псевдо. Вася Пупкін - збірний образ українського патріота. (-)
2001.08.08 | AST
Re: истоки национализма Васи Пупкина.
Їх Азаров фінансує. Або - Табачник. Або - Суркіс. Або - х.з хто.А взагалі росіяни - прагматики, а Путін - прекрасний чувак.
2001.08.08 | Os.Ih.
Re: истоки национализма Васи Пупкина.
Шось на різних лентах та странах .ru, як тільки мова заходить про Україну, я жодного прогматика - поміркованого не здибав ....... Хоча в професійних конференціях (програмер я) я жодного разу не зустрічав наїзду за національної ознакою (а те,що я з України, я іноді підкреслював ) ...
... але лентах та странах .ru - то є зріз простого пересічного росіянина, імхо ...
2001.08.08 | ilia25
Я не розумію, чому це вас обходить
Ну зібрались придурки, та пишуть... Хто вас заставляє це все читати?2001.08.09 | Os.Ih.
Re: Я не розумію, чому це вас обходить
ilia25 писав(ла):> Ну зібрались придурки, та пишуть... Хто вас заставляє це все читати?
Дай боже, щоб там самі придурки товклися ... Але щось здається, що там
"середньозважений юзер рунету", який напевно є дещо більш грамотніним, за пересічного росіянина ...
Та й по ймовірності це малоймовірно, щоб в одному місці самі придурки зібралися ...
2001.08.09 | Technar
Колего, одне питання
Os.Ih. писав(ла):> Дай боже, щоб там самі придурки товклися ... Але щось здається, що там
> "середньозважений юзер рунету", який напевно є дещо більш грамотніним, за пересічного росіянина ...
> Та й по ймовірності це малоймовірно, щоб в одному місці самі придурки зібралися ...
Є виключення. Наприклад - дурка. ;)
Я не фахівець з рунету, тож може ви підкажете щось. В укрнеті є форум УП (аналог тої лєнти.ру за рівнем дурки), а є і цілком середньозважені форуми 1+1, де є представлені протилежні точки зору.
А чи є в рунеті політичні форуми, що відрізняються від тої лєнти.ру або форумів НГ у висвітленні "українського питання" ?
2001.08.09 | Os.Ih.
Re: Колего, одне питання
> А чи є в рунеті політичні форуми, що відрізняються від тої лєнти.ру або форумів НГ у висвітленні "українського питання" ?Я теж не фахівець з рунету, просто іноді там гуляю .... Але більш-менш толерантні
вислови по "укр питаню" зустрічав дуже рідко ...
.. Хоча я досить часто підтримую переписку з рос колегами по професії, яка інодф виникає як продовження дискусії навколо якогось професійного питання - так от, там жодного негативу по відношені до того що я з України не відчував ...
... Можливі два варіанти - або технарі не зовсім типові в цьому відношені, або сам по собі росіянин - хороший чоловік, а якщо їх два - то вже два москалі ... (I am sorry за невеликий перегин палки ...)
2001.08.09 | Чучхе
"помсти хочу"
Пропоную тих, хто стурбований знавіснілою антиукраїнською кампанією на лєнті.ру вибрати день і годину розплати, накинутись на цю лєнту і всіх москалів замочити "на вражеской территории".А якщо серйозно, то тре сприймати це як маразм і близько до серця не брати. Дуже сумніваюсь, що ці учасники дискусії відірвуться від своїх пентіумів і побіжать завойовувати Україну. Поприкалуйтесь з них. Можу також порекомендувати ще більш маразматичне "содружество русскіх національних форумов" на верность.ру
2001.08.09 | ВААСЯ ПУПКІН
це ідея. який форум буде нашою першою жертвою ??
2001.08.09 | Пані
Предложение
Я с большим удовольствием присоединюсь. Если буду свободна.Предложение - давайте испортим им какой-то праздник, там есть какие-то не за горами?
2001.08.09 | AST
стане в пригоді при "мочінні" москалів
Правили Россией не россияне. Русские никогда ей (Россией)не
правили. Им немцы, австрийцы, шведы и пр. не давали порулить.
Они их просто отгоняли от штурвала, как назойливых мух. Последним, кто поправил Империей, был не Николай Второй, этот в высшей степени культурный человек и мученик, Царство ему небесное.
Правила его женушка, помешанная маразматичка, сосавшая у такого уебыша, как Гришка Распутин и продавшая своей родне-немчуре все
стратегические секреты Генштаба. В том, что русские Россией никогда не правили, легко убедиться прочитав любую из монографий постсоветского периода на соответствующую тему. Я-бы порекомендовал А.Е.Преснякова "Российские самодержцы". Там все очень толково описано. Давайте сравнивать, иначе мы нихуя не поймем. Давайте вспомним, кто правил Францией, Англией, Германией, Италией, Испанией
Удивительная вещь получается - Францией, почему-то, правили французы (Капетинги там, Людовики разные и просие бонапарты), Англией - англичане и т.д.
Россией - инородцы, которые зачастую и говорить-то по-русски не могли.
Даже те русские цари, которых можно назвать людьми русской крови,
в известных пределах, были все до одного ненормальными. Чего стоит один Иван Грозный, этот садист, занимавшийся кровосмешением.
Эпоха после ВОСРы хорошо известна. Ленин, Сталин, Хрущев.
Опять двадцать пять! Приятно, что хоть Никита Сергеевич - наш гениальный :-) земеля. (Кем был при Сталине номинальный глава государства М.И.Калинин, обяснять, надеюсь, не надо)
Брежнев. Полурусский. Алкаш. Масса комплексов. Дурная наследственность. Признаки вырождения налицо.
Черненко. Полухохол. Без комм.
Андропов. Полурусский.
Горбачев. 3/4 русский.
Наконец, править страной берется РУССКИЙ.
Но лучше-бы он не брался, надеюсь, и Вы, наши братушки меньшие, это понимаете, патамуша ничем, кроме стукачества, энтот типок в своей жизни не занимался. Железный занавес, незаметно для Вас, начинает опускаться обратно. Тенденция эта свойственна не только в области политики.
Давайте возьмем область, где вы "впереди планеты всей".
Лучшие балетмейстеры, хореографы и постановщики - опять-же не русские. Балерины (за небольшим исключением) тоже. Прославившая Россию на весь мир М.Плесецкая - единственная великая русская:-) балерина, так-же, как и ее муж, гениальный Щедрин.
Кинематограф. Выдающиеся режиссеры и сценаристы - не русские в своей массе. Небольшие исключения (Говорухин, Соловьев...) лишь подтверждают печальное правило. Вот чего не отнять - это великие русские театральные и киноартисты. Восхищен Е.Леоновым, О.Ефремовым,
А.Папановым, О.Янковским, Н.Мордюковой, Н.Руслановой...
Но это - половина. Остальная, не менее гениальная половина - не русские.
Эстрада. Может, не надо, а?
Наука. То-же самое. Даже еще "хуже".
Musics. Who did you see there?
Пресса.:-))))))))))))))))))))))))) Уж не Невзоров-ли или Леонтьев?
Доренко-хохол. Жаль, правда, что Эрнст не русский.
Вывод 1: сфера приложения сил русского - пиздеть о величии России, хвастаться достижениями нерусских, выдавая их за свои (негра Пушкина
во что превратили, а?, Шева (тот, что Тарас Григорович) хоть хохлом был, а Арапченок Сергеевич?).
Понимаю гнев оппонентов. Каюсь. Признаю. Принимаю упрек в недостаточно полном и точном цитировании русских классиков.
Не понравилось про женщин - даю более полную цитату Куприна+немного о российских "мужчинах" оттуда-же (эх, зря, вижу, вчера пожалел:-).
Вот цитата из переписЬки Л.Н. Толстого с А.М.Горьким:
"...А ведь нет среди нашего брата-писателя никого, кто так глубоко и точно чувствовал-бы душу русского народа, как Куприн... Вы ...не найдете в описании народа ни нотки фальши... а ведь как надо страдать тем-же, чем наш увалень-мужичина, чтоб с такой силой отпечатать все его пороки и всю его невидимую мирскому оку добродетельную силу".
Что-ж, убедительно. Теперь более точная и полная цитата Александра Ивановича Куприна, (которого так хвалит Л.Н.Толстой) из его рассказа "По Финляндии" (или "Немножко Финляндии"), "глубоко и точно" характеризующая русскую женщину:
"Тела нескладные, с короткими ногами, с квадратной сутулой спиной, шея ушла внутрь между плеч, лица широкоскулые, рты бесформенные, веснушки, аляповатые носы, разноцветные рыже-бурые, жидкие волосы".
Теперь о мущинках. Из поездки по Финляндии в одном купе с Куприным возвращаються два россиянина. Вот как описывает Куприн этих господ в конце этого-же рассказа:
" ...широкая, лоснящаяся, скуластая рыжая морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и глубокое презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое ИСТИННО РУССКОЕ ЛИЦО
(крс.м.).
Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.
-Вот дурачье, так дурачье! Ведь эдакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен сьел у них, у подлецов (речь идет, видимо, о "шведском столе" на вокзале Лахти)...Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово-чухонцы.
А другой подхватил, давясь от смеха:
-А я...нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул!
-Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!"
Надо добавит, что в те времена народ еще не утратил своей набожности (пусть и "на пятиалтынный"), то был народ, о котором сейчас вспоминают с ностальгией и грустью, мечтая о возврате к дореволюционной ментальности. О каком-же народе можно говорить теперь?
Конечно, не все такие русские. И не все такие женщины в России.
Приведенные цитаты - классика, мнение одного из лучших русских писателей. Что заставило его дать именно такую оценку? Может быть, все гораздо проще, может быть, так оно и есть на самом деле? Только помноженное на 7 - по единичке на каждый "червонец" Советской Власти.
Дарагие мааааааасквичи! Не заставляйте меня использовать более радикальные средства, не заставляйте цитировать того-же Л.Н.Толстого,
переписку Герцена, Добролюбова или классика марксизма-ленинизма Владимира Ильича Ленина, одну из цитат которого:
-"...Русские? ...Так, компост! Говно!...Этих не жалко, пять немецких социалистов для меня важнее этого быдла..." я-бы посоветовал использовать в новейшей российской геральдике:-).
Еще немного статистики.
1. Количество детей школьного возраста с психическими отклонениями в г.Москве достигает 92%!!! (А.А.Герус "Новейшая демография", данные за 1988-1996 г.г. - Михей, ау, ты когда родился?)
2. Процент русских в Москве - 48%! Представителей Великой Украины - 18%, татар - 10% и т.д.
3. Из 50 крупнейших банков России 34 (!) пренадлежат не русским (1998 г.).
4. Депутатский корпус - примерно 50Х50.
5. МИД России - из 4.000 сотрудников русских - 1.400 человек.
6. Алкашей (по неофициальной статистике АИФ)- 17 млн.
7. Суицид - с 1993 года - 1 место в мире.
8. Прямые потери от холода и голода в России- 110.00-120.000 чел. ежегодно!
9. Самая большая армия в мире (после Китая) - ок. 4.000.000 чел.
10. Самые худшие в мире дороги (по данным "АС.Autoreview'4'99").
11. 1 место в мире по количеству ВИЧ-инфицированных ("Health World Comm." - 2000 г.)
12. 1 место в мире по количеству незарегистр. проституток (350.000)
13. 1 место в мире по военным потерям в соотношении к потерям противника - 7,5 :1. Ну, это легко и самому подсчитать.
Несколько фактов.
Россия - родина концлагерей смерти (превентивные появились еще в англо-бурскую войну).
Россия - родина института заложничества с мерой групповой ответственности - смертная казнь.
Россия - государство-вор технических и стратегических секретов Запада (начиная с секретов атомной бомбы Брауна-Оппенгеймера(дело Розенбергов) и заканчивая прибором Бриджмена (технология сверхвысоких давлений) и квантовым эффектом Холла (ну, это неудивительно - с 1919 по 1928 год из Рассеи выехало более 4.000 ученых с мировым именем, 2.500 было репрессировано - что-ж оставалось, как не пиздить эти секреты?).
2001.08.10 | Пані
Без тебя мы на медведя не пойдем ;)
Как же ж на медведя без ПЗРК?ПС. Год, надеюсь, выправил?
2001.08.10 | AST
Re: Без тебя мы на медведя не пойдем ;)
Да, виправив. "Там я трошки прокололся. Тепер думаю почему прокололся." (с)Дякую.
2001.08.10 | Максим’як
Re: стане в пригоді при "мочінні" москалів. Болить, правда, болить. Але таких не так багато.
Решта мислить категоріями цих мужиків, описаних Купріним, зокрема в Україні, жуючи український хліб.Хіба мене не болить?
Але я ніколи не сприйматиму негативно те, що росіянин розмовляє своєю мовою чи ходить до своєї церкви в Україні. Але я ніколи не сприйму того, що росіянин поводиться агресивно в Україні, не дає українцеві розмовляти українською мовою чи ходити до своєї церкви, а останнім часом поводиться просто провокуюче, особливо в західних областях (хоч я написав вже, яку мету це все переслідує).
Попри все, хтось хоче далі бути великоросом, хоч різниця великості полягає в території, а не в умах. Території, яка є етнічно азійською. Навіть ті рускі, як Хрущов чи Мая Плисецька, є теж не росіяни, а українці і обоє чисті.
Я мав можливість добре вивчити Москву, коли вчився в аспірантурі – там всі в Москві припадошні, вибухово-зденервовані. Ну в Росії, то їхнє право, якими бути, але коли такий “москвич” приїжджає в Україну, він просто стає україножером. Українець гнеться наразі, особливо в східних і південних областях, бо всі чекають, щоб та незалежність укріпилася, стала незворотнім процесом. Але як потім події розвиватимуться ...?
Бути росіянином не так легко в Росії, а в Україні, виходить, що набагато простіше.
2001.08.10 | Чучхе
Re: Предложение
На тому форумі на ленті.ру особливо пожвавлюється антиукраїнський елемент, коли головна тема дня - щось пов"язане з Україною. Тому в цей день на цей же форум і накинемось. Просто потрібно, щоб хтось відстежував ті публікації, і крикнув "наших б"ють!".2001.08.09 | ВААСЯ ПУПКІН
одне питання - багато відповідей
... можливо, що на професійних форумах більшість технарів - це вихідці з України або їхні найближчі нащадки ( сини-внуки). На російських форумах я зустрічав - але дуже рідко !- толерантне відношення до України , в основному це російськомовні українці десь із Донбасу . Траплялося зустрічати російськомовних азіятів - наших "братів" по нещастю мати такого старшого "брата".Загалом же моє враження таке : навіть найдемократичніший російсько-московський демократ перестає бути демократом, коли мова заходить про українське питання. Вони готові навіть острови японцям віддати, але не змиряться з тим, що Крим -український.
2001.08.10 | Technar
Дякую
Os.Ih. писав(ла):> ... Можливі два варіанти - або технарі не зовсім типові в цьому відношені,
Хіба тільки в цьому? Про страну або націю по технарям судити не можна, бо ми ніде не типові.
> або сам по собі росіянин - хороший чоловік, а якщо їх два - то вже два москалі ... (I am sorry за невеликий перегин палки ...)
Мій колишній колега поїхав працювати до Ізраіля у перспективний дотком та швидко повернувся. Він американець еврейського походження, євреями тут здебільшого називають за ознакою регілійності.
Повернувся він анитисемітом і скрізь каже, що краще житиме у серед негрів або латиносів, що один єврей то брат по крові, а коли вони збираються докупи то дурдом. Тепер він скрізь вішає американський флаг та записався у якісь партизани.
Я знаю, в нього це швидко минеться, але можливо, що за цим є якась система.
2001.08.09 | ilia25
І все-таки
Ну припустимо, що дописувачі в лєнті є добрим відображенням середньостатистичного громадянина РФ (я з цим не дуже згодний, але не буду з цим зараз сперечатись).Я про інше -- чому вас так хвилює думка хай навть середньостатистичного громадянина Росії?
2001.08.09 | Os.I.
Re: І все-таки
Так сусіди вони наші .... Хоч-не хоч, увагу звернеш, особливо коли він голосно шумить ..PS Якщо сусід не того, то з ним слід обережно.... А в нас, багато хто навпаки робить )... Майже до шлюбу зібралися ... (надіюся, що хватить розуму і волі цього не зробити).
2001.08.09 | ВААСЯ ПУПКІН
...отож !
їхня думка мене не хвилює. Вона повинна хвилювати тих, хто сьогодні ладен москалів цілувати в дупу за "їхній" газ і т.п. Не секрет, що такі несвідомі українці є й на нашому форумі, по крайній мірі який-небудь майор або капітан з "наглядової ради" Майдану.2001.08.09 | ВААСЯ ПУПКІН
...чому це мене обходить...
я натрапив на ту писанину цілком випадково. Побачив на мейл.ру заголовок статті про російську мову в Україні, зайшов її прочитати, а там виявляється , ще й форум є. Ну і зайшов подивитися на форум. Так, треба сказати, що нічого нового я для себе не почерпнув, тільки ще раз переконався в тому, що хороший москаль - самі знаєте який москаль.Нічого нового я для себе не почерпнув - подібні постінги зустрічав і раніше, і не тільки в інеті, а й у реалі , особливо в Криму на ПБК.
А цю цитату я навів лише для того, щоб деяких наших москвофілів отверезити.
2001.08.09 | Пані
истоки национализма Пані - алаверды
На самом деле это печально. А если б Рыбчинскому канхфетку дали? А если б Васю Пупкина любили и целовали во все ... на русских форумах, то что? Не был бы Вася украинским националистом?Конечно, хорошо хоть так, чем никак. Результат, полученный, как отрицание, это тоже результат. Но негативизм, заложенный в обстоятельствах становления националиста Васи Пупкина отражается на его личности и поступках. Главное, чтоб собирательный образ Вася Пупкин (не путать с выдающимся юмористом современности Васей Пупкиным!) не воспитывал своих детей от таким же образом противного.
Раз уж тут личное пошло, то и я расскажу как я поняла, что я являюсь национально сознательной украинкой (нет, я не писала этого в визитках, а тот персонаж, который писал, больше этого не делает).
Мне было 7 лет. Дед и бабушка устроили для меня празднование Ивана Купала. Теплый тихий вечер. Полная луна. Звезды мерцают. Живопиская затока реки (для экс-харьковчан - гидропарк на Журавлевке). По реке плывет венок со свечкой и бликует на ряби. На траву положили рушник и выложили на него какую-то еду, которая потрясающе пахнет (не помню конкретно что). Аромат пахучих трав. Рассказ о цветке папоротника и самом празднике. Безумно интересно, хотя к тому времени я уже сказок не читала и не любила.
Потом они запели. Как сейчас помню, начали с "мисяця на неби". Моя бабушка начинала петь еще до революции в церковном хоре, у нее до самого конца был потрясающий голос. Вроде никого вокруг не было, но тут буквально из кустов начали подтягиваться люди. Собралось человек десять незнакомых людей и пели всю ночь. Я засыпала, просыпалась, сама пела, слышала обрывки каких-то рассказов, среди ночи с кем-то собирала травы, нашла грибы.
Утром, когда мы ехали домой, дед сказал: "Ты спрашивала, что такое Украина? Теперь ты поняла?". Я поняла. На всю жизнь.
2001.08.09 | эксльвоянин
Птичку жалко:)))
2001.08.09 | Предостережение экс-"львоянину"
Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ, Может быть, там помогут. Таких, как вы, девушки не любят.Они любят молодых, длинноногих, политически грамотных. А выскоро умрете. И никто не напишет про вас в газете: "Еще одинсгорел на работе".
2001.08.09 | эксльвоянин
Ося,адресок черкни........
Да я смотрю Ося Бендер,тоже был вашим кумиром,так отвечу вам его словами:-Да здесь вам не Рио-Де-Жанейро,это намного хуже:))))2001.08.09 | Пані
Какую птичку? Птеродактиля?
Иногди краще жувати... - кирпичные заводы "Унитрон"!2001.08.10 | эксльвоянин
Та нi,таку маленьку,маленьку....
Так пожуй,пока рот не занят чем-то другим!:)2001.08.10 | Isoлятор
А ты - не жуй!
А тоже напиши между делом поучительную историю о том, как из львовян становятся "руспатриотами". А то у меня начинает складываться впечатление, что такими становятся после группового изнасилования в штрафном бараке.2001.08.10 | Лікар Няний
Лікую від суму та печалі із виїздом на дом
Ви сплачуєте тільки за результат. Результат гарантує гільйотина або лоботомія.2001.08.10 | Адвокат ...
Не треба, їй-бо...
намагатися компенсувати Ваші власні сексуальні комплекси та проблєми недолугим ґлузом. Мужчини така поведінка не прикрашає. Чи Ви -- не зовсім, або недуже, або теж -- екс-?2001.08.09 | ВААСЯ ПУПКІН
... три истока и три составляющих национализма В.П.
Да, пани.... И это тоже.... К сожал., там, где я жил и воспитывался, не празновали Ивана Купала, зато празновали Рождество ( а празнование Ивана Купала я видел токо в календаре "Мальовнича Украина"). Мои братья пели колядки, щедривки, все было очень здорово и очень по - украински. Конечно, это первый исток... А потом моего любимого брата, который пел колядки, ударил по голове палкой сын местного милиционера , да так. что брату делали трепанацию черепа, и он после операции стал немного не таким, каким был до того... немного странноватым ... понимаете ? нужно ли говорить, что сын местного милиционера, как и его папаня , был москалем ?И ударил брата, чтобы тот не пел бандеровских песен ?И пожалуйста, не критикуйте больше так жестоко своих едино-, я надеюсь, - мышленников...
2001.08.09 | Пані
а какая третья?
Вася, то была не критика, а сум... Если не отвлекут сейчас, то выдам "истоки часть 2", а нет - так позже.А о мыслях... Что тут надеяться, так оно и есть. Особенно в отношении УНСО.
2001.08.10 | Рoман ShaRP
Re: абсолютно не тільки моя, але моя теж , ВІДПОВІДЬ на "истоки национализма Васи Пупкина." та їм подібні
Цей текст вже з*являвся на Майдані , тепер він є і в Білбліотеці Майдану, гадаю, не буде зайвим повторити його ще раз прямо тут :Вячеслав Липинський
Націоналізм, патріотизм і шовінізм (з листа до Б.Шемета)
Націоналізм буває двоякий: державотворчий і державоруйнуючий - такий, що сприяє державному життю нації і такий, що це життя роз'їдає. Прикладом першого може бути націоналізм англійський; другого - націоналізм польський, український. Перший є націоналізм територіальний, другий - націоналізм екстериторіальний і віросповідний. Перший називається патріотизмом, другий - шовінізмом.
Коли Ви хочете, щоб була Українська Держава - Ви мусите бути патріотами, а не шовіністами. Що це значить?
Це значить, перш за все, що Ваш націоналізм мусить спиратися на любов до своїх земляків, а не ненависть до них, за те, що вони не українські націоналісти. Для Вас, наприклад, мусить бути ближчий український москвофіл чи польонофіл (оцій, як Ви його звете: Малорос і Русин), аніж чужинець, який Вам мав би помогти визволитися від Москви чи від Польщі. Ви мусите все своє почуття і весь свій розум зосередити на тому, щоб найти розуміння, найти спільну політичну мову з місцевим москвофілом чи польонофілом - іншими словами: сотворити з ними разом на Українській Землі окрему державу, а не на то, щоб поза межами України знайти союзника, який би допоміг Вам знищити місцевих москвофілів і польонофілів.
Шовініст робить все навпаки: він завжди во ім'я націоналізму порозуміється з чужинцем проти свого земляка. Приклад: галицькі москвофіли, які їздять до Варшави просити помочі проти місцевих галицьких ''поляків''. такого роду націоналізм унеможливлює існування Української Держави, бо налякані союзом ''українців'' з чужинцями місцеві москвофіли і польонофіли завжди покличуть з далеко більшим успіхом чужинців проти ''українців'' і знищать державну незалежність України.
Далі, шовінізм український різниться від шовінізму польського і єврейського, які він наслідує, тим. що він не має таких глибоких культурних і економічних коренів, що дали би йому змогу стати сильним віросповідним і економічним рухом, як останні. Культурні коріння України в народі українським не глибші від коренів Руси, і коли почати грати на почуттях, на емоціях, на ''національній вірі'', то на Україні переможе завжди ''Союзъ Русскаго Народа'', а не ''Союз Українського Народу''. Шовінізм український, який є націоналізмом на моду лавочників (єврейське гасло ''свій до свого'') і на моду живучих від вівтарів ''національної ідеї інтелігентів'', доведе політичну ідею України до загибелі, бо ані дійсні бакалейщики, ані до чогось здатні інтелігенти на Україні шовінізмом українським не захопляться. У нас він завжди буде представлений типами Донцових і тому подібних озлоблених і егоцентричних осіб, закоханих у собі людей, які своєю безсилою злобою все творче, життєздатне на Україні від України відганятимуть.
Отже, будьте патріотом, а не шовіністом. Бути патріотом - це значить бажати всіма силами своєї душі створення людського, державного і політичного співжиття людей, що житимуть на Українській землі, а не мріяти про втоплення в Дніпрі більшості своїх же власних земляків. Бути патріотом - це значить шукати задоволення не в тім, ''щоб бути українцем'', а в тім, щоб було честю носити ім'я українця. Бути патріотом - це значить перш за все вимагати гарних і добрих учинків від себе, як від українця, а не перш за все ненавидіти інших тому, що вони ''не українці''. Врешті, бути патріотом, це значить, будучи українцем, виховувати в собі перш за все громадські, політичні, державнотворчі прикмети: віру в Бога й послух його законам, тобто духовні вартості; далі вірність, твердість, сильновольність, дисципліну, пошану для своєї традиційної влади (монархізм), загалом кажучи, лицарськість - тобто політичні вартості. Натомість бути шовіністом - це значить прикривати свою духовну пустку (безрелігійність) і своє руїнництво: отже, зрадництво, кар'єризм, здеклясованість - фанатичними вигуками про ''неньку Україну'', про ''рідну мову'', про ''ми - українці!'', про клятих ''москалів і ляхів'' і т.п. Борони Вас Боже від такого роду ''націоналізму'', який може принести тільки те, що вже приніс: руїну України.
Лист В.Липинського до Богдана Шемета, писаний у Райхенау 12 грудня 1925 р. у відповідь на поставлене питання. Цитується за Малою енциклопедією етнодержавознавства, с. 745-746.
2001.08.10 | Рoман ShaRP
Re: до уваги Васі, але можна не тільки.
Не обов*язково показувати пальцем -- всі ми , хто тут постійно , гадаю, пам*ятаємо, з чиєї подачі почала рости гілка форуму "Допомагаючи Чечні ти допомагаєш Україні" .Є такий термін "подвійні стандарти" , це коли ми маємо засудити росіян , котрі пишуть щось про російськомовне населення в Україні (чи "російський" Крим) , але при цьому мовчати , що Вася пише про Чечню.
Але я , та й гадаю, що не тільки я , не прихильник подвійних стандартів. Тому так ненав*язливо нагадую "Не лучше на себя ль кума оборотиться " (с) Крылов.
Так, між іншим , поглянути на себе та сказати -- а чи не схожий я чим-небудь на них , тільки у дзеркальному відображенні.
Між іншим, є в нас в Україні Крим. А у Криму -- кримські татари. В у тих татар -- проблеми. У тому числі, і з режимом Кучми. Крім того , настільки я пам*ятаю з новин Майдану , вони приймають громадянство України та хочуть ними , громадянами, бути. То чи не варто , може, Васю, змінити, так би мовити, вектор геополітики?
Тим більше, що , вибачайте за опортунізм, і ближче Крим та й клімат там , ще раз перепрошую за оппортунізм, краще.