Цікаві тенденції на Майдані
08/13/2001 | Shooter
Попри традиційному для форуму тупому пресуванню Ющенка з боку деяких "істинних демократів" та "полум'яних борців з режимом", з'являються/запускаються/апробуються ідеї/наміри співпраці/союзництва з суркісятами...
Цікаво, еге ж?
Цікаво, еге ж?
Відповіді
2001.08.13 | Мік
Угу, все природньо, ще одне підтвердження прогресуючуго антикучмізму деяких олігархічних прошарків населення ...
Що хочуть використати існуючий потенціал того самого антикучмізму.Декому слід би нагадати що
"антикучмізм нє роскошь а средство передвижения ".
Точніше сказати, він-то для всіх,хто його використовує, є "средством передвыженыя" , але от напрямки не співпадають.
:)
2001.08.13 | Адвокат ...
Еге ж...
кобила з норовом, може й "нє туда" занести, чи завести, чи завезти.2001.08.13 | ilia25
Те ж саме стосується демократії
Адвокат ... писав(ла):> кобила з норовом, може й "нє туда" занести, чи завести, чи завезти.
Це дійсно стосується і антикучмізму, і, взагалі боротьби за демократію. Але ж це не означає, що їх треба покинути. Іншого шляху просто немає.
2001.08.13 | Адвокат ...
Згоден із вами, але із одним виключенням...
не треба "боротися" за демократію, то робота публіки накштальт СДПУ(о).Важно є просто "імплементувати" ( даруйте за Ку-чмо-яз ) демократію у посвсякденне життя. ( Ви ж пам'ятаєте "бітви за урожай" і те, що з них було )
2001.08.14 | ilia25
Прозорі вибори -- це й є "імплементація" демократії
Нарівні з пропорційною системою чи обмеженням повноважень Президента.Я власне і згадав про СДПУ(о) лише тому, що вони не тільки говорять про демократію, а й мають шанс зробити щось конкретне (конкретні ж пацани :) І якщо опозиція може цим шансом скористатись -- то чому б ні?
2001.08.13 | Максим’як
Re: Цікаві тенденції на Майдані
Я вже мав тут багато розборок і розумію то так, що є два напрямки, як завжди, якими можна охаректиризувати поведінку дописувачів:1. дурість
2. корисливість (зацікавленість)
Наразі дурнів бачу більше, ніж корисливих. Я не думаю, що Суркіс чи Медведчук платять більше ніж 100 баксів в місяць + комп"ютер у власність, за тявкання по різних форумах, чи створення метушні навколо різних тем.
В одних причина криється не так в любові до бандюків, як, власне, полягає в нелюбові до звичайного пересічного українця.
Інші ж просто не мають виховання в якомусь елементарному патріотичному дусі.
Бо звідки? Сам не хоче навчитися і ніхто не вчить.
От і все.
2001.08.13 | Адвокат ...
То вони -- меценати!
Максим’як писав(ла):> Я вже мав тут багато розборок і розумію то так, що є два напрямки, як завжди, якими можна охаректиризувати поведінку дописувачів:
> 1. дурість
> 2. корисливість (зацікавленість)
>
> Наразі дурнів бачу більше, ніж корисливих. Я не думаю, що Суркіс чи Медведчук платять більше ніж 100 баксів в місяць + комп"ютер у власність, за тявкання по різних форумах, чи створення метушні навколо різних тем.
>
Subj!
Бо разом із тим треба годувати ще й тих, хто відслідковує "ативність" перших. А далі -- третій ешелон, четвертий... Я певен, що сурко-ведмедів жаба задаввить.
> В одних причина криється не так в любові до бандюків, як, власне, полягає в нелюбові до звичайного пересічного українця.
Ну, він, той пересічний, і дійсно, малоприємне створіння Боже. І любити його, власне, не є защо.
> Інші ж просто не мають виховання в якомусь елементарному патріотичному дусі.
Це правда.
> Бо звідки? Сам не хоче навчитися і ніхто не вчить.
Опір матеріялу, річ об'єктивна.
> От і все.
2001.08.13 | Остап
А чим Вам не подобаюсь Я, пересічний українець?
А чим Вам не подобаюсь Я, пересічний українець?Он пан Максим"як кажуть, що мене треба любити.
Я навіть запропонував Майдану піти "іншим шляхом, як вчив Ленін".
Не зациклюватись на особистостях, а вирішувати проблему загалом.
2001.08.13 | Адвокат ...
Та Ви-то, людина приємна,...
Аля валяння ваньки -- українцеві не личить. Дуркування, як таке, або з мистецькими цілями,-- то гарно. Але "ґлупость -- норма жізні", даруйте,-- ні в які ворота.2001.08.13 | ilia25
Тому ж ми тут і агітуємо за парламентську республіку
Адвокат ... писав(ла):> Аля валяння ваньки -- українцеві не личить. Дуркування, як таке, або з мистецькими цілями,-- то гарно. Але "ґлупость -- норма жізні", даруйте,-- ні в які ворота.
Бо нема в народу ще демократичних традицій, і давати йому вибирати собі голову виконвачої влади напряму -- це не дуже розумна ідея.
Хай краще вибирають парламент -- ті хоч персваряться та не дадуть один одному узурповувати владу.
2001.08.14 | Адвокат ...
Цей "нарід" я знаю не гірще за Вас, тож
щоб досягти Вашої мети, не мані, а тому, будь він неладен, нарідові треба "доходчіво" все розказати. А у вас, на превеликий жаль, не виходить те зробитив куди більш затишній авдиторії. Ще раз кажу, мені особисто,-- шкода з того! Як і Ви, я абсолютно певен що неварто бідній націїї раз на чотири роки обирати з себе людину, що буде вирішувати свої власні проблєми коштом вієї нації. І більш нічим не буде перейматися.Але ж розкажіть оце т.з. "пересічному".
З точки зору ж "поточного політичного моменту" "геть Ку-чмо" + "геть посаду президента" гірше, ніж щось одне з них, бо інстинктивно змушує реціпієнта ( а він у нас -- "пересічний", тож недолугий ) візначати приорітети, що ( за наших умов ) із ґарантією зводить на нівець все, і перше, і друге, і те, чого й не було. Жмоніс резонує на прості та однозначні виклики, заклики, гасла. Це -- норма поведінки "пересічних", її розуміють/відчувають і майданівці. Тому ( ІМНО ) і є такий спротив до Вашх із Остапом ідей ( та й моїх -- теж ).
2001.08.14 | ilia25
Ну що можна на це відповісти -- треба лупати скалу..
Я, власне, і не пропоную опозиції звести свою виборчу кампанію до повторення словосполучення "парламентська республіка" на кожному розі по 100 разів.Можна основний акцент робити на популістських лозунгах -- і на "боротьбі зі злочинним режимом", або навіть на "поверненні захопленої бандитами влади в руки народа". Не забуваючи, втім, роз'яснювати, що саме під цим мається на увазі.
Але я не можу погодитись на підтримку сил, що не тільки на мітингах, але й взагалі нічим іншим не дають зрозуміти, що вони хоч якось переймаються темою політичних реформ.
І на цьому форумі я сперечаюсь саме з тими, хто в принципі не усвідомлює важливість демократичних механізмів, та демократії як такої.
2001.08.13 | НеДохтор
Re: Цікаві розробки
Максим’як писав(ла):> Я вже мав тут багато розборок і розумію то так, що є два напрямки, як завжди, якими можна охаректиризувати поведінку дописувачів:
> 1. дурість
> 2. корисливість (зацікавленість)
>
Суперрозробка пане Максим’як.
Несерйозно.
2001.08.13 | Максим’як
Re: Цікаві розробки п. НеДохтор
Моя відповідь стосується тої теми, яку задав п. Шутер. Конкретно.А що Ви гадаєте, щоб відстоювати інтереси СДПУ (о), потрібні ідейні переконання?
Чи ви гадаєте, що з ідейних переконань тут на форумі запускається мило і форум перетворюють в читальню непотребу?
Прошу мене переконати в протилежному п. Не Дохтор.
2001.08.13 | ilia25
То хто ж тут відстоює інтереси СДПУ(о)? (Updated)
Може ще й цитатку наведемо?Все що я відстоюю, так це можливість використовувати СДПУ(о) в інтересах опозиції.
2001.08.13 | НеДохтор
???: Які дії?
ilia25 писав(ла):> Може ще й цитатку наведемо?
>
> Все що я відстоюю, так це можливість використовувати СДПУ(о) в інтересах опозиції.
Які саме дії опозиції Ви могли б запропонувати (уявити), як використання СДПУ(о).
Відповідь на це запитання може допомогти правильно Вас зрозуміти.
2001.08.13 | ilia25
Я ще не пропонував нічого, але ця можливість варта розробки
Я не вірю, що нічого придумати не можна. Наприклад, якщо вести мову про чесні вибори -- СДПУ(о) вже пропонувала створити міжпартійне об'єднання за чесні вибори. Це об'єднання може збирати гроші на запрошення великої кількості міжнародних наглядачів, що їх можна було б надіслати на кожну виборчу ділянку, а не тільки в київські. В цій якості могли б виступити навіть студенти з західних країн -- чому б не дати молоді реальний шанс допомогти ствердженню демократії? Буде про що онукам розповідати :)Можна організувати паралельний підрахунок голосів, як це було зроблено в Югославії -- але ж і на це потрібні гроші.
Це тільки приклади ідей, що їх можна запропонувати за лічені хвилини. До того ж мова йде не тільки про те що можна робити зараз, але й про те, що коли ти плануєш на майбутнє, корисно знати, що в тебе може з'явитись несподівана підтримка -- в тих же питаннях конституційної реформи.
При бажанні, можна ще щось замутити -- але для цього потрібно відкинути ідеологічні шори. Або ми боремося за демократію, або за чистоту ідеології -- але в останньому випадку про демократію можна забути.
2001.08.13 | НеДохтор
Re: якби так ...
Чи не вперше! Ви спустились майже на землю.Якби так після своїх загальних слів ви намагались частіше добавляли абзац з конкретним текстом, то Вас би розуміли краще і користі для демократії було більше.
2001.08.14 | ilia25
Якби тут можна було б вести конструктивну дискуссію...
Але ті часи вже минули :(Нагадаю, що я просто запостив уривок зі статті Мостової, про можливу зацікавленість СДПУ(о) в прозорих виборах. І не моя вина, що замість обговорення можливої користі цього момена для опозиції, дискуссія зразу з пішла по шляху обвинувачень в "захисті інтересів бандитів".
2001.08.13 | НеДохтор
Re: Цікаві розробки
Максим’як писав(ла):> Моя відповідь стосується тої теми, яку задав п. Шутер. Конкретно.
>
Ви ж вмієте писати, але деколи не читаєте своїх дописів перед тим як тиснути "Надіслати".
Прочитайте ще раз своє, там стосується не теми, а "поведінки дописувачів" Форуму. Конкретно.
> А що Ви гадаєте, щоб відстоювати інтереси СДПУ (о), потрібні ідейні переконання?
>
Що стосується СДПУ(о), то не бачу різниці мвж ідейними переконаннями та корисливими інтересами.
Для цього достатньо поглянути на матеріали їхнього сайту (зізнаюсь перечитував давно, може з часом щось змінилось).
Там програма партії це всього-навсього півтора десятка речень з знаком питання в кінці.
Натомість Статут партії - справжня інструкція по проникненню в адмінресурс.
Це які інтереси, ідеологічні чи корисливі. В них різниці не бачу.
2001.08.13 | Максим’як
Re: Цікаві розробки. Я чомусь був впевнений, що там не може бути двозначностей.
Мій допис йде, як репліка на допис п.Шутера, про антиющенкіаду на форумі та намагання протягнути нову тему. З цього приводу і мав вже досить суперечок.Я ж не започатковував теми. От прочитайте Щутера, а потім мою відповідь.
<Попри традиційному для форуму тупому пресуванню Ющенка з боку деяких "істинних демократів" та "полум'яних борців з режимом", з'являються/запускаються/апробуються ідеї/наміри співпраці/союзництва з суркісятами...>
<Я вже мав тут багато розборок і розумію то так, що є два напрямки, як завжди, якими можна охаректиризувати поведінку дописувачів:
1. дурість
2. корисливість (зацікавленість)>
СХОЖЕ, ЩО ПРОПУСТИВ СЛОВО "ТАКИХ" біля ДОПИСУВАЧІВ, хоч мені і так зрозуміло про що мова йде.
Думаю, що тему на тему моєї помилки, пов"язаної з висловлюванням без уточнення, можна закрити, як уточнену.
2001.08.13 | НеДохтор
Re: (-)
2001.08.13 | ilia25
Це вже не тенденції, це наочний доказ жидо-москальської змови. Жаль тільки, що Мартинюк ще не дозрів цю думку в ексклюзив закинути.
Мартинюк, що ж ви соромитесь? Ви ж мені вже розтулмачили, що критика Ющенко -- то прояв українофобії. А хто ж ті українофоби, як не жиди з москалями?Не розумію я вашого дворушництва.
2001.08.13 | НеДохтор
Re: Знову за своє?
Стара гра.Ви знову генератор чужих думок та рупор в чужій голові?
Чи може готові підтвердити своє авторство теми Вашого допису?
2001.08.13 | ilia25
Якщо хочете -- можу милом
Достаньо перечитати постинги Макисм'яка, щоб впевнитись, що він на всі політичні процесси в Україні дивиться через призму антиукраїньської змови.Та він і сам цього ніколи не заперечував.
Якщо хочете, я вам можу улуюблені цитати милом надіслати, але ви й самі їх можете знайти.
2001.08.13 | НеДохтор
Без замилювання: в заголовку були Ваші слова ? (-)
2001.08.13 | ilia25
Це був сарказм. Але я вважаю, що ці слова точно відображають світогляд Максим'яка, і я вже не раз пропонував Маким'яку прямо сказати, якщо він має щось заперечити.
Але він завжди мовчить. Заперечень нема?2001.08.13 | НеДохтор
Re: ще раз. Пишіть своїми словами від себе.
Намагайтесь своїми словами відображати свій світогляд і своїми словами творити свої сарказми.2001.08.13 | ilia25
Я теж маю для вас пораду (хоч я вам її уже давав)
Намагайтеся звертати увагу в прешу чергу на суть сказаного, а не на форму. Я пишу правду, і всі мої полемічні прийоми я використовую тільки для того, щоб ту правду донести.То того ж ви не будете запаречувати, що цього разу моя маленька провокація досягла мети? "Хасидсько-парамасонська група", що захопила владу в "Світовому уряді", правда, виродилась до етнічно-нейтральних "банкірів", але основну ідею змови видно цілком чітко :) (Добре, добре, це вже так вирвалось, я не хотів вас ще більше дратувати :)
2001.08.13 | НеДохтор
Re: oftopic
ilia25 писав(ла):> Намагайтеся звертати увагу в прешу чергу на суть сказаного, а не на форму.
І знову Ви намагаєтесь говорити із чужої голови. Ви ж не знаєте, на що в першу чергу я звернув свою увагу, на зміст чи на форму.
Вашу пораду, в даному випадку,
сприймаю, як пораду звертати увагу на хімічний склад речовини, а не на її запах.
Добре розуміємо слова, але трохи граємо на емоціях.
End of oftopic.
2001.08.13 | Максим’як
Re: До теми змови я ще не дійшов - маю мало фактичного матеріалу.
Цим займається СБУ, яке розкрило змову про спробу державного перевороту.А також РНБОУ, яке досліджує один із варіантів міжнародної фінансової змови, тобто декілька банкірів збираються докупи і змовляються: от дамо Україні кредит, якщо українці підвищать ціни на комунальні послуги, або знімуть мито на соняшник. А ні - то хай начуваються.
Я не займаюся розкриттям змов, а вказую і розкриваю пособи реалізації інтересів іноземних держав в Україні із-за корумпованої, кланової структури нашої держави, яка створилася завдяки сприяння нашого президента.