Остап писав(ла):
> Фідель писав(ла):
> > Сказано ж нормальною мовою, "згоден на будь які компроміси з иншими опозиційними силами заради об'єднання."
>
> А об"єднання заради чого ?
Заради приходу до влади - заради чого ж ще? Якщо Вам невідомо, то прихід до влади - це мета будь якого політика. Инакше це не політик.
> >Що ще треба доводити - що ти не верблюд?
>
> Морозу треба! Бо не зрозуміло, що він збирається робити в разі приходу до влади.
Ви такої поганої думки про инші опозиційні сили? Чому Ви вирішили що в разі об'єдання Мороза Тимошенко і Ющенка саме Мороз буде визначати їхню політику?
> Те, що він робив, будучи при владі, ми бачили..... Не дай Бог!
"Мороз - найпорядніший політик і борець за демократію в Україну" (с) Чорновіл
Якщо ж Ви цього не розумієте (чи робите вигляд), то не бачу сенсу Вам це доводити: ну проголосує за майбутній блок одним, перепрошую, принциповим Остапом менше - що з того? :-)
Олександр писав(ла):
> ----ну проголосує за майбутній блок одним, перепрошую, принциповим Остапом менше - що з того? :-) ----
> Спостерігач.
>
>
> Цікаво реакція на критику. Здається
Так саме критики я й не побачив. Не вважати ж нею натяки, зроблені з розумним виглядом обличчя.
2001.08.23 | Богдан
І що ж ви бачили, пане Остап?
Може ви бачили, як відрізають голови журналістам чи б'ють їх бейсбольними битами? А може ви бачили як десятки шахтарів посилають на смерть заради подарунку до дня народження Мороза чи до дня Незалежності. А може ви бачили, як вбивають опозиційних політиків та узаконений рекет над бізнесменами.
І все це при "владі Мороза"? Я галичанин і терпіти не можу комуністичної ідеології. Але ваші єхидні зауваження нагадують мені насаджувану владою думку у всьому винні демократи, бо вони при владі. Та де ж ви бачили при владі Чорновола чи Мороза. Один робив що міг в одній області під патронатом президента, яке над ним нависло. Другий був спікером і мав більше можливостей для лобіювання законів ніж інші депутати. Оце і все.
Чому я, галичанин, хочу приходу до влади Мороза? Та тому що він моїх земляків галичан вбивати не буде. А коли я вже впевнюся в безпеці своїх дітей, тільки тоді я почну думати про приватну власність на землю.
І серед галичан бувають "червоні морозівці", наприклад тов.Богдан..
Богдан писав(ла):
> Може ви бачили, як відрізають голови журналістам чи б'ють їх бейсбольними битами? А може ви бачили як десятки шахтарів посилають на смерть заради подарунку до дня народження Мороза чи до дня Незалежності. А може ви бачили, як вбивають опозиційних політиків та узаконений рекет над бізнесменами.
>
Який пафос!!!
Ви, часом, не письменник-публіцист?
> І все це при "владі Мороза"? Я галичанин і терпіти не можу комуністичної ідеології.
Не можете терпіти -не терпіть!
Мороз - якраз і є комуністична ідеологія.
> Але ваші єхидні зауваження нагадують мені насаджувану владою думку у всьому винні демократи, бо вони при владі.
Та ні, при владі соратники Мороза по КПРС - Кучма і Ко.
> Та де ж ви бачили при владі Чорновола чи Мороза. Один робив що міг в одній області під патронатом президента, яке над ним нависло.
Щоб патронат президента не нависав, треба ліквідувати посаду президента і перейти до ПАРЛАМЕНТСЬКОЇ РЕСПУБЛІКИ.
(Щодо роботи Чорновола у львові, непогано писав пан Мартинюк, пошукайте)
>Другий був спікером і мав більше можливостей для лобіювання законів ніж інші депутати. Оце і все.
>
І все ????!!! А група 239 таваріща Мароза?
Ви, мабуть, були тоді, ще малим, несвідомим....
Почитайте спогади демократів-галичан.
> Чому я, галичанин, хочу приходу до влади Мороза? Та тому що він моїх земляків галичан вбивати не буде.
Можливо. Але землю відбере -це точно.
Не вірите - почитайте праці Леніна.
>А коли я вже впевнюся в безпеці своїх дітей, тільки тоді я почну думати про приватну власність на землю.
В якій глухомані ви живете ????
Хто там загрожує вашим дітям?
Ви повідомте, будь ласка.
Я маю знайомих у прокуратурі, ми вирішимо вашу проблему і ви не будете заступатись за Мороза.
Остап писав(ла):
> Богдан писав(ла):
[..]
> > І все це при "владі Мороза"? Я галичанин і терпіти не можу комуністичної ідеології.
>
> Не можете терпіти -не терпіть!
> Мороз - якраз і є комуністична ідеологія.
>
> > Але ваші єхидні зауваження нагадують мені насаджувану владою думку у всьому винні демократи, бо вони при владі.
>
> Та ні, при владі соратники Мороза по КПРС - Кучма і Ко.
При владі соратники Остапа по антиморозовству - Кучма і Ко.
Ростислав писав(ла):
> > Та ні, при владі соратники Мороза по КПРС - Кучма і Ко.
>
> При владі соратники Остапа по антиморозовству - Кучма і Ко.
Та ні, у мене "третій, шлях" би його трафив...
Імені пана Заграви...
2001.08.23 | Чув
Re: Чорновіл закликав до об'єднання блоки Ющенка, Мороза та Тимошенко
Хлопці!
Якщо ви думаєте, що наш форум читаємо тільки ми - ви дуже помиляєтесь. Ці геніальні ідеї, які звучать тут, поширюються як блискавки.
Об"єднання Мороза, Ющенкаі Тимошекно відбудеться під гаслами, де основним буде "За Україну без олігархів". Під олігархами, правда, поки-що розуміє кожен своє. Але вцілому ці погляди збігаються.
Завтра піду до Церкви і поставлю свічку "Во здравіє". Може, Бог дасть, моєму поколінню емігрантами ставати не доведеться, а ті, хто виїхав повернуться, щоб разом в країні лад навести.
Чув писав(ла):
> Хлопці!
> Якщо ви думаєте, що наш форум читаємо тільки ми - ви дуже помиляєтесь. Ці геніальні ідеї, які звучать тут, поширюються як блискавки.
> Об"єднання Мороза, Ющенкаі Тимошекно відбудеться під гаслами, де основним буде "За Україну без олігархів". Під олігархами, правда, поки-що розуміє кожен своє. Але вцілому ці погляди збігаються.
>
> Завтра піду до Церкви і поставлю свічку "Во здравіє". Може, Бог дасть, моєму поколінню емігрантами ставати не доведеться, а ті, хто виїхав повернуться, щоб разом в країні лад навести.
Щиро сподіваюся, що ваша свічка допоможе. Додам і свою за таке діло.
Насправді ситуація в них усіх досить кепська: зі штабами, зі змі, з реґіонами, з грошима. Можливо саме бажання використати ресурси один одного і підштовхне їх до об'єднання.
В парламенті вже буде запізно.
Як Ви собі уявляєте корситування ресурсами (наприклад ЗМІ), якщо лідери не домовляться про блок? Ви до речі різницю між 1)єдиним виборчим блоком трьох політичних блоків і 2)політичним блоком трьох виборчих блоків
розумієте? :-) Бо йдеться саме про останній.
Ростислав писав(ла):
> Як Ви собі уявляєте корситування ресурсами (наприклад ЗМІ), якщо лідери не домовляться про блок?
Якщо лідери (ЮТМ) домовляться про блок/співробітництво і публічно його задекларують, то "уряду Ющенка" не буде.
"Користування всім"/співпраця - на принципах непоборювання. В мажоритарній частині - зняття своїх кандидатур на користь "найбільш" прохідної із трьох, але під соусом "місцевої ініціативи".
Shooter писав(ла):
> Ростислав писав(ла):
> > Як Ви собі уявляєте корситування ресурсами (наприклад ЗМІ), якщо лідери не домовляться про блок?
>
> Якщо лідери (ЮТМ) домовляться про блок/співробітництво і публічно його задекларують, то "уряду Ющенка" не буде.
Якщо вони не домовляться, то уряду Ющенка не буде тим більше - буде уряд кучми/ющенко. Бо кучма найбільше боїться об'єднання ющенка з тимошенко й морозом (гуртом легше й Папу бити :-)). Їм він буде змушений йти на поступки. Якщо ж ті три сили будуть окремо, то й боротись з ними під час виборів і протидіяти в парламенті їм буде набагато легше.
Нехай навіть прем'єром буде Ющенко. Але сформувати свій уряд йому точно не дозволять - другий раз папа помилки не зробить. Тільки якщо примусити його це зробити. А для цього треба формувати силу вже зараз. Бо персоналії списку Ющенка за триумвірату, і без нього - різні. Якщо ющенко буде в триувіраті, то усілякі бойки і поровські автоматично не потраплять у його список. А отже й не зможуть саботувати рішення Ющенка в майбутньому парламенті.
А Ви кажете реальна політика.
До речі пишеться воно politik (а не politic) - вислів цей німецький. Ну то таке...
Об*єднання в один блок - провал всіх.
Я не хочу повторюватись, бо тут вже багато було аргументів на користь цієї тези. А, взагалі то, рекомендую читати Шутера. Він все знає і не помиляється, тільки гальма в нього не завше спрацьовують...
Шутере, я вибачаюсь за гальма. :))
2001.08.23 | Богдан
Ні, не домовляться.
Можу поставити любу суму на те, що ці троє не домовляться. Причому з вини Ющенка. А якщо домовляться, то мені на таке діло і грошей не шкода :))
2001.08.24 | Малюк
Re: Чорновіл закликав до об'єднання блоки Ющенка, Мороза та Тимошенко
Коли я чую розмови про будь-які об'єднання різних за ідеологічними поглядами партій мене починає розбирати сміх.
Невже ви, шановні панове, можете повірити в те, що вовки і вівці можуть жити в дружбі та любові (правда є один виняток - небезпека, але коли вона минає, то сильніший з'їдає слабшого).
Будь-яке об'єднання це лише шлях простіше пройти до Великого Корита в яке можна з розмаху загнати своє рильце (скоріше за все - в пушку).
Відповіді
2001.08.22 | Олександр
Re: Чорновіл закликав до об'єднання блоки Ющенка, Мороза та Тимошенко
Згоден на компроміс заради об"єднання чи то прагнення до влади?2001.08.22 | Фідель
Re: Чорновіл закликав до об'єднання блоки Ющенка, Мороза та Тимошенко
Сказано ж нормальною мовою, "згоден на будь які компроміси з иншими опозиційними силами заради об'єднання." Що ще треба доводити - що ти не верблюд?2001.08.22 | Остап
А об"єднання заради чого ?
Фідель писав(ла):> Сказано ж нормальною мовою, "згоден на будь які компроміси з иншими опозиційними силами заради об'єднання."
А об"єднання заради чого ?
>Що ще треба доводити - що ти не верблюд?
Морозу треба! Бо не зрозуміло, що він збирається робити в разі приходу до влади.
Те, що він робив, будучи при владі, ми бачили..... Не дай Бог!
2001.08.22 | Спостерігач
Re: А об"єднання заради чого ?
Остап писав(ла):> Фідель писав(ла):
> > Сказано ж нормальною мовою, "згоден на будь які компроміси з иншими опозиційними силами заради об'єднання."
>
> А об"єднання заради чого ?
Заради приходу до влади - заради чого ж ще? Якщо Вам невідомо, то прихід до влади - це мета будь якого політика. Инакше це не політик.
> >Що ще треба доводити - що ти не верблюд?
>
> Морозу треба! Бо не зрозуміло, що він збирається робити в разі приходу до влади.
Ви такої поганої думки про инші опозиційні сили? Чому Ви вирішили що в разі об'єдання Мороза Тимошенко і Ющенка саме Мороз буде визначати їхню політику?
> Те, що він робив, будучи при владі, ми бачили..... Не дай Бог!
"Мороз - найпорядніший політик і борець за демократію в Україну" (с) Чорновіл
Якщо ж Ви цього не розумієте (чи робите вигляд), то не бачу сенсу Вам це доводити: ну проголосує за майбутній блок одним, перепрошую, принциповим Остапом менше - що з того? :-)
2001.08.22 | Олександр
Re: А об"єднання заради чого ?
----ну проголосує за майбутній блок одним, перепрошую, принциповим Остапом менше - що з того? :-) ----Спостерігач.
Цікаво реакція на критику. Здається Кучма , щось схоже також любе казати про опозицію :
Ну підтримає мою політику одним, перепрошую , принциповим Остапом менше - що з того? :-)
2001.08.23 | Спостерігач
Re: А об"єднання заради чого ?
Олександр писав(ла):> ----ну проголосує за майбутній блок одним, перепрошую, принциповим Остапом менше - що з того? :-) ----
> Спостерігач.
>
>
> Цікаво реакція на критику. Здається
Так саме критики я й не побачив. Не вважати ж нею натяки, зроблені з розумним виглядом обличчя.
2001.08.23 | Богдан
І що ж ви бачили, пане Остап?
Може ви бачили, як відрізають голови журналістам чи б'ють їх бейсбольними битами? А може ви бачили як десятки шахтарів посилають на смерть заради подарунку до дня народження Мороза чи до дня Незалежності. А може ви бачили, як вбивають опозиційних політиків та узаконений рекет над бізнесменами.І все це при "владі Мороза"? Я галичанин і терпіти не можу комуністичної ідеології. Але ваші єхидні зауваження нагадують мені насаджувану владою думку у всьому винні демократи, бо вони при владі. Та де ж ви бачили при владі Чорновола чи Мороза. Один робив що міг в одній області під патронатом президента, яке над ним нависло. Другий був спікером і мав більше можливостей для лобіювання законів ніж інші депутати. Оце і все.
Чому я, галичанин, хочу приходу до влади Мороза? Та тому що він моїх земляків галичан вбивати не буде. А коли я вже впевнюся в безпеці своїх дітей, тільки тоді я почну думати про приватну власність на землю.
2001.08.23 | Остап
І серед галичан бувають "червоні морозівці", наприклад тов.Богдан..
Богдан писав(ла):> Може ви бачили, як відрізають голови журналістам чи б'ють їх бейсбольними битами? А може ви бачили як десятки шахтарів посилають на смерть заради подарунку до дня народження Мороза чи до дня Незалежності. А може ви бачили, як вбивають опозиційних політиків та узаконений рекет над бізнесменами.
>
Який пафос!!!
Ви, часом, не письменник-публіцист?
> І все це при "владі Мороза"? Я галичанин і терпіти не можу комуністичної ідеології.
Не можете терпіти -не терпіть!
Мороз - якраз і є комуністична ідеологія.
> Але ваші єхидні зауваження нагадують мені насаджувану владою думку у всьому винні демократи, бо вони при владі.
Та ні, при владі соратники Мороза по КПРС - Кучма і Ко.
> Та де ж ви бачили при владі Чорновола чи Мороза. Один робив що міг в одній області під патронатом президента, яке над ним нависло.
Щоб патронат президента не нависав, треба ліквідувати посаду президента і перейти до ПАРЛАМЕНТСЬКОЇ РЕСПУБЛІКИ.
(Щодо роботи Чорновола у львові, непогано писав пан Мартинюк, пошукайте)
>Другий був спікером і мав більше можливостей для лобіювання законів ніж інші депутати. Оце і все.
>
І все ????!!! А група 239 таваріща Мароза?
Ви, мабуть, були тоді, ще малим, несвідомим....
Почитайте спогади демократів-галичан.
> Чому я, галичанин, хочу приходу до влади Мороза? Та тому що він моїх земляків галичан вбивати не буде.
Можливо. Але землю відбере -це точно.
Не вірите - почитайте праці Леніна.
>А коли я вже впевнюся в безпеці своїх дітей, тільки тоді я почну думати про приватну власність на землю.
В якій глухомані ви живете ????
Хто там загрожує вашим дітям?
Ви повідомте, будь ласка.
Я маю знайомих у прокуратурі, ми вирішимо вашу проблему і ви не будете заступатись за Мороза.
2001.08.23 | Ростислав
При владі...
Остап писав(ла):> Богдан писав(ла):
[..]
> > І все це при "владі Мороза"? Я галичанин і терпіти не можу комуністичної ідеології.
>
> Не можете терпіти -не терпіть!
> Мороз - якраз і є комуністична ідеологія.
>
> > Але ваші єхидні зауваження нагадують мені насаджувану владою думку у всьому винні демократи, бо вони при владі.
>
> Та ні, при владі соратники Мороза по КПРС - Кучма і Ко.
При владі соратники Остапа по антиморозовству - Кучма і Ко.
2001.08.23 | Остап
Та ні, у мене "третій, шлях" би його трафив...
Ростислав писав(ла):> > Та ні, при владі соратники Мороза по КПРС - Кучма і Ко.
>
> При владі соратники Остапа по антиморозовству - Кучма і Ко.
Та ні, у мене "третій, шлях" би його трафив...
Імені пана Заграви...
2001.08.23 | Чув
Re: Чорновіл закликав до об'єднання блоки Ющенка, Мороза та Тимошенко
Хлопці!Якщо ви думаєте, що наш форум читаємо тільки ми - ви дуже помиляєтесь. Ці геніальні ідеї, які звучать тут, поширюються як блискавки.
Об"єднання Мороза, Ющенкаі Тимошекно відбудеться під гаслами, де основним буде "За Україну без олігархів". Під олігархами, правда, поки-що розуміє кожен своє. Але вцілому ці погляди збігаються.
Завтра піду до Церкви і поставлю свічку "Во здравіє". Може, Бог дасть, моєму поколінню емігрантами ставати не доведеться, а ті, хто виїхав повернуться, щоб разом в країні лад навести.
2001.08.24 | Technar
Вашими б вустами, пане, мед пити!
Чув писав(ла):> Хлопці!
> Якщо ви думаєте, що наш форум читаємо тільки ми - ви дуже помиляєтесь. Ці геніальні ідеї, які звучать тут, поширюються як блискавки.
> Об"єднання Мороза, Ющенкаі Тимошекно відбудеться під гаслами, де основним буде "За Україну без олігархів". Під олігархами, правда, поки-що розуміє кожен своє. Але вцілому ці погляди збігаються.
>
> Завтра піду до Церкви і поставлю свічку "Во здравіє". Може, Бог дасть, моєму поколінню емігрантами ставати не доведеться, а ті, хто виїхав повернуться, щоб разом в країні лад навести.
Щиро сподіваюся, що ваша свічка допоможе. Додам і свою за таке діло.
2001.08.22 | Shooter
до об'єднання
Об'єднання - вони різні бувають.Котре саме мав на увазі Мороз?
Умови, ціль, час (як мінімум).
2001.08.22 | Shooter
Пардон,
...не Мороз, а Тарас Чорновіл, звісно.2001.08.23 | Ростислав
Я гадаю вони там самі між собою домовляться: Чорновіл, Мороз, Ющенко, Тимошенко...
А потім можливо об'єднаються. Але звісно лише після Вашого дозволу.2001.08.23 | Shooter
:)
Дякую за (значну) переоцінку мого значенняТа домовляться вони звісно.
Проте найтверезіше би було домовлятися вже в парламенті.
2001.08.23 | Ростислав
Re: :)
Насправді ситуація в них усіх досить кепська: зі штабами, зі змі, з реґіонами, з грошима. Можливо саме бажання використати ресурси один одного і підштовхне їх до об'єднання.В парламенті вже буде запізно.
2001.08.23 | Shooter
Ще трохи інакше
Про "негласне" спіробітництво на місцях ніхто не заперечує.Щодо ресурсів...персональний рейтинґ Ющенка - 30%...чим не ресурс?
Проте вибори "разом" будуть програшні в порівнянні з виборами "окремо".
Про це вже не раз була тут мова.
2001.08.23 | Ростислав
Про блоки політичні і виборчі
Як Ви собі уявляєте корситування ресурсами (наприклад ЗМІ), якщо лідери не домовляться про блок? Ви до речі різницю між 1)єдиним виборчим блоком трьох політичних блоків і 2)політичним блоком трьох виборчих блоківрозумієте? :-) Бо йдеться саме про останній.
2001.08.23 | Shooter
Re: Про блоки політичні і виборчі
Ростислав писав(ла):> Як Ви собі уявляєте корситування ресурсами (наприклад ЗМІ), якщо лідери не домовляться про блок?
Якщо лідери (ЮТМ) домовляться про блок/співробітництво і публічно його задекларують, то "уряду Ющенка" не буде.
"Користування всім"/співпраця - на принципах непоборювання. В мажоритарній частині - зняття своїх кандидатур на користь "найбільш" прохідної із трьох, але під соусом "місцевої ініціативи".
2001.08.23 | Ростислав
Re: Про блоки політичні і виборчі
Shooter писав(ла):> Ростислав писав(ла):
> > Як Ви собі уявляєте корситування ресурсами (наприклад ЗМІ), якщо лідери не домовляться про блок?
>
> Якщо лідери (ЮТМ) домовляться про блок/співробітництво і публічно його задекларують, то "уряду Ющенка" не буде.
Якщо вони не домовляться, то уряду Ющенка не буде тим більше - буде уряд кучми/ющенко. Бо кучма найбільше боїться об'єднання ющенка з тимошенко й морозом (гуртом легше й Папу бити :-)). Їм він буде змушений йти на поступки. Якщо ж ті три сили будуть окремо, то й боротись з ними під час виборів і протидіяти в парламенті їм буде набагато легше.
Нехай навіть прем'єром буде Ющенко. Але сформувати свій уряд йому точно не дозволять - другий раз папа помилки не зробить. Тільки якщо примусити його це зробити. А для цього треба формувати силу вже зараз. Бо персоналії списку Ющенка за триумвірату, і без нього - різні. Якщо ющенко буде в триувіраті, то усілякі бойки і поровські автоматично не потраплять у його список. А отже й не зможуть саботувати рішення Ющенка в майбутньому парламенті.
А Ви кажете реальна політика.
До речі пишеться воно politik (а не politic) - вислів цей німецький. Ну то таке...
2001.08.23 | Фарбований Лис
Re: Про блоки політичні і виборчі
Об*єднання в один блок - провал всіх.Я не хочу повторюватись, бо тут вже багато було аргументів на користь цієї тези. А, взагалі то, рекомендую читати Шутера. Він все знає і не помиляється, тільки гальма в нього не завше спрацьовують...
Шутере, я вибачаюсь за гальма. :))
2001.08.23 | Богдан
Ні, не домовляться.
Можу поставити любу суму на те, що ці троє не домовляться. Причому з вини Ющенка. А якщо домовляться, то мені на таке діло і грошей не шкода :))2001.08.24 | Малюк
Re: Чорновіл закликав до об'єднання блоки Ющенка, Мороза та Тимошенко
Коли я чую розмови про будь-які об'єднання різних за ідеологічними поглядами партій мене починає розбирати сміх.Невже ви, шановні панове, можете повірити в те, що вовки і вівці можуть жити в дружбі та любові (правда є один виняток - небезпека, але коли вона минає, то сильніший з'їдає слабшого).
Будь-яке об'єднання це лише шлях простіше пройти до Великого Корита в яке можна з розмаху загнати своє рильце (скоріше за все - в пушку).