Погоджуюся що система Азарова унікальна на світовому рівні
12/18/2001 | Мартинюк
А ще унікальність полягає у її руйнівній спрямованості - вона наприклад не не так збирає податки, ... як колекціонує штрафи за справжню чи мниму несплату податків. Відповідно для контори Азарова найважливіше не зібрати податок, а підловити підприємця так, аби нарахувати ( зауважте - не взяти з нього, а просто нарахувати) так звані штрафні санкції.
Потім податківці бадьоро звітують - донараховано до бюджету стільки то. Насправді просто НАРАХОВАНО, а не одержано, тому що суми які "донараховуються" за чисто бандитськими процентами, є сугубо віртуальним, бо в багато раз перевищують все майно і потенційні можливості даної фірми. Більшість цих сум ніколи не надходить до бюджету. Однак вони фігурують у перможних звітах та реаляціях податкових інспекцій всіх рівнів. Фактично це є грубим обманом держави і громадян.
Власне для цього вводиться абсурдна система звітування, яка також є унікальна за своїм обємом і рвнем ідіотизму. Фактично держава , встановлюючи режим тотальної і перманентної звітності визнає факт того що підприємництво в Україні насправді не є приватною чи корпоративною власністю, а є власністю держави, вірніше того суспільного прошарку яки сам приватизував цю державу. В інституційному плані це стан є повністю тотожний ситуації
розвинуого сталінізму
довоєнного часу. Тоді, верства особисто відданих Йосипу Сталіну чиновників була колективним власником всього майна та багатсв тодішнього СРСР. Їх рівень життя, згідно оцінок дослідників був значно
вищим від рівня життя представників середнього і навіть вищого класу суспільства у Західній Європі та Північній Америці Ліквідація приватної власності в тодішньому СРСР насправді приховувала звичайнісьньку конфіскацію цієї власності у решти народу і передачу її у колективне розпорядження сталінської номенклатури. Приблизно таку саму функцію зараз виконує так звана приватизація держмайна в Україні. Попри всі розмови про участь в ній українських громадян та "іноземних інвесторів" все це є такою самою процедурою експропріації майна в розпорядження вузького кругу "комунородної" еліти, генетично повязаної з тим же сталінським істеблішментом довоєнних часів.
Те що відбувалося в Україні протягом останніх часів в набагато більшій мірі є неосталіністською контрреформацією, аніж ліберально-ринковими реформами, як це дехто намагається представити.
Винищувально-фіскальна система Азарова є в першу чергу терористично-насильницькою структрою для колективного захисту "досягненнь" неосталіністичної верхівки від конкурентів, а вже потім засобом збору податків
Доказом непрактичності та винищувального (истребительного -рос.) характеру української фіскальної системи є повна відсутність процедури реструктуризації податкових боргів як у практиці діяльності ДПА так навіть і в теорії та в законодавчому полі. Адже в ситуації коли перед державою стоїть дилема - або знищити підприємство-неплатник із всіма наслідками у вигляді безробіття і зменшення суспільного продукту, або дати йому якийсь час і стягнути суму заборгованості в майбутньому , то зрозуміло що для нормальної ( непаразитичної і не деструктивної ) держави краще вибрати варіант другий. Однак цього нема, або якщо є то лише в якості прикриття для звільнення від податків "придворного" бізнесу.
Потім податківці бадьоро звітують - донараховано до бюджету стільки то. Насправді просто НАРАХОВАНО, а не одержано, тому що суми які "донараховуються" за чисто бандитськими процентами, є сугубо віртуальним, бо в багато раз перевищують все майно і потенційні можливості даної фірми. Більшість цих сум ніколи не надходить до бюджету. Однак вони фігурують у перможних звітах та реаляціях податкових інспекцій всіх рівнів. Фактично це є грубим обманом держави і громадян.
Власне для цього вводиться абсурдна система звітування, яка також є унікальна за своїм обємом і рвнем ідіотизму. Фактично держава , встановлюючи режим тотальної і перманентної звітності визнає факт того що підприємництво в Україні насправді не є приватною чи корпоративною власністю, а є власністю держави, вірніше того суспільного прошарку яки сам приватизував цю державу. В інституційному плані це стан є повністю тотожний ситуації
розвинуого сталінізму
довоєнного часу. Тоді, верства особисто відданих Йосипу Сталіну чиновників була колективним власником всього майна та багатсв тодішнього СРСР. Їх рівень життя, згідно оцінок дослідників був значно
вищим від рівня життя представників середнього і навіть вищого класу суспільства у Західній Європі та Північній Америці Ліквідація приватної власності в тодішньому СРСР насправді приховувала звичайнісьньку конфіскацію цієї власності у решти народу і передачу її у колективне розпорядження сталінської номенклатури. Приблизно таку саму функцію зараз виконує так звана приватизація держмайна в Україні. Попри всі розмови про участь в ній українських громадян та "іноземних інвесторів" все це є такою самою процедурою експропріації майна в розпорядження вузького кругу "комунородної" еліти, генетично повязаної з тим же сталінським істеблішментом довоєнних часів.
Те що відбувалося в Україні протягом останніх часів в набагато більшій мірі є неосталіністською контрреформацією, аніж ліберально-ринковими реформами, як це дехто намагається представити.
Винищувально-фіскальна система Азарова є в першу чергу терористично-насильницькою структрою для колективного захисту "досягненнь" неосталіністичної верхівки від конкурентів, а вже потім засобом збору податків
Доказом непрактичності та винищувального (истребительного -рос.) характеру української фіскальної системи є повна відсутність процедури реструктуризації податкових боргів як у практиці діяльності ДПА так навіть і в теорії та в законодавчому полі. Адже в ситуації коли перед державою стоїть дилема - або знищити підприємство-неплатник із всіма наслідками у вигляді безробіття і зменшення суспільного продукту, або дати йому якийсь час і стягнути суму заборгованості в майбутньому , то зрозуміло що для нормальної ( непаразитичної і не деструктивної ) держави краще вибрати варіант другий. Однак цього нема, або якщо є то лише в якості прикриття для звільнення від податків "придворного" бізнесу.
Відповіді
2001.12.18 | Наливайко
Re: Погоджуюся що система Азарова унікальна на світовому рівні
Система, чорти б її грали:а) керівник-ясний світоч геологічно-економічної думки,
б) винятково суперечлива нормативна база,
в) опричне військо,
г) можливості і практика встановлення прав і повноважень самим собі,
д) можливості позасудового впливу, застосування санкцій...
Щось таке є в Інгліші: Garbage in, Garbage out.
2001.12.18 | Максим’як
Re: І ніхто нам не допоможе, навпаки, потирають руки,
як сусіди ближні, так і сусіди дальші. Бо всім вигідно, крім українського народу, щоб був хаос, тоді добре організовані політичні чи фінансові структури мають ідеальні умови для свого існування, бо вони стають сильнішими будь-якої влади чи закону в державі, вони можуть будь-якого судю або чиновника вкупити, залякати чи вбити. Те саме можуть зробити з кожною людиною, як от з місцевим політиком чи столичним журналістом і навпаки.Україна не вилазить із хаосу:
спочатку інфляція (мені ніхто не докаже, що інфляції не можна було оминути),
потім масова невиплата заробітних плат,
тепер готується повернути все в русло руйнування приватної ініціативи.
Тому навести порядок в ланці держава-податок-громадянин, потрібно скоріше, ніж братися за наведення порядку в ланці держава-суд-громадянин, хоч робити одне другому не перешкоджає.
Кожен раз збагачуються добре організовані політичні чи фінансові структури (клани) і якщо не брати певні проросійські сили в державі, які діють просто із принципу деструктивно, то фактично ні суддя, ні податківець, ні міліціонер не повинні бути зацікавлені сильно, це не їх ідеї, просто державна праця їх задовільняє і раз сьогодні в державі пішла команда когось ганяти, то і їм перепаде з того, бо чому вони мають втрачати працю ви ступаючи проти або невиконуючи добросовісно обов”язків, тим більше, що доплата (хабар) гарантований.
Запускаючи інфляцію чи азаровщину кожен раз ставиться мета грабунку, не ідеологія, не вектор східний чи вектор західний, а саме – збагачення кланів, які діють за принципом: слона вбили – бивні забрали, а решту шакали та хробаки доїдять. Ця доморощена кланова сволота спирається на міжнародні сили, як на сході так і на заході, для яких однаково тим краще, чим в нас гірше.
Навіть, якщо собі уявити завтра збройне повстання і влада (Кучма і Ко) сидять за гратами, то справжніх грабіжників типу Фельдмана чи Рабіновича ніхто не зможе пальцем вчепити. (Маємо гірку правду, що в США оголошують Фельдмана першим політичним в”язнем за десять років незалежності України, раніше таким був Бродський. А ті, хто дійсно гниє в тюрмах через викриття механізмів режиму, хто вони для американців чи бродських?) Діденко десь там відкачав 4 млн і Фельдман, який відкачав 1,2 млрд.дол. на Науру, відчуваєте різницю? А хто політичний в”язень? А що, Українська економіка непотребує грошей? Чому ми чекаємо на 200 млн. дол. від МВФ два роки, та щоб вкласти в свою економіку (принаймі так зараз є завдяки НБУ).
А раз не можна покарати, то все почнеться знову і знову, будуть чергуватися революції, хунти, грабунок і знову і знову. Завжди знайдуться в посткомуністичному суспільстві із розваленою мораллю ті, яких можна вкупити за 10, 100, 1000000 і т.д. дол. І яка різниця чи це президент вкуплений чи це суддя чи журналіст.
Завтра повалимо Кучму і нам казатимуть, ось Кучму повалили, що ви хочете? Радійте! Але від того не зростатиме рівень життя і від того ні Волков, ні Суркіс, ні Азаров не перестануть грабувати народ. Як з нас сміялися, набиваючи кишені народним добром: “Маєте незалежність – радійте!” Ми раділи, звичайно, а інші в той час продавали все із складів та купляли пресу, телебачення, заводи і т.п.
Тому прихід до влади через вибори людей, які щось корисне вже зробили для держави, як Ющенко, Тимошенко чи Омельченко є єдино правильним сьогодні шляхом до встановлення порядку в Україні. Може це тільки проміжковий етап, але він безумовно прогресивніший для держави, бо не підтримає народ тих, хто надто відрізняються своїми поглядами від системи. Звідси, треба надати максимум інформації для народу. Референдум ФНП – добре, теледебати - добре, виступи УбК в Києві – добре, інтернет викривальні статті – добре, газети, листівки і т.п. все годиться. Хай народ слухає, дивиться, думає – рівень його інтелекту не є нижчим від європейського, просто він ніколи не чув, не читав і не знає, що між словом і ділом лежить велика прірва. Хай її побачить чи переконається, тоді вже не легко буде його дурити.
Тут і пошук відповіді, добре базар чи ні виходить безпідставним і не на часі поставленим (я знаю, що багатьом крамницям чи виробникам вони роблять сильну шкоду), бо як є очевидним, в цій системі надаються пільги на десятки млрд.гривень, а кошти до бюджету планують стягнути через штрафи із найменш корумпованіших і захищених в цій системі, тобто з народу. Тому його, народ, потрібно тепер захищати від азаровщини всіма способами. Той, хто платить фіксований податок він є платником податку і сьогодні не на часі цей податок відміняти, його можна завжди встигнути відмінити, його ставку можна підвищити, можна нараховувати від іншого обороту, але він повинен бути поки що.
P.S.
Малореально вижити дрібного торгівця із ринків, пачка масла в нього завжди буде на кілька копійок дешевшою, бо його витрати мінімальні. Можна тільки знайти йому адекватну заміну – працю на заводі, з доброю оплатою, а цього немає, бо потрібні інвестиції, капітал, а капітал вивозиться на Науру. Ось і думай в яку точку треба бити, по всіх зразу, чи якусь послідовність вибудувати?
2001.12.18 | Чув
Re: Погоджуюся що система Азарова унікальна на світовому рівні
Мартинюк писав(ла):> А ще унікальність полягає у її руйнівній спрямованості - вона наприклад не не так збирає податки, ... як штрафи справжню чи мниму несплату податків. Відповідно для контори Азарова найважливіше не зібрати податок, а підловити підприємця так, а би нарахувати ( зауважте - не взяти з нього, а просто нарахувати) так звані штрафні санкції).
>
І цьому є причини:
- податківці отримують відсоток від штрафів як частину свого фінансування;
- податківці створюють атмосферу терору, вимагаючи таким чином хабарів;
- недосконалість податкової системи використовує ДПА навмисно заплутуючи звітність про сплату податків щоб потім можна було ловити підприємців на порушенні форми звітності.
> Потім податківці бадьро звітують - донараховано до бюджету стільки то. Насправді просто НАРАХОВАНО, а не одержажано, тому що суми які "донараховуються" за чисто бандитськими процентами є сугубо віртуальним, бо в багато раз перевищують все майно і потенційні можливості даної фірми.
>
Цей спосіб використовується для того щоб підім"яти під себе забрати собі чужий бізнес, стати віртаульним власником чужого проекту і отримати конкретний прибуток. Коли штраф перевищує спроможність фірми часто вихід один - продати її податківцям. Або віддати майном. Ви ж знаєте як податківці торгують конфіскованими авто.
Додам ще - податківці, прийнамні верхівка, чітко усвідомлюють спільний інтерес. ГДПА перетворюється на свого роду українське НКВД 21 сторіччя.
2001.12.19 | Максим’як
Re: ГДПА перетворюється на свого роду українське НКВД 21 ст.
Мова йде про систему Азарова. Я маю нагоду часто спілкуватися із кількома податківцями в позаслужбових обставинах. За останніх 5 років відбулася дуже сильна трансформація їх мислення: якщо раніше вони жалілися на систему, що їх без штрафу після перевірки можуть прогнати з роботи і як тяжко психологічно чесну людину обдирати і т.п., то зараз переважно відмовчуються. Вони мають страх перед своїми знайомим, перед колегами і безпосереднім керівництвом. Азарівська система збору податків перетворилася в справжній репресивний орган не тільки проти підприємництва ззовні, але і в самій своїй середині, серед податківців. Азаров терпеливо йшов до цього.Розумієте, говорити про податківця, це так само говорити про міліціонера – ситуація однакова. Попадає туди переважно молода людина, яка мало знає, крім того, що можна з тої професії добре жити, але сама система, яку створив Азаров, починає внутрішній відбір з новобранців і вгору пробиваються, на керівні посади тільки ті, хто має задатки справжніх циніки, шакалів, владолюбців і т.п.
> ГДПА перетворюється на свого роду українське НКВД 21 сторіччя.
Саме ця Ваша фраза мала би стати заголовком найпершої теми, яку Ви почали про податки. Тоді всі питання нижчого рівня чітко би вкладалися в загальну азарівську систему, вказували би на мету та ідею, які перед собою ставить азаронщина, приймаючи той чи інший пункт в ПК і приймалися би в обговоренні без таких палких суперечок.
Я переконений, коли б платники податків завтра із цим гаслом вийшли на вулиці, то есбеушники так само би бігали за ними. Такий потенціал, який має п. Свистович і його обнодумці, можна було би використати проти азаровщини. Оскільки гасло “Україна без Азарова” є рівнозначне за силою змісту “УбК”. Підприємці могли б фінансово підтримувати УбК, а УбК, відповідно, небудучи залежною від азаронців, могла б доводити до громадськості правду про нове НКВД.
2001.12.19 | Чув
Re: ГДПА перетворюється на свого роду українське НКВД 21 ст.
Шановний пане Максим"як!Я просто говорив про таку достатньо абстрактну річ як принципи демократії в економіці. Мої ж опоненти, навпаки не виявили здатності до абстрактного мислення і апелювали до конкретики.
Про принципи також говорити треба. Мене турбує ось що: уявімо собі ситуацію, що при владі Ющенко, йому опонує Мороз, Азаров сидить за гратами, Кучма втік з країни, а податки не вищі, аніж в Канаді. Уявили?
Ну і як ви думаєте, після того "Пупкіну" не буде "насрать на пенсіонерів"? А "ігор" і "Колега" стануть свідомим українцями і платниками податків?! Маю сумнів. На жаль.
2001.12.19 | trick
Re: ГДПА перетворюється на свого роду українське НКВД 21 ст.
Чув писав(ла):...
> Про принципи також говорити треба. Мене турбує ось що: уявімо собі ситуацію, що при владі Ющенко, йому опонує Мороз, Азаров сидить за гратами, Кучма втік з країни, а податки не вищі, аніж в Канаді. Уявили?
> Ну і як ви думаєте, після того "Пупкіну" не буде "насрать на пенсіонерів"? А "ігор" і "Колега" стануть свідомим українцями і платниками податків?! Маю сумнів. На жаль.
Te sho vashi oponenty ne sydyat tyxo "na karmane", a shos tut pyshut, dyskutujut, vzhe je jakojus oznakoju togo sho im Ukraina i te sho v nij dijetsya jak minimum ne do dupy. Chy vsi majut idty "Edinstvenno vernym slyaxom" ? ;)
IMHO.
2001.12.19 | Максим’як
Re: Як податківці так і названі Вами хлопці є гарматним м’ясом.
Мало що залежить від них, якщо податківець не буде з особливою старанністю виконувати обовязки, які йому навязала азаронщина, то система просто його викине геть. Так само і хлопці, якщо почнуть добросовісно платити податки і боротися проти системи азаронців, то їх теж буде знищено і викинуто геть із системи. Це є реальна ситуація.Колись, я вже на цю тему говорив, що у всякій справі є ідея і “зачинщик” тої ідеї. Вона може бути власною, або кимось нав”язуваною. В суспільному чи матеріальному “виробництві” є менеджер, він має план, завдання і підбирає команду. Якщо він надто тупий і амбітний, то його найближче оточення швидко це зрозуміє і почне нав”язувати їм вигідні схеми, доказуючи керівнику, що це саме його мудре рішення і те, що йому потрібно, але максимальну користь отримуватиме саме це оточення (це приклад із Кучмою). Приклад із Азаровим полягає в тому, що він сам є керівником, хоч не виключаю, що він підпорядковується більш серйозним силам із Москви. Азаров чисто по-східному вміло здійснює зіткнення інтересів, взагалі не формує жодної системи збору податків для держави, а збір данини для його системи.
Встановити порядок в азарівській системі можна тільки тими ж методами, що діє сам Азаров. Наїзд спецбригади, взяття штурмом податкової, арешт Азарова і всіх голів обласних податкових в одну і ту ж годину і арешт на всю документацію, майно та рахунки податкової. Всім довічне ув”язнення із конфіскацією майна. Скажете – нереально.
Той, Вами описаний випадок, про Ющенка, Мороза та платників податків вирішується просто – прозорою системою оподаткування і тюрмою за несплату податків. Тут я згідний із Вами. Я теж із зневагою ставлюся до людей, які доказують свою правоту при несплаті податків, бо немає різниці чи вкрав на 100 гривень чи на 100 млн. Вкрав – мовчи, кайся, вважай себе винуватим. Коли людина каже: жаль, що я поставлений в такі умови, що мушу красти, бо не проживу – це одна справа, а коли каже: я краду, бо всі крадуть, я краду, бо це мені належить, то зрозуміло, що ці люди є заргозою для будь-якої держави, для її суспільної моралі. Роман Шарп доказує своє право на несплату 100 гривень податку, а Медведчук таким сами шляхом доказує юридично, що Суркісу немає чого платити податок із футбольних трансферів. Між ними різниці немає, бо немає гарантії, що помінявши їх місцями ми не матимемо того самого. Тут мова зовсім не про любов до батьківщини чи патріотизм, тут люди доказують всіма шляхами право на несправедливість з якої вони користають, бо на інше просто не здатні. При правильній системі “Ющенко-проти-Мороз”, такі люди опиняються або на найнижчих рівнях суспільства, або у в”язниці, або змушені бути такими, як всі.
2001.12.19 | Чув
Як би я хотів аби в Україні було три реальних сили насправді
Ющенко - право-центристиМороз - ліво-центристи
Тимошенко - центр
Їй Богу інші просто не потрібні.Порядок перебування при владі значення не має. Але як цього досягти? !
2001.12.19 | trick
Re: Як би я хотів аби в Україні було три реальних сили насправді
Sam zhe kazhesh - 1 z variantiv - vybory.2001.12.27 | Мартинюк
Югославський варіант для квітня 2002 року
Всенародне обурення масовим фальшуванням результатів виборів.Механізм - використання відміни прописки і підробка результатів перепису.
Голоси перекидатимуть на всілякі віртуальні тусовки типу "Жінки України", "Нової генерації " та "Яблука"
Тому слід голосувати за когось одного.
2001.12.22 | Kollega
Re: Як податківці так і названі Вами хлопці є гарматним м’ясом.
Коллега !Вы говорите, что
> Мало що залежить від них, якщо податківець не буде з особливою старанністю виконувати обовязки, які йому навязала азаронщина, то система просто його викине геть.
Вы видимо забыли норму Конституции Украины, которая установила, что никто не обязан выполнять пресупные приказы.
Или это не относится к госчиновникам, которые как в сталинское время все делают в "интересах государства"
Если стать на Вашу позицию, то и средний и мелкий торговец наркотиками ни в чем не виноват. Ведь ему надо зарабатывать деньги на жизнь (как Азаровцам"), вот он и совершает уголовно наказуемые деяния. Но он не виноват, виновата система и наркобороны, а он только добросоветсный исполнитель.
2001.12.22 | Kollega
Re: ГДПА перетворюється на свого роду українське НКВД 21 ст.
Коллега ЧУВ !На сайте http://www.ukrprofinform.narod.ru/ мы готовим страничку АНТИТЕРРОР.
По задумке авторов на этой страничке будут размещаться не только фотографии, домашние адреса и прочая информация об "Азаровцах", но также друзей и пособников "Азаровцев".
Свою фотографию, домашний адрес, фотографию вашей квартиры (дома), фотографию и гос. номер автомобиля можете направлять самостоятельно мы разместим ее в первых рядах. Вместе с Вашими высказываниями.
А Народ Украины сам сделает свои выводы...
2001.12.22 | Чув
Re: ГДПА перетворюється на свого роду українське НКВД 21 ст.
Боже, ну яке ж ти несамовите. Я всього лише журналіст чиє фото громадяни і так бачили мільйони разів. Напиши мені. Адреса включена.2001.12.22 | Kollega
Фотографию ЧУВа видели миллионы ???
Коллега ЧУВ !Во-первых мы не переходили на ТЫ.
Во-вторых если Вашу фотографию видели миллионы, то Вам нечего бояться если мы ее разместим на нашем сайте www.ukrprofinform.narod.ru
Шлите свое фото на наш адрес ukrprofinform@narod.ru
В-третьих о чем я Вам должен написать ? Кроме того, что я Вам предложил на форуме у меня для Вас пока что ничего нет.
2001.12.22 | trick
!
Pane chyjs Kollego. Ne vy**ujtes. Xocha ja i oponuju panu Chuv majzhe u vsyomu, ale Vashi teperishni zakydy ne je dostojnymy. I Vash srakazm tezh.2001.12.22 | Чув
"Колега" - ти ризикуєш нарватися на комплімент для пупкіних.
Знаєш, в мене половина не української крові і тому я маю трохи інший темперамент, коли мене зачіпають персонально. Вирахувати тебе у Раді не важко. За персональні образи - персонально і відповім, тільки не язиком як баба на базарі і не віртуально.Краще зупинись, видихни повітря і дискутуй по суті питання, якщо в тебе ще є аргументи .
2001.12.22 | trick
Nu ot :(
I ty tudy zh.Zamist togo shob chubyty Q.&Co. znovu pochynajemo chubytys sami.
:((
A im togo i treba.
2001.12.23 | Чув
Ну тому, що колеги, як писав Мартинюк, просто піарять
цю тему. А замовником , я переконаний, є Богословська та Кужель.Розумієш у 1998 році профспілка базарних торгівців "Єдність" дуже сподівалася на Кужель, що та проведе закон про єдиний податок. Ну дуууже сподівалися і намагалася бути вдячними за таку роботу. А Терьохін, от така бяка, взяв і написав власний законопроект, який ВРУ схвалила, а проект Кужель - відхилила. Єдність натурально образилася. Як же ж мовляв так - ми співпрацювали з лоббістом Кужель, а цей "вискочка" Терьохін взяв і провів без узгодження з нами цілком пристойний закон. Виникла проблема - ті, хто платить членські внески на базарах зажадали звіту від профспілки. І профспілка обізлилася.
Попереду вибори і Кужель і Богословській хочеться "сісти" на цей електорат як "єдиним захисникам" інтересів базарних торгівців. Найсмішніше, що ліквідація єдиного і фікосованого податків Терьохіним не планувалася, але всі переконані, що він це хотів зробити. Браво піарщики "колеги"! Але ви маєте пам"ятати 1998 рік, коли жоден ваш кандидат не зміг виграти вибори у мажоритарці. Я переконаний, що це знову повториться попри всі ваші хитрощі.
2001.12.25 | Kollega
Re: Ну тому, що колеги, як писав Мартинюк, просто піарять
:)))2001.12.27 | Мартинюк
Бачив теледебат між Богословською та Тєрьохіним.
Вони обидвоє розумні люди. Цим вони мені не подобаються, однак мені не подобається те що вони час від часу є виконавцями різноманітних сумнівних прожектів.В даній ситуації більш підозрілою виглядала Богословська. Вона досить майстерно старалася навісити Тєрьохінуте що він не казав, Терйохін не менш майстерно відбивався...
А загалом мені стало дуже шкода дрібних підприємців - їх в черговий раз намагаться "розміняти" на якісь неясні політичні результати. Ну розвести коротше...
Заглом справа дрібних підприємців в Україні доволі стара. Як це може не виявитися дивним суть проблеми полягає в примітивній боротьбі між українським та російським націоналізмом.
Я був одним із першим інціаторів проведення якихось заходів та акцій по захисту дрібних підприємців по лінії РУХу та УРП. Не тому що я націоналіст, а тому що підприємець. Вже тоді спостерігав непомірну реацію спротиву з боку штатних тормозів -стукачів у нацдемівських кругах і майже моментальну перепасовку цих інціатив до "безнаціональних лібералів" ( тоді це був Гриньов). До речі ідентичні документи щодо проблем підприємців в оточенні Гриньова появлялися синхронно а часом навіть раніше аніж вони виходили скажімо з УРП. Аналіз тексту свідчив про про школярське "списування".
Гриньов "списав" з УРП ідею створення діаспортної спілки підприємців - скачав під це гроші з бюджету і потім присвоїв. Потім цю ідею, вже в трохи ,тобто ближчому до реально-діючої спілки, виконанні, зреалізував Марчук.
Кужіль була спущена на "мелких буржуїв" з оточення Кучми з метою "контролю та учета". Слід сказати що проекти , які пролоббійовує Кужіль є як правило кастрованими і погіршеним проектами які пропонують інші .
Тепер про Богословську - вона зараз активно задіяна в проекті Глеба Павловського по створенню "нової ліберальної сили" в Україні. "Новизна" цієї сили повинна полягати в тому що вона буде помірковано російсько-націоналістичною.
Тобто повторюється стара пісенька про "СЛОНа" лише в трохи відреставрованому варіанті і з присвоєнням вже не українських, а правдоподібно російських бюджетних коштів.
Я звичайно не буду агітувати дрібних підприємців за український націоналізм ( бо вони стихійно і є такими). Я лише пропоную звернути увагу на жалісні результати "СЛОНа" на минулих виборах і спробувати не повторити ще раз цю помилку - викидати час, гроші і зусилля на проштовхування малопопулярної в Україні ідеї, котра не має абсолютно нічого спільного з інтересами підприємців, а тим більше піприємців дрібних.
2001.12.27 | Уколов Віктор
Інтерв"ю Терьохіна про фіксований податок та ПК
Інтерв”ю з народним депутатом України Сергієм Терьохіним.(Готується до друку)
Кор. Вже чотири роки влада говорить про необхідність проведення податкової реформи. Ви за посадою відповідаєте за розробку нового податкового кодексу. Чому ж ця Верховна Рада так і не спромоглася прийняти новий податковий кодекс?
Сергій Терьохін. Спочатку давайте з”ясуємо, для чого нам потрібен податковий кодекс – адже більшість країн світу не мають такого закону. Єдиною перевагою кодексу є його форма, а саме зібрання в одному документі всіх норм десятків податкових законів, що робить зручнішим користування ними. Одначе, нас має хвилювати не форма закону, а його зміст. І в цьому - головна проблема урядового проекту податкового кодексу. Парламент отримав цей проект на початку 2000 року – і уявіть наше розчарування, коли замість очікуваного зменшення податкового пресу ми побачили його збільшення! Міністерство фінансів і Державна податкова служба (головні розробники кодексу) поступили хитро – вони запропонували менші ставки деяких податків, але так змінили податкові правила, що в кінці кінців люди та підприємства змушені були би платити більше на 8 млрд. гривень щорічно! Тільки один приклад – було запропоновано оподатковувати доходи громадян, які є меншими мінімальної заробітної плати - тобто соціального стандарту, забезпечення якого є конституційним обов”язком держави... Другий приклад – передбачалася фактична руйнація спрощеного оподаткування малих підприємств – може комусь не подобаються ринковці, одначе сьогодні вони є єдиним способом запобігання масовому безробіттю колишніх викладачів, працівників заводів, збанкрутілих внаслідок незграбних дій тієї ж влади, тощо. Третій – вводився податок на квартири, додатковий до квартирної плати...
Знаючи про зміст урядового проекту, ми щиро дивувалися – чому, починаючи від міністра фінансів, та закінчуючи Президентом України, усі вони закликали якнайшвидче прийняти такий кодекс? Невже ці особи не розуміли яку хвилю суспільного збурення підніме цей недолугий документ? Забігаючи вперед, так власне і сталося, коли урядовий кодекс був прийнятий у другому читанні.
Одначе на початку цього року ми щиро вірили, що влада хоче провести чесну податкову реформу. Саме тому за підтримки більше десятка народних депутатів мені довелося розробити так званий “малий податковий кодекс”, як своєрідний трамплін для прийняття великого. Його головною ідеєю було радикальне зменшення податків на зарплату переважної більшості населення (середня ставка передбачалася на рівні 11.4 – 12.2% - менша ніж в Росії) з різким обмеженням нарахувань на зарплату, а також зменшення ПДВ та скорочення кількості податків вже з 1 січня 2002 року. На жаль, після критики цього документа з боку Президента України, який продовжував наполягати на прийнятті недолугого урядового проекту, “малий кодекс” був завалений, а реформа податків так і не почалася. Між іншим, приклали руку до провалу цієї реформи комуністи, партія “Трудової України”, що зараз у блоці “ЗаЄду”, а також безпосередньо депутат Богословська, яка вирізняється останнім часом гучними заявами про зниження податків – ось така подвійна передвиборча мораль...
Ви можете запитати – чому ж депутати не написали свого податкового кодексу? Відповідь є простою – написали, його перша частина обговорювалася 20 грудня у Парламенті, але так і не була прийнята завдяки опору податківців, які на справді просто не хочуть податкової реформи, а також примкнулих до них комуністів, деяких олігархічних партій, а також, чомусь, партії київського мера Омельченка “Єдність”...
Головним позитивом стало те, що ми зробили чудовий заділ на майбутнє, опрацювавши більше 8 тисяч сторінок пропозицій. Саме тому я впевнений, що наступний парламент прийме цивілізований податковий кодекс, побудований на принципі – “малі податки, які сплачують всі, незалежно від посад та наближення до влади”.
Кор. Сергію Анатолійовичу, Ви вже зачіпнули тему можливих змін в оподаткуванні малого та середнього підприємництва. Одначе, останнім часом така собі “Конфедерація Труда України” і її союзник Прогресивно-соціалістична партія Наталі Вітенко поширюють інформацію, що податковий кодекс скасовує фіксований і єдиний податки. Як воно є насправді?
Сергій Терьохін. (Сміється) Якщо податками буде займатися Вітренко або представник «податкової партії», то прогнозувати майбутнє не можу. Але якщо серйозно – доки на мені лежатиме відповідальність за опрацювання податкового законодавства, фіксований податок та обидва види єдиного податку будуть існувати та поліпшуватися - ми зобов’язані зупинити нападки на малий бізнес з боку різноманітних соціальних фондів – всі обов”язкові платежі мають бути “всередині” цих податків. Завдання законодавця – підтримати колись потенційно безробітних людей, які знайшли мужність самостійно забезпечити своє життя, не допустивши при цьому використання спрощених систем кримінальними структурами, що намагаються “відмити” брудні гроші.
Ну і нарешті. Мабуть багато людей знають, що я є автором тексту указу про дерегуляцію підприємницької діяльності, мені довелося також бути співавтором та доповідачем закону про єдиний податок, автором закону про скасування касових апаратів для малого бізнесу. Мої економічні погляди відомі багатьом – і я не збираюся їх змінювати.
Кор. І на останнє – Ваш економічний прогноз на наступний рік.
Сергій Терьохін. Позитивний заділ уряду Віктора Ющенка був таким потужним, що його не зупинила навіть доволі непрофесійна діяльність діючого Кабінету Міністрів (хоча вона призвела до уповільнення зросту економіки майже вдвічі). Тому головним завданням нашого суспільства після наступних виборів є формування такого нового уряду, який би поглибив позитивні наслідки минулого року, додав би до нього нові правила пенсійного страхування, забезпечення людей роботою, запровадив низькі та справедливі податки та, що саме головне, відрізав олігархам джерела їх незаконного збагачення.
Кор. Дякую
2001.12.28 | Kollega
Re: Бачив теледебат між Богословською та Тєрьохіним.
Коллега !С прискорбием констатирую, что Вы правы.
2001.12.25 | Kollega
Re: "Колега" - ти ризикуєш нарватися на комплімент для пупкіних.
Коллега !Меня в Раде вычислить несложно. У меня на пиджаке всегда значек с эмблемой профсоюза. Эмблему можете увидеть на сайте www.ukrprofinform.narod.ru
Вам для информации те "бабы на рынке" о которых Вы говорите давно ушли в историю. Сейчас на рынках торгуют уволенные медики, учителя, инженры, ученые и военные.
Что касается Вашего предложения, то я в принципе не возражаю. Можете выбрать вид борьбы, боя либо оружия и мы сразимся.
Единственное, что я вижу в Вас высокопорядочного человека, поэтому прошу не выбирать шпагу, меч, саблю и топор, т.к. на них я пока что не умею биться.
2001.12.27 | Чув
Прогресивних соціалістів і їх колег я люблю лущити на сніданок
2001.12.28 | Kollega
И правильно
2001.12.25 | Kollega
Re: !
Читая эти строки, я просто грущу.Т.к. из-за маски благопристойных защитников появляется зверинный оскал типичных представителей нынешней элиты и их приспешников.
Не растраивайтесь. Мы о Вас помним.
2001.12.27 | Уколов Віктор
Вважійте, бо прийде час і хтось згадає про вас (-)
2001.12.28 | Kollega
Придет время. О всех вспомним и всех достанем.
2001.12.29 | Уколов
Re: Придет время. О всех вспомним и всех достанем.
Спробуй дістати мене. Анонім. Про таких в народі кажуть - "за клямку держиться, а в хату сцить."2001.12.19 | Наливайко
А маєте таки рацію
Максим’як писав(ла):Оскільки гасло “Україна без Азарова” є рівнозначне за силою змісту “УбК”. Підприємці могли б фінансово підтримувати УбК, а УбК, відповідно, небудучи залежною від азаронців, могла б доводити до громадськості правду про нове НКВД.
Той пан з його зондеркомандою смертельно дістав усіх - підприємців, правників, навіть деякі держструктури (про Нацбанк та Мінфін знаю достеменно), якими давно гуляє ідея зробити ДПА усікновіння до масштабів підрозділу у складі Мінфіну. Агов, майоре....
2001.12.22 | Kollega
Re: А маєте таки рацію
Азаровцы уже достали и МВД и СБУ, но все почему то молчат.Видно "настоящих буйных мало вот и нету вожаков"
2001.12.23 | АВ
Система Азарова ?
Эта система существует с 1985 года. Как и 12-кратный штраф за НДС. Как и план по "штрафам". !!!Это система не Азарова, а Кучмы.
Азаров же славен пожалуй лишь неспособностью выучить украинский язык в минимальном "державном" словарном запасе. Невероятно для обладателя "аттестата зрелости"! Мне кажется, что это лишь прикрытие, Азаров демонстрирует занятость и "пророссийскость", но пользы что за первым, что за вторым в его исполнении - не просматривается ничуть...Азарову нет смысла акцентировать пророссийскую приверженность, поскольку в России с налогами - похожая история...А конечный смысл налогового беспредела - уничтожение отечественных предпринимателей под предлогом пополнения бюджета. Кому это выгодно?
2001.12.24 | Пані
Давно хотіла вас спитати...
... чому ви вперто помиляєтеся на десять років у датах? І Кучма в вас з 1984, і система Азарова - з 85-го. Чи то випадок, коли рік за два ввижається?А щодо автури системи я з вами згодна. Азарови та подібні приходять та уходять, цього теж "підуть", можливо навіть скоро.
2001.12.24 | АВ
Re: Давно хотіла вас спитати...
1995, 1985, 1985...Клаву менять пора...Клинит.2001.12.24 | Адвокат ...
Розкажіть мені про Word!
АВ писав(ла):> 1995, 1985, 1985...Клаву менять пора...Клинит.
Він дійсно, здатен виправляти такі помилки?
2001.12.25 | АВ
Re: Розкажіть мені про |V|ord!
А в нём получше видно, чем в этом крохотном окошечке, куда мы должны втискивать свои постинги, толком не видя написанного...Неудивительно, что читают многие, а пишут немногие.
Вы мне лучше расскжите, кто в начале жизни сайта кричал : "Мы крутые, у нас Рысь-броузер, дось форьовер... !"
Так что, г.Адвокат, чем больше человек делает - тем больше он ошибается...
А условия для этого, как и скованность "в рамках" - создают не только Кучма и Пахло (Азаров)
...
2001.12.25 | Адвокат ...
Дякую за відповідь!
А то я, грішним ділом, подумав, що вельми шановний Біл Ґейтс вмонтував у MS Word таємний код, що послуговує тільки Вам, ґ. АВ'е, розуміючи, що ж саме Ви бажаєте сказати, чи написати. Тепер репутацію пана Ґейтса в моїх очах відновлено, красно дякую ще раз!АВ писав(ла):
> А в нём получше видно, чем в этом крохотном окошечке, куда мы должны втискивать свои постинги, толком не видя написанного...
>
> Неудивительно, что читают многие, а пишут немногие.
От Ви сьогодня побачили новий вигляд "Майдану". Віконце стало ширшим. Ну як, на Вашу думку, побільшає на "Майдані" дописувачив?
> Вы мне лучше расскжите, кто в начале жизни сайта кричал : "Мы крутые, у нас Рысь-броузер, дось форьовер... !"
"РИСЬ"-бровзер? Не чув про такий. Розкажіть! І про те6 що назажди,-- теж!
>
> Так что, г.Адвокат, чем больше человек делает - тем больше он ошибается...
Красно дякую, що розтлумачили, ато я й далі б вважав, що помилки продукують тільки ті, що ніц не роблять. Очи Ви мені відкрили, щира подяка!
> А условия для этого, как и скованность "в рамках" - создают не только Кучма и Пахло (Азаров) ...
А знаєе, ґ. АВ'е, що Сонце сходить і заходить, що день настає після ночі?
2001.12.25 | АВ
Re: Дякую за відповідь!
А то я, грішним ділом, подумав, що вельми шановний Біл Ґейтс вмонтував у MS Word таємний код, що послуговує тільки Вам, ґ. АВ'е, розуміючи, що ж саме Ви бажаєте сказати, чи написати. Тепер репутацію пана Ґейтса в моїх очах відновлено, красно дякую ще раз!--- Создай форум юмор. Там и пошутим. Нет времени на пустые словеса.
АВ писав(ла):
> А в нём получше видно, чем в этом крохотном окошечке, куда мы должны втискивать свои постинги, толком не видя написанного...
>
> Неудивительно, что читают многие, а пишут немногие.
От Ви сьогодня побачили новий вигляд "Майдану". Віконце стало ширшим. Ну як, на Вашу думку, побільшає на "Майдані" дописувачив?
--- При такой русофобии - вряд-ли. И при такой культуре дискуссий...
> Вы мне лучше расскжите, кто в начале жизни сайта кричал : "Мы крутые, у нас Рысь-броузер, дось форьовер... !"
"РИСЬ"-бровзер? Не чув про такий. Розкажіть! І про те6 що назажди,-- теж!
--- переведи "рысь" на английский.
>
> Так что, г.Адвокат, чем больше человек делает - тем больше он ошибается...
Красно дякую, що розтлумачили, ато я й далі б вважав, що помилки продукують тільки ті, що ніц не роблять. Очи Ви мені відкрили, щира подяка!
--- Флейм...
> А условия для этого, как и скованность "в рамках" - создают не только Кучма и Пахло (Азаров) ...
А знаєе, ґ. АВ'е, що Сонце сходить і заходить, що день настає після ночі?
--- Усё буде, и какава з чаэм...
2001.12.26 | Адвокат ...
Майже смішно. Скоро Ви опануєте початковий рівень жанру. ;-) (-)
2001.12.26 | Наливайко
Ваші слова та Богові б у вуха
З далекого доісторичного 1996 року чекаю на його прибирання. Спочатку вважавши за чисте непорозуміння - з врахуванням і геологічного минулого, далекого від економіки, і незайманості в питаннях дотримання закону тощо. Та де там. Тож зараз вже міркую: це (він і його опричники)- стовп, потворний (чавун, залізобетон, велика доміш кизяку), але стовп. Янович зможе за певних умов і без Кучми (наприклад, зі своїми тундряками - на раз, з донецькою братією окремо - без проблем, бо і звикли і сам вийшов з заповідного Петровського округу Донецька)...А гарант без Яновича - сумнівно. Думаю, що як вже буде здавати, цього здасть востаннє.2001.12.25 | Kollega
Re: Система Азарова ?
К нашей всеобщей беде в России ситуация с налогами более обнадеживающая, чем у нас.Там даже маленькие города типа Белгород и Курск начали экономически расцветать,хотя ранее они были провинциальным захолустьем.
2001.12.23 | АВ
Опа, это же "Мартынюк" про Азарова запел?
Значит Кучма не виноват?Потому, что украинский националист, Президент с большой буквы?
А что касается содержательности сообщения про налоги это уже 5 лет в интернете обсуждается, а особое развитие темы получили на форуме "УРП", именуемом "Балачки", котрый Мартынюк приватизировал и на котором до сих пор, я б сказал, паразитирует...(Иные читатели "Майдана" про балачки те просто слышали, но с некоей периодичностью пан Мартынюк вытаскивает дословно некоторые темы, снабжая их именами из злободневности в качестве личного открытия...)
Что, пан Мартынюк, идею с Судом Присяжных осознал-проникся, как УНА-УНСО прикрыли, а об идее равных прав русскому языку - тебе нужно ещё пять лет доказывать очевидные стране вещи?
Ты ещё пойти развивать и защищать идею социального рациона, тоже актуально будет, когда Мороз начнёт приходить к власти...
А пока - ни слова про УБК...
Потому, что есть страшный зверь Азаров, главный враг УБК, у которого президентом подрабатывает настоящий украинский националист Кучма...
Ты бы лучше сказал форумцам, что пока они мечтают ограничивать права граждан похуже Кучмы - они будут хоть за десятерых писать, но успех будет, как был, т.е. - придётся писать про Азарова...
А то много стало недалёких от бюджетной соски, ни фига не понимают, ни как форумы сохранять для потомства, ни как с избирателем обращаться, чтоб получить результат...
2001.12.27 | Мартинюк
Ну "Балачки" я не приватизовував а лише створював
Прикрили його здається за команди Литвина ( хоча не певен) методом гвалтування провайдера через два тижні після зникнення Гонгадзе ( рейтинг форуму почав бурхливо "пухнути")До речі там тоді така конспірологія пішла - вам і не снилася.. Архіви форуму надійно закопані в капатських лісах - появиться орг-тех можливість - виставимо.
Роль Кучми я зовсім не применшую, однак звертаю увагу на наступне Кучма може лише щось руйнувати. Створювати якусь чітку систему , він на відміну від потомка червоних латиських стрільців Миколи Яновича ( прізвище Азаров в нього від дружини ) Кучма принципово не здатен.
В Азарові як фокусі поєднався національний нігілізм ( а в цьому випадку простіше діяти за принципом чим гірше тим краще) , функціонування в якості агента впливу Росії і , як це не дивно ретельне виконання програми Світового Банку . Розгалужена, і попри все справно функціонуюча система ДПА створена за грант Світового Банку який був виданий Азарову тодішнім головою представництва в Україні Кауфманом. Покійна Маряна Чорна колись розповідала мені, що починаючи з 1993 ( а не з 1995) Кауфман щотижня почав кататися у Донбас під приводом "відпочинку" - ну розумієте на териконах так гарно дихається... Очевидно все це мало якесь відношення до обламування "ядерних рогів" тодішньої молодої і варварської держави Україна та фінансування донецького політичного фактора як альтернативи можливому державному націоналізму. Подивіться лише на грандіозні об"єми фінансуваня які безрезультатно і безконтрольно закопані Світовим Банком у Донбас з того часу і трохи замисліться...
2002.01.02 | АВ
Re: Ну "Балачки" я не приватизовував а лише створював
Надо бы вытаскивать на свет божий те "балачки", а то народ всё по кругу гоняет, а там - есть ответы на многие вопросы. Или спрятанное в Карпатских лесах пропадает успешней, чем "во глубине сибирских руд?"... :)Может предложите "Технарю" ввести рубрику "история политинтернета" для эвакуации туда загубленных властями сайтов? Я - за.
2001.12.30 | Kollega
С Новым Годом !
2001.12.30 | !
Kollegam
Пиздуй звідси вітренківський виродку(-)2001.12.30 | Майдан
Я розумію що народ вже потрохи напивається...
Але ображати один одного не варто.Врешті я сам не проти випити... А так мені прийдеться матюки чистити.
2001.12.30 | Kollega
Re: Я розумію що народ вже потрохи напивається...
Это не алкоголь действует, а отсутствие аргументов :)))2001.12.30 | Остап
Колєго, а хто такі ЛЮДИ ПРАЦІ ? Бажано повний перелік (-)
2001.12.31 | Kollega
Re: Колєго, а хто такі ЛЮДИ ПРАЦІ ? Бажано повний перелік (-)
Вам приминительно к Киеву, Украине, СНГ, Европе, Азии или другому региону.2001.12.31 | Остап
Маєте класичне визначення ЛЮДИНИ ПРАЦІ ?
Kollega писав(ла):> Вам приминительно к Киеву, Украине, СНГ, Европе, Азии или другому региону.
Статут вашої "Конфедерації" оперує поняттям "Людина Праці"..., причому - без визначення такого поняття.
Маєте класичне визначення ЛЮДИНИ ПРАЦІ ?
Буду радий прочитати і вивчити.
ПМ.
Після класичного визначення можна надати віріанти для України, Києва, етс.