obkom.net: Ющенко для Кучмы друг, товарищ и гaрант?
09/05/2001 | Спостерігач
Ющенко для Кучмы друг, товарищ и гaрант?
Как ни странно, но в украинской политике зачастую самые невероятные допущения со временем перерастают в очень точные прогнозы.
Вероника Палий [10:58/05.09]
Кто сказал "фарисейство"?
Правильно: Мороз, которому и предположить больно, что "надия нации" Виктор Ющенко может быть аж в таких сердечных отношениях с Гарантом этой нации. Но поскольку выводы Сан Саныча основываются на чисто внешних атрибутах упомянутых отношений, а его прогнозы никогда не отличались политической прозорливостью и точностью (чего только стоят подаренные народу обещания уже к прошлой весне жить без Кучмы), то очень уж хочется возразить.
Для начала отбросим аргументы типа "этого не может быть, потому что не может быть никогда" и назвать доказательства в пользу предположения о давнем существовании договоренности между нынешним президентом и бывшим премьером о мирной и добровольной (но всему - свое время) передаче булавы. Внимательный взгляд всегда мог отметить наличие двух типов отношений между этими двумя объектами нашего любопытства: демонстративно-показательный и интимно-домашний. Вы слышали когда-нибудь из уст гаранта уничтожающую критику бывшего премьера - именно его, а не руководимого им Кабмина, курса и т.п.? Я - нет. А то, что Кучма обозвал Ющенко "иконой", - так допекло человеку вместе с руководимым им народом, который пока еще на ту икону молится, но, похоже, уже подозревает, что икона начала молиться... сама на себя, и не ровен час, скоро плакать начнет. Тут президент показал себя просто, как хороший диагност. В целом же отношения по линии "надия нации - гарант" вполне укладываются в формулу "милые бранятся - только тешатся". И все чаще складывается впечатление, что есть вещи (планы, проекты, договоренности), о которых знают только эти двое. И, может, подозревает Плющ.
Мог ли Кучма "поставить" на Ющенко?
Вполне. Старость - не радость, а всего лишь возраст. И чем она, злодейка, ближе, тем чаще приходят мысли о спокойном и безопасном уголке (не в тюремной камере, конечно же!), в котором можно по-человечески и с наслаждением, а не по-крысиному и впопыхах грызть "сухарик", припасенный семьей за два срока "папиного" президентства.
А есть ли повод волноваться за это самое благополучие и даже свободу? А у кого его нет в стране, где только мертвым удается не нарушать ее странных законов? А человеку, в послужном списке которого декрет о трастах да два миллиона "добровольно" вымерших за его правление душ (душа Гонгадзе на отдельном счету), и вправду есть, о чем подумать. Вот и думает Леонид Данилович (инстинкт самосохранения вынуждает к этому): КТО может стать гарантом для НЕГО, когда пробьет час Х?
1) Объединенные футболисты и юристы? Будьте уверены, что эти уж точно найдут, за что посадить. И мало не покажется - смерть Василя Стуса тому подтверждение.
2) Вряд ли подойдет и вариант, предложенный "семьей", к которой на данный момент причисляют и Пинчука. Ничто не вечно под луной, и кто сказал, что второй зять не может в один прекрасный миг оказаться "бывшим" и как истинный хозяин своего слова забрать назад обещанные ранее гарантии безопасности. От ребят, прошедших школу украинского бизнеса со сплошными взаимными "кидками", можно ожидать чего угодно. И Кучма знает, что они могут стоять перед ним на коленях только пока он президент.
3) А что же Ющенко? Верный и верующий, порядочный и глубоко моральный. Качества, которые нервируют олигархов и дают надежду народу, уставшему нести на своих плечах переложенный на них аморальной властью груз ответственности за нравственность целого общества. И если президенту ничто человеческое не чуждо, в том числе и свойство ближе к старости думать о вечном, то кандидатура Ющенко на роль преемника - именно то, что надо!
"Чейнч", можно представить, был такой. Виктор Андреевич, используя доверие непримиримой оппозиции, "сбивает" волну ее гнева и тем гарантирует президенту полный второй срок, от звонка до звонка. Средствами влияния на оппозицию были избраны обтекаемые фразы типа "давайте жить мирно и не разрушать, а строить". А уж появление подписи премьера под воззванием трех и вовсе поставило народ в глубокой задумчивости, местами переходящую в растерянность. "Я иначе поступить не мог". И правда ведь, не мог. Иначе - это, хлопнув премьерской дверью, призвать против своего патрона, заподозрившего тысячи граждан вверенной ему страны в фашизме. При таких раскладах Украина вправду могла бы если не к весне, то к лету быть без Кучмы. Но, перефразируя классика, маемся так, как маемся.
Вполне допускаю, что президент этот поступок бывшего премьера мог списать на его патологическую бесконфликтность, временами переходящую в бесхребетность. Но очень даже не исключено, что заслугу оценят и долг будет красен платежом.
А для чего Ющенко идет в парламент? Чтобы создать там реформаторское большинство. Неужто для Кинаха? Нет уж! Для себя! (То есть, для будущего Украины!) Иначе к чему разговоры о подобном опыте Бальцеровича?
Так что, не совсем правы те, кто собирается "считать Кинаха" по осени. Рановато. Президент дотянет его до весны. Почву, конечно, уже готовит сейчас. И чем ближе к зиме, тем больше холода будет в тоне гаранта про вечно верного ему предводителя всех промышленников и предпринимателей.
"Я ухожу, но я вернусь", сказал Виктор Андреевич, выставленный за порог Кабмина олигархами, раздраконенными отеческим отношениям гаранта не только к ним, но еще и к их ярому врагу. Теперь можно представить, что тогда Ющенко говорил не вообще о возвращении в политику, а о премьерском кресле как стартовой площадке к будущему президентству. При наличии в парламенте проющенковского большинства Кучма сможет вздохнуть спокойней да два оставшиеся года посвятить чему-то вечному и доброму (чтобы не переворачиваться в могиле от народных благодарностей). Или как минимум - спокойно подготовиться к передаче дел преемнику.
Те, кто называют подобный сценарий развития событий фарисейством, то ли не могут, то ли (скорее всего) не хотят расстаться с красивыми подозрениями о том, что Ющенко, дескать, с Кучмой только играет (по принципу Бога проси, а черта не гневи). "На самом же деле, он - наш",- держат многие дулю в кармане. И за этой убежденностью не замечают, как невероятное становится очевидным. Кто бы мог еще две недели назад предположить, что с Ющенко уже посмел разговаривать о выборах сам Азаров, находящийся в блоке с неистовыми трудовиками-антиющенковцами? А то, что Александр Волков уже не против сделать бывшему премьеру предвыборное предложение? (Так скоро и Натальи Михайловны очередь придет...)
А случайны ли двухчасовые ночные бдения безработного Виктора Андреевича на государственном канале, руководимом господином Долгановым, который до сих пор не может забыть, как на него "давил" Ющенко-премьер?
Пока на эти вопросы можно отвечать по-разному. Бесспорным остается факт, что Ющенко не захотел (не смог?) стать Коштуницей для украинского народа. А для Кучмы? Вполне вероятно, что и сможет, и захочет. (На Библии ведь человек клялся, что не убивал Гонгадзе).
Вот бы только Ющенко-президенту подобно Коштунице не ошибиться с будущим премьером. (Юлия Владимировна, ахтунг!) Милошевичу ведь именно премьер помог благополучно добраться до Гааги.
Как ни странно, но в украинской политике зачастую самые невероятные допущения со временем перерастают в очень точные прогнозы.
Вероника Палий [10:58/05.09]
Кто сказал "фарисейство"?
Правильно: Мороз, которому и предположить больно, что "надия нации" Виктор Ющенко может быть аж в таких сердечных отношениях с Гарантом этой нации. Но поскольку выводы Сан Саныча основываются на чисто внешних атрибутах упомянутых отношений, а его прогнозы никогда не отличались политической прозорливостью и точностью (чего только стоят подаренные народу обещания уже к прошлой весне жить без Кучмы), то очень уж хочется возразить.
Для начала отбросим аргументы типа "этого не может быть, потому что не может быть никогда" и назвать доказательства в пользу предположения о давнем существовании договоренности между нынешним президентом и бывшим премьером о мирной и добровольной (но всему - свое время) передаче булавы. Внимательный взгляд всегда мог отметить наличие двух типов отношений между этими двумя объектами нашего любопытства: демонстративно-показательный и интимно-домашний. Вы слышали когда-нибудь из уст гаранта уничтожающую критику бывшего премьера - именно его, а не руководимого им Кабмина, курса и т.п.? Я - нет. А то, что Кучма обозвал Ющенко "иконой", - так допекло человеку вместе с руководимым им народом, который пока еще на ту икону молится, но, похоже, уже подозревает, что икона начала молиться... сама на себя, и не ровен час, скоро плакать начнет. Тут президент показал себя просто, как хороший диагност. В целом же отношения по линии "надия нации - гарант" вполне укладываются в формулу "милые бранятся - только тешатся". И все чаще складывается впечатление, что есть вещи (планы, проекты, договоренности), о которых знают только эти двое. И, может, подозревает Плющ.
Мог ли Кучма "поставить" на Ющенко?
Вполне. Старость - не радость, а всего лишь возраст. И чем она, злодейка, ближе, тем чаще приходят мысли о спокойном и безопасном уголке (не в тюремной камере, конечно же!), в котором можно по-человечески и с наслаждением, а не по-крысиному и впопыхах грызть "сухарик", припасенный семьей за два срока "папиного" президентства.
А есть ли повод волноваться за это самое благополучие и даже свободу? А у кого его нет в стране, где только мертвым удается не нарушать ее странных законов? А человеку, в послужном списке которого декрет о трастах да два миллиона "добровольно" вымерших за его правление душ (душа Гонгадзе на отдельном счету), и вправду есть, о чем подумать. Вот и думает Леонид Данилович (инстинкт самосохранения вынуждает к этому): КТО может стать гарантом для НЕГО, когда пробьет час Х?
1) Объединенные футболисты и юристы? Будьте уверены, что эти уж точно найдут, за что посадить. И мало не покажется - смерть Василя Стуса тому подтверждение.
2) Вряд ли подойдет и вариант, предложенный "семьей", к которой на данный момент причисляют и Пинчука. Ничто не вечно под луной, и кто сказал, что второй зять не может в один прекрасный миг оказаться "бывшим" и как истинный хозяин своего слова забрать назад обещанные ранее гарантии безопасности. От ребят, прошедших школу украинского бизнеса со сплошными взаимными "кидками", можно ожидать чего угодно. И Кучма знает, что они могут стоять перед ним на коленях только пока он президент.
3) А что же Ющенко? Верный и верующий, порядочный и глубоко моральный. Качества, которые нервируют олигархов и дают надежду народу, уставшему нести на своих плечах переложенный на них аморальной властью груз ответственности за нравственность целого общества. И если президенту ничто человеческое не чуждо, в том числе и свойство ближе к старости думать о вечном, то кандидатура Ющенко на роль преемника - именно то, что надо!
"Чейнч", можно представить, был такой. Виктор Андреевич, используя доверие непримиримой оппозиции, "сбивает" волну ее гнева и тем гарантирует президенту полный второй срок, от звонка до звонка. Средствами влияния на оппозицию были избраны обтекаемые фразы типа "давайте жить мирно и не разрушать, а строить". А уж появление подписи премьера под воззванием трех и вовсе поставило народ в глубокой задумчивости, местами переходящую в растерянность. "Я иначе поступить не мог". И правда ведь, не мог. Иначе - это, хлопнув премьерской дверью, призвать против своего патрона, заподозрившего тысячи граждан вверенной ему страны в фашизме. При таких раскладах Украина вправду могла бы если не к весне, то к лету быть без Кучмы. Но, перефразируя классика, маемся так, как маемся.
Вполне допускаю, что президент этот поступок бывшего премьера мог списать на его патологическую бесконфликтность, временами переходящую в бесхребетность. Но очень даже не исключено, что заслугу оценят и долг будет красен платежом.
А для чего Ющенко идет в парламент? Чтобы создать там реформаторское большинство. Неужто для Кинаха? Нет уж! Для себя! (То есть, для будущего Украины!) Иначе к чему разговоры о подобном опыте Бальцеровича?
Так что, не совсем правы те, кто собирается "считать Кинаха" по осени. Рановато. Президент дотянет его до весны. Почву, конечно, уже готовит сейчас. И чем ближе к зиме, тем больше холода будет в тоне гаранта про вечно верного ему предводителя всех промышленников и предпринимателей.
"Я ухожу, но я вернусь", сказал Виктор Андреевич, выставленный за порог Кабмина олигархами, раздраконенными отеческим отношениям гаранта не только к ним, но еще и к их ярому врагу. Теперь можно представить, что тогда Ющенко говорил не вообще о возвращении в политику, а о премьерском кресле как стартовой площадке к будущему президентству. При наличии в парламенте проющенковского большинства Кучма сможет вздохнуть спокойней да два оставшиеся года посвятить чему-то вечному и доброму (чтобы не переворачиваться в могиле от народных благодарностей). Или как минимум - спокойно подготовиться к передаче дел преемнику.
Те, кто называют подобный сценарий развития событий фарисейством, то ли не могут, то ли (скорее всего) не хотят расстаться с красивыми подозрениями о том, что Ющенко, дескать, с Кучмой только играет (по принципу Бога проси, а черта не гневи). "На самом же деле, он - наш",- держат многие дулю в кармане. И за этой убежденностью не замечают, как невероятное становится очевидным. Кто бы мог еще две недели назад предположить, что с Ющенко уже посмел разговаривать о выборах сам Азаров, находящийся в блоке с неистовыми трудовиками-антиющенковцами? А то, что Александр Волков уже не против сделать бывшему премьеру предвыборное предложение? (Так скоро и Натальи Михайловны очередь придет...)
А случайны ли двухчасовые ночные бдения безработного Виктора Андреевича на государственном канале, руководимом господином Долгановым, который до сих пор не может забыть, как на него "давил" Ющенко-премьер?
Пока на эти вопросы можно отвечать по-разному. Бесспорным остается факт, что Ющенко не захотел (не смог?) стать Коштуницей для украинского народа. А для Кучмы? Вполне вероятно, что и сможет, и захочет. (На Библии ведь человек клялся, что не убивал Гонгадзе).
Вот бы только Ющенко-президенту подобно Коштунице не ошибиться с будущим премьером. (Юлия Владимировна, ахтунг!) Милошевичу ведь именно премьер помог благополучно добраться до Гааги.
Відповіді
2001.09.05 | Фарбований Лис
Re: obkom.net: Ющенко для Кучмы друг, товарищ и гaрант?
Що найцікавіше, то автор має багато раціональних викладів.Ну що ж, прийдеться терпіти Ющенка-президента з виплаченими зарплатами, з аукціонами, відкритою політикою, українською мовою, без свиней під яблінкою... а може і з Юлею в прем*єрах (жарт).
Потерпимо...
2001.09.05 | Shooter
Читайте, Ілля, і насолоджуйтесь!!
А заодно спробуйте хоча би трішки обґрунтувати Ваш "вбивчий" арґумент "Кучма ненавидить Ющенка" (а тому, значиться, Ющенку ніфіга не світить, навіть якби НУ мала 60% у парламенті).Доречі, "Кучма" - то не тілько гражданін Льоня КучмА, а ще ціло кодло прихлєбалових типу Вови Літвіна. Котрі теж більш-менш ґарантовану спокійну старість можуть мати при президентові Ющенкові. Але навряд чи подібні ґарантії "будуть ґарантовані" президентом Мєдвєдчуком або Тігіпком.
Так само, звертаю Вашу увагу на факт, що у випадку Росії не "Єльцин назначив Путіна", а народ, оброблений піарно, Путіна вибрав - Єльцина тільки "переконали в спокійній старості". А піари - вони різні бувають. Бувають - в повітря кілька будинків з живими людьми і "виграна" войнушка (какой же русскій не любить побавитися у войнушку?). А бувають - виплата зарплат, не-крадіжки і відганяння свиней від яблуні.
Ну і ще раз Вам раджу "мислити компаративно". Бо якщо не Ющенко - то потрібно негайно закривати цей сайт і шукати можливості еміґрації. Через те, що якщо, знову ж таки, не Ющенко, то наступних 15-20 років для України будуть нестися "в духу развітого бандюкізма хахляцького відтінку".
А життя, нажаль, не вічне.
2001.09.05 | ilia25
Чим тут насолоджуватись?
У дівчини, пардон, курячі мозки, а ви й радієте.Подівіться но вчорашню статтю, де інший "журналіст зробив історичне відкриття, що Ніксона видправили у відставку не за Уотрегейт, а за те, що він писав власні розмови в овальному кабінеті. Хоч до нього це робили вссі президенти, починаючи з Рузвельта.
Тьотю послухати, так весь вибір Кучми складаєтся з Медведчука, Пінчука та Ющенка. Це -- голі фантазії. Кучма завжди тримав олігархів на відстані, не кажучи вже про Ющенка. У того ж Азарова, чи Литвина, чи Януковича набагато більше шансів статит наступником. Я вже не кажу про силовіків. Чим Смирнов не Президент?
Зрозумійте, Кучмі потрібен наступник, що зможе тримати опозицію на дуже короткому поводку. Якщо після наступних президентських виборів наступить розгул демократії, Кучма скоріше рано, ніж пізно, опиниться на нарах. То ви думаєте він сподіваеться, що Ющенко буде правити залізною рукою? Що Ющенко його зможе захистити?
2001.09.05 | Shooter
Звичайно,...
...якщо хтось думає інакше, ніж Ви, - значить він "дурна курка". Ще один "вбивчий арґумент".Та повернімося до математики.
Від сьогодні до кінця повноважень президента-2004 - 7, а, швидше, 12 років.
Не підкажете мені, що станеться до того часу з "антикучмістами"? Та заб'ють вони на гр. Кучму - не до того буде.
А щодо президенства-2004 - див досвід Росії. Стане той, кого вибере народ. Найкращою піарною обробкою котрого стане, скажімо, підвищення пенсій за півроку до виборів на 10 баксів. І ложив тоді народ в масі своїй на Кучму чи на будь-кого іншого - тільки той, хто "дав" буде іконою.
Найсвіжіше спостереження: за липень моя бабця отримала на 10 грн вищу пенсію. І питається вона поштарки: "кому маю дякувати"? Поштарка - типова 35-річна "жіночка" каже - Ющенкові.
Тобто "легенда про доброго гетьмана Ющенка" ще довго буде жити. А якщо до 2004 не з'явиться інший "добрий і красівий цар", то бути Ющенку президентом-2004.
І все-таки... Ви мені так і не зуміли пояснити причину ненависті Кучмою Ющенка (з Ваших слів).
Як і не зуміли запропонувати жодної виграшної альтернативи Ющенку. Останнє, правда, ще ніхто з радикальних антикучмістів не зумів зробити. Після чого я (чомусь) додатково ствердився в своїх "підозрах", що Ющенко насьогодні - безальтернативний.
2001.09.05 | Сергій Кабуд
Друже Шутере, а якщо якесь падло застрелить пана Юща що будемо робити?
Це і є головна турбота сьогодення.2001.09.05 | Спостерігач
Наскільки я розумію - це єдина можливість об'єднати ВСІХ опозиційно налаштованих людей.
Як не цинічно це звучить.2001.09.05 | ilia25
Точніше так
Три варіанти подальшої поведінки Ющенка в порядку зменшення користі для України:1) Ющенко очолює опозицію
2) Ющенко їде на дачу та стріляється
3) Ющенко продовжує "підставляти плече"
2001.09.05 | Фарбований Лис
Re: Точніше так
4) Ющенко приходить до влади і робить те, що робив коли був ПМ, але розширює свою діяльність на всі сфери держави.2001.09.05 | ilia25
Re: Точніше так
Фарбований Лис писав(ла):> 4) Ющенко приходить до влади і робить те, що робив коли був ПМ, але розширює свою діяльність на всі сфери держави.
Цей пункт єдино можливий лише як наслідок пункту 3)
Це якраз ми і намагаємось пояснити.
2001.09.05 | Фарбований Лис
Re: Точніше так
Так, я погоджуюсь.Правда, все не буде таким абсолютним.
Буде не плече, а щось по типу домовленості. Якщо Кучма поможе дійти Ющенкові до президента і завершити всі ті починання, що Ющенко заклав в минулому році, то Кучмі ще пам*ятник як Мазепі поставлять і забудуть тисячі гріхів...
Мені зараз просто цікава бодай одна реальна альтернатива, що матиме краще продовження.
2001.09.05 | ilia25
Shut!.. Це я просто пункти переплутав
Власне це трохи й ваша вина, бо я впрядкував їх за зменшенням корисності, а ви надали своєму пункту номер 4 (потрібно було 0 :)Тобто я хотів сказати, що ваш пункт 4 може бути тільки наслідком пункту 1, тобто очолення Ющенком опозиції. Підставляння плеча його до влади не приведе, я в попередніх постах поясним чому саме.
2001.09.05 | Фарбований Лис
Re: Shut!.. Це я просто пункти переплутав
Ну що ж ви так істини псуєте?А я вже грішно подумав, що ми відкопали консенсус.
Так як там на рахунок альтернативи?
2001.09.05 | ilia25
Що до реальної альтернативи
То альтернатива авторитаризму може бути тільки одна -- то боротьба за демократію, або хоч підтримання справжніх борців.2001.09.05 | Ростислав
Так Ющенко ж за його словами взимку серцем й душею був з опозицією - Ви хіба цього не відчули?!-
2001.09.05 | Фарбований Лис
Re: Що до реальної альтернативи
Альтернатива авторитаризму - демократія, а не боротьба за демократію. Це не одне і те саме.2001.09.05 | ilia25
Whatever...
Фарбований Лис писав(ла):> Альтернатива авторитаризму - демократія, а не боротьба за демократію. Це не одне і те саме.
Ради бога. Це не змінює очевидний факт -- щоб перемогти авторитаризм (який на найближчі роки уособлює Кучма), з ним треба боротись. Тобто бути до нього в опозиції. А на тих, хто підставляє плече, Кучма буде і далі їздити.
2001.09.05 | ilia25
І ще...
Я вам уже писав, що в слабкості опозиції є і ваша вина. Ви, Лисе відмовляєте їй у підтримці та своєму голосі, заради іллюзорної мрії проскочити на плечах Ющенка.Це ж зачароване коло -- ви не голосуєте за опозицію тому, що за неї мало голосують. Але ж якщо всі будуть керуватись такою "логікою", то Україна ніколи не побачить демократії.
2001.09.05 | Фарбований Лис
Re: Whatever...
По перше, ті кого ви називаєте опозицією не боролась і не бореться, а так робить вигляд.По друге, боротьба як процес дуже захоплює, не дає застоятись організмові, загартовує, але у боротьби ще може бути ціль, і ціль має досягатись.
По третє, сьогодні не є вчора. Все, про Кучму треба забути. Кучма не може бути ні ціллю ні самоціллю. Про Кучму треба було говорити раніше.
****
Я за опозицію, і не розумію, чому ви мене звинувачуєте в непідтримці. Непідтримка не є провиною. До того ж, я морально її підтримую і щиро бажаю отримати побільше місць в парламенті.
2001.09.05 | ilia25
Re: Whatever...
Фарбований Лис писав(ла):> По перше, ті кого ви називаєте опозицією не боролась і не бореться, а так робить вигляд.
Ну це не дуже чесно. Опозиція проголошує правильну мету -- повернення України до демократії, пропонує реальні засоби досягнення цієї мети. Вона робить те, що може, і могла б робити набагато більше, якщо б вона користувалась більшою підтримкою.
> По друге, боротьба як процес дуже захоплює, не дає застоятись організмові, загартовує, але у боротьби ще може бути ціль, і ціль має досягатись.
Вона досягається. Перемогти на виборах під лозунгом боротьби з авторитаризмом, за демократизацію державної влади -- то не є щось неймовірне. Неймовірне скоріш те, що в Україні це здається утопією. А також те, що люди, що поділяють мету опозиції, вважають за краще голосувати за тих, хто "підставляє плече" авторитарному режиму.
> По третє, сьогодні не є вчора. Все, про Кучму треба забути. Кучма не може бути ні ціллю ні самоціллю. Про Кучму треба було говорити раніше.
Кучма залишається в найближчі роки де-факто українським диктатором, людиною, що уособлює антинародний режим. Боротись з режимом, але дружити з Кучмою -- це нонсенс.
> Я за опозицію, і не розумію, чому ви мене звинувачуєте в непідтримці. Непідтримка не є провиною. До того ж, я морально її підтримую і щиро бажаю отримати побільше місць в парламенті.
Вашого бажання мало, потрібні ваші голоси. Але ви їх скоріш віддасте за Удовенків.
В будь якій демократичній країні люди голосують за тих політиків, чиї погляди ім більш близькі. Ви знаєте, що погляди опозиції -- того ж ФНП -- набагато краще відображають ваші. Але при цьому, ви готові голосувати за Ющенка, що ту опозицію обзиває неконструктивною в кращому разі, відмазує Кучму від звинувачень у злочинах, агітує за збільшення його повноважень, та веде в парламент таких же покірних Кучмі людей.
Кого ви хочете таким чином обдурити? Кучму? Боюся, що ви так можете обдурити тільки себе -- знову.
2001.09.05 | AST
Може так дійде?
Ющенко не хоче звязуватись з різноманітною наволоччю, яка рахує себе "опозицією".Йому бридко.
Так доходить?
2001.09.05 | Сергій Кабуд
всіх цих налаштованих ледь ледь вистачило на кілька демонстрацій
масшатаб впливу Ющенка в тисячі(буквально)разів вище за об"єднану опозицію, в яку війдуть абсолютно протилежні за політичною орієнтацією угруповання, які не мають майже жодне достатнього впливу щоб пройти самі в ВР.
Як там буде після об"єднання навіть на базі національної катастрофи такої як .. ну ото...
ніхто не знає, єдине на що можливо сподіватися(утопія) що почнеться націоналістичний терор. Але не почнеться. Бо немає таких людей достатньо.
Важко прогнозувати, але зоряний час антикучмізму мабуть проїхали. Тепер треба будувати нову концепцію спротиву.
На теперішній час це тотальна підтримка ющенківського позитиву.
Його вплив це не єдина популярність в "массах".
Це також довіра з боку уряду сша. Топто це такий самий за силою важель як і народна довіра. А може й більший.
Я вже на кажу про Божественне Світло, яке майже точно світить на нього.
2001.09.05 | Shooter
Пропонуєте нею скористатись?
Чи як?2001.09.06 | Спостерігач
Натякаю деяким ґеніяльним політтехнологам, що смерть Ющенка не вигідна владі.
2001.09.05 | ilia25
Re: Звичайно,...
> Та повернімося до математики.> Від сьогодні до кінця повноважень президента-2004 - 7, а, швидше, 12 років.
> Не підкажете мені, що станеться до того часу з "антикучмістами"? Та заб'ють вони на гр. Кучму - не до того буде.
Якщо Ющенко в 2004 стане президентом, то на початку 2005-го Кучма опиниться на нарах. Хто його захистить, знов питаю? Ющенко? Навіть якщо той міг би, нащо йому це -- злочинця покривати? Він, ВЖЕ, до речі, готує собі випрадання, коли каже -- якщо на плівках правда, то це буде моя особиста трагедія. Тобто я вірив людям -- хто це вважає злочином, хай перший кине в мене камінь.
Здасть Ющенко Кучму, і обоє це знають.
> А щодо президенства-2004 - див досвід Росії. Стане той, кого вибере народ. Найкращою піарною обробкою котрого стане, скажімо, підвищення пенсій за півроку до виборів на 10 баксів. І ложив тоді народ в масі своїй на Кучму чи на будь-кого іншого - тільки той, хто "дав" буде іконою.
Ну й добре, але чому ви думаєте, що в 2003-му пенсії буде платити Ющенко, а не Янукович, чи Азаров? І можете не сумніватись -- в Азарова це в 2003-му вийде набагато краще -- навіть якщо Суркісу доведеться "Динамо" продати.
>
> Тобто "легенда про доброго гетьмана Ющенка" ще довго буде жити. А якщо до 2004 не з'явиться інший "добрий і красівий цар", то бути Ющенку президентом-2004.
З'явиться. Чому б ні?
> І все-таки... Ви мені так і не зуміли пояснити причину ненависті Кучмою Ющенка (з Ваших слів).
Причин для ненависті море. Хоча б така -- Ющенко намагався бути патріотом, за що йому й вірять. А Кучма не любить тих, хто любить Україну більше, ніж самого Кучму.
Але головна причина, чому Кучма не зробить Ющенко наступником чисто прагматична -- він не та людина, що зможе, або навіть захоче забезпечувати Кучмі спокійну старість.
> Як і не зуміли запропонувати жодної виграшної альтернативи Ющенку. Останнє, правда, ще ніхто з радикальних антикучмістів не зумів зробити. Після чого я (чомусь) додатково ствердився в своїх "підозрах", що Ющенко насьогодні - безальтернативний.
А це вже тут (останні два абзаци):
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=999714399&first=&last=
2001.09.05 | ilia25
До речі, вона сама собі й відповіла
"Вот бы только Ющенко-президенту подобно Коштунице не ошибиться с будущим премьером. (Юлия Владимировна, ахтунг!) Милошевичу ведь именно премьер помог благополучно добраться до Гааги. "Це ж треба було, останньою фразою всі попередні писання переклеслити :) Отака журналістика.
Shooter писав(ла):
> А заодно спробуйте хоча би трішки обґрунтувати Ваш "вбивчий" арґумент "Кучма ненавидить Ющенка" (а тому, значиться, Ющенку ніфіга не світить, навіть якби НУ мала 60% у парламенті).
Шутере, якщо б Кучма не ненавидів Ющенка, та готував його в наступники, нащо він його тоді відправив у відставку весною? Хай би працював, поки молодий, та авторитет напрацьовував. Нащо було Долганова на Юшенка спускати? Нащо всі ці розмови про "знищити Ющенка"? Добре Мельниченко бреше, а нащо Соросу брехати?
> Доречі, "Кучма" - то не тілько гражданін Льоня КучмА, а ще ціло кодло прихлєбалових типу Вови Літвіна. Котрі теж більш-менш ґарантовану спокійну старість можуть мати при президентові Ющенкові.
Не можуть. А от самім наступниками стати -- це запросто.
> Але навряд чи подібні ґарантії "будуть ґарантовані" президентом Мєдвєдчуком або Тігіпком.
А що, крім цих діячів Кучмі довіритись нікому? Чи ти думаєш, що як Кучма когось іншого обере наступником, то ці двоє перейдуть в опозицію, чи може хоч грошей на вибори не дадуть? Країна мрій, що сказати..
> Так само, звертаю Вашу увагу на факт, що у випадку Росії не "Єльцин назначив Путіна", а народ, оброблений піарно, Путіна вибрав - Єльцина тільки "переконали в спокійній старості". А піари - вони різні бувають. Бувають - в повітря кілька будинків з живими людьми і "виграна" войнушка (какой же русскій не любить побавитися у войнушку?). А бувають - виплата зарплат, не-крадіжки і відганяння свиней від яблуні.
Ну і хто дасть Ющенку так піарити? Якщо ще не второпали, то його Кучма у відставку саме для того і відправив -- щоб він собі тихо там курвився в своїй НУ, а не заробляв собі рейтинг.
> Ну і ще раз Вам раджу "мислити компаративно". Бо якщо не Ющенко - то потрібно негайно закривати цей сайт і шукати можл....
Якщо не Ющенко, якщо ще якийсь Геракл не прийде, і нас не спасе... Я вже сто разів казав тут -- є така річ, називається демократія. Яку спеціально для того й винайшли, щоб тримати державну владу під контролем, і не давати окремим цицеронам нею зловживати.
Але щоб та демократія була, за неї треба боротись. Або хоч голосувати за справжніх борців, а не за хробаків, перляканих настільки, що навіть говорити зрозуміло не можуть.
2001.09.05 | Shooter
Вічний революцйонер
Дух, що тіло рве до бою - хороша річ. Але часом ще варто думати.Я не буду контрувати Вашим, вибачте, смішним арґументам типу "Азаров - президент" (Ви би ще Суркіса "наврочили"). Зупинюсь тільки на Вашому останньому абзаці.
>Але щоб та демократія була, за неї треба боротись. Або хоч голосувати за справжніх борців, а не за хробаків, перляканих настільки, що навіть говорити зрозуміло не можуть.
Результат подібних дій буде "класичний": "доборолась Україна до самого краю".
Ілля, невже Ви не розумієте елементарної тези, що "якщо не Ющенко", то високо правдоподібним є можливість, що "перманентних борців" при наступному режимі просто фізично ліквідовуватимуть? І навіть кулю пожаліють - зачєм? Труб для всіх (гарячих, але недалеких) голів вистачить...
2001.09.06 | ilia25
Re: Вічний революцйонер
Shooter писав(ла):> Я не буду контрувати Вашим, вибачте, смішним арґументам типу "Азаров - президент" (Ви би ще Суркіса "наврочили").
Не будете, бо не можете. До речы, який зараз рейтинг у Кінаха? -- а за нього ніхто, крім нього самого не піарить. А якщо б йому Кучма допоміг?
> Результат подібних дій буде "класичний": "доборолась Україна до самого краю".
Хто боровся? В тому то й справа, що за 10 років в Україна власне за демократію боротись було нікому. За незалежність боролись, з комунстами -- боролись (навіть за Кучму ради цього голосували), а от за демократію -- ні.
>
> Ілля, невже Ви не розумієте елементарної тези, що "якщо не Ющенко",
Я вам вже пояснив, чому покладати надії на Ющенка не має сенсу. Ви не можете заперечити, і все що вам залишається це повторяти свої хібні тези.
2001.09.05 | Сергій Кабуд
слабенький аркуш
3 думки і всі застарілого ґатунку.краще почитайте Майданівські архіви.
вони значно більш актуальні за цих бездарних алкоголічєскіх авторів–джурналістів.
шось десь воно чуло шось таке накляцало на клаві а в голові самий пісок.
2001.09.07 | vasiatka
Re: obkom.net: Ющенко для Кучмы друг, товарищ и гaрант?
Оце прочитав:А случайны ли двухчасовые ночные бдения безработного Виктора Андреевича на государственном канале, руководимом господином Долгановым, который до сих пор не может забыть, как на него "давил" Ющенко-премьер?
А до того ціла теорія досить довго обговорювалася - хто стоїть за ТРК ЕРА (безперечно, Деркач-м), хто стоїть за Набокою (ведучий нічного етеру з Ющенком) і що б то значило, що Деркач виставив Юща в етер і таке інше.
Для обговорення на форумі ця тема ОК, але для журналіста (-стки) не знати, що не Долганов визначає наповнення етеру, проданого в субаренду ЕРА - соромно. Отак і народжуються ідіотичні (перепрошую - політологічні!) СХЕМИ й робляться шизофренічні проґнози. Непрофесійно! Пхе...
А деяких процівників ЕРИ я трохи знаю - після нічних набок кожного разу гвалт і скандал, але хрєн там Набока дозволитьаби хтось за ним "стояв", та й гостей він запрошує як Бог на душу положить, і ні в кого не питає.
2001.09.07 | Вероніка
Re: obkom.net: Ющенко для Кучмы друг, товарищ и гaрант?
vasiatka писав(ла):> Оце прочитав:
>
> А случайны ли двухчасовые ночные бдения безработного Виктора Андреевича на государственном канале, руководимом господином Долгановым, который до сих пор не может забыть, как на него "давил" Ющенко-премьер?
>
> А до того ціла теорія досить довго обговорювалася - хто стоїть за ТРК ЕРА (безперечно, Деркач-м), хто стоїть за Набокою (ведучий нічного етеру з Ющенком) і що б то значило, що Деркач виставив Юща в етер і таке інше.
> Для обговорення на форумі ця тема ОК, але для журналіста (-стки) не знати, що не Долганов визначає наповнення етеру, проданого в субаренду ЕРА - соромно. Отак і народжуються ідіотичні (перепрошую - політологічні!) СХЕМИ й робляться шизофренічні проґнози. Непрофесійно! Пхе...
> А деяких процівників ЕРИ я трохи знаю - після нічних набок кожного разу гвалт і скандал, але хрєн там Набока дозволитьаби хтось за ним "стояв", та й гостей він запрошує як Бог на душу положить, і ні в кого не питає.
Красно дякую за "компліменти" авторці. Нічого іншого від чоловіків і не очікувала. Всі жінки, звісно ж, дурні від природи, і як писав ще один політикан на форумі, в голові в них - суцільний пісок.
А про точність прогнозів пропоную поговорити пізніше, коли настане час, про який ми нині говоримо. Вероніка Палій.
2001.09.07 | Фарбований Лис
Re: obkom.net: Ющенко для Кучмы друг, товарищ и гaрант?
Та не справа в статі автора. Ну поганий журналіст, то що, читати його, бо він жіночого роду?І що вас так зачепило?
2001.09.07 | ilia25
Боже, Лисе...
Фарбований Лис писав(ла):> Та не справа в статі автора. Ну поганий журналіст, то що, читати його, бо він жіночого роду?
> І що вас так зачепило?
Бо вона і є той самий журналіст :)))
До речі, прохання до Вероніки прийняти моє вибачення. Я не знав, що ви читаєте цей форум, та й у запалі полеміки чого не скажеш... Хоча це ні в якому разі ті мої слова не виправдовує.
2001.09.07 | Вероніка
Re: Боже, Лисе...
ilia25 писав(ла):> Фарбований Лис писав(ла):
> > Та не справа в статі автора. Ну поганий журналіст, то що, читати його, бо він жіночого роду?
> > І що вас так зачепило?
>
> Бо вона і є той самий журналіст :)))
>
> До речі, прохання до Вероніки прийняти моє вибачення. Я не знав, що ви читаєте цей форум, та й у запалі полеміки чого не скажеш... Хоча це ні в якому разі ті мої слова не виправдовує.
Ну як же не читати форум? Це така чудова і рідкісна нагода відчути зворотній звязок! Що ж стосується статті, то хочу нагадати засадничий принцип журналістів, які робили старий "Пост-поступ" -"Провокація як стимул до мислення". В такій сонній країні, як наша, лише провокативна журналістика має надію на якийсь відгук. (Дивіться вище, яка дискусія вийшла). І для Гаранта, як на мене, непогана підказка...
2001.09.07 | Фарбований Лис
Re: Боже, Лисе...
Ну, Скачка взагалі матюкали.Хай терпить, або старається коли сідає клацати клавіатуру.... Нічого електрони в холосту ганяти.
2001.09.07 | vasiatka
Re: obkom.net: Ющенко для Кучмы друг, товарищ и гaрант?
В.ш.п. Вероніко!!!Абсолютно не хтів Вас образити.
Епітети на кшталт "ідіотичний" етс стосувалися аж ніяк не Вас чи Вашого тексту, хоча й до нього в мене повно претенсій, щонайменше, стилістичного характеру. Радше - до попереднього обговорення, що вже благополучно покоїться в архіві. А жінок я люблю :)
2001.09.07 | Вероніка
Re: obkom.net: Ющенко для Кучмы друг, товарищ и гaрант?
vasiatka писав(ла):> В.ш.п. Вероніко!!!
> Абсолютно не хтів Вас образити.
> Епітети на кшталт "ідіотичний" етс стосувалися аж ніяк не Вас чи Вашого тексту, хоча й до нього в мене повно претенсій, щонайменше, стилістичного характеру. Радше - до попереднього обговорення, що вже благополучно покоїться в архіві. А жінок я люблю :)
Я не образилася і навіть більше - із зауваженнями щодо стилістики погоджуюся. Доводиться мучитися з нерідною мовою...
2001.09.08 | Игорь Кун
Вероника, ты шо?
Вероника, ты шо решила здесь устроить курс журналистского ликбеза?Думаешь, кто-нибудь из здешних обитателей читал "Пост-Поступ"? Они если и имеют представление о "ПП", то только по подпитому Сашку, пару раз забредавшему на их тусовки.
А вообще, здесь большинство таких, что уверены, что из точки А до точки Б самый короткий путь напрямую. Даже если на пути надолбы, выдолбы, колючка, противотанковые рвы и прочая фигня.
Они же все герои. Представляешь сколько мозгов нужно иметь, чтобы полоснуть себя ножом?
Ой, сумнє мені, сестричку!
А так, привет от всей нашей компании!!!-))
2001.09.08 | Остап
Спочатку треба навчитись української, а потім зрозумієш, для чого герої це вчинили!
Игорь Кун писав(ла):> Они же все герои. Представляешь сколько мозгов нужно иметь, чтобы полоснуть себя ножом?
>
> Ой, сумнє мені, сестричку!
>
> А так, привет от всей нашей компании!!!-))
Спочатку треба навчитись української, а потім зрозумієш, для чого герої це вчинили!
І то, якщо ти не москаль, абоне яничар, або не хохол.
Якщо ти "перераховане", то не зрозумієш ніколи.
Воно тобі і не треба....
2001.09.08 | Пані
Остап, причем тут язык?
Это не к языку относится, а к теории героической бездеятельности им. Августо. Легко и приятно сидеть в теплой хате и развенчивать героев с площади. Это ж любимое занятие интеллигенции, в том числе и украиноязычной. Веками тренировались.2001.09.08 | Фарбований Лис
Re: Остап, причем тут язык?
І на якій підставі ваше твердження про інтелігенцію? І якими вєками вони тренувались?А ще мені цікаво, де ви бачили неукраїноязікату (чи як ви там її називаєте) інтелігенцію? Хоч одного преставничка дайте.
2001.09.08 | Ростислав
Пані, не ведіться на провокації :-)
Фарбований Лис писав(ла):> І на якій підставі ваше твердження про інтелігенцію? І якими вєками вони тренувались?
> А ще мені цікаво, де ви бачили неукраїноязікату (чи як ви там її називаєте) інтелігенцію? Хоч одного преставничка дайте.
Та той же Малінкович. Якби йому ще пощастило народитись і мешкати в Пітері, то він був би яскравим представником ліберал інтеліґента. А так він пішов шляхом Булгакова: любив Київ але ненавидів все українське.
Ви краще наведіть мені приклади україномовного і наскрізь патріотичного інтеліґента, хто підтримав опозицію. Я можу назвати лише Андруховича, що підписав "Лист недобитків..."
2001.09.08 | Фарбований Лис
Re: Пані, не ведіться на провокації :-)
Малінкович - інтелігент!Ні, він - три інтелігенти в одній морді.
Коли мова заходить про Україну, то з цього "інтелігента" залишаються ріжки та ніжки, і він дуже нагадує шарікова. Якщо вам не бридко читати його писанину, то почитайте.
Я не знаю, з якого це часу російських шовіністів інтелігентами назівають.
А ставити поруч Андруховича - образа для Андруховича.
2001.09.08 | Пані
А это что была провокация?
Вопрос к Ростиславу. Я чегой-то не догонямс...Фарбований Лис писав(ла):
> Малінкович - інтелігент!
> Ні, він - три інтелігенти в одній морді.
> Коли мова заходить про Україну, то з цього "інтелігента" залишаються ріжки та ніжки, і він дуже нагадує шарікова. Якщо вам не бридко читати його писанину, то почитайте.
> Я не знаю, з якого це часу російських шовіністів інтелігентами назівають.
Они себя сами так называют, как прикажете это обзывать? "Три в одной морде"?
Ну а про украиномовну интеллигенцию - читайте Свистовича с мыльной оперой про третий форум. Вот именно этих я и имела в виду.
А Остапу - а украиномовный Долганов имеет право комментировать поступки героев? А уж он так накомментирует, что мало не покажется.
2001.09.08 | Ростислав
Будь яка переведення немовної дискусії на питання мови - провокація
Ви цього ще не зрозуміли, хіба? :-)2001.09.08 | Пані
Звиняйте, бздительность потеряла.
Но вы ж первый и ответили. Так кто повелся? ;)2001.09.08 | Ростислав
Я повівся на інтеліґентів :-) -
2001.09.08 | Ростислав
Отже спростувати звинувачення Пані на дресу інтеліґентів Ви не спроможні?-
2001.09.08 | Остап
Російськомовна людина не може коментувати вчинки Героїв України (-)
2001.09.08 | vasiatka
Re: Російськомовна людина не може коментувати вчинки Героїв України (-)
Російськомовна людина не може бути людиною. Це не людина, а потвора та ще й дужжжже шкідлива. Її треба негайно вбивати, не те що слухати якісь потворні коментарі геройських вчинків геройських героїв геройської та героїчної матінки-неньки!А ще краще одразу у колисці різати усіх поспіль. А ну ж як виросте - то кацапською цвенькатиме?
2001.09.08 | Ростислав
Старость нє в радость :-)
Игорь Кун писав(ла):> Вероника, ты шо решила здесь устроить курс журналистского ликбеза?
> Думаешь, кто-нибудь из здешних обитателей читал "Пост-Поступ"? Они если
Деякі наівть до Львова спеціально їздили, аби купити свіжі номери :-)
>и имеют представление о "ПП", то только по подпитому Сашку, пару раз забредавшему на их тусовки.
> А вообще, здесь большинство таких, что уверены, что из точки А до точки Б самый короткий путь напрямую. Даже если на пути надолбы, выдолбы, колючка, противотанковые рвы и прочая фигня.
Що ж це Ви так тупєнько стєбьотєсь? Старость нє в радость, Ігоре? :-)
З.І. Враховуючи що Ви так і не відповіли на моє припущення щодо Вашого минулого фінансування вважаємо, що я мав рацію, нє? :-)
2001.09.08 | ilia25
Ой боже ж ты мой, какие оне умные, аж страшно...
И какие оне супержурналисты...Писать откровенную чушь в попытке придать материалу остроту и сенсационность -- это самый тупейший прием бульварной пресы. Это, кстати в первую очередь относится не к статье Вероники, хотя она тоже этим страдает, а к вашей -- про Уотергейт и Никсона.
Вобщем позвольте усомниться в в вашей способности подсказать самый эффективный "путь из точки А в точку Б", ОК?
2001.09.08 | Пані
Я Пост-Поступ не только читала, а и выписывала 3 года. Есть квитанции. Предъявить? (-)