Виправдання кучмізму: «За Украину» - с Кучмой, но против олигархов
09/07/2001 | Спостерігач
http://www.for-ua.com
«За Украину» - с Кучмой, но против олигархов
Народно-патриотическое объединение «За Украину» поддерживает отношения с Форумом национального спасения, хотя и не разделяет требования ФНС об отставке президента Украины Леонида Кучмы. Об этом заявил сегодня в интервью журналистам один из лидеров объединения Михаил Сирота.
По его словам, часть партий, подписавших в октябре прошлого года декларацию о создании объединения «За Украину» (Украинская социал-демократическая партия, Украинская консервативная республиканская партия и др.) в дальнейшем перешли в ФНС.
Объясняя свои расхождения с ФНС, Сирота заявил: «Мы считает, что замена президента Кучмы на представителя олигархических сил, к примеру, лидера СДПУ(о) Виктора Медведчука, ничего позитивного не даст. Главный вопрос – кто будет формировать власть».
Другой лидер объединения, глава Партии поддержки отечественного производителя Ярослав Федорин в свою очередь отметил, что «олигархи заинтересованы в том, чтобы большинство трезвых сил в обществе начало бороться с президентом» для того, чтобы самим получить большинство в парламенте.
«За Украину» - с Кучмой, но против олигархов
Народно-патриотическое объединение «За Украину» поддерживает отношения с Форумом национального спасения, хотя и не разделяет требования ФНС об отставке президента Украины Леонида Кучмы. Об этом заявил сегодня в интервью журналистам один из лидеров объединения Михаил Сирота.
По его словам, часть партий, подписавших в октябре прошлого года декларацию о создании объединения «За Украину» (Украинская социал-демократическая партия, Украинская консервативная республиканская партия и др.) в дальнейшем перешли в ФНС.
Объясняя свои расхождения с ФНС, Сирота заявил: «Мы считает, что замена президента Кучмы на представителя олигархических сил, к примеру, лидера СДПУ(о) Виктора Медведчука, ничего позитивного не даст. Главный вопрос – кто будет формировать власть».
Другой лидер объединения, глава Партии поддержки отечественного производителя Ярослав Федорин в свою очередь отметил, что «олигархи заинтересованы в том, чтобы большинство трезвых сил в обществе начало бороться с президентом» для того, чтобы самим получить большинство в парламенте.
Відповіді
2001.09.07 | Адвокат ...
Ще не вечір...
Нечитка позиція -- то фірмове тавро більшости українських політиків. Багатьом з них дуже важко одномоментно позбутися страху та невпевнености. Більшість з них відтягують момент остаточного навернення у той, чи інший табір, "пропускаючи" інших попереду себе. Більшість з них "притуляється" до більшости.... Хоча для мене було вельми цікаво дізнати, що пан Сирота "не бачить" того, що не криється: Ку-чмо та оліґархи -- то єдине ціле. Шкода, я був тієї думки, що пан Михайло є незалежним політиком. Не самим успішним, але й не самим "кишеньковим". Бо старовинна москальська пісенька: "Царь-то, он добрий, ето боярє поґаниє!",-- за наших умов, то надійна ознака "керованости".
Однак, ще не вечір, можуть бути й зміни позицій та поглядів. все залежить від аритметики.
2001.09.07 | Shooter
Re: Ще не вечір...
Та не є Кучма і бандюки тотожностями.Але не це головне. А те, що як цілком тверезий політик, Сирота цілком тверезо зауважив, що "замена президента Кучмы на представителя олигархических сил, к примеру, лидера СДПУ(о) Виктора Медведчука, ничего позитивного не даст. Главный вопрос – кто будет формировать власть
Для радикалів же ж головне - покричати (прокричати) "Кучму-геть!"...
2001.09.07 | Спостерігач
Виправдання кучмізму 2: виправдання хохлізму
Була така собі армія УПА, яка безнадійсно воювала за українську незалежність. Але були й такі, що йшли на пряму співпрацю з совєтами, називаючи бійців УПА - фашистами, і виправдовуючи свої дії тим, що за неможливістю взяти владу треба до цієї влади пристати, аби побудувати Соборну Українську Державу. І ім'я цим людям - хахли.2001.09.07 | Shooter
виправдання хохлізму
а ще були такі мрійники-українські соціалісти (УСДРП, УПСР етс.), котрі замість того, щоб тверезо зважити ситуацію, прокричали в 1917-му вслід за московськими більшовиками "Мир-хатинам!". Більшовики, правда, тільки прокричали, а наївні і недалекі українські соціалісти розпустили по домівках українізовані частини.І були змушені потім вояки УПА безнадійно воювати. Хоча і безнадійним це вже стало після 1945 (а коли стало зовсім безнадійно, то в керівників УПА вистачило тверезості віддати наказ - Drang nach West).
Але про що це я... Для декого покрасувацця у завеликому пінджаку на трибуні ВР або гучно крикнути "Кучму-геть!" - ціль і сенс життя.
А прийде до влади наступний Кучма - будем і з ним боротись! На гаслах тільки прізвище поміняєм - і вперйод! Боротися!
2001.09.07 | Фарбований Лис
Re: Виправдання кучмізму 2: виправдання хохлізму
Одні були абсолютно чорні і колючі, а інші - білі і такі пухнасті-пухнасті...І нічого між ними не було.
Не нехтуйте такими поняттями як реалії, цілі, можливості, методи, адекватність, мета.
Читайте класику (Шутера), він все розклав на полицях.
Якщо на те пішло, то давайте не будемо мінятись на дрібниці. Ну нащо нам той Кучма. Давайте відкинемо проект "Кучму Геть!", а почнемо щось маштабніше, як то оволодіння контрольним пакетом МВФ, Мікрософту, та почнемо створювати власну програму ПРО.
Починаємо завтра о 10:00, зустріч - на майдані, всім мати з собою по прапорові, спальнику, по парі гумових рукавиць, пензлики, простирадла та фарбу. Оргкомітет принесе тексти плакатів.
За роботу, друзі!
Просьба мєнтів не повідомляти.
2001.09.07 | ilia25
Що конкретно ви там по полицям розклали?
Що якщо в ВР оберуть 20% удовенків, то Кучма так полюбить Ющенка, що зробить його наступником? Щоб останній правив залізною рукою, та забезпечив нинішньому гаранту спокійну старість?І оскільки ви здогадуєтесь, що це марення не виглядає навіть зхожим на правду, то ви починаєте вимазувати у лайні опозицію. Так, вимазувати в лайні, видаючи справжніх борців зі злочинним режимом за маньяків, для которих весь світ зводиться до закликів "Кучму -- геть!", або за популістів, що бажають лише замалюватись на трибуні.
Кажіть вже сразу, що воні всі фашисти.
ГАНЬБА!
2001.09.07 | Shooter
Що конкретно
>Кучма так полюбить Ющенка, що зробить його наступником? Щоб останній правив залізною рукою,...та навів лад в бардачній постсовіцькій економіці, політичній системі і таки поставив Україну "на поріг Європи"
>та забезпечив нинішньому гаранту спокійну старість?
Якщо за все вище перераховане доведеться заплатити тільки цю ціну (а не змарноване життя 2-3 поколінь українців), то най си жиє...
Ви проти?
2001.09.07 | ilia25
Re: Що конкретно
Shooter писав(ла):> >Кучма так полюбить Ющенка, що зробить його наступником? Щоб останній правив залізною рукою,
>
> ...та навів лад в бардачній постсовіцькій економіці, політичній системі і таки поставив Україну "на поріг Європи"
>
> >та забезпечив нинішньому гаранту спокійну старість?
>
> Якщо за все вище перераховане доведеться заплатити тільки цю ціну (а не змарноване життя 2-3 поколінь українців), то най си жиє...
>
> Ви проти?
Я? Я то не проти, але ж це нереально! І що буде правити залізною рукою, і що старість забезпечить, і що наступником зроблять. Якщо Кучмі буде потрібна залізна рука (а вона йому буде потрібна), то Ющенко буде останнім кандидатом, невже це не зрозуміло?
Це по перше, а по-друге, голоси віддані за НУ на вибір Кучмою наступника не матимуть ніякого впливу.
2001.09.07 | Фарбований Лис
Re: Що конкретно
А що по вашому, Тимошенко буде обрана Кучмою?Взагалі то, противно говорити про правонаступництво президента, надто віддає ординською росією.
Надіюсь, що навіть поганий Кумчма не такий зазіаччений, щоб на таке іти. І ми не матимемо спецоперації "Путінєнко".
Ющенко і Кучма - ні любов ні дружба.
Відносини між ними - щось наче діалогі про те, що Кучма не фабрикує вибори, а Ющенко не знищуватиме Кучму після.
Кучма доброї старості вже не матиме при любих розкладах, але для нього важливе бодай те, щоб його не6 нищив наступний президент.
2001.09.07 | ilia25
Re: Що конкретно
Фарбований Лис писав(ла):> А що по вашому, Тимошенко буде обрана Кучмою?
Ні! Кума ніколи не обере наступником порядну людину, саме тому з ним треба боротись, а не чекати, поки він вам на тарілочці подарує демократію.
> Взагалі то, противно говорити про правонаступництво президента, надто віддає ординською росією.
От і не треба! Ми всі повинні боротись за наше право самим визначати собі "наступника", за демократію. Або хоч голосувати за тих, хто бореться.
> Надіюсь, що навіть поганий Кумчма не такий зазіаччений, щоб на таке іти. І ми не матимемо спецоперації "Путінєнко".
Будьте реалістом -- це його єдиний шанс.
> Ющенко і Кучма - ні любов ні дружба.
> Відносини між ними - щось наче діалогі про те, що Кучма не фабрикує вибори, а Ющенко не знищуватиме Кучму після.
Зрозуміло що Ющенко не буде нищити Кучму. Це буде робити Тимошенко, Мороз та інші. А Ющенко буде розводити паси руками. Чи ви думаєте, що він буде заради Кучми підвішувати суддів за яйця, та викрадати журналістів?
> Кучма доброї старості вже не матиме при любих розкладах, але для нього важливе бодай те, щоб його не6 нищив наступний президент.
Для нього важливо те, щоб наступний президент не допустив розгулу демократії, та тримав опозиціонерів в їжових рукавицях. Тобто шоб наступний Президент його не просто не нищив, а міг захистити. А ще точніше -- щоб захищаючи Кучму, він захищав себе.
Невже ви сподіваєтесь, що цією людиною міг би бути Ющенко? Невже Кучма сподівається?
2001.09.07 | Фарбований Лис
Re: Що конкретно ви там по полицям розклали?
По полицях розклав Шутер.Для того щоб бути борцем треба боротись, а не імітувати боротьбу.
Про слово "справжній" я не знаю що і казати, ьо в чому полягає справжність??? Чи є тест?
Чесне слово, я не сприймаю тих кого ви називаєте опозицією (а уних на опозиційність ексклюзиву немає) за маньяків. Очевидно під "справжньою" опозицією ви мали на увазі ФНП.
Я маю теплі почуття до всього ФНП, особливо до Тимошенко, і я погоджувався з майже всіма її діями до початку компанії з референдумом. Я до сих пір не зрозумів нащо вона почала цей абсолютно програшний варіант. Гірше те, що після цієї, з моєї сторони безглуздої, ідеї ФНП почав повторювати якісь знову ж необгрунтовані акції, що з початку були приречені на провал, я не кажу що всі і борони Боже, щоб всі акції були провальними.
Зокрема, була провалена акція з якогось особливого протесту на майдані в дні Незалежності.
ФНП бає в своєму активу дуже багато зробленого, як то пробудження заспаних. Як то привернули увагу до проблеми якщо не всього народу, то бодай його активної частини. Але як мені здається, ФНП вичерпали себе на наступному етапі, коли зайшла мова про "Програму ЗА". Занадто часто з її вуст чи з вуст її прихильників говориться про якийсь шанс чи про ймовірність тієї чи іншої подлії при тих чи інших умовах, але умов то немає.
Відставка Кучми можлива, але не через референдум, не через імпічмент, бо ресурси за імпічмент замалі ніж ресурси проти. Так є, що ми маємо такого президента, що може піти з посади тільки сам. Не хочеться проводлити аналогію з Росією, але там була ця сама проблема, навіть гірша.
2001.09.07 | ilia25
"Імітує боротьбу", кажете?
Тобто опозиція тільки робить вигляд, а насправді і боротись не хоче?Лисе, я просто вказую на те, що вам для доведення своєї хибної тези доводиться використовувати такі прийоми.
Ви ж не гірше за мене знаєте, що після зради Ющенка, можливості опозиції (і СПУ, і ФНП) впливати на ситуацію є дуже обмеженими. Вони не мають массової підтримки, доступу до ЗМІ. Але вони роблять те, що можуть, і не їх вина, що цього недостатньо.
Але ви готові критикувати їх за це, відмовляючи одночасно їм у своєму голосі -- тобто як раз в тому, що їм не вистачає.
І заради чого? Заради людини, всю свою політичну кар'єру тільки й робить, що "підставляє плече". Заради примарної надії, що Кучма в один прекрасний день прокинеться іншою людиною, та назначить цю розмазню своїм наступником.
Що тут ще можна сказати?..
2001.09.07 | Горицвіт
Акуратніше, будь ласка
ilia25 писав:> Ви ж не гірше за мене знаєте, що після зради Ющенка, можливості опозиції (і СПУ, і ФНП) впливати на ситуацію є дуже обмеженими.
Хіба Ющенко їх зрадив? Він що, обіцяв що-небудь? Якраз Ющенко в цій ситуації послідовний. Поки що.
2001.09.08 | Ростислав
це звісно не зрада, він діяв в ім'я України
Горицвіт писав(ла):> ilia25 писав:
>
> > Ви ж не гірше за мене знаєте, що після зради Ющенка, можливості опозиції (і СПУ, і ФНП) впливати на ситуацію є дуже обмеженими.
>
> Хіба Ющенко їх зрадив? Він що, обіцяв що-небудь? Якраз Ющенко в цій ситуації послідовний. Поки що.
Гадаю, що коли Тимошенко відмовлялась від депутатської недоторканонсті заради віце-прем'єрства Ющенко пообіцяв ї конкретні речі: він піде з Уряду, якщо Президент її звільнить. Теж саме Ющенко сказав Кучмі.
Але це звісно не зрада, він діяв в ім'я України.
2001.09.08 | Горицвіт
Ви впевнені?
Ростислав писав:>Гадаю, що коли Тимошенко відмовлялась від депутатської недоторканонсті заради віце-прем'єрства Ющенко пообіцяв ї конкретні речі: він піде з Уряду, якщо Президент її звільнить. Теж саме Ющенко сказав Кучмі.
Ви це точно знаєте? Вам це казала Юля, Кучма, Ющенко?
Чи десь є хоч які-небудь лінки, що вони це комусь розказували?
2001.09.08 | Ростислав
На 100%
Хоча звісно джерела інформації не наведу. Тож вважайте це моєю фантазією.Але просто поміркуйте на яких умовах Тмошенко, зовсім не дурна людина, могла відмовитись від депутатської недоторканості.
2001.09.08 | Адвокат ...
А я б 0,04% залишив...
Ростислав писав(ла):> Хоча звісно джерела інформації не наведу. Тож вважайте це моєю фантазією.
> Але просто поміркуйте на яких умовах Тмошенко, зовсім не дурна людина, могла відмовитись від депутатської недоторканості.
Думаю, що її "взяли на слабо".
2001.09.08 | ilia25
Re: Акуратніше, будь ласка
Горицвіт писав(ла):> Хіба Ющенко їх зрадив? Він що, обіцяв що-небудь? Якраз Ющенко в цій ситуації послідовний. Поки що.
Він зрадив перед усім надії, що на нього покладались. Надії, що в вирішальний момент він зможе стати спражнім лідером, який об'єднає всі про-демократичні сили.
Я розумію, що в цьому розчаруванні винні і, власне, ті, хто плекав такі надії в собі та інших. Але це не змінює той факт, що саме поведінка Ющенка під час скандалу завдала найсильнішого удару по опозиції.
2001.09.07 | Адвокат ...
Re: Ще не вечір...
Shooter писав(ла):> Та не є Кучма і бандюки тотожностями.
Тотожні вони, тотожні, Шутере. Ку-чмо -- то висуванець бандюків, їхній "хрещений батько" ( Дон Корлеоне, в сенсі ).
>
> Але не це головне. А те, що як цілком тверезий політик, Сирота цілком тверезо зауважив, що "замена президента Кучмы на представителя олигархических сил, к примеру, лидера СДПУ(о) Виктора Медведчука, ничего позитивного не даст. Главный вопрос – кто будет формировать власть
Дійсно, як міняти одне гівно на таке ж гівно, але з іншою назвою, то ріжниці не буде. А як "пасивно" лизькати Ку-чмові сраку, то -- буде Медведчук, або ТігіпкО, або ДЕркач, або ПІнчук, або ще одне Ку-чмо: спочатку таке слабеньке, тихеньке, лагідне, а потім -- журналісти зникають...
>
> Для радикалів же ж головне - покричати (прокричати) "Кучму-геть!"...
Без екстреми нема музики, без музики немає поступу.
2001.09.07 | Shooter
Усе вирішує мова цифр
Див. останні соцопитування - і розумій перспективу.Бандюки і Кучма - близькі, але не тотожні. Бандюки - вони "чистої води" бандюки, Кучма - пострадянський номенклатурник.
Резюме: варто добитися заміни пострадянськог номенклатурника бандюком?
2001.09.07 | Augusto
Тихі нотки Q-чмівської пропаганди?
Це Медведчук "чистий бандюк"? Чи ТіГиГипко?Чи Деркач-Коростель сенйор? Хто є чистий бандюк, вигодований в тюрмах "вор в законє"?
2001.09.07 | Бєлочка
вигодований в тюрмах "вор в законє" - це Рабіновіч
2001.09.07 | Augusto
Якого:
а) і в Україні нема;б) якого приймали Деркач джуніор (тато якого ще і головою бурільні був тоді) "са таваріщі", читайте його мемуари.
в) навіть не є депутатом В.Зради, тоді коли інші ще і "партєйні".
2001.09.07 | Бєлочка
Такого
Augusto писав(ла):> а) і в Україні нема;
Недавно сама бачила. Не знаю, чи ще тут, але був.
> б) якого приймали Деркач джуніор (тато якого ще і головою бурільні був тоді) "са таваріщі", читайте його мемуари.
Ну то й що?
> в) навіть не є депутатом В.Зради, тоді коли інші ще і "партєйні".
Він ще думає. Може і висунеться. До чого ви гадаєте ота метушня навколо зелених-2?
2001.09.07 | Shooter
нотки
Я про те, що "до 40" Кучма був совіцьким номенклатурником.Перераховані ж Вами "формувались" в умовах постовіцького бєзпрєдєла.
Що їх робить (ще раз): близькими, але не тотожними.
І щоб дохідливіше: якби довелось голосувати в парі Кучма - Мєдвєдчук, Тігіпко,..., то при "обов'язковості голосування" я би голосував за Кучму.
А Ви?
А ще цікаво - як би Ростислав?
2001.09.07 | ilia25
Нема різниці
Кучма такий же "бандюк", як і Медведчук з Тигіпком.Якщо б потрібно було б вибирати, то я б голосував проти обох. Що Медведчук зможе зробити поганого для України, що не було ще зроблено Кучмою? Напитись крові немовлят?
А взагалі, я не дивуюсь, що ви намагаєтесь відмазати Кучму. До цього все йшло.
2001.09.07 | Адвокат ...
От і я -- здивувався...
Чом це вельмидостойний Шутер "віцдмазує" Ку-чмо...... Але -- "відмазує",-- і те -- херово!!!
2001.09.08 | Ростислав
Re: нотки
А Ви нарешті знайшлись в собі внутрішню сміливість дати відповідь на просте питання "Кучма/Мороз"? :-)2001.09.07 | Адвокат ...
Не бажання бачити не звільняє від тортурів.
Shooter писав(ла):> Див. останні соцопитування - і розумій перспективу.
Бачив. Розумію. Дякую!
>
> Бандюки і Кучма - близькі, але не тотожні. Бандюки - вони "чистої води" бандюки, Кучма - пострадянський номенклатурник.
Ви дійсно так це бачите? Чи, щоб мене подратувати? "Пострадянський номенклятурник" -- то не бандюк??? То, мабуть, щось таке біле-біле та пухнасте-пухнасте...
>
> Резюме: варто добитися заміни пострадянськог номенклатурника бандюком?
З двох гівен -- не виберають. Розмні люди, зокрема...
2001.09.07 | Спостережливий Shooter
Добре - вмовили
Та нікого я не відмазую.Просто тонко натякаю, що за можливого "режиму Медведчука" будете ностальгічно згадувати за "режимом Кучми" як майже "за зразковою демократією".
І для Іллі: Ющенко - єдина можливість уникнути порівняння "котрий з режимів - Кучми чи Медведчука" - гірший/кращий.
А також уникнути "вибору" у 2 турі-2004 між Сіманєнкам (Крючковим) і Мєдвєдчуком (Тігапкам).