Иван Дзюба: «Нам не обойтись без глубокой и всесторонней самокритики»
08/21/2001 | Спостерігач
http://www.part.org.ua
Иван Дзюба:
«Нам не обойтись без глубокой и всесторонней самокритики»
20.08.2001
Выступление академика НАН Украины Ивана Дзюбы на Третьем всемирном форуме украинцев может стать программой для здоровых консервативных сил украинского общества на предстоящих парламентских выборах.
Первый Всемирный форум украинцев проходил в атмосфере взаимного воодушевления и праздничной приподнятости. Уже на Втором форуме чувствовалось определенная растерянность и неудовлетворение, однако все-таки перевешивала надежда и вера в конструктивные возможности украинства. Нынешний, Третий форум, проходит в сложной атмосфере. С одной стороны, мы с Вами с радостью и гордостью празднуем десятую годовщину Независимости. А, с другой, вопреки этому, ощущаем атмосферу глубоких разочарований, усталости от неудач, взаимных претензий разных политических групп и группочек, в том числе, претензий «тутешних» украинцев к украинцам диаспоры, и наоборот. Сегодня, когда читаешь газеты, смотришь телевидение, кажется, что не удовлетворены все и всем. Необходимо различать это неудовлетворение. Одно дело неудовлетворение человека, который не имеет работы, который не получает достойную зарплату или пенсию. Одно дело неудовлетворение украинцев, которые до сих пор чувствуют себя на своей земле чужими. Другое дело, неудовлетворение людей, которые существуют в любом обществе, у которых не сложилась жизнь, которым не удалось реализовать свои желания и мечты. При этом иногда это люди, которые не умеют и не хотят работать, а претензий у них много. И есть еще претензии и недовольство людей, которые не хотели и не хотят этого государства, ненавидят Украину и украинскость.
Видите, в каком сложном мире мы живем. И это очень неблагоприятный психологический фон. Его не проигнорируешь, потому что он является экраном важных общественных настроений. Необходимо не абстрагироваться от него, а адекватно реагировать. Искать пути изменения общественно-политической, социально-экономической и культурной ситуации, морального тонуса в Украине к лучшему. По-моему, именно это может дать конструктивное содержание в роботе Форума. Про болячки нашего общества уже так много сказано, что этот плач перерастает в мазохистский репертуар профессионалов – необходимы же не профессионалы-плакальщики, а профессионалы-деятели с трезвым взглядом и ответственным отношением к делу. У нас нет дефицита импортного товара, в том числе и виртуального, однако у нас есть дефицит интеллектуального отечественного продукта на уровне точных и эффективных решений наших болезненных проблем. Имею в виду не пустые прожекты и громкие обещания, а скрупулезно рассчитанные и убедительно обоснованные, осознанные и поддержанные общественностью проекты, скажем, преодоления безработицы - самой страшной беды миллионов людей, - или комплексного разрешения энергетического обеспечения народного хозяйства, или, в конце концов, выхода из того угнетающего языково-информационного режима, при котором украиноязычный украинец чувствует себя так, как будто живет в оккупированной стране. Темой отдельного разговора обсуждения на форуме могло стать, как возродить достоинство украинского человека (я сознательно употребил слово «возродить», а не «превознести», чтобы подчеркнуть меру его потоптанности сегодня). Его топчут злыдни, угнетает, вопреки всем реалиям и Конституции, бесправность перед чиновниками всех рангов. Достоинство украинского человека на его собственной земле унижают непрошеные и, к сожалению, приглашенные визитеры, вроде Затулина, Лужкова и других, которым порядочное государство давно бы дало дипломатическую пощечину и больше никогда бы не пускало бы к себе. А в чужых землях тысячи и тысячи украинцев становятся нещадно эксплуатированными заробитчанами - людьми третьего или десятого сорта, которыми пренебрегает чужая страна и не защищает собственная. Однако необходимо отметить, что и сами украинцы, как мало кто, талантливы в деле самоунижения. Формы этого самоунижения самые разнообразные. Тут только необходимо сказать, что нам не достает культуры национального самосознания, культуры национальной саморепрезентации, в том числе и в повседневной жизни, что очень важно. Мы, украиноязычные украинцы или украинские патриоты, что часто одно и то же, в обществе на особенной примете. Когда лежит пьяный бомж в луже - это никого не удивляет, а когда в луже окажется пьяный офицер в погонах, то уже знак для общественной мысли. Украинец должен помнить, что у него на плечах невидимые ему, однако видимые окружению погоны и это обязывает быть его образцом поведения во всем.
На этом форуме должны обговариваться многие болезненные проблемы. И у меня есть пожелание: не удовлетворятся простыми объяснениями, удобными для наших политических, научных и просто диспутантских амбиций. Простые объяснения рождают простые рецепты, а простые рецепты, в большинстве своем, обманчивы, а в сложных случаях и самоубийственны. Мы же традиционно склонны к таким самоубийственно простым объяснениям далеко не простых явлений. Имею в виду традицию массового патриотического сознания. Трагедию 1654 года объясняем недальновидностью Богдана Хмельницкого, не спрашивая себя, а кто же это на несчастливом майдане в Переяславе кричал «Желаем под царя Белого, царя московского!»? Связываем трагедию под Полтавой с военным преимуществом Петра І, забывая, что без украинских казаков - противников Мазепы - убегать из под Полтавы пришлось бы не Карлу, а Петру. Отдаем дань уважения государственной деятельности гетмана Петра Скоропадского и тихонько обходим молчанием вопрос «Кто и почему прогнал его из Киева?» - не большевик же! Говоря про коллективизацию и голод, справедливо называем кремлевских преступников режиссерами этих трагедий. Однако, замалчиваем, что среди исполнителей были не только еврейские комиссары, чьими фамилиями удобно оперировать, а и свои и не только партийные функционеры, но и комнезамы (коммунистические незаможники (неимущие) – Ред.) - добрые соседи раскуркуливаемых. Целый ряд таких примеров можно продолжать без конца. Из них вытекает вывод: не помешает паспортизация внешних врагов - российских, американских, либо финансовых транснациональных – после того, когда мы увидим главного врага в самих себе.
Позволю себе небольшой бытовое отступление. Я часто езжу на работу в микроавтобусе - киевляне знают, что это такое. Люди выходят и садятся, и каждый второй, оплачивая проезд, говорит водителю: «Билета не надо». Мелочь? Однако, символично. Так на каждом шагу - и в малом, и в большом - мы поощряем обман государства, взяточничество и вымогательство. И требуем при этом, чтобы кто-нибудь построил нам при этом эффективную экономику. Мы и до сих пор считаем, что все это не наше и не имеет отношения к нашему благосостоянию. Мы загадили мусором речки, леса вокруг сел, кидаем окурки и плюем прямо на тротуар, выкручиваем лампочки в подъездах, ломаем лифты и при этом хотим жить в высококультурном обществе с высокоэтичным начальством во главе (аплодисменты). У нас авторы выскопатриотичных книг, заходя в троллейбус, обращаются к соседям-пассажирам: "Какая следующая остановка" (на русском языке – Ред.). А русификацию объясняют тем, что чиновники не говорят по-украински. Кстати, чиновники как раз в основном и говорят по-украински, по крайней мере, на службе и скоро украинский язык станет языком чиновников, а не народа.
И так парадоксы без конца.
Я хочу сказать, что нам не обойтись без глубокой и всесторонней самокритики в духе Драгоманова, Шевченко, Хвылевого, Франко. Самокритика, которая выводила бы нас на причины наших неудач. Вне этого процесса не должна оказаться и наша организация УВКС (Украинский всемирный координационный совет – Ред.), которая до сих пор не стала действенной силой в Украине - о ней не знает 99% украинцев - и которая даже подготовку к Форуму не смогла использовать для активизации работы и повышения своего престижа (что является, в принципе, нашим типичным украинским уровнем самоорганизации). Посмотрите на этот зал. Сколько здесь пустых мест? А попробуйте получить приглашение на этот форум! (аплодисменты)
Не должна остаться вне критики и власть на всех ее уровнях. Наоборот, именно с нее этот процесс и должен был бы начаться. В частности и потому, что за 10 лет Независимости украинская власть на всех уровнях так и не сделала главного - не преодолела того отчуждения между собой и народом, которое было унаследовано с советских времен. Наоборот, это отчуждение еще более углубилось: решения как и раньше принимаются кулуарно, власть на всех уровнях не стала ни прозрачной, ни подконтрольной… И не станет, пока у нас не установятся полноценные структуры гражданского общества, которые будут постоянно контролировать ее и давить на нее. Однако давить не мегафонами и голодовками - не гетькалами и ганьбистами - это давление от растерянности, от слабости, а не от силы. А давить разумными альтернативами, за которыми просматриваются осознанные и грамотно интерпретированные интересы больших и действенно организованных общественных групп. Пока что до этого далеко. Пока что общество не структурировано и в его политическом хаосе льготно чувствуют себя те, про кого давно сказал Вячеслав Липинский, что их лозунг «Бей в Украине всех, кто не такой, как мы». В этих условиях у нас остается единственный шанс, а именно: искать взаимопонимания, общими усилиями находить оптимальные решения сложных общественных проблем, прислушиваясь к мыслям друг друга, учитывая толковые предложения от кого бы они не исходили. Дорожить каждым человеком, кто доказал свою способность плодотворно работать для Украины на маленьких и больших постах, даже если в их прошлом можно найти зацепки для сведения счетов. Всякая определенность наперед, отбрасывание позиций только потому, что они высказаны твоим оппонентом, реагирование на политически этикетки, а не на суть, приоритет интересов политического противостояния и компрометации над интересами общественного блага приведут только к общей катастрофе, которая поглотит всех оппонентов - и правых, и не правых. А это стало бы непростительным грехом перед Украиной, перед десятью годами ее независимости, которой нам следует дорожить более всего, поскольку в ней достижения, неисчислимые жертвы и тяжелый труд наших предков, и пока что еще не утраченные надежды наших потомков.
Подготовил Константин Гончарук
Иван Дзюба:
«Нам не обойтись без глубокой и всесторонней самокритики»
20.08.2001
Выступление академика НАН Украины Ивана Дзюбы на Третьем всемирном форуме украинцев может стать программой для здоровых консервативных сил украинского общества на предстоящих парламентских выборах.
Первый Всемирный форум украинцев проходил в атмосфере взаимного воодушевления и праздничной приподнятости. Уже на Втором форуме чувствовалось определенная растерянность и неудовлетворение, однако все-таки перевешивала надежда и вера в конструктивные возможности украинства. Нынешний, Третий форум, проходит в сложной атмосфере. С одной стороны, мы с Вами с радостью и гордостью празднуем десятую годовщину Независимости. А, с другой, вопреки этому, ощущаем атмосферу глубоких разочарований, усталости от неудач, взаимных претензий разных политических групп и группочек, в том числе, претензий «тутешних» украинцев к украинцам диаспоры, и наоборот. Сегодня, когда читаешь газеты, смотришь телевидение, кажется, что не удовлетворены все и всем. Необходимо различать это неудовлетворение. Одно дело неудовлетворение человека, который не имеет работы, который не получает достойную зарплату или пенсию. Одно дело неудовлетворение украинцев, которые до сих пор чувствуют себя на своей земле чужими. Другое дело, неудовлетворение людей, которые существуют в любом обществе, у которых не сложилась жизнь, которым не удалось реализовать свои желания и мечты. При этом иногда это люди, которые не умеют и не хотят работать, а претензий у них много. И есть еще претензии и недовольство людей, которые не хотели и не хотят этого государства, ненавидят Украину и украинскость.
Видите, в каком сложном мире мы живем. И это очень неблагоприятный психологический фон. Его не проигнорируешь, потому что он является экраном важных общественных настроений. Необходимо не абстрагироваться от него, а адекватно реагировать. Искать пути изменения общественно-политической, социально-экономической и культурной ситуации, морального тонуса в Украине к лучшему. По-моему, именно это может дать конструктивное содержание в роботе Форума. Про болячки нашего общества уже так много сказано, что этот плач перерастает в мазохистский репертуар профессионалов – необходимы же не профессионалы-плакальщики, а профессионалы-деятели с трезвым взглядом и ответственным отношением к делу. У нас нет дефицита импортного товара, в том числе и виртуального, однако у нас есть дефицит интеллектуального отечественного продукта на уровне точных и эффективных решений наших болезненных проблем. Имею в виду не пустые прожекты и громкие обещания, а скрупулезно рассчитанные и убедительно обоснованные, осознанные и поддержанные общественностью проекты, скажем, преодоления безработицы - самой страшной беды миллионов людей, - или комплексного разрешения энергетического обеспечения народного хозяйства, или, в конце концов, выхода из того угнетающего языково-информационного режима, при котором украиноязычный украинец чувствует себя так, как будто живет в оккупированной стране. Темой отдельного разговора обсуждения на форуме могло стать, как возродить достоинство украинского человека (я сознательно употребил слово «возродить», а не «превознести», чтобы подчеркнуть меру его потоптанности сегодня). Его топчут злыдни, угнетает, вопреки всем реалиям и Конституции, бесправность перед чиновниками всех рангов. Достоинство украинского человека на его собственной земле унижают непрошеные и, к сожалению, приглашенные визитеры, вроде Затулина, Лужкова и других, которым порядочное государство давно бы дало дипломатическую пощечину и больше никогда бы не пускало бы к себе. А в чужых землях тысячи и тысячи украинцев становятся нещадно эксплуатированными заробитчанами - людьми третьего или десятого сорта, которыми пренебрегает чужая страна и не защищает собственная. Однако необходимо отметить, что и сами украинцы, как мало кто, талантливы в деле самоунижения. Формы этого самоунижения самые разнообразные. Тут только необходимо сказать, что нам не достает культуры национального самосознания, культуры национальной саморепрезентации, в том числе и в повседневной жизни, что очень важно. Мы, украиноязычные украинцы или украинские патриоты, что часто одно и то же, в обществе на особенной примете. Когда лежит пьяный бомж в луже - это никого не удивляет, а когда в луже окажется пьяный офицер в погонах, то уже знак для общественной мысли. Украинец должен помнить, что у него на плечах невидимые ему, однако видимые окружению погоны и это обязывает быть его образцом поведения во всем.
На этом форуме должны обговариваться многие болезненные проблемы. И у меня есть пожелание: не удовлетворятся простыми объяснениями, удобными для наших политических, научных и просто диспутантских амбиций. Простые объяснения рождают простые рецепты, а простые рецепты, в большинстве своем, обманчивы, а в сложных случаях и самоубийственны. Мы же традиционно склонны к таким самоубийственно простым объяснениям далеко не простых явлений. Имею в виду традицию массового патриотического сознания. Трагедию 1654 года объясняем недальновидностью Богдана Хмельницкого, не спрашивая себя, а кто же это на несчастливом майдане в Переяславе кричал «Желаем под царя Белого, царя московского!»? Связываем трагедию под Полтавой с военным преимуществом Петра І, забывая, что без украинских казаков - противников Мазепы - убегать из под Полтавы пришлось бы не Карлу, а Петру. Отдаем дань уважения государственной деятельности гетмана Петра Скоропадского и тихонько обходим молчанием вопрос «Кто и почему прогнал его из Киева?» - не большевик же! Говоря про коллективизацию и голод, справедливо называем кремлевских преступников режиссерами этих трагедий. Однако, замалчиваем, что среди исполнителей были не только еврейские комиссары, чьими фамилиями удобно оперировать, а и свои и не только партийные функционеры, но и комнезамы (коммунистические незаможники (неимущие) – Ред.) - добрые соседи раскуркуливаемых. Целый ряд таких примеров можно продолжать без конца. Из них вытекает вывод: не помешает паспортизация внешних врагов - российских, американских, либо финансовых транснациональных – после того, когда мы увидим главного врага в самих себе.
Позволю себе небольшой бытовое отступление. Я часто езжу на работу в микроавтобусе - киевляне знают, что это такое. Люди выходят и садятся, и каждый второй, оплачивая проезд, говорит водителю: «Билета не надо». Мелочь? Однако, символично. Так на каждом шагу - и в малом, и в большом - мы поощряем обман государства, взяточничество и вымогательство. И требуем при этом, чтобы кто-нибудь построил нам при этом эффективную экономику. Мы и до сих пор считаем, что все это не наше и не имеет отношения к нашему благосостоянию. Мы загадили мусором речки, леса вокруг сел, кидаем окурки и плюем прямо на тротуар, выкручиваем лампочки в подъездах, ломаем лифты и при этом хотим жить в высококультурном обществе с высокоэтичным начальством во главе (аплодисменты). У нас авторы выскопатриотичных книг, заходя в троллейбус, обращаются к соседям-пассажирам: "Какая следующая остановка" (на русском языке – Ред.). А русификацию объясняют тем, что чиновники не говорят по-украински. Кстати, чиновники как раз в основном и говорят по-украински, по крайней мере, на службе и скоро украинский язык станет языком чиновников, а не народа.
И так парадоксы без конца.
Я хочу сказать, что нам не обойтись без глубокой и всесторонней самокритики в духе Драгоманова, Шевченко, Хвылевого, Франко. Самокритика, которая выводила бы нас на причины наших неудач. Вне этого процесса не должна оказаться и наша организация УВКС (Украинский всемирный координационный совет – Ред.), которая до сих пор не стала действенной силой в Украине - о ней не знает 99% украинцев - и которая даже подготовку к Форуму не смогла использовать для активизации работы и повышения своего престижа (что является, в принципе, нашим типичным украинским уровнем самоорганизации). Посмотрите на этот зал. Сколько здесь пустых мест? А попробуйте получить приглашение на этот форум! (аплодисменты)
Не должна остаться вне критики и власть на всех ее уровнях. Наоборот, именно с нее этот процесс и должен был бы начаться. В частности и потому, что за 10 лет Независимости украинская власть на всех уровнях так и не сделала главного - не преодолела того отчуждения между собой и народом, которое было унаследовано с советских времен. Наоборот, это отчуждение еще более углубилось: решения как и раньше принимаются кулуарно, власть на всех уровнях не стала ни прозрачной, ни подконтрольной… И не станет, пока у нас не установятся полноценные структуры гражданского общества, которые будут постоянно контролировать ее и давить на нее. Однако давить не мегафонами и голодовками - не гетькалами и ганьбистами - это давление от растерянности, от слабости, а не от силы. А давить разумными альтернативами, за которыми просматриваются осознанные и грамотно интерпретированные интересы больших и действенно организованных общественных групп. Пока что до этого далеко. Пока что общество не структурировано и в его политическом хаосе льготно чувствуют себя те, про кого давно сказал Вячеслав Липинский, что их лозунг «Бей в Украине всех, кто не такой, как мы». В этих условиях у нас остается единственный шанс, а именно: искать взаимопонимания, общими усилиями находить оптимальные решения сложных общественных проблем, прислушиваясь к мыслям друг друга, учитывая толковые предложения от кого бы они не исходили. Дорожить каждым человеком, кто доказал свою способность плодотворно работать для Украины на маленьких и больших постах, даже если в их прошлом можно найти зацепки для сведения счетов. Всякая определенность наперед, отбрасывание позиций только потому, что они высказаны твоим оппонентом, реагирование на политически этикетки, а не на суть, приоритет интересов политического противостояния и компрометации над интересами общественного блага приведут только к общей катастрофе, которая поглотит всех оппонентов - и правых, и не правых. А это стало бы непростительным грехом перед Украиной, перед десятью годами ее независимости, которой нам следует дорожить более всего, поскольку в ней достижения, неисчислимые жертвы и тяжелый труд наших предков, и пока что еще не утраченные надежды наших потомков.
Подготовил Константин Гончарук
Відповіді
2001.08.21 | Augusto
Ох, Дзюба, Дзюба!
Ми всє сєгодня здєсь собралісь, чтоб вмєстє встрєтіть празднік тут, І етот празднік всє ми знаєм, і етот празднік - трєтій всесвітний форум українців. Полюбіт ету пєсню всякій, нє всякій, правда, подпойот, но всьоравно, бєрі гітару, іграй Q-чмо, гуляй, народ!П.М. Виглядає, що самокритичним бути не виходить, брате мій, ти заблукав, потребуєш допомоги, бо робиш гірше і собі і людям. Треба тобі ще і критики збоку!
2001.08.22 | Augusto
Який там занепад України, хто його вигадав?
Який там занепад України, хто його вигадав?Автор: pp.com.ua
Дата: 22 Сер 2001 09:25
Дехто песимістично говорить про занепад в Україні. Який же занепад, як ми за ці 10 років розбудовали державну інфраструктуру, податкову службу та різні інші органи, та ще й адміністративно їх реформували. Для державних службовцв побудовано багато чудових хатинок, та помітьте не на правах якогось там тимчасового користування, як при соціалізмі, а на правах приватної власності. Деякі по мільярду доларів вже заробили і можуть впевнено дивитися у майбутнє. Багатшi чиновники - багатшa країна. Ми вигодували чудове поголів'я чиновників, шкода тільки що то за породою не свині, а то ми б продовольчу проблему ще б на 10 років уперед вирішили б. І крім того не дивлячись на такі труднощі по відгодовуванню та забезпеченню цього вкрай потрібного поголів'я, ми ще й якийсь підйом економіки змогли забезпечити! Так що ми молодці!
2001.08.22 | Олександр
Re: Иван Дзюба: «Нам не обойтись без глубокой и всесторонней самокритики»
Непогана промова.Чи помічає шановне панство , як поступово набирає розповсюдження в Україні націонал-консерватизм. Це вже щось нове та дійсно народжене в Україні , а не перейшло з нашого союзного минулого , як то націонал-демократія та націонал-комунізм.
2001.08.22 | Augusto
Re: Иван Дзюба: «Нам не обойтись без глубокой и всесторонней самокритики»
Тільки треба дещо змінити:про націонал- консерваторів Q-чмоїни записати в довіднику: "В наслідку революції відповідатимуть першими", що після перемоги змінити на :"Після перемоги відповіли першими" і все! Далеко все заходить, скоро вже нічого не залишиться, що можна національно-консервувати!П.М. Але я можу собі уявити, що професійні українці, хабарники, крадії мають найкращий час! Уявіть собі ситуацію А. Деркача - все може робити, нічого не треба боятися, колосальні гроші, в Москві кажуть "Андрюша харрошій" та дають гранчак горілки, в Київі Q-чмо дає ордени, супер!
П.П.М. Але якщо применити самокритику, то все стане краще! Якось вже!
2001.08.22 | Олександр
Re: Иван Дзюба: «Нам не обойтись без глубокой и всесторонней самокритики»
Звичайно , легше показати пальцем на конкретного ворога , стадом накинутись на нього та затоптати ногами. Це ще дєдушка Лєнін так вчив.2001.08.22 | Augusto
Не треба лякати Леніним!
Цю отару, що топче Україну треба дійсно розганяти копняками! Пошукайте, до речі Леніна на вулиці, знайдете пару монументів майже всюди! Це Вам підкаже, кому він любий!2001.08.22 | Олександр
Re: Не треба лякати Леніним!
Я не казав , що він Вам любий , але методи боротьби схожі...2001.08.23 | Augusto
Це не найстрашне!
Я ось маю також дві ноги (як Ленін!), дві руки (як Ленін!) та ще жахливіше: я не збираюся припіняти дихати повітрям ( а так і Ленін робив!). А Ви вже виправились?!2001.08.23 | Олександр
Re: Це не найстрашне!
Я думаю , що проблем від того , що у Вас "також дві ноги (як Ленін!), дві руки (як Ленін!) та ще жахливіше: я не збираюся припіняти дихати повітрям ( а так і Ленін робив!)."Проблеми з"являються коли люди йдуть його злочинним шляхом , бо ним вони провокують насилля , руйнацію , війну.
2001.08.23 | Augusto
А інколи війни не можна уникнути.
Не треба бути Ейншейном, щоб це зрозуміти (ІМХО). І руйнація буває, коли йде війна, полонені, вбиті. Коли твоя Батьківщина в небезпеці - виступати на стороні ворога - зрада.Або знов Ленін то вигадав?
П.М. Чому Петлюра просто не здався червоним? Або чому Бандера тихо не став попом в Польщі? Мабуть, ленінці були?!
2001.08.23 | Олександр
Re: А інколи війни не можна уникнути.
Війну не можна нічим виправдовувати.Невже панство не бачить до чого привів Україну цей неоесерівський рух. Ми рухаємось в лапи Росії. Я навіть боюсь припустити , що наобіцяв Кучма Путіну за допомогу. І Путін схоже виправдовує надії нашого президента. Черга за Кучмою віддавати борги.
Нащастя, в Ющенка вистачило розуму не кричати разом з радикалами "Кучма - геть". Бо жили б тоді ми в новому СРСР.
2001.08.23 | Фідель
Cкоріш навпаки
Щоб було, скажіть мені, якби Кучма зміг протягнути результати сумнозвісної імплементації сумнозвісного референдуму. Де б ми були зараз? І хто б тоді піднявся на боротьбу за демократію? Жменька, яку б розчавили?Неоесерівський рух, як ви його обізвали, (а я, наприклад, більше схиляюся до того, що цей рух за своїм характером є младоукраїнським) відродив якщо не у всього українського народу, то принаймі у частини віру, що боротьба має сенс. А постійно оглядатися на когось "аби чєго нє вишло", позиція страуса.
2001.08.23 | Олександр
Re: Cкоріш навпаки
Пане , я не казав , що позитивів не було. Але закрадається відчуття незавершеності справи.Начебто , хотіли як краще , а вийшло...
До речі , чому соціал-демократи можуть вирішувати свої протиріччя всередині партії без такого розголосу як націонал-демагоги?
2001.08.23 | Майдан
Я гадаю що Ви брешете, а Ви що скажете на це?
Потрудіться довести Ваше твердження що опозиційний рух в Україні 2000-2001 є новоесесрівським.2001.08.23 | Олександр
Re: Я гадаю що Ви брешете, а Ви що скажете на це?
Така реакція на критику дає хоч якусь надію на розвиток демократії за Ющенка. А то після реплік типу , етого нє может бить , патамучто етого нє можєт бить нікада , розумієш , що нашим "вічним опозиціонерам" знайдеться робота і за Ющенка.Щодо есерів , то дуже вже наша опозиція початку 21ст. нагадує соціал-революціонерів в Російській імперії початку 20 ст. Саме це дало мені підставу назвати так цей рух.
Але ще більше це нагадує боротьбу "широкої коаліції демократичних сил УНР" проти "антинародного режиму гетьмана Скоропадського". Невже нас історія нічому не навчила?
2001.08.23 | Augusto
Ще і як навчила!
Олександр писав(ла):> Але ще більше це нагадує боротьбу "широкої коаліції демократичних сил УНР" проти "антинародного режиму гетьмана Скоропадського". Невже нас історія нічому не навчила?
Якщо Скоропадський був розбитий, то і Q-чмо не вічний! Треба дійсно доробити, що почала УНР!
2001.08.23 | Олександр
Re: Ще і як навчила!
А потім що? А потім Винниченко і Петлюра не могли домовитись по жодному принциповому питанню (як взагалі лівий з правим може в чомусь порозумітись?) , і пішов брат на брата ... А там ще й Польща з Росією втрутилась.Питання - на яке важливе питання Мороз і Ющенко мають спільний погляд?
2001.08.23 | Augusto
І де тому Вас навчили?
Ясно, що Винниченко не пiдносив Петлюру, але він взагалі нічого живого не пiдносив, він на себе в люстерко плював (і то після цеберка брому!) - письменник, тонка душа (перечитайте "Записки кирпатого Мефістофеля" ще раз, плз!), АЛЕ якщо банди Муравьова то Ваші брати, то дійсно, пішов брат на брата!П.М Ще перечитайте Новий Заповіт (то є така штука в Біблії), де Христос пояснював, хто є людині ближній "Притча про милосертдного самарянина" - Євангелія від Св. Луки 1о:29-37, йдіть, та робить так! Це тільки якщо Христос не занадто лівий за Вас, тоді вже відверто визнайте Сатану!
2001.08.23 | Олександр
Re: І де тому Вас навчили?
Нащастя, нашій державі вже десять років, а це означає, що наші силові структури дозріли до того, щоб УКБ, ФНС не переросли в "банди Муравйова".2001.08.23 | Augusto
Давайте поділяти.
Олександр писав(ла):> Нащастя, нашій державі вже десять років, а це означає, що наші силові структури дозріли до того, щоб УКБ, ФНС не переросли в "банди Муравйова".
Держава - наша, силові органі, що виросли з банд Муравьова (то "красний камандір, гєрой гражданской вайни", між іншим) - ваші, але ми вам допоможемо.
П.М. А де Ви вчили історію України, в ЦПШ в Масквє?
2001.08.23 | Augusto
Олександре, знов "ваші"? ;))
Олександр писав(ла):> Нащастя, нашій державі вже десять років, а це означає, що наші силові структури дозріли до того, щоб УКБ, ФНС не переросли в "банди Муравйова".
Интер, "Подробности"
2001/08/23/11_47
"На заседание Киевского городского апелляционного суда по делу бывшего руководителя банка "Славянский" Бориса Фельдмана не пустили его адвокатов, передает УНИАН.
Когда адвокат Андрей Федур попытался попасть в зал заседания, спецподразделение без опознавательных знаков* (руководитель подразделения заявил что "они представляют государство") просто вытолкнул адвокатов из помещения. Журналистам предложили "самостоятельно" покинуть помещение суда, чтобы они не пострадали. В настоящее время двери Киевского городского апелляционного суда закрыли на замок**.
Адвокат Андрей Федур заявил, что "на наших глазах произошло грубое нарушение Конституции Украины, когда адвоката и журналистов не допустили на открытый судебный процесс".
Напомним, что 21 августа Печерский местный суд Киева признал незаконным содержание под стражей бывшего вице-президента банка "Славянский" Бориса Фельдмана и принял постановление о его освобождении. Таким образом, Печерский райсуд удовлетворил жалобу адвоката Бориса Фельдмана Анатолия Хаперского.
22 августа утром начальник Лукьяновского следственного изолятора города Киева Иван Скоробагач сообщил группе народных депутатов, что Бориса Фельдмана забрали из СИЗО люди в гражданском. С тех пор о местонахождении Бориса Фельдмана его адвокатам ничего не было известно, несмотря на попытки найти своего подзащитного. Во второй половине дня дежурный по Шевченковскому райотделу Министерства внутренних дел города Киева сообщил, что Бориса Фельдмана утром не было в Лукьяновском следственном изоляторе г.Киева потому, что его официально задержали для проведения следственных действий.
Андрей Федур сообщил, что бывший вице-президент банка "Славянский" Борис Фельдман находится в одном из киевских изоляторов временного содержания, что на Подоле. По информации адвоката, согласно составленному правоохранительными органами протоколу, Борис Фельдман задержан за совершение нового преступления - злоупотребление служебным положением, неуплату налогов, хищение денег в крупных размерах..."
И ещё: Фельдман был доставлен в суд, но в связи с тем, что он не был знаком с содержанием прокурорского протеста, суд перенесли на 10:00 28 августа 2001 г. После этого ребятки из вышеуказанного спецподразделения увезли Фельдмана на каком-то броневике в неизвестном направлении. Милиция при этом перекрывала движение по маршруту следования конвоя.
* по предварительным данным это было спецподразделение "Рысь" - кстати, если кто знает чьи это "орлы", прошу сообщить.
** адвокатов (не всех) пустили в зал только после вмешательства председателя суда Глосса, журналистов, естественно, не пустили ни одного.
"LIGA-ONLINE"
23.08.2001, 14:31
Задержан человек, участвовавший в похищении Б.Фельдмана
Наряд милиции, вызванный адвокатами бывшего вице-президента банка "Славянский" Бориса Фельдмана в Киевский городской апелляционный суд, задержал человека в гражданской одежде, который участвовал в вывозе экс-банкира из помещения суда.
Помощник дежурного по Киеву, который прибыл вместе с нарядом милиции, сообщил журналистам, что этот человек отказывается представиться, поэтому его отвезут в Шевченковский райотдел МВД для выяснения личности, - сообщает proUA.
Наряд милиции опросил свидетелей, которые видели, как Б.Фельдмана увезли из Киевского городского апелляционного суда в неизвестном направлении люди в черной форме без опознавательных знаков, а также просмотрел видеозапись события, сделанную оператором одного из телеканалов.
После отъезда неизвестных в черной форме выяснилось, что в помещении Киевского городского апелляционного суда выбита задняя дверь
2001.08.24 | Олександр
Re: Олександре, знов "ваші"? ;))
І наші, і ваші. Вони для всіх нас одні, ріднесенькі.А щодо Фельдмана, то "вор должен сидеть в тюрьме".
2001.08.24 | Augusto
А їнший злодій отримувати/давати ордени?
Олександре, це вже клоунські нотки, фірмового голосу В. Висоцкого в Вас нема! А як Ви знаєте, що Фельдман - "вор", а ось скажімо Медведчук-Волков-Дєркач(дві штуки) - герої? А чорна форма з вибиванням дверей?2001.08.24 | Олександр
Re: А їнший злодій отримувати/давати ордени?
І вони також мають сидіти в тюрмі, але після відкритого і справедливого суду (можна міжнародного трибуналу) , а не влаштовувати суд Лінча (хоть і для Кучми)2001.08.24 | Нестор Мазепа
А чому для Фельдмана не "але", а для Кучми "але"? (-)
2001.08.24 | Олександр
Re: А чому для Фельдмана не "але", а для Кучми "але"? (-)
Це вже запитання не до мене. Я ніякого відношення до Фельдмана не маю :-)2001.08.24 | Augusto
Типове - "я кажу, але не відповідаю за сказане, я просто кажу, я - маленький".
Хто тут розпинався про "наші органи"? Хто тут вимагав "справедливості" для Q-чма?2001.08.24 | Олександр
Re: Типове - "я кажу, але не відповідаю за сказане, я просто кажу, я - маленький".
Пане, для мене органи не більше "наші" ніж для Вас. А щодо Кучми, то непогано було б згадати давню козацьку традицію - злодія прив"язують до позорного стовпа в центрі Січі (Кучму можна на Майдані Незалежності) , а козаки по черзі б"ють його палицями та випивають чарку горілки. Цікаво, скільки людей з"їхались би до Києва. Думаю, навіть Іван Павло Другий позаздрить.P.S. Але після справедливого суда (можна навіть в Гаазі, по новій статті - злочини проти власного народу).
2001.08.24 | Augusto
А що Гаазі до Q-чма, а Q-чму до Гааги?
Риторичне запитання...Нікому не цікаво, що там з Q-чмоїною, ось в Узбекистані -19 тис. політвь'язнів, в Росії йде війна, а що в Африці коїться!
2001.08.24 | Олександр
Re: А що Гаазі до Q-чма, а Q-чму до Гааги?
Так то так, але Україна найблище серед них до Європи , тому і уваги їй приділяти треба більше. Ну, звичайно , після Сербії, бо та ще блища.2001.08.24 | Augusto
Ага! Ага!
Ну і ще Албанії, та Македонії, та Боснії-Герцоговини та ще вони і не розуміють Європейськості України проти, ну скажімо кандидата-члена НАТО Грузії... Плюс Турція, та Марокко з якого лізуть прямо в Європу... ну і так далі!2001.08.24 | Олександр
Re: Ага! Ага!
Я мав наувазі, що національна безпека Європи вимагає більш пильної уваги до України, ніж до інших постсовєтських країн. Ми ближчі географічно.2001.08.24 | Розчулений Європеєць
Хто би й поклопотався про нац. безпеку Європи, якби не п. Олександр?(-)
2001.08.23 | Олександр
Re: Давайте поділяти.
Augusto писав(ла):> Держава - наша, силові органі, що виросли з банд Муравьова (то "красний камандір, гєрой гражданской вайни", між іншим) - ваші, але ми вам допоможемо.
А можна те саме - іншими словами та без натяків, а конкретно , а то я не зрозумів.
2001.08.23 | Augusto
Ваші силові органи є нереформованими каральними органами СССР/УССР.
Що десять років ведуть повзучу громадянську війну з народом України. Є жертви. Багато. Якщо Ви думаєте, що це назавжди, Ви невиправний <...>.2001.08.23 | Augusto
З довідника "Як програвати все".
Теорія героїчної бездіяльності (див. такожГероїчна бездіяльність, Героїчної бездіяльності теорія) - забава для лузерів, коли будь-яка форма діяльності не приймається, бо вона є "бєсполєзна", водночас будь-яка спроба робити щось (що цікаво - будь-що) з боку їнших людей наражається на спротив, бо ті завжди роблять це "неправильно". Що цікаво, сторонники "героїчної бездіяльності" не можуть ніколи сформулювати як робити щось "правильно", тому що це вже йде далі ніж бездіяльність.
2001.08.22 | Майдан
Знає Дзюба чиє сало вкрав...
Дзюбу великим зусиллями уткнули міністром культури у сумнозвісний уряд "першого" Кучми. Він там у міністерстві звісно абсолюно нічого не зробив - чи дійсно не зміг, чи таки облом був - ну нафіг цьому народу народу культура, коли він ще не дозрів та не перевиховався.Однак Дзюба судячи зі всього візував страхітливі декрети Кучми, або принаймі робив вигляд що не бачить цих самих деркретів, якими було безжалісно знищено абсолютно всі досягнення українського культурного відродження 1998-1992 років.
Цікаво, чи йому сняться "невинно убієнні" україномовні книжки , в тому числі дитячі, які перестали друкуватися саме в часі його "культурфюрерства" ?
Звичайно самому Дзюбі не довелося іти на базар , як іншим науковцям, дискваліфіковуватися і все таке інші. Звичайно всі тих жертв його тодішнього культурмендженту він вважає невдахами , "лузерами" які є в кожній країні.
Але чи не стали невдахами ті письменники, режисери, поети, артисти саме тому що в уряд Кучми взяли міністром невдаху-пристосуванця Івана Дзюбу?
2001.08.24 | Roller
"Здравствуйте, товарищи пидерасты."
"Здравствуйте, товарищи пидерасты."Такими словами, если верить свидетельствам известного московскогог издания, приветствовал Никита Сергеевич Хрущев, товарищей при утречком. Именно Никита Сергеевич был автором удобной тезы о критике и самокритике.
Товарищ Коба , поступал по другому, он делап чистки .
Сила советских традиций, движущая сила демократического режима.
Готовь попу Дзюба, самокритикой не отделаешься, критиковать крепко будут.