Лівий правий береги діда нашого Дніпра
08/23/2001 | Чув
- об"єднайся та й зійдись, українськая земля!
Така пісня була дуже популярною, хто пам"ятає, в Києві у 89-ому.
Панове, пропоную нову мізкову атаку. Чи може Мороз, Тимошенко і Ющенко утворити єдиний виборчий блок і спільний список?
Зрештою, якщо йти постійно направо або наліво - замкнеш траєкторію руху в коло і будеш, як кажуть, "ходити кругами".
Звичайно ж, питання глибше - які цілі мають задекларувати ці основні три складові, щоб знайти спільну платформу.
При цьому, на мій погляд, Кучма, як ціль, для Ющенка не підійде. Тобто, на базі протистояння Кучмі, як би цього таким як Луценко не хотілося, вони не об"єднаються.
Ще раз -
За що має виступати, такий поки-що гіпотетичний блок? Проти чого він має виступати?
Така пісня була дуже популярною, хто пам"ятає, в Києві у 89-ому.
Панове, пропоную нову мізкову атаку. Чи може Мороз, Тимошенко і Ющенко утворити єдиний виборчий блок і спільний список?
Зрештою, якщо йти постійно направо або наліво - замкнеш траєкторію руху в коло і будеш, як кажуть, "ходити кругами".
Звичайно ж, питання глибше - які цілі мають задекларувати ці основні три складові, щоб знайти спільну платформу.
При цьому, на мій погляд, Кучма, як ціль, для Ющенка не підійде. Тобто, на базі протистояння Кучмі, як би цього таким як Луценко не хотілося, вони не об"єднаються.
Ще раз -
За що має виступати, такий поки-що гіпотетичний блок? Проти чого він має виступати?
Відповіді
2001.08.23 | Олександр
Re: Лівий правий береги діда нашого Дніпра
Що їх може об"єднати? Розподіл місць при владі. Ющенку - посаду президента , Морозу - голови ВР , а Тимошенко - прем"єрське крісло.2001.08.23 | Майдан
На безрибї і це зійде
На безрибї і це зійдеАле будь якій формі такого альянсу слід постулювати за мету посилення в Україні механізмів демократії та утвердження верховенства права.
Це єдине що проходить через програми всі цих трьох блоків ( чи протоблоків)
Запропонована Чорноволом модель "коаліції блоків" є хороша як ступінь до чогось більшого.
Потрібні кординуючі структури хоча б на рівні України, а краще і нарівні регіонів та областей.
Потрібні якісь спільні заяви про майбутню спільну діяльність ,спільне створення урядових та парламенських структур і про напрямки діяльнисті цих спільних структур.
2001.08.23 | Isoлятор
Де в цій системі Чорновіл?
Чи потягне він на голову Верховного суду (відповідна освіта, ін.)? Теж взагалі-то не остання посада, як вже збираємось будувати правову державу...2001.08.28 | Л.К.
Re: Де в цій системі Чорновіл?
Isoлятор писав(ла):Чи потягне він на голову Верховного суду (відповідна освіта, ін.)? Теж взагалі-то не остання посада, як вже збираємось будувати правову державу...
Не потягне. Однозначно. Чорновіл, безумовно, гідна людина, відданий патріот, але він романтик. Реорганізація судоустрою була б під силу тому ж Бойку, якби його не "триножили" постійно, обсадивши Маляренками. Міг би і, скажімо, Кармазін, або суддя Василенко справитися з цією роботою. Називаю ці прізвища, бо вони Вам відомі. Але є ще цілий ряд дуже толкових юристів - робочих конячок , прізвища яких не на слуху, бо вони не балакуни. які могли б увійти у команду. Тож судова влада сиротою не залишиться. :-))
2001.08.23 | Shooter
Гм...
Олександр писав(ла):> Що їх може об"єднати? Розподіл місць при владі. Ющенку - посаду президента , Морозу - голови ВР , а Тимошенко - прем"єрське крісло.
Якщо перший пункт не викликає запитань, то просив би проарґументувати наступні два. На якиї підставах Мороз і Тимошенко можуть претендувати на згадані пости?
2001.08.23 | Фідель
На підставі досягнутої між ними угоди (-)
2001.08.23 | Shooter
Чи на підставі "голого" бажання?
Ще раз.В політиці суттєва "політична вага", а не голе бажання.
Підрахуйте, на які фракції може розраховувати у ВР Тимошенко і Мороз - і більше питань не повинно виникати.
Роля останніх у ВР - "тіньова" підтримка Ющенка (якщо їм йдеться про долю України, а не про шкурні інтереси). На жаль, на більше згадані сили не зможуть претендувати!!
Тому що, скажімо, ризикну спрогнозувати Горинича-Тундру на 15-20 відсотків. І для того, щоб існував "уряд" Ющенка - суттєва передумова Ющенка-президента, доведеться, найймовірніше, погодитися на "вічного" Плюща на посту ВР. Етс.
Тут інший наголос повинен бути. Чи будуть здатні Мороз і Тимошенко підтримувати Ющенка без отримання видимих дивідендів для себе?
2001.08.23 | Ростислав
Про згубність читання підручників з політології
Shooter писав(ла):> Ще раз.
>
> В політиці суттєва "політична вага", а не голе бажання.
Набагато гірше, коли є "вага", але немає бажання.
> Підрахуйте, на які фракції може розраховувати у ВР Тимошенко і Мороз - і більше питань не повинно виникати.
Відсотків по 8 (мінімум) кожен з них, отже в сумі не менеше 16%. Гадаєте в Тундри буде більше?
То може все ж таки мати справу з чесною, хоча й трохи слабшою опозицією, ніж з бандюками? Гадаю що Ющенко так і зробить, бо на відміну від Вас він не засліплений класовою ненавистю до Мороза :-)
> Роля останніх у ВР - "тіньова" підтримка Ющенка (якщо їм йдеться про долю України, а не про шкурні інтереси). На жаль, на більше згадані сили не зможуть претендувати!!
Ну це так лише у Ваших фантазіях, навіяних книжками з політології. Киньте ту справу і займіться справжнім ділом :-)
> Тому що, скажімо, ризикну спрогнозувати Горинича-Тундру на 15-20 відсотків. І для того, щоб існував "уряд" Ющенка - суттєва передумова Ющенка-президента, доведеться, найймовірніше, погодитися на "вічного" Плюща на посту ВР. Етс.
Кажу ж, не марнуйте час на теоретизування, а займіться краще справою улюбленою - мочіть Мороза :-)
Якщо серйозно, то Плющ офіційно запрошений до блоку Ющенка. Так кому будемо спікерство пропонувати, га? Може з Медведчуком домовимось, аби не з Морозом? :-)
> Тут інший наголос повинен бути. Чи будуть здатні Мороз і Тимошенко підтримувати Ющенка без отримання видимих дивідендів для себе?
Поставимо питання інакше: чи здатен Ющенко наперекір волі Президента, заради України домовлятись з опозицією. Бо як бачимо 16% ФНП/УБК мало чим будуть відрізнятись від 15-20% ТУНДРи.
2001.08.23 | Shooter
читання
Ростислав писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > Підрахуйте, на які фракції може розраховувати у ВР Тимошенко і Мороз - і більше питань не повинно виникати.
>
> Відсотків по 8 (мінімум) кожен з них, отже в сумі не менеше 16%.
Якщо в пропорційній частині - згоден. Якщо в загальному - ? 4-7%х2 прибл.=9-12 %
>Гадаєте в Тундри буде більше?
Десь на тому ж рівні. +-, звичайно.
> То може все ж таки мати справу з чесною, хоча й трохи слабшою опозицією, ніж з бандюками? Гадаю що Ющенко так і зробить, бо на відміну від Вас він не засліплений класовою ненавистю до Мороза :-)
Мороз - не клас,
>> Тому що, скажімо, ризикну спрогнозувати Горинича-Тундру на 15-20 відсотків. І для того, щоб існував "уряд" Ющенка - суттєва передумова Ющенка-президента, доведеться, найймовірніше, погодитися на "вічного" Плюща на посту ВР. Етс.
>Якщо серйозно, то Плющ офіційно запрошений до блоку Ющенка. Так кому будемо спікерство пропонувати, га?
І що? Плющ покинув/покине лави рідної НДП? Чи "голова Горинича" перебіжить з тундри в нашу рідну Україну? Яка ймовірність згаданих подій - 0,5% чи дещо вища?
> Тут інший наголос повинен бути. Чи будуть здатні Мороз і Тимошенко підтримувати Ющенка без отримання видимих дивідендів для себе?
>Поставимо питання інакше: чи здатен Ющенко наперекір волі Президента, заради України домовлятись з опозицією. Бо як бачимо 16% ФНП/УБК мало чим будуть відрізнятись від 15-20% ТУНДРи.
25 + 15= 35? (тобто апріорі Ющенко, Мороз і Тимошенко - союзники, але що з того?).
Бракує якраз отих 15-20...
Арихметика, холєра, вона вперта....
2001.08.23 | Shooter
Коректура
25-15=40.Відволікають всякими роботами, панімаєш, від важливої дискусії...
2001.08.23 | Остап
Підказую - такий блок повинен виступати за ПАРЛАМЕНТСЬКУ РЕСПУБЛІКУ. І аргументую.
Чув писав(ла):> Ще раз -
> За що має виступати, такий поки-що гіпотетичний блок? Проти чого він має виступати?
Підказую - такий блок повинен виступати за ПАРЛАМЕНТСЬКУ РЕСПУБЛІКУ.
Проти паразитичної влади - президентської.
Аргументую - при відсутності поста президента, відпадає проблема, що не дає об"єднатись опозиції, проблема - хто тут головний (хто президент у майбутньому).
Блоку потрібно йти до влади під гаслом - За парламентську республіку.
І не "підставляти" один одного!
А потім, після виборів, опозиція отримає політичний вплив у відповідності з голосами виборців, бо не буде кому заважати.
На першому ж засіданні парламенту треба ліквідувати посаду президента, внесши змвіни до Конституції.
І не забути створити слідчу комісію :-)
2001.08.23 | Олександр
Re: Підказую - такий блок повинен виступати за ПАРЛАМЕНТСЬКУ РЕСПУБЛІКУ. І аргументую.
Парламентські республіки є різні. І в цьому плані у тих же Мороза та Ющенка можуть виникнути серйозні розходження.Якщо дійде до парламентської республіки , то Морозу , скоріш за все , імпонуватиме Швейцарський варіант ( суперпарламентський тип) , де дійсно на практиці реалізовано принцим - всю владу радам. А щодо Ющенка , то йому більше підійде Британський варіант (міністеріальний тип) , з сильною владою прем"єр-міністра.
Отже, панове , знову лебідь , рак та щука...
2001.08.23 | Остап
Але це є ЄДИНА БАЗА, що дає можливість об"єднатись. Деталі -то потім.
Олександр писав(ла):> Парламентські республіки є різні. І в цьому плані у тих же Мороза та Ющенка можуть виникнути серйозні розходження.
>
> Якщо дійде до парламентської республіки , то Морозу , скоріш за все , імпонуватиме Швейцарський варіант ( суперпарламентський тип) , де дійсно на практиці реалізовано принцим - всю владу радам. А щодо Ющенка , то йому більше підійде Британський варіант (міністеріальний тип) , з сильною владою прем"єр-міністра.
> Отже, панове , знову лебідь , рак та щука...
Нічого страшного, це є ЄДИНА БАЗА, що дає можливість об"єднатись.
Деталі -то потім.
Головне - прогресивна ідея, навколо якої можна об"єднуватись
2001.08.23 | Чув
Re: Підказую - такий блок повинен виступати за ПАРЛАМЕНТСЬКУ РЕСПУБЛІКУ. І аргументую.
Що ж непогана ідея для об"єднання. Але це ідея для лідерів партій. Насправді найпотужніший рушій справи - це збудження справжнього інтересу виборців. Тут проблеми. Потрібна справді ясна і зрозуміла усім причина для такого об"єднання. "Парламентська республіка" - це не годиться для публічної ідеї. Це прекрасно підходить як справжня ціль. Але публічно оголошене таке гасло може відлякати частину виборців. (без пояснень)Мені здається, що є дві реальні ідеї для публічного вжитку:
1) Захист національного виробника (економічний націоналізм, створення нових робочих місць, дати можливість заробляти мешканцям України у першу чергу).
2) Антиолігархічний фронт під назвою - "За Україну без олігархів". Тобто за чесний бізнес, за чесний уряд, за чесну владу, яка не краде у трудящих сплачені ними податки.
Але навіть цього не достатньо. Виборців Ющенка на Заході може відлякати об"єднання з "червоним" Морозом. Це значить, що Мороз нарешті має визнати ту зміну світогляду яка відбулася в нього і яку так яскраво було видно на виборах 99 року. Він більше не червоний і не комуніст, але він ще ходить з червоним прапором, хоч давно вже мав би ходити з соціал-демократичним або скоріше Європейським соціалістичним.
За ЄВРОПЕЙСЬКИЙ СОЦІАЛІЗМ, панове українські соціалісти!
2001.08.23 | Остап
Ваші ідеї чудові, але вони є наслідками ПАРЛАМЕНТСЬКОЇ РЕСПУБЛІКИ.
Чув писав(ла):> Що ж непогана ідея для об"єднання. Але це ідея для лідерів партій. Насправді найпотужніший рушій справи - це збудження справжнього інтересу виборців. Тут проблеми. Потрібна справді ясна і зрозуміла усім причина для такого об"єднання. "Парламентська республіка" - це не годиться для публічної ідеї. Це прекрасно підходить як справжня ціль. Але публічно оголошене таке гасло може відлякати частину виборців. (без пояснень)
Щоб таке гасло не відлякувало, треба проводити ПР - компанію.
А щодо партій, то вони все більше набирають силу.
Доречі, пів року тому, ледь не кожен опозиціонер згадував про ПАРЛАМЕНТСЬКУ РЕСПУБЛІКУ.
Навіть Хмара і Чемерис :-)
Бо це було НОВЕ.
>
> Мені здається, що є дві реальні ідеї для публічного вжитку:
> 1) Захист національного виробника (економічний націоналізм, створення нових робочих місць, дати можливість заробляти мешканцям України у першу чергу).
> 2) Антиолігархічний фронт під назвою - "За Україну без олігархів". Тобто за чесний бізнес, за чесний уряд, за чесну владу, яка не краде у трудящих сплачені ними податки.
>
Ваші ідеї чудові, але вони є наслідками ПАРЛАМЕНТСЬКОЇ РЕСПУБЛІКИ.
Бо в логіці ПАРЛАМЕНТСЬКОЇ РЕСПУБЛІКИ є механізми контролю над тим, чи впроваджуються ваші ідеї в життя.
> Але навіть цього не достатньо. Виборців Ющенка на Заході може відлякати об"єднання з "червоним" Морозом. Це значить, що Мороз нарешті має визнати ту зміну світогляду яка відбулася в нього і яку так яскраво було видно на виборах 99 року. Він більше не червоний і не комуніст, але він ще ходить з червоним прапором, хоч давно вже мав би ходити з соціал-демократичним або скоріше Європейським соціалістичним.
Не обов"язково. Хай Мороз ходить під червоним прапором, а Юля під зеленим, а я під прозорим...
Кожен з нас має вплив на своє електоральне поле.
Головне, щоб ми виступали за ПАРЛАМЕНТСЬКУ РЕСПУБЛІКУ.
А після виборів, ми знайдем компроміси, відповідно до потуги, яка стоїть за нами.
Хто набере найбільше голоіыв, той сформує уряд, який буде будувати чи то соціалізм з морозовим лицем, чи малоукраїнський ющенкізм, чи остапократію.
>За ЄВРОПЕЙСЬКИЙ СОЦІАЛІЗМ, панове українські соціалісти
А от слово "соціалізм" використовувати не слід.
Це вже було....
2001.08.23 | Чув
Re: Ваші ідеї чудові, але вони є наслідками ПАРЛАМЕНТСЬКОЇ РЕСПУБЛІКИ.
А хто ж сперечається. Я це і мав на увазі. В основі - парламентська республіка. Все інше - похідне від цього. Я просто шукаю слогани для практичного використання в рекламній камапнії на виборах.Доречі, дарма ви так. Європейський соціалізм асоціюється з "шведським соціалізмом "чєловєчєцьким ліцом", яка казав Горбачов. Це єдиний вдалий вихід для Мороза. Йому ані повірять ані простять, якщо він зненацька заявить себе як ліберал, а тому однодумець Ющенка.
Ні - він був і є соціаліст. Але по-перше соціаліст український, по друге - соціаліст європейський, як Кваснєвський. А в Франції, Німеччині і Швеції саме соціалісти при владі.
Мороз перестає бути червоним. Він - європейський соціаліст.
2001.08.23 | Фарбований Лис
Відкриття!
А я все думав, що він комуніст. А виявляється, що він соціаліст.А на основі чого ви такі відкриття робите?
2001.08.24 | Чув
Re: Відкриття!
"Ну ви, тризубники, вашистськії наймити,Криваві привиди, ненависті ізгої..."
Д. Павличко, 1972 р
Відкриття! Я все думав, що Павличко комуніст! А він виявляється українських націоналіст!
Для кожної людини потрібен свій час для того щоб переконати самого себе, під тиском фактів та нової інформації, що половина твого попереднього життя прожита марно. Що світлі ідеали комунізму в які ти вірив, є лише відгомоном віри в Бога, а в релі були голодомори, репресії та ідіотизм.
Мороз сьогодні - це соціаліст на 100%. Він голосує за призначення Ющенка, він виступає за розвиток ринку. Але він за високий рівень соціальних гарантій.
Я також соціаліст, хоч і займаюсь бізнесом. Бо моя дитина ходить по Києву і бачить Мерседеси на фоні злиднів. Тобто вона розуміє, що гроші є, але ж і бачить, що бідних багато. От і виникає внеї питання, ому ніхто нічого не робить щоб бідних було менше? А що татові відповідати? Дитя ж чисте і наївне, але питання в точку. От і виходжу я сином з нашої дорогої іномарки та йду милостиню подавати. Але милостиня - це принизливо. Пенсія - це нормально.
2001.08.24 | Остап
Татові треба купити Мерседеса і зректися соціалізму.
Чув писав(ла):> Я також соціаліст, хоч і займаюсь бізнесом. Бо моя дитина ходить по Києву і бачить Мерседеси на фоні злиднів. Тобто вона розуміє, що гроші є, але ж і бачить, що бідних багато. От і виникає внеї питання, ому ніхто нічого не робить щоб бідних було менше?
Татові треба купити Мерседеса і зректися соціалізму.
А дитина побачить, що мати Мерседеса -то об"єктивна реальність, дана їй у відчуттях.
А жебракам, я би порадив вийти із "жебрацьких об"єднань" , і почати працювати у відповідності зі своїми знаннями.
Якщо знань мало, то вчитись - книжок зі знаннями продається повно. (навіть на вагу....)
Треба тільки захотіти вчитись!
І взяти себе в руки, і не пиячити і не вештатись по місту.
ПМ.
Доречі, жебракам дозволяється подавати тільки їжу і поношену одежу. Гроші -не можна!!!
Так написано в Біблії.
2001.08.24 | Олександр
Re: Татові треба купити Мерседеса і зректися соціалізму.
Остап писав(ла):>А жебракам, я би порадив вийти із "жебрацьких об"єднань" , і почати працювати у відповідності зі своїми знаннями.
> Якщо знань мало, то вчитись - книжок зі знаннями продається повно. (навіть на вагу....)
> Треба тільки захотіти вчитись!
> І взяти себе в руки, і не пиячити і не вештатись по місту.
>
> ПМ.
> Доречі, жебракам дозволяється подавати тільки їжу і поношену одежу. Гроші -не можна!!!
> Так написано в Біблії.
Остапе, це класичні тези консерваторів. Не можу не згадати "залізну леді" М. Тетчер
з її знаменитою фразою : "Соціальні програми? - забудьте про них!"
Ну, шановне панство, що Ви скажете на те, що націонал-консерватизм все-таки потроху розповсюджується і в нашій країні.Чи це не єдина альтернатива лівакам, Кучмі разом з центристами, есдеками, та націонал-демагогам, ща за понад десять років змогли лише показати свою повну політичну імпотентність.
2001.08.24 | Augusto
Та ні, то не націонал-концерватизм! Це сите відригування в лице голодному!
Якого ще і ЗРОБИЛИ голодним! А куди йти працювати?2001.08.25 | Остап
Всіх, хто розказує мені, що не може знайти роботу, я прошу розповісти про їх розклад дня.
Augusto писав(ла):> Якого ще і ЗРОБИЛИ голодним! А куди йти працювати?
Всіх, хто розказує мені, що не може знайти роботу, я прошу розповісти про їх розклад дня.
Як правило, це сон до 11 години, потім пиво, потім думки про те, що нема роботи, потім обід...
Потім вихід до людей, таких самих, безробітніх і "перетирання" теми, де знайти роботу.
Інколи звертання до знайомих, по допомогу знайти роботу.
Ввечері пиво, або горілка допізна.
І так кожен день....
Крім того питаю про освіту, про те, як людина вчилась у школі, що читає наразі.....
Скажу вам, що кожен сам собі доля.
Держава тут нідо чого.
2001.08.25 | Augusto
Ні, але ті що вкрали в бідних гроші - до чого.
В 1991 році не було так багато жебраків та знедолених - наробили. А що робити безроботному? Взагалі не лягати спати, щоб задовольнити скоробогатьків? Як ти уявляєш собі гармонійну державу - всі "бізьні$мєни" Хто не "бізьні$мєн" -мєнт (треба ж "криша")? А ти - надлюдина? І вважаєш що маєш право знущатися з людей?2001.08.25 | Остап
В зв"язку з тим, що у нас, ефективність розподілу праці у 10 разів нижча, ніж на заході, то треба знати в 10 раз більше , ніж на заході
Augusto писав(ла):> В 1991 році не було так багато жебраків та знедолених - наробили. А що робити безроботному?
Вимоги до працівників до 91 і після 91 зовсім різні.
Вже не достатньо просто приходити на роботу.
Треба бути не п"яним, не з похмілля, мати високу кваліфікацію і освіту.
> Взагалі не лягати спати, щоб задовольнити скоробогатьків?
В зв"язку з тим, що у нас, ефективність розподілу праці у 10 разів нижча, ніж на заході, то треба знати в 10 раз більше , ніж на заході
Доречі, скоробогатьки не лягають спати, поки не вирішать справи.
>Як ти уявляєш собі гармонійну державу - всі "бізьні$мєни" Хто не "бізьні$мєн" -мєнт (треба ж "криша")? А ти - надлюдина? І вважаєш що маєш право знущатися з людей?
Та ні, я добрий.
У мене всі працююьб добровільно.
ПМ.
Дайте мені конкретне резюме конкретного безробітного.
Тоді буде предметна розмова.
2001.08.27 | Мартинюк
Ну знайшли ці люди роботу ...
За 210 грн у місяць - учитель, 250 контролер у міському транспорті і так далі.Ну напружилися і знайшли роботу аж (!!!) на 200 у.о.
А тепер йому потрібно :
1. Придбати квартиру
2. Виростити і вивчити дітей
3. Раз у рік вилікуватися від якоїсь фігні
4. Раз у рік якось відпочити ( не на грядці)
5. Весь цей час годувати та одівати себе своїх дітей і, можливо, дружину чи непрацездатних батьків.
Все це називається відтворення робочої сили. Цього не зробиш навіть за 200 "казкових" баксів для основної маси киян, які є "найбагатшими українцями". Для значної частини сільської провінції казковими є згадані 200 гривень.
Таким чином зараз відбувається хижацька експлуатація основного ресурсу країни - робочої сили. Хижацька, тому що не передбачається її відтворення.
Саме це головною причиною еміграції з України - молоді, повні сил люди покидають Україну, тому що її влада не дозволяє їм утвердити себе навіть на рівні біологічному - себто на рівні гніздо, діти, харчі.
То що говорити про якісь вищі рівні людського існування?
За таких умов принципово неможливо існувати.
Саме за це слід пресингувати нашу теперішню "еліту" і владу
2001.08.27 | Augusto
Цікаво, в десять разів більше, це щож виходить?
Навіть Західний робітник не виживає... А не дуже ти "крутий для цього світу"? Перечитай, плз, "Глитай, або Павук"!2001.08.25 | Фарбований Лис
Re: Відкриття!
Повірте, що для мене комуніст не є синонімом поганого, те саме і соціаліст.Але я не бачив в Морозі соціаліста. Більше того, він є досить крайнім лівим, хоча і не ультра.
А ваше пірівняння з Павличко недоречне, бо ви цитуєте 1972 рік, а я можу згадати минулі роковини перевороту в росії, коли Мороз відносив гвоздики лідеру російських революціонерів Лєніну.
Також Мороз друкується в ультранаціонал-комуністичній російській пресі, зокрема в газеті "Завтра".
Я не хочу бачити пояснень дій Мороза до 91 року, хоча нормальні люди ставали нормальними з 85-го. Мен цікавить тільки пояснення дій Мороза останні 10 років, та хоча б і 3-4 роки.
Все таки дається взнаки відсутність вищої освіти, наявність ВПШ, відсутність боджай якоїсь спеціальності...
2001.08.25 | Остап
Той, хто читав "Новий мир" у 85-му не може бути ні комуністом, ні соціалістом
Фарбований Лис писав(ла):> Я не хочу бачити пояснень дій Мороза до 91 року, хоча нормальні люди ставали нормальними з 85-го. Мен цікавить тільки пояснення дій Мороза останні 10 років, та хоча б і 3-4 роки.
Геніяльно!
Той, хто читав "Новий мир" у 85-му не може бути ні комуністом, ні соціалістом.
А хто не читав..... Той, є підозра, взагалі нічого серйозного не читав
> Все таки дається взнаки відсутність вищої освіти, наявність ВПШ, відсутність боджай якоїсь спеціальності...
Отож!
Твори Леніна -це ще не вся мудрість світу.
Є ще, наприклад, пан Самуєльсон з його Економіксом, пан Л.Ерхард....
2001.08.25 | Фарбований Лис
Re: Той, хто читав "Новий мир" у 85-му не може бути ні комуністом, ні соціалістом
"Новый мир" - комплімент мені!!!2001.08.24 | Деструктивний Елемент
Об'єднатися на ідеї Соборності й назвати Об'єднанням "Соборна Україна"
Чув писав(ла):> - об"єднайся та й зійдись, українськая земля!
> Така пісня була дуже популярною, хто пам"ятає, в Києві у 89-ому.
> Панове, пропоную нову мізкову атаку. Чи може Мороз, Тимошенко і Ющенко утворити єдиний виборчий блок і спільний список?
<...> Звичайно ж, питання глибше - які цілі мають задекларувати ці основні три складові, щоб знайти спільну платформу.
> При цьому, на мій погляд, Кучма, як ціль, для Ющенка не підійде. Тобто, на базі протистояння Кучмі, як би цього таким як Луценко не хотілося, вони не об"єднаються.
> Ще раз -
> За що має виступати, такий поки-що гіпотетичний блок? Проти чого він має виступати?
Об'єднатися можуть на ідеї соборності. Цю ідею слід винести в назву об'єднання - Соборна Україна. Слід уникати терміна блок. У ньому звучить тимчасовість, тактичність, об'єднання існуючих, а не створення нового. Об'єднання позначати зрозумілими термінами - об'єднання, рух (фронт, коаліція - також не дуже вдалі).
Висувати в тому числі такі ідеї "За", які змушений буде критикувати Кучма і олігархи. Вся їхня критика буде пропагандою на користь об'єднанню. Можна взагалі висувати популістські ідеї - про 10 відсотковий податок, про збільшення мінімальної зарплати і пенсії до 250 гривень і подібне. Ющенко у доповіді на Форумі згадував про ланцюг єднання 1990 року. Захід можна повторити, дотягнувши до Донецька і Луганська, Одеси, фігурно може бути 3 промені або навіть 5. Запланувати можна на 1 грудня (ще одна 10-та річниця).
Ткож слід пропагувати ідею об'єднання православних церков і залучати служителів церкви (не лише православних) до свого руху.
2001.08.24 | Чув
Re: Об'єднатися на ідеї Соборності й назвати Об'єднанням "Соборна Україна"
Ти не тільки дектруктивний, ти ще й не дуже розумний, або таким прикидаєшся.Знаєте, що хлопці, відділяйте свою Галичину Східну в окрему державу і створюйте там об"єднання під такими гарними назвами. Але поки в мене буде стояти питання як добитися підтримки на Донбасі і в Криму, поки я буду хотіти прорватися на телеканали - доти я з прекрасним гаслом "Соборна Україна" зачекаю, а об"єднувати Кучму і олігархів тим більше не стану
2001.08.24 | Augusto
Гей, Чув, ти де так вчився себе поводити?
Ти поставив запитання, тобі пробують відповісті, а ти почув слово Соборний та почав щось про "Східну Галичину" верещати?! Ти з тих телепней, що не можуть спокійно на мапу України дивитись? Один з "синдромом лускунчика"?2001.08.25 | Деструктивний Елемент
Наша-Ваша-Ненаша. Краще Соборна
Чув писав(ла):> Ти не тільки дектруктивний, ти ще й не дуже розумний, або таким прикидаєшся.
На великий розум не претендую. Лише на елементарну логіку. Погодьтеся також - всі геніальні речі абсолютно прості для сприйняття.
> Знаєте, що хлопці, відділяйте свою Галичину Східну в окрему державу і створюйте там об"єднання під такими гарними назвами.
Особисто я знаходжуся в Києві і до Галичини жодного стосунку не маю.
> Але поки в мене буде стояти питання як добитися підтримки на Донбасі і в Криму, поки я буду хотіти прорватися на телеканали - доти я з прекрасним гаслом "Соборна Україна" зачекаю, а об"єднувати Кучму і олігархів тим більше не стану
Соборність - скоріше релігійне (православне) гасло і отже природньо зрозуміле у згаданих регіонах. (Й фонетика тут не українська, а ближча до російської.) Схід-Південь пропонується втягувати через економічні популістські гасла - про "10-відсотків", мінімальну зарплату, тощо. Таку економічну ідеологію, щоби Кучмі з олігархами ставало погано й комуністичний електорат наполовину до себе перетягнути.
Якщо є гасло НАША, це легко обігрується - ВАША, НЕ НАША. Тут присутня ідея поділу, хоча Ющенко говорить про широке об'єднання - іншими словами "соборність" (збирання). Ваша-Наша, це приблизно як було компанія з ізраїльськими інвестиціями "Меркюрі Глоб Юкрейн" випускала довідники "жовтих сторінок" - "Вашъ Кіев" і "Моя Одесса".
2001.08.25 | Остап
Скажіть, тому в православних храмах немає стільців, а в католицьких є стільці?
Деструктивний Елемент писав(ла):> Соборність - скоріше релігійне (православне) гасло і отже природньо зрозуміле у згаданих регіонах. (Й фонетика тут не українська, а ближча до російської.)
Скажіть, тому в православних храмах немає стільців, а в католицьких є стільці?
Сидіти і думати зручніше, ніж стояти і думати....
2001.08.24 | Остап
Я вам відкрию таємницю -кучма також за Соборну Україну....(-)
2001.08.25 | Деструктивний Елемент
Також відкрию таємницю: Ку. слід розуміти з точністю до зворотнього. Було: Я вам відкрию таємницю - кучма також за Соборну Україну....
| Остап написав:| Я вам відкрию таємницю -кучма також за Соборну Україну....
Відкрию ще одну таємницю - більшість слів Кучми слі сприймати з точністю до зворотнього.
Останні приклади:
- Ку. в черговий раз заявив про непричетність до справи Гонгадзе, хоча вже всім ясно що плівки справжні і замовлення Гонгадзе належить Кучмі.
- Ку. повторює про свободу преси, а в УП ми читаємо відкритий лист О.Горобця.
- Ку. говорить про майбутні демократичні вибори й паралельно надходить інформація про розробку систем елекронних коррекцій-фальсифікацій даних.
Слід взагалі розділяти - де Ку. говорить від себе і де зачитує промови написані радниками чи підготовлені держструктурами.
Стосовно поняття соборності-інтеграції - Ку. скоріше його не розуміє, або вдає, що не розуміє. Не раз він заявляв - що це за опозиція: там і ліві і праві, радикали і центристи? - я взагалі не розумію що це таке.
2001.08.27 | Остап
Слабувато....з аргументами
Деструктивний Елемент писав(ла):> | Остап написав:
> | Я вам відкрию таємницю -кучма також за Соборну Україну....
>
> Відкрию ще одну таємницю - більшість слів Кучми слі сприймати з точністю до зворотнього.
>
Бажано взагалі не сприймати, так надійніше.
> Останні приклади:
>
> - Ку. в черговий раз заявив про непричетність до справи Гонгадзе, хоча вже всім ясно що плівки справжні і замовлення Гонгадзе належить Кучмі.
>
Не всім ясно....Навіть пан Мельниченко заявив, що плівки монтовані....
>
> Стосовно поняття соборності-інтеграції - Ку. скоріше його не розуміє, або вдає, що не розуміє.
На гаслі соборності нікуди дойти не можна.
Люба політично сила може заявити, що вона за соборність, як і за демократію.
Треба конкретику, наприклад ПАРЛАМЕНТСЬКУ РЕСПУБЛІКУ
2001.08.27 | Augusto
Остапе, я тут до гуру ходів, питав, що ж нам робити з Вами?
Остап писав(ла):> Не всім ясно....Навіть пан Мельниченко заявив, що плівки монтовані....
А гуру дав мені три молитви, щоб я Вам передав, даю зараз одну, а їншi залишу покищо собі!
Молитва #1 (нумеро уно).
Визволіть мене від знання, яке мені непотрібне. Визволіть мене навіть від підозри, що існують речі, про яки я нічого не знаю. Визволіть мене від розуміння, що я не хочу навіть чути про речі, про якi я нічого не хочу знати. Амінь. Хай живе парламентська республіка. Амінь.
Приходьте на демократія.орг. Амінь.Амінь.Амінь.
2001.08.27 | Остап
Чудово! А по суті топіка нічого сказати не можете?
Чудово! А по суті топіка нічого сказати не можете?http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=998749923&first=998933659&last=998816082
Augusto писав(ла):
> В 1991 році не було так багато жебраків та знедолених - наробили. А що робити безроботному?
Вимоги до працівників до 91 і після 91 зовсім різні.
Вже не достатньо просто приходити на роботу.
Треба бути не п"яним, не з похмілля, мати високу кваліфікацію і освіту.
> Взагалі не лягати спати, щоб задовольнити скоробогатьків?
В зв"язку з тим, що у нас, ефективність розподілу праці у 10 разів нижча, ніж на заході, то треба знати в 10 раз більше , ніж на заході
Доречі, скоробогатьки не лягають спати, поки не вирішать справи.
>Як ти уявляєш собі гармонійну державу - всі "бізьні$мєни" Хто не "бізьні$мєн" -мєнт (треба ж "криша")? А ти - надлюдина? І вважаєш що маєш право знущатися з людей?
Та ні, я добрий.
У мене всі працююьб добровільно.
ПМ.
Дайте мені конкретне резюме конкретного безробітного.
Тоді буде предметна розмова.
2001.08.27 | Augusto
Остапе, ну що тобі казати? Ти ж надлюдина-супермен!
Що плює на голодних, бо читав совіцький "Новий Мір" в 1985 році! Якому всі, хто щось намагається робити - "нє такіє", виглядає, що в гонитві за $$ ти перетворився на 25 центів (квотер), не переймайся, не ти один!П.М. Кому який зиск від тебе та їнших, якщо ніхто не нагодує голодних? Це ще Махатма Ганді питав...
2001.08.28 | Безробітний
скажу по суті топіка
Шановний Остапе,У Вашому постінгу дуже багато узагальнень. Тож не ображайтесь на дещо узагальнену відповідь.
Ви вважаєте, що після 91 року вимоги до кваліфікації та освіти працівників підвищилися. Це неправда, бо до 1991 року в Україні існували підприємства високих технологій. На тих підприємствах пересічні люди (мабуть,працівники низької кваліфікації та в понеділок "з бодуна") створювали зразки передової техніки. Можу навести приклад НПО Сатурн з Києва де був повний цикл арсенід-галієвої технології (до речі, цей цикл тоді мали лише шість країн в світі). Ті країни, що цю технологію зберегли та розвинули, зараз є лідерами у телекомунікаційній галузі. Україна чомусь такі підприємства знищила.
Ясна річ, коли не маєш змоги виробляти високотехнологічні продукти, єдине що залишається, це "підвищувати вимоги до працівників". Чим же зайнятий зараз "висококваліфікований персонал" з блискучими підприємцями на чолі? Здебільшого просто реалізують примітивну схему "крадені гроші-товар-видмиті гроші" або донищують державні підприємства, висмоктуючи з них останні соки. Хіба для цього потрібні працівники високої кваліфікації?
А про масову еміграцію з України наукових працівників та інженерів Вам нічого не розловідали? А що всю цю п"янь залюбки контратують західні компанії Ви теж нічого не знаєте?
До речі, п"яні у 1990 раці спромоглися виробити майже втричі більше ніж зразковий персонал разои з мудрими поводирями у 2000. При цьому середній заробіток працівника був у п"ять-шість разів вищий за теперішній. Тож, зважуйте свої слова.
Загальновідомо, що кваліфікація українських науковців, інженерів, технічних працівників не гірша за кваліфікацію відповідних працівників на Заході. Тож виникає логічне запитання:
Чому ці люди повинні працювати у десять разів більше та при цьому заробляти у сто разів меньше?
Посилання на низьку "ефективність розподілу праці" це казки для дитячого садка. Правда полягає у тому, що блискучі організатори-підприємці внаслідок своєї професійної безпорадності та патологічної ненажерливості просто не спроможні організувати сучасне високотехнологічне виробництво. Здебільшого ці квітки нації (бізнесмени) розквітли у райкомах, обкомах або напівкримінальних структурах, де такі поняття як повага до людини та людська гідність взагалі не існували. Тож і на їхніх підприємствах порущення прав працівника- це постійна практика. Наведу лише загальновідомі факти:
1. Безоплатний "випробувальний термін"
2. Затримка, невчасна і неповна виплата зарплати
3. Неоплачувана праця у додаткові години, у вихідні та святкові дні.
4. Безпідставні звільнення
5. Пряме моральне та фізичне знущання, в тому числі над жінками та неповнолітніми.
все це - правда.
На таких передових підприємствах весь прибуток розподіляється між членами родини хазяїна".
Мене не дивує, пане Остап, ваше зневажливе ставлення до пересічної людини, яке живе в Україні і яка не хоче красти, вбивати та знущатись над людьми, як це роблять "квітки нації". Дивує інше. Ви у своїх постінгах різко критикуєте режим нинішнього президента. А чи не є цей режим прямим віддзеркаленням того, що є нормою на українському підприємстві? Ви, пане Остап, зневажаєте слабкіших за себе людей та не поважаєте їх. Згідно цієї логіки, і президент Кучма має повне право наплювати на Ваші права, бо він має більші ніж Ви досягнення на ниві побудови капіталізму. Український бізнесмен на свій захист може виставити пару десятків бандюків, а президент- полк особливого призначення. Тож Ви з паном президентом однакові як близнюки, тільки він сильніший за Вас.
Але що дійсно викликає регіт, так це Ваше щире здивування на відсутність підтримки простого народу у Вашій святій боротьбі за Ваші людські права. То я Вам поясню - набагато легше відбиватися від одного гедзя-кровососа ніж від стада ненажерливої мушні.
Щиро бажаю Вам успіхів у Вашій боротьбі з власною тінню. Сподіваюсь, що то буде дійсно рівна боротьба, яка виснажить обидві сторони.
До речі, з 1994 року не можу знайти роботи у Вашому економічному раю. Ну то для п"яниці та невигласа то не дивно.
Змушений просити вибачення у шановного панства за мою українську безграмотність.
З повагою,
Безробітний.
2001.08.28 | Остап
Чи Ви розіслали Ваше резюме 1000 -чі роботодавців?
Безробітний писав(ла):> До речі, п"яні у 1990 раці спромоглися виробити майже втричі більше ніж зразковий персонал разои з мудрими поводирями у 2000. При цьому середній заробіток працівника був у п"ять-шість разів вищий за теперішній. Тож, зважуйте свої слова.
Виробляти - то ще не значить продавати.... Тоді було військове держзамовлення.
Виробляти треба те, що добре продається, тоді буде зарплата.
>Загальновідомо, що кваліфікація українських науковців, інженерів, технічних працівників не гірша за кваліфікацію відповідних працівників на Заході.
Кому це загальновідомо? Наведіть порівняльні дані.
> Тож виникає логічне запитання:Чому ці люди повинні працювати у десять разів більше та при цьому заробляти у сто разів меньше?
Тому, що не ефективний менеджмент....
І ніякій арсенід галія тут не допоможе...
Доречі, ви впевнені, що розробки "Сатурна" були патентно чисті?
>Посилання на низьку "ефективність розподілу праці" це казки для дитячого садка.
Ну добре, дам посилання на неефективний менеджмент.
>Правда полягає у тому, що блискучі організатори-підприємці внаслідок своєї професійної безпорадності та патологічної ненажерливості просто не спроможні організувати сучасне високотехнологічне виробництво.
Оце вірно! Особливо про ненажерливість.
>Здебільшого ці квітки нації (бізнесмени) розквітли у райкомах, обкомах або напівкримінальних структурах, де такі поняття як повага до людини та людська гідність взагалі не існували. Тож і на їхніх підприємствах порущення прав працівника- це постійна практика. Наведу лише загальновідомі факти:
1. Безоплатний "випробувальний термін"
2. Затримка, невчасна і неповна виплата зарплати
3. Неоплачувана праця у додаткові години, у вихідні та святкові дні.
4. Безпідставні звільнення
5. Пряме моральне та фізичне знущання, в тому числі над жінками та неповнолітніми.
все це - правда.
Так, правда, але з працівниками поводяться так, як вони цього дозволяють....
>На таких передових підприємствах весь прибуток розподіляється між членами родини хазяїна".
Якісь неекономічні категорії ви вживаєте - хазяїн.
Нема такого.
Є власник, співвласник, директор...
А родина, то потім....
>До речі, з 1994 року не можу знайти роботи у Вашому економічному раю. Ну то для п"яниці та невигласа то не дивно.
Чи Ви розіслали Ваше резюме 1000 -чі роботодавців?
Якщо ні, то дуже рекомендую.
І не забувайте уважно прочитати контракт з вами перед початком роботи.
Крім того, знайшовши роботу, треба шукати наступну.
Крім того, треба весь час вчитись і доповнювати резюме.
Крім того, потрібно мати хороші відгуки про вас з попереднього місця роботи.
ПМ.
Скільки інтерв"ю з роботодавцями Ви мали?
2001.08.28 | Augusto
А чому так слабо?
Чому не мільйону? Думай глобально! Чи є взагалі в Київі тисяча работодавців для, скажімо біохимика? Чи ендокрінолога? І яку плату дасть Глитай, якщо плата мінистра - 380 гривень на місяць? І як можна будувати високи хатинки на зарплату? Питання, питання, питання... Остапе, хочеш робота? Щоб він на Мадан писав за тебе? Дуже нескладна конструкція виходить: він шукає нитку "президент" та відповідає стандартно "геть", на "безробітний" - "сам винний", на "робити" - "не так"? Заощадиш купу часу, якщо ти вже не робот!2001.08.29 | Фарбований Лис
Re: А чому так слабо?
Може то Остап винен, що ви не можете знайти роботу...Який зміст перечислювати проблеми? Проблеми треба вирішувати.
Приклад ЗП міністра недоречний.
Треба зарплату біохіміка? Будь ласка, очистка білка fnhB до чистоти достатньої для кристалізації коштує 200.000 баксів. Хай чистить і забирає гроші.
А якщо біохімік не може очистити білок, то чому він претендує на гроші?
Робота - як вступ до університету. Є якісь вимоги, правила. І одні поступають, а інші - ні. Аргумент, що вчителька була погана, а батьки алкоголіки може пояснити, але не може допомогти.
То і є біда, що батраками-найманцями хочуть бути всі... в Україні....
2001.08.29 | Augusto
Хлопці, вибачте мене, але ви дикуни, це не образа, а науковий факт!
В мене робота є (Чорт, як ви собі уявляєте, хто платить за мої сидіння в інеті?), я стільки написав тих резюме!, але і велике АЛЕ - як ви уявляєте собі "резюме" токаря, слюсаря, прибиральниці? Який біохімик може зробити щось без обладнання і ще раз чи є стільки посад, як є людей? Чому в світі ніхто навіть не думає так зневажливо про своїх громадян? Є мораль, як відсутна в Україні - а в Україні зараз царює печерна мораль Афріки, коли негри продавали за брязкальця власних людей работорговцям (теж мабуть відчували себе добре, еге?!) Треба набратися духу і сказати один раз, але чесно: сьогодні в Україні страшна криза, яка має об'єктивні наслідки, криза така глибока і системна, що в США подібна криза ще і досі звется Велика Депресія, це не жарти падіння виробницьтва на 25%, а тут йде розмова про 50 і більше! А хто вас навчив про тисячу резюме? Ви знаєте яка законна норма для Голандії?А реальна проблема залишається - нема роботи для всіх, кому вона потрібна, а це веде в прірву. Як ідея віднодно робота, бо відповідь Остапа чудова вклалася в параметри?!2001.08.29 | Фарбований Лис
Re: Хлопці, вибачте мене, але ви дикуни, це не образа, а науковий факт!
Не хотілось робити такі жорсткі заявки як я зробив в попередньому дописі, але можна зробити ще жорсткіші:Якщо люди не писатимуть 1000 резюме, то вони приречені на вимирання, так само як вимирають мільйони дикунів, що не пишуть резюме. І темпи високої швидкості розмноження можуть не спасти.
Резюме не є куском паперу. Резюме для токаря - його руки та досвід.
Може то субєктивно, але у мене немає знайомих таких, що шуккали роботу і не знайшли. так само як немає таких, щоб знайшли не шукаючи.
А ви пішли в деталі - відсутність обладнання для біохіміка... Якщо нема обладнання, то іди в математики, їм тільки олівець та папір потрібен...
Кожен має адекватно оцінювати ситуацію...
Зараз в Україні є в півтора рази більше лікарів ніж потреба в них. І сщо казати пересічному лікареві, що я винен, що люди нре хворіють в півтора рази частіше, чи давати їм дотацію, яку ніде взяти... Просто кожен з них має вибір, - або іти із сфери, або боротись серед конкурентів.
Може я не зовсім чітко висловлююсь, але я погоджуюсь з Остапом, який, до речі, не відкидає кризи.
Криза є і очевидна, але одна із причин кризи - відсутність дії, відсутність роботи по написанні резюме, відсутність пошуку та рухів.
Вийдіть на вулицю - в країні ненасичений ринок, попит є, а пропозиції немає!!!!!
Всі чекають.
Я очу купити український прапорець, а його немає, я хочу одіти гарні шкарпетки, а їх не плетуть, я хочу гарного кіно, рівної вулиці, безпеки, відпочинку, страви, переміщення в просторі, свіжої газети, насіння соняшнику, швидкого інету... а більша територія країни без перечисленого... Бо біохімік, шкарпетов*язальник,прапорцевиготовлювач та знімальник кіно чекають на роботу....
2001.08.29 | Augusto
Оце воно!
Не вийшло в біохомії - ставай математиком (що ті дурні на різних факультетах вчать?). Я погоджуюся тільки в одному - пасивність не доведе до добра, буде ще гірше! Виморювання українців - це те, чим займається Q-чмо, виходить непогано він робить! Хлопці, а ви той, на чиєму боці?P.S. Для їнших цивільних, що читають тихо: ви, або ваші друзі приречені до базарів та ремонтів, ви вже не безробітна інтелігенція, ви те, що ви робите, це - ваша доля і змінювати її Q-чмисти не збираться (де, і думки такої нема!), а серед опозиції є хоча б спроби збагнути ситуацію (чого не може бути за визначенням серед Q-чмистів) - перший крок до її поліпшення. Випад Фарбованного Микити від молодості, а ось Чорновіл дж. і Со, вже дають деяку надію (місце про зниження злиднів від сьогоднішніх 85-90% до 20-25%).
2001.08.29 | Цивільний
Re: Оце воно!
> це - ваша доля і змінювати її Q-чмисти не збираться (де, і думки такої нема!), а серед опозиції є хоча б спроби збагнути ситуаціюПро спроби опозиції є файний жарт:
--Ви вмієте грати на скрипці?
--Не знаю, не пробував.
Президент пробує керувати, опозиція пробує збагнути... А нам воно нафіга? Ми вже краще дамо драла на Захід, а звідти писатимемо палкі заклики.
2001.08.29 | Augusto
Тебе ще тут не вистачало!
"Драло" ламається, економика слабне.P.S.Я перед тим як виїхати своє вiдсидив, заздриш?
2001.08.29 | Цивільний
Та я вже якось без Вас розберуся
> P.S.Я перед тим як виїхати своє вiдсидив, заздриш?Та чому тут заздрити? У дилемі просто втекти чи відсидіти і втекти -- просто втекти виглядає якось раціональніше.
2001.08.29 | Augusto
Еміграція це не виграш в лотерею, це велика трагедія.
Цивільний писав(ла):>У дилемі просто втекти чи відсидіти і втекти -- просто втекти виглядає якось раціональніше...
А від чого ти "втікаєш", якщо тебе ніхто і не чипав?
2001.08.29 | Цивільний
Була трагедія -- тепер уже фарс
> А від чого ти "втікаєш"Від того самого, до чого Ви так трагічно не повертаєтеся.
2001.08.29 | Augusto
Перший приз з логики не присуджено.
Але то не страшно! Повертаємось на початок: "драло" не працює. Хоча дерзай, я нікого не зупиняю, раніше ще і каву таким купував, зараз вже і не підходжу - зона катастрофи, від себе не втечеш всеж.2001.08.29 | Цивільний
Тобто як не працює?
Я все робитиму як Ви, також і колишніх співвітчизників через інет повчатиму. Не може бути, щоб лиш у Вас єдиного працювало.2001.08.29 | Augusto
Вперед!
Цивільний писав(ла):> Я все робитиму як Ви, також і колишніх співвітчизників через інет повчатиму. Не може бути, щоб лиш у Вас єдиного працювало.
У разі будь яких відповідей на відверті та тупі провокації вилучатися будуть повідомлення і провокатора, і того, хто відповідає. Без огляду на зміст та персоналії. Докладно на тему провокацій читайте у "Бібліотеці".
2001.08.29 | Цивільний
Реакція загнаного в кут. QED(-)
2001.08.29 | Augusto
Ну нехай воно тобі буде!
Але з кута нема їншої дороги як вперед (хоч горло гризти, хоч як)... В куті не я, я добровольно тут!2001.08.29 | Фарбований Лис
Re: Оце воно!
2001.08.29 | Фарбований Лис
Re: Оце воно!
> Не вийшло в біохомії - ставай математиком (що ті дурні на різних факультетах вчать?). Я погоджуюся тільки в одному - пасивність не доведе до добра, буде ще гірше! Виморювання українців - це те, чим займається Q-чмо, виходить непогано він робить! Хлопці, а ви той, на чиєму боці?
Та кучмо старається, але що ж, якщо він це робить, то вже і резюме не писати і ходити голодранцем, та з дулею в кишені?
>
>Випад Фарбованного Микити від молодості, а ось Чорновіл дж. і Со, вже дають деяку надію (місце про зниження злиднів від сьогоднішніх 85-90% до 20-25%).
Випад Лиса не від молодості і не від старості. Чорновіл декларує зниження, а я пропоную робити це зниження самому.
2001.08.29 | Остап
Обіцянки -цяцянки від йолопів....
Augusto писав(ла):> Випад Фарбованного Микити від молодості, а ось Чорновіл дж. і Со, вже дають деяку надію (місце про зниження злиднів від сьогоднішніх 85-90% до 20-25%).
І це все, що Вам треба? Обіцянки -цяцянки від йолопів Ч.Ф.С., що пишуть нісенітниці?
Я Вам пообіцяю зниження злиднів до 10-15 відсотків, підтримуйте мене!
Це ж треба таке.... Хтось написав і все... Стаємо під його знамена...
ПМ.
Такого рівня твори я можна видавати кожен день, тільки треба написати робота, як Ви вчили...
2001.08.29 | Augusto
Навіть для Остапа це вже дуже слабо!
Звик, мабуть до тотальної безвідповідальності за часи Q-чмизму? Де слова - це вітер? А взагалі, чи треба щось робити, бо то ж тобі не сподобається?2001.08.30 | Остап
Августо, Ви часом не Шутер?
Augusto писав(ла):> Звик, мабуть до тотальної безвідповідальності за часи Q-чмизму? Де слова - це вітер? А взагалі, чи треба щось робити, бо то ж тобі не сподобається?
Ну шо А-ааа?
По суті сказати нічого?
Августо, Ви часом не Шутер?
У того, також, коли нема аргументів, починаються зойки...
2001.08.30 | Augusto
Остапе - земля пласка! Інакше ми б всі попадали б к ї--ням!
Сперечайся! АргУментуй! Може у тебе ще і вічний двигун є десь?А я - Шутер, Скутер і Бутер та "прімкнувшій к нім"(с) Залкінд!
2001.08.30 | Остап
Вибачайте, Августо, але більше я Ваші дописи читати не буду....(-)
2001.08.29 | Ernst Zahrava
Пане Фарбований Лис, на цей раз ви дали слабіну
У вас так виходить, що народ винний, не згодний. Народ завжди інертний у більшості своїй. Справа держави його організовувати. Ну і менеджерів звичайно, якщо вони є. Якби було в Україні досить діючих компаній, то вони розхопали б всю робочу силу і не знадобилися б резюме.Саме тому що їх немає втручання держави є особливо важливим тепер.
Візьмемо Канаду. Там усе східне узберіжжя жебракує. Давно і вперто. А тепер ще наклалася на це криза риболовного виробництва. Нема такого, як ви пишете,в успішній Кнаді, щоб все населення східний провінцій написало 3000 резюме і одержало роботу. Її просто немає. І тут саме держава з одного боку тягне їх на своїх пособіях з іншого боку вкладає величезні гроші у налагодження там високотехнологичного виробництва та у налашодження курсів по перекваліфікації. все це організуюча робота держави, а не 1000 резюме.
Я завжди дуже поважав ваши дописи. Сподіваюся це ви у запалі суперечки.
Втім хлопці не відволікайтеся. Ця тема не про це.
2001.08.29 | Фарбований Лис
Re: Пане Фарбований Лис, на цей раз ви дали слабіну
Пане Заграво, я не вважаю винним народ, я тільки бачу в ньому одну з причин, не єдину. А хто винен в цьому - то зовсім інша тема. Як казав мій прохфесор, хвіст у корови висить вниз, я не знаю чому, я тільки констатую факт.далі ви даєте некоректне порівняння Канади та України. Це різні країни. В чомусь протилежні.
Те що можна застосовувати в одній країні, не завжди придатне для іншої.
Не можна піднімати роль держави в країні з високою корупцією!
Не можна піднімати рольдержави в країні з переважаючим бідним населенням!
Це все тема іншої розмови.
Через низку причин, у нас держбюджет набирає до 6.000.000.000 долярів, при населенні в 5.000.000,тобто десь на 300 баксів на людину. При тому, що є пенсіонери, школярі... Та країна немає грошей на проффілактику СНІДу, туберкульозу чи навіть обезболювальних ліків... Як ви можете рекомендувати надіятись на державу?
Ну і як Україна може вкладати величезні гроші в високотехнологічне виробництво чи перекваліфікацію???
2001.08.30 | Ernst Zahrava
Я розумію, що лякана гава...:- )
Я розумію, що лякана гава куща боїться.Держава це форма самоорганізації нації, чи населення данної території якщо бажаєте.
Треба завжди пам”ятати, що якщо держава не є сильнішою за приватний капітал, то, як невідворотно і багаторазово довів досвід, відбувається монополізація, яка і вбиває приватну ініціативу. Отже ви хочете розв”язаня приватної ініціативи, тікаєте від держави – прибігаєте до монополізації. Олігархія – це і є форма , яку набуває монополізація в Україні. Великі власники – у нас є монополістами і олігархами, їм не потрібні величезні видатки на майбутній прогрес, вони поки що й так гроші мають. Чесні дрібні – не мають гроші для нововведень.
Держава погана поки вона у погпних руках. Питання в тому, щоб взяти її в свої руки.
Ви правильно вказуєте, що не кожний досвід можна переймати. Цілком очевидно, що кращий той, що є ближчим до нашої нинішньої системи і при тому ще й працює добре.
Я вже не кажу, що обіцяє кращи результати у добу глобалізації.
2001.08.29 | Остап
То, що Ви пропонуєте, вже було, за СРСР....( і в довоєнній Германії... "Новий порядок"...) Результати самі бачите. Ви часом не фашист?
Ernst Zahrava писав(ла):> У вас так виходить, що народ винний, не згодний. Народ завжди інертний у більшості своїй. Справа держави його організовувати.
Держава не спроможна організувати структури влади, не те, що весь народ....
Цього і не потрібно. Самоорганізація -ефективніша. Головне - не заважати.
>Ну і менеджерів звичайно, якщо вони є. Якби було в Україні досить діючих компаній, то вони розхопали б всю робочу силу і не знадобилися б резюме.
О! Дійсно, вони би розхапали. Але до чого тут держава? Держава створила Майкрософт, що розхапує програмістів?
> Саме тому що їх немає втручання держави є особливо важливим тепер.
Не дай бог! Якщо держава буде втручатись, то капітал нас покине. Капітал перетече туди, де держава не втручається.
Глобалізація ж на дворі...
> І тут саме держава з одного боку тягне їх на своїх пособіях з іншого боку вкладає величезні гроші у налагодження там високотехнологичного виробництва та у налашодження курсів по перекваліфікації. все це організуюча робота держави, а не 1000 резюме.
То, що Ви пропонуєте, вже було, за СРСР....
На Західній Україні понабудовували вкличезних військових державних підприємств. Щоб зайняти людей.
Як тільки державне фінансування перервалось, всі ті гіганти зупинились ....
Інша справа, якщо вони би були приватними, власники би цього не допустили.
ПМ.
Ваші ідеї, крім того нагадують державний капіталізм в довоєнній Германії.
Ви, часом не фашист?
2001.08.29 | Остап
Щоб знайти роботу, її треба пошукати. 1000 спроб - це якраз те що треба.
Augusto писав(ла):> Чому не мільйону? Думай глобально! Чи є взагалі в Київі тисяча работодавців для, скажімо біохимика? Чи ендокрінолога? І яку плату дасть Глитай, якщо плата мінистра - 380 гривень на місяць?
Щоб знайти роботу, її треба пошукати. 1000 спроб - це якраз те що треба.
Ми не обговорюємо тут зарплату міністра - то його проблеми.
Пан Безробітний сказав, що не може знайти роботу кілька років.
Я відповідаю, що треба підготувати пакет документів, як мінімум:
-резюме
-рекомендації
-про освіту
І з таким пакетом звернутись до якомога більшої кількості роботодавців.
ПМ.
Поки що реальної проблеми не бачу.
Тільки загальне скиглення, що нема роботи....
2001.08.29 | Майдан
Якщо тоне "Титанік"
Якщо тоне "Титанік",то Ваші поради звичайно правильні - слід пометушитися, подертися по головах тих які погано плавають ( вибачаюся погано пишуть резюме) і врешті решт вхопитися за будь що що допоможе трохи потриматися на плаву.
Я абсолютно не применшую цінності Ваших порад, і раджу всім віднестися до них цілком серйозно - дійсно можливо зможуть утриматися на плаву.
Однак я проти того щоб "освячувати" цей стан загального потопання якимись "принципами" чи імітацією логічного пояснення. Той хто Вас послухає просто віддавить в сторону ыншого безробітного, який можливо не буде нічим гіршим від нього ( хіба тим що напише не 1000, а 999 резюме).
Можливо все таки краще було б кожному зокрема не писати 1000 резюме а спробувати залатати пробоїну в борту, чи принаймі спустити на воду шлюпку?
Я глибоко сумніваюся в суспільній корисності системи. яка заставляє кандидата біології замість писання праць та ведення дослідженнь, тратити час і сили на псування своїм резюме декількох пачок паперу, та наступну перекваліфікацію в працівника відділу по збуту жіночих колготок чи сигарет.
2001.08.29 | Остап
Це не я видумав. У всіх розвинених країнах існує щось подібне
Майдан писав(ла):>
> Я глибоко сумніваюся в суспільній корисності системи. яка заставляє кандидата біології замість писання праць та ведення дослідженнь, тратити час і сили на псування своїм резюме декількох пачок паперу, та наступну перекваліфікацію в працівника відділу по збуту жіночих колготок чи сигарет.
Доки кандидат біології, економіст, токар, пекар не задекларують свої знання і бажання конкретної роботи через 1000 резюме, не станеться інформаційної насиченості попиту і пропозиції на ринку праці.
Відповідно, не буде зрозуміло, які є наявні професійні ресурси в тих, чи інших областях.
Хто чим хоче і може займатись, також не зрозуміло....
А не знаючи можливості працівників, роботодавецт не може планувати ефективний бізнес.
ПМ.
Тим більше, що це не я видумав. У всіх розвинених країнах існує щось подібне.
2001.08.29 | Фарбований Лис
Re: Це не я видумав. У всіх розвинених країнах існує щось подібне
Пане Остапе, тут ми є свідками суперечки між правими і лівими. І і ви - праві, а вони - ліві.2001.08.29 | Augusto
Це вже йде за рамки - правий-лівий.
Бо всі хочуть одного - добробуту громадян. Найкраще тут все ж діє узагальнення:Соціялізм: якщо маєш дві корови - одну залишаєш собі, їншу даєш сусідові.
Комунізм: в тебе було дві корови, держава забрала обидві та постачає тобі молоко розбавлене водою.
Капіталізм: У тебе є дві корови, продаєш одну і купуєш бика.
Фашизм: Держава забрала дві твої корови і продає тобі ж молоко.
Q-чмизм: Одну корову крадуть, а другу умовляють доїтися за чотирьох, а потім з люті що не послухалася вбивають.
Класична бюрократія: дає такі податки, що ти змушений зарізати і продати своїх коров, щоб заплатити зарплату бюрократові, що податки нараховує.
Це жарт, але стоїть поруч з порівнянням того професора (який описує нікому непотрібні другорядні речі) та притчею про дурнуватого вченого, який ходів купувати взуття з міркою з ноги, загубив мірку, але не подумав, що ноги у нього з собою.
П.М. А Україна яким боком потрапила в "розвинуті країни" (хоча, мабуть, є десь країни з розвинутою корупцією, тощо)?
2001.08.29 | Майдан
Як визначити "ліве-праве" коли "Титанік" лежить вверх дном?
Як на мене гра у "лівих-правих" в Україні та їй подібних мавзолеях посткомунізму нагадує напівдитячі ігри і "індійців" чи гоблінів з книг Толкієна.Особливо мене втішає бундючний вигляд тих хто величає себе чи то "лівим" чи то "правим".
Так і хочеться часом сказати - "Діти, та витягніть вже піря з голови і киньте свої іграшкові луки та томагавки!"
Вся суспільно-економічна ситуація в Україні зміщена в абсолютно іншу просторову площину і не надається для описування її термінами більш менш цивілізованого суспільства.
Говориться нібито про ринок і тут же ж адміністративним чином піднімається основні ціни на житло, енергію і таке подбне , причім держава і суспільство роблять вигляд що вірять белькотанню монополістів про тещо то викликане зростом їхніх витрат.
Якщо гра в "індійців" якою захоплються як золота так і бомжувата молодь Росії нікому не не шкодить, то гра у "лівих-правих" небезпечно запаморочує голову народу України, навязуючи йому ідіотську думку про те що вирішення реальних проблем добробуту залежить не від здорового глузду, а навпаки від ірраціонального дотримання чи то "лівого" чи то "правого" догмату віри.
Верхівка Заходу вже років 30 як відмовилася від цих ідеологем, та дотримується ідеології постіндустріального суспільства або ж якихось похідних від цього концепцій.
Архаїчна ( бо відкинута елітою Заходу вже у кінціХІХ століття) дилема "марксизм-антимарксизм" може бути корисною лише як заготовка для ідеологічний диверсій та суспільної дестабілізації.
Сучасне суспільство досить вишукано поєднує між собою як колективне так і індивідуальне начало.
Будь-який хмарочос в Нью-Йорку одночасно демонструє і велич необмеженої в позитивних проявах індивудуальної творчості , і одночасно не менш величну картину майже мурашиної колективістської гармонії, ієрархії та строгого підпорядкування.
2001.08.29 | Augusto
Це звичайна магія, якою визначаються всі недорозвинуті суспільства.
Майдан писав(ла):>гра у "лівих-правих" небезпечно запаморочує голову народу України, навязуючи йому ідіотську думку про те що вирішення реальних проблем добробуту залежить не від здорового глузду, а навпаки від ірраціонального дотримання чи то "лівого" чи то "правого" догмату віри.
Як визначає "магію" антрополог Марсель Маусс - "Магія це виконання бажаннь". Вербальними та їншими ритуалами магія намагається перекинути міст між прірвою, що розділяє наші бажання та їх виконання. Магична думка стверджує, що бажання та фантазії можуть стати реальністью за допомогою магичної практики, спеціяльного ритуалу, процедури чи вербальної формули, яки мають бути виконани дуже точно. Якщо ритуал чи інша магична практика не виконує бажаннь, це тільки тому, що ритуал був виконаний невірно, а не тому, що бажання йде проти жорстоких законів реальності...
2001.08.31 | Ernst Zahrava
Чудово панове Майдан і Августо, хотів щось додати та немає чого (-)
2001.08.30 | Augusto
Біблія (надзвичайно ліва, підрівна червона література).
А ну ж тепер ви, багачі, - плачте і ридайте над лихом своїм, що вас має спіткати: ваше багатство згнило, а ваші вбрання міль поїла! Золото ваше та срібло поїржавіло, а їхня іржа буде свідчити проти вас, і поїсть ваше тіло, немов той огонь! Ви скарби собі зібрали на останні дні! Ось голосить заплата, що ви затримаки в робітників, які жали на вашіх полях, - і голосіння женців досягли вух Господа Саваота! Як. 5. 1-5.2001.08.31 | Ernst Zahrava
Дайте будь ласка свою чітку позицію
Ви не хочете у минули, не думаю що хтось тут хоче. Але що ви хочете?Вам подобається як воно є?
Навіщо ви тоді сюди приходите?
2001.08.30 | Пані
Остап, раскрой глаза
Остап писав(ла):> Поки що реальної проблеми не бачу.
> Тільки загальне скиглення, що нема роботи....
Какой интересный спор я пропустила! Но сейчас наверстаю.
К вопросу безработицы. Помните анекдот про то, как бригада Рабиновича покрасила пароход с одной стороны? На вопрос почему, ткнули в договор, а там написано: "С одной стороны - бригада Рабиновича, с другой стороны - кораблестроительный завод".
Вот так же две спорящие стороны и ведут этот достаточно привычный для меня спор. То есть смотрят на проблему с разных сторон.
Работодатели (правые) считают, что работовзятели должны сами продавать себя и сами выторговывать себе цену.
Работники (левые) считают, что цена на ихний труд должна определяться и выплата ее контролироваться неким арбитром (государством, профсоюзом).
Эти две вечных тенденции конкурируют и в результате формируется рынок труда.
О каком рынке труда можно говорить в Украине? Когда зарплата не есть эквивалент дохода наемного работника.
Когда министр получает зарплату 370 гривен, а врач не получает зарплату в 150 гривен 3 месяца. И оба ездят на иномарках и одеваются в бутиках. Когда в большинстве негосударственных предприятий платят по ведомости 20-25% зарплаты, а остальное - как бог пошлет. Ну и все эти вышеперечисленные "испытательные сроки без оплаты" и пр.
Да, небольшое количество настойчивых и неслабонервных людей, могут найти себе работу в этом беспределе. И могут жить, затыкая нос. Всем своим знакомым я пою ту же песню, которую тут пропели Остап и Лис. Никому хуже от этого не стало, кое-кто даже послушался и бросил интеллигентское чистоплюйство о том, что нечестно получать деньги черным налом.
Но я ж не делаю вид, что такое положение вещей мне нравится и не оправдяваюсь тем, что так "во всех развитых странах". Не так. Там существует рынок труда, существуют сильные профсоюзы и драконовское законодательство о труде.
Как работодателю мне гораздо спокойнее было бы жить в условиях существования и соблюдения законодательства о труде. В долгосрочной перспективе это мне еще и выгодно. Но кто из работодателей у нас думает на 25 лет вперед?
2001.08.30 | Фарбований Лис
Re: Остап, раскрой глаза
Пані, погоджуюсь майже з кожним вашим словом.вважаю, що діагноз ситуації ви поставили правильний.
Тобто, ситуація оцінена. Тепер повертаємось до наших безробітних і до Остапа. В даній ситуації пан Остап рекомендує писати резюме, тобто піднімати свою задницю і носити сюди-туди поки не появиться рорбота (з зарплатою з відомістю чи в конверті). А Остапу відповідають, що в Канаді тротуари чисті та ніхто в ліфті не сцяє.
******
Відчуваєте відсутність логіки в відповіді?
_____
2001.08.30 | Пані
Дело не в логике, а в "с одной стороны", "с другой стороны"
Фарбований Лис писав(ла):> В даній ситуації пан Остап рекомендує писати резюме, тобто піднімати свою задницю і носити сюди-туди поки не появиться рорбота (з зарплатою з відомістю чи в конверті). А Остапу відповідають, що в Канаді тротуари чисті та ніхто в ліфті не сцяє.
> ******
> Відчуваєте відсутність логіки в відповіді?
> _____
Мне кажется, что у всех, участвующих в споре, достаточно мозгов, чтобы посмотреть на ситуацию с обеих сторон, в том числе и глазами оппонента.
А логика у обеих сторон есть - своя. Выяснять, кто из них более прав или лев - бесполезно. Кто-то тут часто повторял про "выйти из квадрата"...
2001.08.30 | Augusto
Моя теза:
бігай, не бігай, якщо роботи нема на всіх - хтось напише десять тисяч резюме та нічого не знайде. Ніколи не був проти приватної власності, але державний сегмент повинний бути теж, бо їнакше нуво-ріше впадають в дикунській модус та видають щось на кшалт: "Нехай виздихають, треба всіх поїсти". Без визнання кризи її не подолати.2001.08.31 | Пані
Да. Но одного признания наличия факта присутствия мало.
Тут еще нужно и осознание "правым" крылом того, чем это (кризис и отсутствие рынка труда) лично угрожает в перспективе.Подсказываю: октябрь 1917 года.
2001.08.31 | Augusto
Абсолютно погоджуюсь.
Пані писав(ла):> Тут еще нужно и осознание "правым" крылом того, чем это (кризис и отсутствие рынка труда) лично угрожает в перспективе.
>
> Подсказываю: октябрь 1917 года.
Так вони і визрівають, ті шалені вибухи... І кожного разу "ні, з нами це ніколи не трапиться!"...
2001.08.31 | Пані
Щас шо-то раскажу...
Некоторое время назад я поняла настоящие причины октябрьской революции!Мне как-то подарили репринтное издание фолианта Елены Молоховец "Советы Молодым Хозяйкам" (по изданию 1903 года). После тщательного ознакомления с меню обедов 1-4 классов, а также рекомендованных проектов городских квартир и загородных домов, у меня открылись глаза! Ленин, Тургенев, Толстой и Чехов могут сливаться в сортир! Собака зарыта в кулинарной книге!
Обед первого класса - 12 блюд. Съесть меньше, чем за 3 часа физически невозможно. По съедении мозги варить не станут, Ибо смешать мясо, рыбу, пирожки, мадеру, водку и шампанское, и не получить пищевой удар это надо камни ворочать неделю до того! Вот почему все журналы того времени были забиты рекламой средств от запора!
Обед второго-третьего класса - на уровне хорошего ресторанного обеда нашего времени. То есть отдыхать после него пару часов надо, голова не варит.
Как тут увидеть признаки революционной ситуации?
Обед четвертого класса (для гувернанток и прочих разночинцев, которые и сделали ту революцию) - на уровне современных обедов. Съел и обратно на службу.
Обеды для слуг (которые в том числе и подавали обеды первого класса) - щи да каша. По праздникам - с добавлением требухи, ливера и костей. Не украдешь - не наешься.
Планировка городской квартиры - вход в ванную комнату через комнату девицы (служанки).Туалет - в конце корридора, в середине которого в ниже под окном "удобно" устроить скамью, где спит лакей.
Вот иду я ночью по малой нужде мимо храпящего лакея, а муж мой помыться - соответственно - мимо служанки. Прайваси, мать ея!
На самом деле сейчас есть люди, которые это понимают. Но далеко не большая часть "правых".
2001.08.31 | Augusto
Це колись звали: суб'єктивний фактор.
Накопичується він собі як плутоній, досягає критичної маси, спочатку йдуть від нього маленьки спалахи-бунти (то підпалиться хтось, то в наметі посидить) - фігня, "нЄ серьозно", "ще рано" а потім воно бурчить собі і БЛЯМ - чергова загадка - як це так, було "рано", "не страшно" і зненацька вже "пізно" і "страшно"? Va bene?2001.08.31 | Пані
Ja, ja, naturlich!
Augusto писав(ла):> Накопичується він собі як плутоній, досягає критичної маси, спочатку йдуть від нього маленьки спалахи-бунти (то підпалиться хтось, то в наметі посидить) - фігня, "нЄ серьозно", "ще рано" а потім воно бурчить собі і БЛЯМ - чергова загадка - як це так, було "рано", "не страшно" і зненацька вже "пізно" і "страшно"? Va bene?
Зачем так высоко про плутоний? Я больше про шлаки в организме (запоры), гавно, если позволите.
Но по сути - так оно и есть.
Меня учили старые цеховики. Давно. Учили не высовываться и не разражать голодный народ сытой отрыжкой от севрюжины. Они даже не объясняли почему - мне и моим сверстникам это было понятно.
Но многим нынешним "правым" не понятно. Такое впечатление, что им хочется избавиться от "состояния, нажитого нечестным путем" в результате голодного бунта. А в качестве превентивной мести за тот будущий бунт они практикуют тактику выжженной земли.
Это не "правые". Это не хозяева.
2001.08.31 | Augusto
Є така теорія, що злочинець підсвідомо бажає власного викриття.
Мучається людина, слідчим життя полегшує... Так і ті "праві".Всі з трагичним голозадим дитинством - стандарт, панімаєш... Дуже сумна пісня, та, що негри зовуть: "Блюз"...2001.08.31 | Сергій Кабуд
Якщо розум є то розуміє
чим більше розвинені люди, чим краще їм платять тим вони краще працюють в середньому.чим краще живуть тим вигідніше для бізнесу бо мають гроші на покупки
це все давно винайшли вчені ще за часів царя гороха
сучасний світ розвивається через подальше покращання життєвого рівня широкого загалу людей в розвинених країнах
винаходяться нові засоби і пропонуються нові продукти завдяки яким жити буде краще. Тут і медицина і розваги і краща їжа і все все.
Але завжди будуть сили і люди яким не вигідно так, а вигідна власна монополія, обмеження розвитку і знебоження населення. І на заході такого багато а в 3у світі так воно взагалі домінує як і в Україні.
Приклади всім відомі– різні майкрософти і таке інше. Воно тут скрізь. От п. Заграва добре знає.
Виходить що в розвитку зацікавленні–
люди і суспільство,
а в гальмуванні розвитку–
монополії, олігархи і мафія. Скажімо мафіозно профспілки(а вони всі такі на заході), магнати нерухомості, страхові компаніі, тощо.
Так що іде нескінченна боротьба за життя і свободу.
Ласкаво Просимо всіх приєднуватися.
2001.08.30 | Безробітний
розсилав, але п"янь є п"янь
Шановні пани Остап та Фарбоване Звірятко,І резюме я розсилав (не тисячу, але декілька десятків), та й з роботодавцями говорив.
Але чомусь моє резюме у сучасних українських роботодавців викликає складні емоції (грізну суміш роздратованості та презирства).
Маю деяки відгуки та рецензії на мої роботи.
Але на мій превеликий жаль, сучасний український роботодавець здебільшого англійської не розуміє.
Наприклад, минулого року узбеки з базару "Юність" за ці рекомендації трохи не побили. Мабуть подумали, що то я з них знущаюсь.
То ж на ці відгуки можна взагалі не враховувати.
Хочу подякувати Вам за Форум, особливо за цікаві ссилочки.
З задоволенням прочитав статю у "Дзеркалі тижня", де троє шановних добродіїв розписують розквіт України внаслідок приходу до влади угрупування Ющенка-Тимошенко-Лазаренка.
Про три-п"ять процентів багатих людей, які розбагатіють внаслідок впровадження новітніх технологій- то просто геніальна думка.
Я вже можу назвати двох з них. Перший- то великий хімік пан Лазаренко, який винайшов ефективний відбілюючий засіб для грошей. Друга- це нобелевський лауреат з фізики пані Тимошенко. Ії теоретичні розробки по розв"язанню диференційних рівнянь динаміки газів дозволили по одній трубі перекачувати газ у двох прямо протилежних напрямках.
Про двадцять-двадцять п"ять відсотків бідних - то чудово. Це-бідність за українськими стандартами. Допомоги від класичної ліберальної держави ніхто в світі ще не діждався, бо класична ліберальна держава завжди сама жебракує. Тож для половини з цих людей (а це десь 5000000) найближча перспектива - то жахлива, повільна деградація та запланована фізична смерть.
Про середній клас та українську мрію - то найкраще з усього. "Відносно небагате життя, гарантована старість, кошти на освіту для дітей, своя хатинка" Як казав Абдула - "Чего еще человеку нада?". Не знаю з чого взяли шановні добродії, що більшість українського народу - то пересічні жлоби. Але якщо це справді мрія народу, то треба віддати належне членам Політбюро ЦК КПУ - десь у 80-х вони цю мрію в основному здійснили (за винятком своєї держави). Але як визначити своя держава чи не своя- методу нема. Наприклад - Україна 90-х - то своя держава чи ні?
Підрахувати рівень життя українського середнього класу 2010 року також не важко. При оптимістичному варіанті (а це 10-12 відсотків стабільного зростання на рік, більше бухгалтер Ющенко не зуміє) українці 2010 року вироблять десь 95 відсотків від того, що виробляла п"янь у 1990. Врахуйте борги, які треба буде віддати та світові ціни на енергоносії. Тож залишиться десь 90 відсотків. Перерозподіл багатства на корись фізиків, хіміків та соціал-дарвіністів доведе цей рівень до 80 відсотків від рівня 1990.
Платою за це буде фізичне знищення 5000000.
То за що ж ви пропонуєте голосувати?
Знову прошу вибачення за мою недосконалу українську мову.
З повагою,
Безробітний
2001.08.30 | Фарбований Лис
Погані роботодавці!
Ось такі ті кляті роботодавці. Ви їм резюме з рекомендаціями, а вони читати не вміють. І хто тільки їх на посаду роботодавця призначив?От якби тому, хто визначає роботодавців та вчасно резюму післати, то і сам би зараз читав чужі резюма.
А про 90 рік ви даремно згадалиЮ, а то несе від нього не то нафталіном, не то магазимнами із запахом псутої ліверної ковбаси, фу... вже забулось.
У мене склалось враження, що ви самі не знаєте що хочете. Ковбаси тієї вже не випускають, рознарядок нема, лукашенки - за кордоном. Розподіл після інституту зліквідували.
А хіба не ревуть воли коли ясла порожні???
Еге ж.
2001.08.31 | Безробітний
Та ні! То убогі люди, мені їх жалко!
Шановний пане Фарбований Лис,Та ті роботодавці починали з того, що по десять копійок збирали з громадян у горбачовських кооперативних нужниках або секонд-хендом з гуманітарної допомоги торгували.
То що з них, бідолашних, взяти можна.
У тих роботодавців радість виникає навіть не від кількості відмитих грошей, а від можливості пересічну людину багнюкою з під колес Мерседесу обляпати. То такий дегенеративний комплекс, коли гроші та влада вживаються не для розвитку свого ж підприємства, а для приниження гідності інших людей.
А про 90-й рік я казав не даремно!
Троє добродіїв пропонують план дій.
При розгляді того плану виявляється, що при реалізації оптимістичного варіанту розвитку подій план призведе до страждань та можливої фізичної загибелі значної кількості людей.
Тож добродії мають пояснити, що суспільство виграє від реалізації того геніального плану.
Сказати, що середній клас буде заробляти 500 доларів на місяц було б замало. Бо як розповідав один мій знайомий підприємець, у 1992 році можна було зайти в адміністрацію президента з 100 доларами в кишені та вирішити будь-яку проблему, а тепер він і з 10000 не знає куди поткнутись.(як Ви розумієте, це не від того, що там всі чесними стали)
То ж потенційним виборцям було б цікаво знати, чи через 20 років (у 2010) після початку впровадження прогресивної ринкової моделі ми переможним поступом досягнемо економічного рівня, який був у 1990 році. Якщо у 1992 році той рівень був вищим, то хай візьмуть для порівняння 1992 рік. Це було б неперевершеним доказом на користь вільного ринку.
Так що я від щирого серця прагнув допомогти шановним добродіям, виконав їхню роботу, а Ви мене критикуєте.
А ще пам"ятаєте у творі Винниченка одну таку-собі панночку, наречену простого сільського хлопця, яка до того ж залицялась до місцевого багатія, аж поки
ображений парубок не послав ії куди подалі.
То панночка, здається, уроку не втямила. Знов бідного хлопця не поважає. Не будемо називати ім"я дівчини, поважаючи її честь, але вона дограється. І буде прикро.
А твердження, що люди, які в теперішній Україні не можуть знайти роботу - то п"яниці або нездари, хай залишиться на совісті пана Остапа.
З щирою повагою до Вас
2001.08.31 | Фарбований Лис
Re: Та ні! То убогі люди, мені їх жалко!
Я все одно не зрозумів чого вихочете. :))Попереджую, у мене роботи немає. На мерседесі не їжджу, в 1990 рік не хочу і все зроблю від мене залежне, щоб ті роки не повернулись.
2001.08.31 | Безробітний
Поясніть неуку, що таке :))
Я безробітний, отож я хочу знайти роботу в Україні.Я хочу, щоб Право на Труд було гарантовано Українським Основним Законом.
Я хочу, щоб кожна людина, яка бажає працювати, могла здійснити це бажання.
Я хочу, щоб гідність кожної людської істоти, яка народилася в Україні, була недоторкана та захищена державою незалежно від матеріального становища тої людини.
Я хочу, щоб політики, які пропонують план дій, принаймі аналізували той план.
Я хочу, щоб мільони людей не потрапляли згідно з політичною волею політиків в "аутсайдери". То не футбол, а людське життя.
Я хочу, дійсної відповідальності влади перед народом.
Я не хочу, щоб мене обдурювали, пропонуючи одну банду замінити на іншу.
Я не хочу, щоб догма вільного ринку та мінімальної ліберальної держави була вищою за людське життя.
Я не хочу, щоб політика держави була лише на користь 3-5% специфічно-українських Гейтсів та Фордів.
Я дуже вимогливий до життя!
2001.08.31 | Сергій Кабуд
Друже, зрозумійте, в сучасній України вільного ринку МЕНЬШЕ ніж в радянській було.
Ми ніколи не жили ще ані при вільному ринку ані при демократії.Вільний ринок не постає сам по собі а організується виключно сильною Державою, яка ДБАЄ про його вільність за будь–яку ціну.
А п. Остап просто іеологічні байки гонить.
Українську економіку в її сучасному стані можна на 100% збагнути якщо перечитати більшість дописів Шутера і Мартинюка на Майдані.
Вона приблизно те саме потворне явище що було при совку, тільки держава слабкіша і сре на відповідальність за своїх громадян.
А ринку немає точно так як не було совєцької демократії.
З того що є біржи не виходить що є ринок, бо якщо з куркулятором ви підрахуєте цихри фінансових течій, то виявиться, що величезний відсоток їх протикає через кишені колишньої комноменклатури, гебні і двох–трьох директорів овочобаз, яких треба давно вішати по відомому кучмівському рецепту за яйце.
Навіть за совка фінансові течії в більшій мірі йшли до широкого загалу і, таким чином, ринок був вільніший.
Коли кучмо і кравчук(шоб він здох) впровадили шалену інфляцію і почали роздавати кредити під низькі відс. своїм кишеням, то очевидно, таким чином отримали величезний важель в свої паскудні волосаті жмені, про який ленінці типу брєжнєва могли лише мріяти.
Так шо не було лібералізації економіки і демократизації.
Ми їхали не в той бік, а в протилежний.
Після усвідомлення цього, друзі мої, жити без автомата узі просто неможливо.
2001.08.31 | Ernst Zahrava
Чудово пане Кадуб, ви стаєте сильніше, хоча
все ж таки треба людині пояснити, що крайня лібералізація == крайнему одержавленю (по суті, не по формі).2001.09.01 | Безробітний
Re: Друже, зрозумійте, в сучасній України вільного ринку МЕНЬШЕ ніж в радянській було.
Шановний Сергію,Отож і я про сильну Державу.
В умовах ринкової економіки сильний це той, хто має гроші.
Але почитайте економічну програму трьох шановних добродіїв. То - типова програма мінімальної ліберальної держави.
Виникає запитання: за рахунок чого держава отримає кошти для того, щоб стати сильною (щоб зломати супротив олігархів, підтримати малий бізнес, на соціальні програми, тощо)?
Добродії, мабуть, думають що олігархи від страху самі всю економічну владу віддадуть, а мені здається, що таку ліберальну державу олігархи скрутять за півроку максимум.
Дії Кравчука також були зумовлені його метою. Та мета була проста - побудова ліберальної держави. Для цього треба було швидко сформувати прошарок крупних власників. Тож він і зробив це - роздав державні гроші близьким людям. Треба віддати йому належне - вирішення проблеми було простим та вигідним.
Але злість виникає саме тому, що люди вперто повторюють тіж самі помилки заради догми.
2001.09.01 | Augusto
Дивний "лібералізм"!
На українській лад! Так і грабіжники банків стануть "алігархи"!А я і думаю, що їх ніхто не визнає за людей, все якись звинувачення? А то особлива "ліберальна" шана!
2001.09.01 | Ernst Zahrava
Чую голос не парубка, а мужа
Принаймні тут наші погляди як один. Але що ви пропонуєте, виходячи з таких чудових поглядів?2001.09.01 | Ernst Zahrava
Я цю вістку безробітному писав. Не второпаю, вони у мене чомусь не туди лягати стали (-)
2001.08.31 | Ernst Zahrava
Солідарізуюсь з вами. Але які ваші пропозиції?
2001.09.02 | Безробітний
мої пропозиції
Шановний пан Ернст,Ви задали складне питання, бо критикувати набагато простіше, ніж пропонувати. Але спробую.
Перш за все не йти на компроміси з негідниками.
Ось дивіться:
у 1991-1992 роках нам казали, що пп. Кравчук та Плющ - то, звичайно, номенклатура, але то національно-свідома номенклатура. Та ще закликали об"єднатись навколо них заради побудови незалежної держави. Зараз всім відомо, до чого то призвело.
у 1999 році на казали, що Марчук- то генерал КДБ, але то добрий генерал КДБ. такі дії привели до того, що Кучму переобрали на другий термін.
Звичайно, всі люди помиляються. Але ж треба робити висновки з помилок.
Зараз нам кажуть, що Юлія Тимошенко- то олігарх, і вона крала так само, як всі олігархи. Але потім чомусь додають, що вона краща за Волкова, Бакая та Суркіса, закликають підтримати її.
Я вважаю, що за умови війни, яка розгорілась між представниками двох бандократичних формувань, не треба підтримувати жодного з них. З цього правила є виключення - коли одна з сторін наблизиться до перемоги, треба рішуче підтримати слабшу сторону, щоб війна між бандами розгорілась з новою силою. Звичайно, було б добре, щоб вони винищили одне одного. Але й без цього у війні їм буде нанесено значну шкоду: взаємний вилив компромату призведе до того, щоб за них не проголосують, а нова влада буде мати матеріал, щоб притягти їх до відповідальності та націоналізувати награбоване.
По-друге, треба відійти від ідеологічних штампів.
Наприклад, новій владі будуть потрібні матеріальні засоби для злому супротиву олігархів, розвитку продуктивного бізнесу, для підтримки охорони здоров"я, освіти, тощо.
Де взяти ці кошти? Я вважаю, що треба повернути державну монополію на торгівлю алкогольними виробами з одночасною забороною імпорту. Це додасть значні кошти до бюджету. Також держава має розібратися з комерційними банками, котрі при заснуванні отримали гроші з держбюджету. Хай повертають одержані державні кошти, причому за реальним курсом. Треба повернути монополію держави на торгівлю природними ресурсами. Чому тими ресурсами мають торгувати Волков, Лазаренко та Тимошенко з відповідними наслідками?
Перекривши таким чином шляхи швидкого збагачення, держава отримає необхідні кошти до бюджету та змусить підприємців розгортати дійсно продуктивне виробництво.
Мені зараз почнуть казати, що то все соціалізм, але навіть у Сполучених Штатах Америки є багато прикладів соціалістичного підходу до вирішення економічних проблем.
Праві політики не сприймають таких порад, бо їхні ідеологічні догми для них є вищими за життя мільонів людей.
З повагою,
2001.08.31 | Shooter
Пояснення для неуків.
Кажете, багато хочете?А що можете?
Окрім нарікань на "зліквідоване щасливе життя 1990"?
Хоча би описати своє бачення "повернення в щасливі 80-і"?
Бо я бачу один - Расєя-партія(все таж - єдина і радіма)-сіціалізьм - і як наслідок: все глибше запорпування в задницю, в котрій ми були в 1990.
А за те, що 10 років "падали" - дякуйте будівничим (гнилих і тупикових) 1990х...
А заодно спробуйте хоч трішки бути вдячним тим, хто намагається "рухатися вверх".
P.S. Перепрошую за вживання запозичиних слів...
2001.08.31 | Augusto
На відмину від Фарбованого Л., думаю, що Шутер казав про політичну активність.
Немовби в людожерських випадах а ля Остап не був помічений!2001.09.01 | Безробітний
Та що Ви, я вдячна людина!
Шановний пан Шутер,Я нічого не можу - бо не можу знайти роботу в Україні.
Але де Ви в моїх дописах бачили "зліквідоване щасливе життя 1990" або "повернення в щасливі 80-і"? Там нема такого, то чого Ви берете це в лапки.
Я просто знайшов у програмі трьох добродіїв дуже цікаві речі
Дивіться самі:
"українська мрія - це: своя хата, стабільний прибуток або зарплата, що дозволяє добре жити, харчуватися та вдягатися, відпочивати, займатися спортом, давати пристойну освіту дітям, мати упевненість у забезпеченій старості, і, врешті-решт, перспективу і можливість переходу до більш забезпеченої категорії людей"
Якби автори при цьому процитували результати соціального дослідження на тему "Що таке українська мрія?" або посилання на якогось вченого, то я би не мав нічого проти. А так мені здалося, що вони просто запозичили чиюсь думку.
Тож я й вирішив допомогти трьом добродіям знайти першоджерела.
З точки зору наукової етики автори після крапки мали б додати
"Вперше так трактував українську мрію герой визвольної боротьби народів Середньої Азії Абдула, переконуючи російського митника дати дозвіл на перехід кордону з контрабандою. Та сама думка з"явлалась багато разів у "Матеріалах з"їздів КПРС", але вже без посилання на Абдулу."
Я особисто не мав би нічого проти. А далі треба було розкритикувати Абдулу та комуністів, пояснити в чому полягає їх політична обмеженість.
Атори намагаються зробити щось подібне, ось воно:
"За великим рахунком, українська мрія складається з нехай і не дуже багатого, але спокійного життя, причому обов"язково в своїй державі"
Але потім вони чогось лякаються, та , переконуючи самі себе, доповнюють:
"Два цих фактори зовсім не суперечать один одному, навпаки, вони прекрасно доповнюють один одного"
Так на кого то все розрахавано? Кого зможе переконати?
Пан Кравчук, наприклад, лапшав значно переконливіше.
Та наприкінці свого допису Ви даєте зрозуміти, що я просто невдячна людина.
То не зовсім так. Справа в тому, що останнім часом людей почали навчати бути вдячними. Виходиш з лікарні - треба бути вдячним, йдеш до школи- треба бути вдячним, треба справка в конторі- треба бути вдячним.
Отож йдеш додому, щось продаєш, повертаєшся з грошима, та висловлюєш подяку.
Дякувати будівничим 90-х - то було б несправедливо. За свою службу народу вони "самовіддячувались" з держбюджету.
Я бачу, що серед нової генерації правих політиків також панує думка, що їм хтось повинен бути вдячним за їх "щирі намагання".
Але тут виникає суто технічна проблема: я не знаю номера банківського рахунку шановних добродіїв, отож не маю змоги виразити їм мою щиру подяку.
Допоможіть мені в цьому і я, коли знайду работу, обов"язково їм почну "віддякувати". Можете включати "счьотчик".
Але спочатку поясніть мені що це буде з чисто анатомічної точки зору, якщо спочатку згадати "задницю, в котрій ми були в 1990", потім згадати що в 90-х ми залізли ще глибше, а потім хтось, з вашої точки зору, намагається "рухатися вверх". В чому полягає геніальний план?
З повагою
2001.08.31 | Фарбований Лис
Re: Поясніть неуку, що таке :))
Деякі мої побажання збігаються з деякими пунктами ваших побажань.Але чи ви насправді такі, чи ви тільки вдаєте з себе такого?
Розумієте, ще в 1983 році стало зрозуміло, що більше безплатної ковбаси на нашій території не буде. В 1985-му на це вголос натякнули, в 1989-му про це сказали.
В 1991-му - про це офіційно заявили....
Для тупих - в 199* повторювали як гімн зранку.
В 2001 про це говорити просто негарно.
Пишіть резюму.
2001.09.01 | Безробітний
Я не шпигун
Вибачте, шановний Фарбований Лис, що не відповів Вам вчора.Про себе можу сказати таке:
1. дійсно з 1994 року не можу знайти роботу за фахом в Україні.
2. за мною не стоять політичні організації або спецслужби будь-якої держави
Слідкую за Укрнетом з 1999 року, з виборів, але намагався не дискутувати, бо для мене було цікаво перш за все почути думки інших.
Не витримав лише тоді, коли пан Остап взявся за безробітних.
Зважте, що я ніде не писав про ковбасу. Але повинен зазначити таке:
Прості люди вже досить натерпілися від безвідповідальних політиків, котрі й самі не знають чого хочуть.
Отож у кожній політичній програмі мають бути не лише загальні декларації, але й цифри. Тільки тоді люди зможуть перевірити, брехав політик чи ні, може отой політик передбачити наслідки своїх дій чи ні. Більш того, зазначені цифри повинні бути зрозумілими переважній більшості. То ж не бачу нічого поганого в тому, щоб за таку планку прийняти рівень життя в 1990 році (або в 1992, бо п. Мартинюк каже, що тоді рівень життя підвищівся). Та треба ще передбачити відповідальність за невиконання тих цифр. Не треба було б і законів міняти, бо відповідальність за шахрайство у законі передбачена.
Якщо цього не зробити, то все буде продовжуватись: професійно-непридатні політики будуть керувати, професійно-непридатні менеджери будуть згортати виробництво, а платити за все це будуть прості люди.
Наші робітники, інженери, медичні працівники, вчителі та селяни у переважній більшості вміють працювати, то люди досить високої кваліфікації. Чому вони повинні відповідати за політиків та підприємців-нездар?
З повагою,
2001.09.02 | Нестор Мазепа
Re: Я не шпигун
> Чому вони повинні відповідати за політиків та підприємців-нездар?Тому, що політика складна (брудна) штука, і вищезазначені "вони" вирішили не забивати собі дурним голову, а делеґували це вищезазначеним нездарам. Бо то такий совковий рефлекс -- передати відповідальність, а потім жалітися.
2001.09.03 | Безробітний
Люди не винні
Шановний пане Нестор,Люди завжди передають частину своєї відповідальності. Наприклад, коли людина відносить свої гроші до банку, вона перекладає частину своєї відповідальності за використання та зберігання тих грошей на банк. Це не означає, що банк, скориставшись довірою, має право ту людину "кинути".
Теж саме стосується і політики. Люди делегують частину своєї відповідальності народним депутатам, які професійно займаються політикою.
Коли всі громадяни починають займатися політикою, то ми маємо громадянську війну. Наприклад, кожен кулеметник Нестора Махна був політиком, бо безпосередньо відстоював та захищав свої політичні інтереси.
Не пам"ятаю передвиборних програм депутатів або політичних партій, в яких вони обіцяли красти. Отож якщо вони, потрапляючи у парламент, починають красти, то ми маємо звичайне шахрайство або зловживання довірою. За це існуючим законодавством передбачена кримінальна відповідальність.
Отож совковий рефлекс - то не пояснення.
З повагою,
2001.08.30 | Augusto
Можна зрозуміти емоції, але виходу нема - тільки вперед!
10-15% на рік, це ж фан-та-стично! Навіть можна годувати голодних! Інакше треба винайти машину часу та повертатися до 1991 року, а це, нажаль (чи на щастя?) неможливо. Будь-який інший вибір - гірший, а залишати без змін - це навіть не вибір, це - харакірі.2001.08.30 | Мартинюк
Не варто молитися на 1990 рік.
Був ще і 1992. В цьму році , особливо у першій його половині було досягнуто найвищого рівня житя і споживання. Був дуже великий приріст виробництва товарів народного споживання. Український швейний та телевізорний експорт почав серйозно загрожувати закордонним конкурентам.Українські підприємсва стали кредиторами російських партнерів. Якби не "реформи" Кучми , то зараз би не Росія скуповувала українські заводи, а зовсім навпаки - українські підприємства за борги перебирали б акції російських підприємств.
Рік 1990 взяли за взірець кучмівські "реформолухи", які привязали до цього року чисельну планку заробітної плати.
Український економічний колапс має конкретну дату - січень-травень 1993 року і конкретних винуватців - команду Премєра Кучми.
2001.08.31 | Безробітний
Як це можна перевірити?
Якщо Вам не важко, то наведіть, будь ласка, конкретні цифри по ВНП України та споживанню за 1987-1993 роки.Буду Вам дуже вдячний.
2001.08.31 | Augusto
Якщо поїдете туди...
ну якщо машина часу в Вас все ж є, - зайдіть до мене і скажіть, що все буде окей! До 2001 року -точно!2001.08.31 | Безробітний
Я насправді
Шановний Аугусто,Людина наводить цікаві дані. До речи, я пам"ятаю, що ситуація на підприємстві, де я працював, була дещо кращою в 92 ніж в 93 або 91.
Тож мене цікавлять об"єктивні цифри.
З повагою до Вас
2001.08.31 | Augusto
Виходить нема все ж? Шкода, шкода!
Та це жарт, не переймайтесь!2001.09.01 | Безробітний
вже запрацювало!
Запрацювала машина часу!Набрав на клаві 1990. Думав зараз прямо до Аугусто молодого залечу- привіт передам.
А потім страшно стало!!! Там же зараз тоталітаризм, свободи слова нема. А раптом щось зайве по п"яні бовкну - людині тільки неприємності від мене. Отож я у Вас вирішив запитати- про що там з Вами можна говорити, а про що не варто???
(це також жарт)
2001.09.01 | Augusto
Поводьте себе природньо!
Скажіть: 2001 рік, у тебе все - окей, а я там все плачу за арсенидом галію... І все ! а то ж 1990 рік, панимаЄш!2001.09.03 | Безробітний
То може злітати ще раз?
Щось Ви там, у 1990, дуже засмученим були.Може злітати ще раз та рочинити арсенід галію з 1990 у пляшці "Гетьману" з 2001?
Вам яка пляшка більше подобається: з Сагайдачним чи Хмельницьким?
2001.09.03 | Augusto
Не знаю я!
Безробітний писав(ла):> Вам яка пляшка більше подобається: з Сагайдачним чи Хмельницьким?
Я взагалі в алкоголі не розбираюсь! Нема таланту... Беріть дві!
2001.08.28 | Ernst Zahrava
Насправді підстав у них більше ніж вони думають.
Якщо вони бачать одне в одних реальну силу, то є сенс поєднати зусилля (як не бачать, нема про що нам тут говорити).Навіть парламентська республіка, яку так відстоює Остап є доброю справою, якщо вона реально може їх сплатити (боюся, що вони до неї байдужі, але якщо ні, то хай буде). Канада є парламентською республікою, правда ще є англійська королева, та то данина традиції. Можливо їх це гасло справді може зацікавити як спосіб вибити крісло з-під Кучми.
Гасло Соборної України зовсім не Деструктивного Елемента теж гарне (але виникає питання, в чому ж опозиція? Адже Кучма сам залюбки може взяти таке гасло собі).
Але є більш глибинні справи. Чув правильно їх вказав . Я б подав їх так – не лише захист національного виробника, а дбайливе його вирощування. Держава мусить спрямувати свої свідомі зусилля на це. Поряд з цим соціальний захист. А ще, треба додати, вихід України у передові країни.
Тепер поглянемо. Надмірно ліва позиція Мороза може дати соціальний захист на деякий час. Бо країна валиться у тартарари і за кілька років після посиленого соціального захисту, його вже не буде звідки брати. Отже надмірний соціалізм (я вже взагалі не кажу за комунізм) зруйнують національного виробника, підрубають коріння під соцзахистом, унеможливлять вихід у передові країни.
Надмірний лібералізм Ющенка (взагалі я не знаю його точного світогляду, але якщо судити з певних висловів, дій, а також банківського минулого) може мати наслідком цілковиту приватизацію. Це у свою чергу мати може лише два наслідки – або західні ТНК з”їдають нашого вітчизняного виробника, що не встигнув оперитися, або олігархи захоплюють всю економіку і ізолюють Україну від світу, щоб ТНК не з”їли їхні підприємства. В обох випадках справа з соціальним захистом буде дещо кращою за перший варіант (соціалісти) в довгостроковій перспективі, але не настільки як того хотілося, і на що є потенціал. І уж і всілякому разі доведеться забути за вихід у передові країни.
Але є рішення. Важка індустрія не приватизується – залишається національною, що повинно тішити серце Морозу. В той же час, в країну мусять бути впущені ТНК (поступово).Уже після цього ситуація з макроекономічної точки зору виглядає цілком лібералістично – матимем вільний ринок в якому будуть вільно конкурувати ТНК та наша державна компанія. Держава мусить спрямовувати певні засоби одержані з податків зібраних як з ТНК так і з власної компанії на підтримку свого вітчизняного бізнесу, що зароджується.
Така макроекономічна картина і така мета (підтримка вітчизняного приватного бізнесу) мусять задовольнити найприскіплівішого ліберала.
Головне така схема потенційно дає можливість вийти у передові країни світу.
Таким чином така схема може в потенціалі задовольнити всіх, а отже бути базою для спільної платформи. Звичайно кожний мусить трохи модернізувати свої погляди.
Далі. Як відмічав пан Остап є важливим елемент новизни. Він зазначав, що коли ідея парламентської республіки була нова, то вона подобалася багатьом.
Це справедливо. Так і тут. Про вільний ринок всі вже чули, вже наїлися. Про комунізм теж чули, згадувати не хочеться.
Якщо сказати про нове, про суто український шлях виходу в передові країни, це може привабити обивателя. Принаймні притягнути його увагу. А це вже щось з точки зору планувальника реклами.
2001.08.28 | Roller
Re: Мнение обівателя Roller
Ernst Zahrava писав(ла):Якщо сказати про нове, про суто український шлях виходу в передові країни, це може привабити обивателя. Принаймні притягнути його увагу. А це вже щось з точки зору планувальника реклами.
С точки зрения обывателя Roller, такой союз не перспективен. Утерян момент.
Логика такого альянса могла бы быть понятен обывателю пол года назад, в момент кассетного скандала и отставки Тимошенко. У Ющенко был шанс не сдать Тимошенко, не сдать кабинет, а уйти в отставку хлопнув дверью вместе с кабинетом.Автоматически он становился бы лидером такой каолиции оппозиции, назівайте как хотите.
Но он надеялся остаться, остаться любой ценой, стал мальчиком при папе, струхнул, или по каким другим причинам , злагоды, не сделал этого. Т.е повел себы не как политик, а как чиновник и этим поставил крест на своей карьере.
Рассматривать отдельно шансы каждого из кандидатов бесперспективно, и потом кандидатов на что? Вероятно, речь идет о президентских выборах. Но до них требв проити выборы в В.Р.
Что же касается президентских выборов, то на взгляд обывателя Roller на шахматной доска в конце выборов будет патовая ситуация. Два короля и два ферзя.
Кравчук-Медведчук протиы Кучма-Дубина. Это российский вариант темной лошадки.
Элита из золотой фартуны против той-же элиты, но под знаком наменкулатуры. Или восток -запад. Скорее всего результат будет зависеть от того, кто больше "сунет" коммунякам. Т.е кандидаты Медведчук-Дубина. Дубина по простой причине, напоминает Кучме его же в юности, возможно будет не Дубина, а кто-то с СБУ.
Возможно Кучма повторит ход Ельцина и досрочно уйдет в отставку, с тем что бы привлечь внимание к своему кандидату, впрочем Кучма может попробовать стать президентом на третий срок, на сегодня шансы его достаточно велики.
Основной же тезой выьоров будет национализация предприятий не эффективного производителя. Что просматривается уже на примере министра транспорта Пустовойтенко.
Цель акции простая, влить госфинансы скажем в транспорт (морфлот, авио, ж.д) и , затем, уже прихватизировать вторично, более эффективным ", на взгляд Кучмы, отечественным производителем", тем который отдаст голоса его блоку. Вторичная переработка сырья, где в качестве сырья выступят не угодные элементы.
Понятно , что в такой ситуации шансы Кучмы становятся еще выше. На первом этапе, национализации, он получает голоса коммунистов и сампатии народа, на втором демократов и националистов, и все за счет бюджета. Словам уже мало кто верит, вместо слов предлагается дело.
Как поется в конце песни про жизнь, в рекламном варианте, "все опять повторится сначала", или "голосуй, а не то проиграешь."
Такой, вечный двигатель, может быть использован и на четвертый срок правления президента Кучмы.
По ходу выборной компании "на гора" будет выдано масса компромата, что еще больше позабавит публику.
2001.08.29 | Тарас
Re: Лівий правий береги діда нашого Дніпра
Лівобережні та правобережні - то вже дві занадто різні нації. Занадто різні для об'єднання.Поїзд рушив років 200 тому...
2001.08.29 | Адвокат ...
Якщо ставитися до цієї проблєми
неупереджено та без недоречного фаталізму,-- все не так вже й безнадійно.