Перше дослідження спільноти Майдану і перспективи
08/22/2001 | Горицвіт
Хочу звернути вашу увагу, що в наших надрах з’явився цікавий текст:
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_mova&key=998452058&first=998452058&last=994783240
в якому автор, - Роман Sharp, робить спробу аналізу дописувачів Майдану: хто ці люди, чому вони тут, які погляди і т.п. Наскільки я знаю, це перша подібна спроба.
Допис Sharpa знаменує собою новий етап у житті Майдану – тут з’явилася рефлексія. За цим можуть послідувати:
а) наукові дослідження. Чому б комусь не написати дисертацію з соціології, психології, політології, лінгвістики, де Майдан буде об’єктом дослідження? Спадає на думку багато цікавих тем.
б) художні твори, де місце дії, герої і т.п. пов’язані з Майданом. “Пані і семеро майданівців”. “Фарбований Лис повертається”. “Невловимий Стінґер”.
в) пісні про Майдан. До речі, пан Sharp, наскільки я знаю (а він і не приховує :-) ), пов’язаний з музикою, то чому б йому не почати? Це може бути гімн чи маршева пісня для осінніх демонстрацій чи будь-що інше.
г) легенди про Майдан.
ґ)Майданівський Міф.
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_mova&key=998452058&first=998452058&last=994783240
в якому автор, - Роман Sharp, робить спробу аналізу дописувачів Майдану: хто ці люди, чому вони тут, які погляди і т.п. Наскільки я знаю, це перша подібна спроба.
Допис Sharpa знаменує собою новий етап у житті Майдану – тут з’явилася рефлексія. За цим можуть послідувати:
а) наукові дослідження. Чому б комусь не написати дисертацію з соціології, психології, політології, лінгвістики, де Майдан буде об’єктом дослідження? Спадає на думку багато цікавих тем.
б) художні твори, де місце дії, герої і т.п. пов’язані з Майданом. “Пані і семеро майданівців”. “Фарбований Лис повертається”. “Невловимий Стінґер”.
в) пісні про Майдан. До речі, пан Sharp, наскільки я знаю (а він і не приховує :-) ), пов’язаний з музикою, то чому б йому не почати? Це може бути гімн чи маршева пісня для осінніх демонстрацій чи будь-що інше.
г) легенди про Майдан.
ґ)Майданівський Міф.
Відповіді
2001.08.22 | Майдан
Першу легенду про майдан створив Долганов
Про те що він коштує декілка мільйонів долларів та розміщений на сервері ЦРУ в Каліфорнії. І ще про те що він був зареєстрований за місяць до касетного скандалу.2001.08.22 | Чучхе
Допис Романа досить повний. Під кінець я вже чекав появи жахливих слів "контент-аналіз", "таргет групи" тощо. Не дочекався і щасливий.
Але всеж-таки повторюся, що якщо сайт не навчиться заробляти гроші то... Пом"янемо "гонгадзе.ком.уа".Між іншим, прайс на розміщення реклами на сайті так ніхто і не написав.
2001.08.22 | Горицвіт
Що є Майдан. Навіщо йому гроші.
Чучхе весь час нагадує про гроші. Давайте уточнимо, для чого конкретно Майдану гроші, а для цього треба з’ясувати, що ж таке Майдан.Отже, сьогодні Майдан – це:
1. Дискусійний форум.
2. Інформаційне агенство.
3. Зародок громадської організації.
Для чого потрібні гроші форуму? Для хостингу і підтримки сайта. І більше ні для чого. Сьогодні з цим проблем нема. Технар все робить надзвичайно професійно і не вимагає ні копійки. Припустимо, що завтра він звільниться з роботи, і сайт не зможе більше хоститись на серверах Технаря. Тоді треба буде проситись до когось іншого або платити $10 - $20 на місяць.
Гроші потрібні інформаційному агенству Майдан-інформ. Треба найняти кількох журналістів і редакторів, платити за інтернет, мобільні телефони і таксі. Це дорого. Чи заробляють гроші інші інформ-агенства? Мабуть, так. Типу Інтарфакс, Уніан та інших монстрів, вони продають інформацію. Чи зможе Майдан-інформ з ними конкурувати – окрема тема.
Чи потрібні гроші громадській організації Майдан? Так, потрібні для її статутної діяльності. Їх треба брати там само, де беруть інші громадські чи політичні організації.
Можна в статуті записати, що першочерговим завданням є забезпечення функціонування сайта з форумом. Тоді через організацію можна збирати гроші, тратити їх куди треба, тримаючи в резерві $200 на випадок, якщо Технар звільниться чи його фірма збанкрутує. До речі, було б добре тримати десь бекапи архівів за межами фірми Технаря і мати (опублікований) план швидкого відновлення.
Чучхе, я правильно зрозумів твоє попередження про гроші, чи ти мав на увазі щось інше?
А сподіватися заробити на банерній рекламі – наївно.
2001.08.22 | Чучхе
Ну як тобі сказати...
Просто на мій погляд, самофінансування - це перша ознака того, що Майдан не забавка, а якась певна сила. У нас є якийсь елемент любительства, причому мені здається, що деякі люди навіть тішаться з того. А у мене це викликає якесь почуття несолідності цього, чи що. Ну, наприклад, на якому б ще сайті, який претендує на назву "політичний" його в.о. адміністратора (ну як ще обізвати Свистовича?) просить принести простирадла?Мені здається, що стан такої підвішеності не може тривати довго. Якщо не буде офісу, якщо не буде хоча б 1-2 штатних працівника ця ініціатива може зійти на пси. Я просто бачив багато організацій, заснованих на ентузіазмі, і всі вони повмирали у мене на очах. Тому попереджаю про небезпеку.
А як заробляти гроші було багато ідей. Головне сконцентруватися на якійсь з них.
2001.08.22 | эксльвовянин
Re: Ну як тобі сказати...
>
> А як заробляти гроші було багато ідей. Головне сконцентруватися на якійсь з них.
Поверьте мне,если Вы начнете зарабатовать деньги на чем-то либо,можете засунуть всю политику,в том числе и Майдан,далеко в ящик.Деньги зарабатываются ради денег,а не для траты их на что либо другое,не касающегося Вашего бизнеса,если это конечно не может облегчить жизнь Вашему бизнесу то тогда да,конечно.Но,тогда возникает вопрос Майдан это во имя бизнеса или бизнес во имя Майдана?Значит вся правдивость,прямолинейность и т.д,т.п.,будет фильтроваться и пускаться будет только материал во благо,чего либо(бизнеса).
P.S.Я еще не все сказал,сори должен оторваться от форума,немного позже довыскажу свою мысль.
2001.08.22 | Остап
Якраз навпаки...(не опустіться до "останньої барикади"...)
Чучхе писав(ла):> Просто на мій погляд, самофінансування - це перша ознака того, що Майдан не забавка, а якась певна сила.
Якраз навпаки.
Майдан не є комерційною організацією.
І не повинен нею бути!
На Майдан люди повинні давати гроші просто так, як на якусь добру справу.
Якщо люди не дають гроші, то, або справа не добра, або ніхто не пояснив людям, яка мета існування майдану...
>У нас є якийсь елемент любительства, причому мені здається, що деякі люди навіть тішаться з того. А у мене це викликає якесь почуття несолідності цього, чи що.
А мати кав"ярню "Остання барикада" для політичного діяча всеукраїнського масштабу - Донія, що, солідно?
З фотографією на вході....
Оце масштаб!! Власник харчоблоку...
> Ну, наприклад, на якому б ще сайті, який претендує на назву "політичний" його в.о. адміністратора (ну як ще обізвати Свистовича?) просить принести простирадла?
Свистовичу треба заборонити писати щирі дурниці ! Або і, взагалі, заборонити без узгодження з "Майданом" писати будь-що....
> Мені здається, що стан такої підвішеності не може тривати довго. Якщо не буде офісу, якщо не буде хоча б 1-2 штатних працівника ця ініціатива може зійти на пси.
Пан Горицвіт дуже лаконічно виклав принципи існування Майдану - громадська організація. І структура, якщо її розвивати, повинна йти у напрямку громадської організації, але ніяк не комерційної.
> Я просто бачив багато організацій, заснованих на ентузіазмі, і всі вони повмирали у мене на очах.
Чому вони помирали? Маю підозру, що тому, що ставали не потрібними....
Це є нормальним.
>
> А як заробляти гроші було багато ідей. Головне сконцентруватися на якійсь з них.
Ні.
Гроші треба залучати. Доказуючи свою потрібність.
ПМ.
Пряма комерція, для політики - смерть.
Для політики важлива політична доцільність, для комерції -фінансова.
2001.08.22 | Горицвіт
Re: Ну як тобі сказати...
Я згоден, що треба планомірно і наполегливо розвиватися, створюючи структуру і працюючи професійно.Але я не згоден, що розвиток має йти в напрямку заробляння грошей. Кожен з нас професіонал у якійсь галузі, і там він заробляє свої гроші. Разом з тим, для реалізації наших політичних/світоглядних цілей ми створюємо відповідне об'єднання.
Ми можемо туди найняти на роботу якихось професіоналів: менеджерів, журналістів, солдатів, революціонерів і т.д.
Але змішувати не можна.
Хоча ми з тобою чи ще хтось з учасників Майдану можемо, як приватні особи, створити разом якийсь ще бізнес, якусь шашличницю чи що завгодно. Я готовий обговорити різні пропозиції.
Таке в мене уявлення про всю цю ситуацію.
2001.08.23 | Остап
Чудова їдея - наймати революціонерів для роботи на Майдан !
Горицвіт писав(ла):> Ми можемо туди найняти на роботу якихось професіоналів: менеджерів, журналістів, солдатів, революціонерів і т.д.
>
> Але змішувати не можна.
>
Чудова їдея - наймати революціонерів для роботи на Майдан !
Залежно від ситуації - журналіств, або солдатів :-)
Таким чином майдан повинен виробити таку полвтичну платформу, яка була би цікавою потенційним грошодавція.
Ось куди треба направити думки.
2001.08.23 | Augusto
Дуже цікава програма!
Стосується олігархичних грошей, вкрадених в народа: наставляється щось на хазяїна грошей і пропонується: Був героєм коли прихватизовував, а ну будь героєм зараз! Можна розцінювати власність олігархів, як дуже великий гаманець, тимчасово вкрадений в народа.2001.08.22 | Technar
Re: Що є Майдан. Навіщо йому гроші.
Горицвіт писав(ла):> Для чого потрібні гроші форуму? Для хостингу і підтримки сайта. І більше ні для чого. Сьогодні з цим проблем нема. Технар все робить надзвичайно професійно і не вимагає ні копійки. Припустимо, що завтра він звільниться з роботи, і
Малоймовірно. Мій поточний контракт є довготривалий, корпорація з таких, що здихає останньою.
Але ми подбали про форс мажор. Бази постійно бекапяться хлопцями в Україні. В них є можливість підняти сайт на тамтешній базі майже миттєво.
2001.08.22 | Остап
Що це за корпорація, що здихає останньою?
Technar писав(ла):Мій поточний контракт є довготривалий, корпорація з таких, що здихає останньою.
>
!!!! Дуже підозріло.....
Що це за корпорація, що здихає останньою?
Які здихають перед нею?
І що буває, коли здихають ті, що здихають останні?
2001.08.22 | Technar
Питайте Долганова, він знає (-)
2001.08.22 | Остап
І я там присутній - як одіозна особистість з маніакальною ідеєю - ПАРЛАМЕНТСЬКОЮ РЕСПУБЛІКОЮ (-)
2001.08.22 | Technar
Прохання до п.Романа
Будь ласка скопіюйте ваш текст на Розробки. Час від часу рефлескія може повторюватися на новому рівні "свідомості".2001.08.30 | Рoман ShaRP
Re: ОК. Вміщено з певними зауваженнями (завдяки пану tor'у) (-)
2001.08.23 | Л.К.
Re: У Майдана є таки мінус - це
збит мала присутність кубіт. Майдан сьогодні - це чоловічий клуб. Це факт. Правда, за вуха пань не притягнеш і не Майдану вина у відсутності тут представниць жіночої половини людства. Хлопці, Ви досить толерантні і терпимі до будь яких думок. Просто кубіти, видно, не цікавляться політикою.Серед сотень допимувачів форуму є тільки три дописувачки. Читають напевно більше, але мовчки.
Про це варто було згадати пану Роману у "Домашньому завданні".
2001.08.25 | Михайло Свистович
Дійсно, читають мовчки. А ще малюють.
Л.К. писав(ла):> Серед сотень допимувачів форуму є тільки три дописувачки. Читають напевно більше, але мовчки.
> Про це варто було згадати пану Роману у "Домашньому завданні".
Дійсно, багато читають мовчки, бо іноді надсилають нам електронні листи з короткими, але лаконічними пропозиціями конкретної допомоги: переклад з англійської, переклад з німецької. Це чоловіки довго розписують і вкручують лампочку вдесятьох, бо дев"ять дають поради.
А нещодавно зайшов чоловік (виглядав він не набагато старшим за мене) і приніс малюнок. Причому заходив двічі, бо перший раз мене не було. Заходив без попереднього дзвінка, отже, не хотів світитися, але обов"язково хотів той малюнок принести саме мені, бо не віддав його Паламарчуку.
На малюнку був зображений Кучма, який тримав в Зубах Україну. Під малюнком написано: "Це волковдав для України". Чоловік сказав, що це намалювала його дочка, яка читає наш сайт, і вона відгукнулася на моє прохання про карикатури. Їй, мабуть, років 14-16, а те, що вона намалювала, було просто чудовим. Я відсканую і повішу його на сайт. У всякому разі я відксерив кілька штук і роздав кільком антикучмівським діаспорянам на Форумі українців. А також приліпив тихенько дві штуки в палаці "Україна". Правда, їх там швидко поцупили. Якщо гебісти - погано, але якщо хтось на пам"ять - хай бере.
А до цієї дівчини я хочу звернутися, щоб вона продовжувала малювати такі речі. Ми завжди їм знайдемо застосування.
2001.08.30 | Рoман ShaRP
Re: Дякую , думав про то , але не вписав у підсумки.
Саме з тої причини -- чоловіки не винуваті, а жінки та дівчата нічим не гірші.На стать на Майдані не зважають.
2001.08.25 | tor
Re: Перше дослідження спільноти Майдану і перспективи
Здається, Майдан існує як закритий клуб. Без рекомендації або довгого висіння на форумі намагання висунути ідею не вітаються. Можливо, це є спроба структурного захисту він спецслужб, але це має і зворотні аспекти - обмеженість потенціалу і загрозу відірватися від реалій.2001.08.25 | Адвокат ...
Re: Перше дослідження спільноти Майдану і перспективи
tor писав(ла):> Здається, Майдан існує як закритий клуб. Без рекомендації або довгого висіння на форумі намагання висунути ідею не вітаються.
Перепрошую, можливо, я не все читив, але я не пригадую, щоб які небудь змістовні постинґи зникали з "Майдану" лише через те, що їхні автури були "з зовні".
> Можливо, це є спроба структурного захисту він спецслужб, але це має і зворотні аспекти - обмеженість потенціалу і загрозу відірватися від реалій.
Наскільки мені відомо, "Майдан" -- то відкритий інтернетний ресурс. Інформація, що вміщується на ньому спрямована до уваги усих, кому не байдужа тематика. І ґестапівців -- теж, бо вони, безумовно, є "небайдужими", хоча б "па долґу служби".
2001.08.25 | Technar
То властиво усім сталим віртуальним спільнотам
tor писав(ла):> Здається, Майдан існує як закритий клуб. Без рекомендації або довгого висіння на форумі намагання висунути ідею не вітаються. Можливо, це є спроба структурного захисту він спецслужб,
То властиво усім сталим віртуальним спільнотам.
Мабуть і не віртуальним теж. До слова та думки новачка дослухаються менше ніж до аксакалів.
З тих числених віртуальних спільнот, що я в них брав участь таким чи іншим чином Майдан не найгірший.
Але той тренд, що ви його описали, завжди треба мати на увазі. Ідеальною ситуацією є коли хтось із аксакалів бере на себе опікуватися новачками та заохочувати їхню активність.
2001.08.25 | Михайло Свистович
Re: Перше дослідження спільноти Майдану і перспективи
Горицвіт писав(ла):>
> Допис Sharpa знаменує собою новий етап у житті Майдану – тут з’явилася рефлексія. За цим можуть послідувати:
>
> а) наукові дослідження. Чому б комусь не написати дисертацію з соціології, психології, політології, лінгвістики, де Майдан буде об’єктом дослідження? Спадає на думку багато цікавих тем.
>
> б) художні твори, де місце дії, герої і т.п. пов’язані з Майданом. “Пані і семеро майданівців”. “Фарбований Лис повертається”. “Невловимий Стінґер”.
>
в) пісні про Майдан. До речі, пан Sharp, наскільки я знаю (а він і не приховує :-)), пов’язаний з музикою, то чому б йому не почати? Це міг би бути гімн чи маршева пісня для осінніх демонстрацій чи будь-що інше.
г)легенди про Майдан.
ґ)Майданівський Міф.
Міфів, легенд і всього іншого поки що немає, а дисертація вже кілька місяців пишеться. У Львові. Там не зовсім про Майдан, тема щось на кшталт Інтернет і громадянське суспільство, але пишеться на основі Майдану, тобто переважна більшість цитат, прикладів тощо - саме з Майдану.
2001.08.30 | viktor
Re: Перше дослідження спільноти Майдану і перспективи
pershe, druge, trete, .... doslidzhenniayaki doslidzhennia? shamenitsia!
yaki legendy, jaka poezija? vy skoro peremrete vsi vid rozruhy.
robit shchos konkretne, riatytesia, bo kinec bude odyn - abo vony vas, abo vy jih.
jasno, shcho vas...
2001.08.30 | -//-
тобто: victor victor victor (-)