Купівля мертвих душ – збитковий бізнес
12/25/2001 | Б'ЮТі-ПІПЛ
Купівля мертвих душ – збитковий бізнес
25 грудня ми стали свідками чергової спроби дошкулити опозиції, але не в реальному житті, а в інформаційному полі. Бідні соціал-демократи докотились до того, що влаштовують прес-конференції з будь-якого приводу. Сьогодні таким приводом став акт купівлі-продажу одного-єдиного колишнього “батьківщинівця”, а тепер палкого соціал-демократа (звісно “об’єднаного”). Скільки цей трансфер коштував есдекам невідомо, однак і партія “Батьківщина”, і Блок Юлії Тимошенко повинні бути вдячні покупцям, які позбавили їх баласту. Бо ці так звані молодіжні “лідери” не були помічені в активних діях.
Натомість існує і активно діє Молодіжний Штаб Блоку Юлії Тимошенко, до якого входять: молодіжне крило партії “Батьківщини”, Український Молодіжний Собор, дієва частина ГКО “За Правду!”, МУР, Молоді Республіканці, та купа інших організацій, що об’єднують молодих опозиціонерів, нонконформістів, веселих відчайдухів та просто мислячу молодь.
Тільки протягом останнього тижня Молодіжний Штаб спромігся на такі акції: “Міліція – “свято”, яке завжди з нами!” (поздоровлення співробітників МВС з професійним святом), “ВИКЛИК. Лицарські забави на Хрещатику” (театраізоване дійство), Всеукраїнський семінар “Методи та технології боротьби зі щурами та диктаторами” та найрізноманітніші регіональні заходи та перформенси.
Молодіжний Б’ЮТі Штаб офіційно повідомляє про свою рішучу готовність бути з Блоком Юлії Тимошенко до переможного кінця. Також обіцяємо регулярно нагадувати про своє існування гучними, екстремальними акціями і робити це весело та нахабно.
Група швидкого реагування Б’ЮТІ- ШТАБу
25 грудня ми стали свідками чергової спроби дошкулити опозиції, але не в реальному житті, а в інформаційному полі. Бідні соціал-демократи докотились до того, що влаштовують прес-конференції з будь-якого приводу. Сьогодні таким приводом став акт купівлі-продажу одного-єдиного колишнього “батьківщинівця”, а тепер палкого соціал-демократа (звісно “об’єднаного”). Скільки цей трансфер коштував есдекам невідомо, однак і партія “Батьківщина”, і Блок Юлії Тимошенко повинні бути вдячні покупцям, які позбавили їх баласту. Бо ці так звані молодіжні “лідери” не були помічені в активних діях.
Натомість існує і активно діє Молодіжний Штаб Блоку Юлії Тимошенко, до якого входять: молодіжне крило партії “Батьківщини”, Український Молодіжний Собор, дієва частина ГКО “За Правду!”, МУР, Молоді Республіканці, та купа інших організацій, що об’єднують молодих опозиціонерів, нонконформістів, веселих відчайдухів та просто мислячу молодь.
Тільки протягом останнього тижня Молодіжний Штаб спромігся на такі акції: “Міліція – “свято”, яке завжди з нами!” (поздоровлення співробітників МВС з професійним святом), “ВИКЛИК. Лицарські забави на Хрещатику” (театраізоване дійство), Всеукраїнський семінар “Методи та технології боротьби зі щурами та диктаторами” та найрізноманітніші регіональні заходи та перформенси.
Молодіжний Б’ЮТі Штаб офіційно повідомляє про свою рішучу готовність бути з Блоком Юлії Тимошенко до переможного кінця. Також обіцяємо регулярно нагадувати про своє існування гучними, екстремальними акціями і робити це весело та нахабно.
Група швидкого реагування Б’ЮТІ- ШТАБу
Відповіді
2001.12.25 | Михайло Свистович
Шановні Б"юті-піпл!
А чи відомо вам, що Положення ГКО "За Правду!" забороняє участь Комітету у виборах? Рішення про підтримку Тимошенко чи будь-кого іншого з політиків "дієвою" чи "не дієвою" частиною Президія Комітету, до якої я теж входжу, не приймала, тому попереджаю, що, якщо хоча б якесь більш-менш пристойне ЗМІ (в тому числі в Інтернеті) це надрукує, я негайно організую спростування і розішлю по всіх ЗМІ.2001.12.25 | Спостерігач
???
Наскільки я зрозумів йдеться не про участь Комітету, а лише про участь членів "За правди!" в молодіжному штабі "Блоку Тимошенка". Чи це теж заборонено Статутом Комітету?2001.12.25 | Михайло Свистович
Заборонено.
Заборонено використання назви Комітету у виборчій агітації. Навіть за себе.2001.12.26 | Ростислав
Не перекручуй
Я добре пам'ятаю те засідання "За правди!" навесні, де обговорювалось це питання. Заборонено робити_акції/підписувати_зверення від імені Комітету. Але ніхто не забороняє казати, що учаники_акції/автори_звернення - члени Комітету.2001.12.27 | Михайло Свистович
Re: мені що, ініціювати скликання Президії,
щоб вона підтвердила мої слова. До речі, я тебе не пам"ятаю на тій Президії, хоча не стверджую, що тебе там не було. У всякому разі використовувати назву Комітету, який засвідчив свою опозиційність до влади, але не прийняв рішення про чиюсь підтримку на виборах (а це питання розглядалося) у пропаганді якогось політика є як мінімум не гарно. До того ж ще й називати себе "дієвою частиною", про що також можна посперечатися.Я повторюю, якщо подібне повториться, я зроблю відповідний крок.
2001.12.27 | ХОМА
Ініціюй, не ініціюй - все одно одержиш ... (-)
2001.12.27 | Михайло Свистович
Re: Дивись щоб ти не одержав, продажна душонка (-)
2001.12.28 | ХОМА
Підписуйся "Невловимий Джо". Той, як і ти, ніц не одержує. (-)
2001.12.28 | Омар Хаям
Не хвилюйся, тебе не забудуть і все дадуть
Лучше кости глодать,Чем прельститься сластями,
За столом у мерзавцев
имеющих власть.
2001.12.28 | ХОМА
Вас обманули ! Те, що у вас в зубах - не кістка...(-)
2001.12.28 | Омар Хаям
Дакую, пане. Власне
іншого від вас я і не сподівався почути. Выдправляю вас на http://maidan.org.ua/n/free/1009552535до речы, це й вас стосується.
2001.12.29 | ХОМА
А чому відповідь не рубаями та ще й російськими літерами ? (-)
2001.12.28 | Михайло Свистович
Re: А я нічого і не хочу.
У всякому разі я не продаюсь. На відміну від тебе. Якщо комусь потрібно те, що ми робимо, то дадуть, якщо ні - так і буде. Не зможу зовсім жити матеріально - повернусь на роботу. Це ж не проблема. То тільки ти товстий і лінивий, не хочеш нічого робити. Я себе прогодую і без продажу душі.2001.12.29 | ХОМА
А можливо, просто НЕ МОЖЕШ ? (-)
2001.12.29 | Михайло Свистович
Re: Що не можу, продатися?
Я і не пробував, можливо і не можу. І Слава Богу якщо це так. А ти всіх судиш по собі, Іудушка?2001.12.29 | ХОМА
Та ні, Михасю. ПРОгресувати. (-)
2001.12.29 | Михайло Свистович
Re: Якщо для тебе продажність=прогрес, то
в мене з цього приводу інша думка. Я ніколи не заробляв і не збираюся заробляти гроші на політиці.2001.12.29 | Іван Грозний
Re: Якщо для тебе продажність=прогрес, то
Михайле. Проблема в тому, що не всі можуть так, як ти ходити по друзях та жебрати гроші.2001.12.29 | Михайло Свистович
Не можеш знайти гроші на добру справу - йди працюй.
Іван Грозний писав(ла):> Михайле. Проблема в тому, що не всі можуть так, як ти ходити по друзях та жебрати гроші.
Назви мені хоч одну людину, до якої я ходив та жебрав гроші? Я взагалі в жодної людини грошей не просив. Мої друзі самі за власною ініціативою почали збирати ці гроші ще тоді, коли в мене були власні заощадження. В інших людей я, так би мовити, їх вимагав. Тобто, я поставив проблему, що нам потрібні гроші, щоб сайт існував. Хтось, хто вважає, що його існування потрібне, ці гроші дає. І серед них немає жодного політика.
Якщо ваша праця нікому не потрібна, то вам і не дасть ніхто. А виправдовуватись працею на олігархів, кучмістів і т.д. тільки нестачею грошей - не гарно. Це ж так і вбивці Гонгадзе можуть сказати, що відрізали йому голову лише тому, що їм треба чимось годувати свої родини.
Я не розумію? Що, в Україні нема більше чим займатися ніж політикою? Ідіть працюйте на підприємства, в установи й організації, займіться корисною для суспільства працею, а не ставайте рупором мудаків.
Тьху, хоч би не признавалися вже, що за бабки продаєтеся. Чи це зараз вже нормально?
2001.12.29 | Іван Грозний
Re: не знав, що жебрати, це зараз називається шукати гроші
2001.12.29 | Михайло Свистович
Re: ти не пащекуй, а наведи приклад.
Я чесно всім сказав, що, якщо не буде грошей, нам доведеться закрити Майдан, але ні в кого не канючив: "Дайте гроші". При цьому я відмовився від кількох пропозицій фінансування, оскільки там було потрібно працювати на конкретного політика.Ви ж тупо готові за бабки виконати будь-яке завдання. Вперед, пахолки, але до чого тут ми?
2002.01.03 | ХОМА
Так я якраз ПРАЦЮЮ - на відміну від тебе, Михасю.
Причому не в якості чийого-небудь "рупора" (щось мені ця риторика ком. часами попахує...), а співробітником кращого УКРАЇНСЬКОГО політтехнолога - в.п.Сергія Одарича.Чи ти, власне, саме за на мене це накинувся ? Він що, не вислухав твою чергову "ґеніяльну" пропозицію, про яку ти писав днями на форумі ?
Чи ти просто не можеш спростувати (варіант - пробачити мені) мого твердження про те, що "робота - це діяльність, за яку сплачується винагорода" ? До речі, про твою "вимогливість" щодо друзів. Навіть коли мої "друзі" чи навіть справді друзі не платили за виконану мною роботу - я нічого не вимагав, просто йшов з такої роботи. І як це не дивно буде для тебе - завжди знаходив нову роботу. На жаль (чи на щастя), в нинішній структурі я не займаюся рекрутингом. Хочеш працювати разом з Одаричем - на відомому тобі сайті є розділ "Вакансії"..:-)
2002.01.03 | Фідель
Знаєте, ХОМА
не треба прикриватися іменем ОДАРИЧА та КО. Знаємо ми їх, знаємо, навіть раніше, ніж ви вилізли з під столу. Вони вважають, що не зраджують, що для досягення цілі варто поступитися принципами, аби перемогти, так вони вважають. Насправді все не так. Вас з"їдять, розчинять і перетворять на багно разом з ними.2002.01.03 | ХОМА
Знаєте, Підель...
Мені здається, що той процес, який Ви пророкуєте мені та моїй Ко, Ви вже з успіхом пройшли. Тобто розчинилися, змішалися і т.д.А стосовно того, хто і під яким столом був у 1988-89-му - можна ще посперечатися. Можливо, Ви просто пізно вилізли...
2002.01.03 | Фідель
Ваш рівень дискусії
просто вражає своєю вибагливістю. Сподіваюся, що зі своїми товаришами ви спілкуєтеся так само. Удачі вам, літературний генію...2002.01.03 | ХОМА
Ну не я ж Вам псевдо вибирав...
До речі, моє псевдо пов'язане виключно з моїми ініціалами, а не з відомим тезкою. Проте його головну рису - недовірливість - я в собі культивую.2002.01.03 | Фідель
А я то думав
як вас у "Яблуко" занесло. а ви просто недовірливий! Ню-ню... Привіт іншим недовірливим з компанії Одарича.2002.01.04 | ХОМА
Це вже незле. Так скоро і працювати почнете.
А щоб передавати привіт, треба знати від кого. Від Михайла, до речі, вже передав. У нього є мій мейл - пришліть своє реальне ім'я, з предачею привіту проблем не буде.2002.01.04 | Михайло Свистович
А чому це я не працюю?
ХОМА писав(ла):> Причому не в якості чийого-небудь "рупора" (щось мені ця риторика ком. часами попахує...), а співробітником кращого УКРАЇНСЬКОГО політтехнолога - в.п.Сергія Одарича.
І разом з ним працюєш у якості рупора найукраїїннішого українця Бродського. Цікаво, в твоїй незалежній західноукраїнській державі російська мова буде державною як того вимагає Бродський для всієї України?
> Чи ти, власне, саме за на мене це накинувся ? Він що, не вислухав твою чергову "ґеніяльну" пропозицію, про яку ти писав днями на форумі ?
Я з ним ще не зустрічався і не говорив.
> Чи ти просто не можеш спростувати (варіант - пробачити мені) мого твердження про те, що "робота - це діяльність, за яку сплачується винагорода" ? До речі, про твою "вимогливість" щодо друзів. Навіть коли мої "друзі" чи навіть справді друзі не платили за виконану мною роботу - я нічого не вимагав, просто йшов з такої роботи. І як це не дивно буде для тебе - завжди знаходив нову роботу. На жаль (чи на щастя), в нинішній структурі я не займаюся рекрутингом. Хочеш працювати разом з Одаричем - на відомому тобі сайті є розділ "Вакансії"..:-)
Робота - це будь-яка діяльність, в тому числі й безкоштовна. Наприклад, селянин не отримує грошей за копання власного городу, але ж він працює. А коли я посилав вас працювати, то мав на увазі продуктивну працю на благо суспільству на якомусь підприємстві, в установі, в організації, а не в політиці, де твоїм головним принципом є "гроші не пахнуть". А в Одарича вакансії мені не потрібні, я маю до нього зовсім іншу справу.
2002.01.05 | ХОМА
Не знаю. Мабуть, вимагати гроші у друзів простіше. (-)
2002.01.05 | Михайло Свистович
Re: простіше, бо вони їх самі дають
скільки можуть, бо їх цікавить ідея, а не дивіденди.2001.12.27 | Старий заправдівець
Re: мені що, ініціювати скликання Президії,
Всі розуміють, що "За Правду!" є поганим рімейком Сербського "ОТПОРУ": там 14 членів Президії, і тут 14 членів. Але їхні "члени" були позапартійними і демонстративними поліичними аскетами, які не збиралися йти до влади. А наші "члени" з самого початку розглядали проект "За ПРавду!" як кризовий, разовий і утилітарний. (хоча студікам про це не сказали). Злишається шанс цей проект оживити, але вже після виборів і за допомогою американських фінансових реаніматорів. А інакше у всіх наших членів (крім, можливо, навіженого Чема) криза мотивації (та й ти, Михайле, здається не виходив з УРП).Тож, будьмо правдивими "заправдівцями", свідомими того, що бренд буде розтягнуто. Але бажано зробити цей процес чесним і дозволеним. Тим більше, що існує всього дві контори, яким цей бренд може знадобитися - Юлі і Вітя.
В іншому випадку - розтягнуть, але з образами, спростуваннями і подібним поносом.
І якщо ти. Михайле, не гоняєш понти, а дійсно можеш зібрати Президію - збери. Хай хоч пива тобі виставлять, за те, що намагаєшся відстояти честь організації, на яку їм вже насрати. (я хоч і не "член", обіцяю виставити.)
2001.12.27 | Михайло Свистович
Re: спробую після свят.
Старий заправдівець писав(ла):> Всі розуміють, що "За Правду!" є поганим рімейком Сербського "ОТПОРУ": там 14 членів Президії, і тут 14 членів. Але їхні "члени" були позапартійними і демонстративними поліичними аскетами, які не збиралися йти до влади. А наші "члени" з самого початку розглядали проект "За ПРавду!" як кризовий, разовий і утилітарний. (хоча студікам про це не сказали). Злишається шанс цей проект оживити, але вже після виборів і за допомогою американських фінансових реаніматорів. А інакше у всіх наших членів (крім, можливо, навіженого Чема) криза мотивації (та й ти, Михайле, здається не виходив з УРП).
1. Не всі члени розглядали цей проект таким як ти написав, хоча в цілому щодо порівняння з Отпором ти маєш рацію.
2. Самі лише гроші не можуть оживити проект. Потрібна спільна ідея та спільне бажання, яких немає.
3. До чого тут моє членство в УРП до мотивації.
4. Чому це флегматичний Чем раптом став навіженим?
> Тож, будьмо правдивими "заправдівцями", свідомими того, що бренд буде розтягнуто. Але бажано зробити цей процес чесним і дозволеним. Тим більше, що існує всього дві контори, яким цей бренд може знадобитися - Юлі і Вітя.
Та хай розтягнуть бренд, але зроблять це чесно, зберуться і домовляться. І чому це лише дві контори? Саша теж не відмовиться.
> І якщо ти. Михайле, не гоняєш понти, а дійсно можеш зібрати Президію - збери. Хай хоч пива тобі виставлять, за те, що намагаєшся відстояти честь організації, на яку їм вже насрати. (я хоч і не "член", обіцяю виставити.)
Пиво мені не потрібне, а чи можу я її зібрати - побачимо. У всякому разі спробую.
2001.12.26 | Допитливий
До кого питання?
Вчора на Новому у РЕПОРТЕРІ Кириленко озвучив, що ГКО "За Правду!" офіційно увійшла до складу громадських організацій "Нашої України". Фактично це означає, що всі члели комітету "За Правду!" мають право брати активну участь у політичній діяльності за власним розсудом, використовуючи бренд ГКО "За Правду!", як це доречі і було обумовлено на одному з останніх засідань.То до кого питання?
2001.12.26 | Останні За-Правдівці
перспективи Правди Свистовича
Насправді для того, щоб "За Правду" стала сильною організацією всю Президію, в тому числі і тебе Михайле треба було послати на ...Якщо Чем має пунктик принципово не заходити до Донія в "Останню барикаду", інші звинувачують Стецьківа в спробі приватизації "За Правду", хоча жоден з вас не приніс ні копійки ні паперу для листівок, відмиваючи американські бабки.Кирило говорить одне, Доній інше, Чемерис вже нічого не говорить. Ніхто чомусь не розуміє що рішення про підтримку того чи іншого блоку має приймати зїзд. А він неминуче приведе до розколу. І тоді дійсно дієва частина офіційно заявить про підтримку Тимошенко, Кириленко від "За-правдівців" з Молодого Руху підтримуватиме Ющенка, Західні ПРПравдисти розповідатимуть Ющенку про свою долю "Правди" ну, а всі інші доводитимуть революцію до маразму ставлячи намети.
2001.12.27 | Михайло Свистович
Re: перспективи Правди Свистовича
Останні За-Правдівці писав(ла):> Насправді для того, щоб "За Правду" стала сильною організацією всю Президію, в тому числі і тебе Михайле треба було послати на ...
Чому ж ви не послали, коли це пропонували студенти з ініціативної групи демократизації Комітету. І підтримали їх лише Чемерис, Шеревера, я і, здається, Гудзь?
> Якщо Чем має пунктик принципово не заходити до Донія в "Останню барикаду", інші звинувачують Стецьківа в спробі приватизації "За Правду", хоча жоден з вас не приніс ні копійки ні паперу для листівок, відмиваючи американські бабки.Кирило говорить одне, Доній інше, Чемерис вже нічого не говорить. Ніхто чомусь не розуміє що рішення про підтримку того чи іншого блоку має приймати зїзд. А він неминуче приведе до розколу. І тоді дійсно дієва частина офіційно заявить про підтримку Тимошенко, Кириленко від "За-правдівців" з Молодого Руху підтримуватиме Ющенка, Західні ПРПравдисти розповідатимуть Ющенку про свою долю "Правди" ну, а всі інші доводитимуть революцію до маразму ставлячи намети.
1. Скільки американських бабок відмив особисто я?
2. Кілька сот власних гривень студенти з демократизації Комітету все ж витратили на папір і листівки.
3. Анонімні останні "заправдисти"! Ви самі визнали, що рішення має приймати з"їзд, а він такого рішення не приймав.
4. Якщо називати дієвою частиною тих кілька людей, що згуртувалися навколо Донія (хай навіть кілька десятків), то навколо Чемериса також є кілька людей, які, "відмиваючи американські бабки", як ви пишете, все ж роблять корисні справи, наприклад, книжку "Маю право" випустили, кілька цікавих слухань провели. Якщо їм є що закинути, то це питання до Чемериса, а не до мене. Я не вникаю в його фінансові питання. Далі щодо дієвості. В Стецьківа та інших львів"ян чисельність заправдистів все ж у кілька разів (якщо не десятків разів) більша ніж у "дієвої частини". І вони теж не сидять склавши руки, а збираються спостерігати за виборами, а не агітувати за когось із політиків, проводять інструктування спостерігачів, навчають молодь. Я не стверджую, що вони такі вже молодці і все роблять правильно і чудово, але у всякому разі не вважаю їх гіршими від і менш дієвими від "дієвої частини" (точніше, жменьки) Комітету.
Врешті решт навколо Майдану також є пару десятків членів "Заправди!", але ж ми не називаємо себе "дієвими чи не дієвими".
А щодо маразму і ставлення наметів... Ну що ж, якщо захищати політв"язнів - це маразм, якщо кидати своїх - це добре, то краще вже бути маразматиком ніж не робити нічого або щось робити за бабки, видаючи це за власні переконання. Наочно це продемонстрував приклад Олега Хавича, який також входив до "дієвої частини" Комітету "За Правду!", поки Юля не перестала платити йому бабки. А як перестала, то цей заправдівець швиденько пішов працювати до Бродського, бо там платять.
Ось такі виреволюціонери.
2001.12.27 | Останні За-Правдівці
Re: перспективи Правди Свистовича
Вибач Михайле! Але Ініціативна група демократизації Комітету наполягала скорше на власній квоті в Президії. І дуже добре, якщо амбіції щодо президії ім прищеплювали на Горького а не на Володимирській. Тому і не підтримали. Не сумніваюся, що ти діяв щиро...Щодо львівян, то вони впершу чергу готують виборчі кампаніїї Чорновола та Стецьківа і роблять абсолютно правильно.
Чесні вибори заглохли одразу як американці не дали під них кошти.
Ну а Чемерису вже давно потрібно писати мемуари.
2001.12.27 | Михайло Свистович
Re: а вам слабо було поступитися місцем молодим?
Останні За-Правдівці писав(ла):> Вибач Михайле! Але Ініціативна група демократизації Комітету наполягала скорше на власній квоті в Президії. І дуже добре, якщо амбіції щодо президії ім прищеплювали на Горького а не на Володимирській. Тому і не підтримали. Не сумніваюся, що ти діяв щиро...
По-перше, що хорошого в тому, що в організації, яка складалося у переважній більшості зі студентів, в Президії був аж один студент. Тому наполягання на тому, щоб ввести до Президії студентів (вони ж навіть не вимагали, щоб когось з Президії виключали), абсолютно правомірне. А ви чого злякалися? Зменшення свого впливу? Забули, що колись ми теж були студентами і при цьому не були дурнішими за дорослих політиків?
По-друге, ваше параноїдальне бажання бачити за всім чиюсь руку не відповідають дійсності. Ця група з Чемерисом вже тоді майже не контактувала, вони лише поставили його до відома про свої вимоги, як і мене, як і львів"ян в особах Каськіва та Гудзя. Ми навіть не намагалися редагувати їхні документи, лише сказали, що підтримаємо їх.
> Щодо львівян, то вони впершу чергу готують виборчі кампаніїї Чорновола та Стецьківа і роблять абсолютно правильно.
Хай роблять, але не під брендом "За правду!"
> Чесні вибори заглохли одразу як американці не дали під них кошти.
Можливо, але знову таки: львів"яни не використовують бренд Комітету у своїх особистих інтересах, і не називають себе "останніми" чи "дієвими" заправдівцями. Вже така самоназва не робить вам честі.
> Ну а Чемерису вже давно потрібно писати мемуари.
Жаба - не найкраща у світі тварина. Вона спонукає наїжджати то на Донія за те, що відкрив "Останню барикаду", то на Чемериса за те, що він туди не ходить, хоча нічого поганого про це кафе не говорить.
Працюєте на Юлю - працюйте, ніхто ж не проти, але навіщо ображати тих самих львів"ян оцим своїм "дієва частина Комітету "За правду!""
2001.12.28 | ХОМА
Мороз: СПУ, КПУ, "Батьківщина", "Яблуко" - оплот демократії (УП)
Мороз: СПУ, КПУ, "Батьківщина" і "Яблуко" - оплот демократії в УкраїніУП, 27.12.2001, 18:32
СПУ, "Батьківщина", КПУ, "Яблуко" - це ті партії, які, на думку Олександра Мороза, вибрали демократію. "Я думаю, свій вибір зробить "Наша Україна" і, здається, СДПУ(о), яка також стоїть перед вибором", заявив лідер українських соціалістів в четвер на прес-конференції.
До прихильників авторитаризму лідер українських соціалістів відніс партії-засновниці блоку "За ЄдУ".
Пояснюючи свою позицію, Мороз підкреслив, що КПУ об'єктивно не може бути прихильником авторитаризму, а про "Яблуко" він судить за результатами голосування в Парламенті. Крім того, у партії Бродського "немає іншого вибору, щоб реалізовувати свої ідеї".
На думку Мороза, блок Віктора Ющенка "можливо і мав би такі ж наміри", але прихід Володимира Щербаня, "наміри якого абсолютно співпадають з намірами тих, хто керує сьогодні державою", свідчить про інше. Мороз не вірить, що Ющенко здатний організувати всі сили "Нашої України" "на демократичний етап розвитку".
З блоком Юлій Тимошенко соціалісти планують співпрацювати і не заважати один одному в мажоритарних округах та при висуненні кандидатів до місцевих органів влади.
2001.12.28 | Горицвіт
Re: Мороз: СПУ, КПУ, "Батьківщина", "Яблуко" - оплот демократії (УП)
> КПУ об'єктивно не може бути прихильником авторитаризмуЦе відкриття. Цікаво, яка це об'єктивність.
2001.12.28 | ilia25
Це не тільки об'єктивність - це й той самий невиправний оптимізм
Але логіка в його словах, звісно, присутня, і дуже проста -- все, чого добились комуністи (легалізція КПУ, стабільні 100+ депутатів в ВР), вони досягли завдяки демократії. Вони завжди есплуатували свою -- хай удавну -- але опозиційність.Якщо Кучма порішить залишки тої демократії, КПУ з прибуткового бізнесу перетвориться на банкрута. Це зараз 100 голосів у ВР є дуже ліквідним товаром. А після імплементаці, їм доведеться виконувати накази Кучми не за гроші, чи якісь інші форми "мроковки", а лише за те, що їм нічого не буде.
2001.12.29 | Горицвіт
Re: Це не тільки об'єктивність - це й той самий невиправний оптимізм
> все, чого добились комуністи ...> вони досягли завдяки демократії.
А тепер підставте замість "комуністи" - "рухівці" - Ця фраза буде ще більш істинною.
Чому ви вперто повторюєте, що фракція Ющенка в новій ВР буде голосувати в напрямку авторитаризму?
> Це зараз 100 голосів у ВР є дуже ліквідним товаром. А після імплементаці, їм доведеться виконувати накази Кучми не за гроші, чи якісь інші форми "мроковки", а лише за те, що їм нічого не буде.
А це стосується взагалі БУДЬ-ЯКОЇ фракції.
2001.12.28 | Гітлер
Re: Мороз: СПУ, КПУ, "Батьківщина", "Яблуко" - оплот демократії (УП)
ХОМА невже в Вас немає своєї думки??? Навіщо цитувати Мороза?Можу погодитись, що блоки Мороза та Тімошенко - оплот демократії в Україні,але говорити таке про комуністів я б не став - досить глянути в їх програму.
> СПУ, "Батьківщина", КПУ, "Яблуко" - це ті партії, які, на думку Олександра Мороза, вибрали демократію. "Я думаю, свій вибір зробить "Наша Україна" і, здається, СДПУ(о), яка також стоїть перед вибором", заявив лідер українських соціалістів в четвер на прес-конференції.
Демократію перед виборами будуть вибирати всі кому не лінь.основне , на мою думку, для УКРАЇНИ, це не наявність демократів... Краще б до влади прийшли НАЦІОНАЛ-ПАТРІОТИ, такі як в блоці Тимошенко - "Собор", УРП.
> До прихильників авторитаризму лідер українських соціалістів відніс партії-засновниці блоку "За ЄдУ".
Так це усім зрозуміло
> Крім того, у партії Бродського "немає іншого вибору, щоб реалізовувати свої ідеї".
Бродський ще сам не визначився з ким він піде (хто ж візьме в блок жида, хіба такий же - Суркіс, і то навряд). Щоб часаме його Яблуко не з"їли "голодні" "заєдівці".
> На думку Мороза, блок Віктора Ющенка "можливо і мав би такі ж наміри", але прихід Володимира Щербаня, "наміри якого абсолютно співпадають з намірами тих, хто керує сьогодні державою", свідчить про інше. Мороз не вірить, що Ющенко здатний організувати всі сили "Нашої України" "на демократичний етап розвитку".
Ющенко пішак у грі Q-чми, тому буде слухати його у всьому.
> З блоком Юлій Тимошенко соціалісти планують співпрацювати і не заважати один одному в мажоритарних округах та при висуненні кандидатів до місцевих органів влади.
Непогано було б якби до них приєднався О.О.Омельченко. Була б гарна компанія. Три блоки по всіх флангах.
2001.12.29 | ХОМА
Цитата була в основному для Свистовича. (-)
2001.12.28 | Михайло Свистович
Re: Морозу теж іноді краще жувати.
ХОМА писав(ла):> Мороз: СПУ, КПУ, "Батьківщина" і "Яблуко" - оплот демократії в Україні
Відколи це для тебе Мороз став третейським суддею?
2001.12.29 | ХОМА
Всі каки, один Свистович цяця ! (-)
2001.12.29 | Михайло Свистович
Re: Ні, не один.
Нас цяць багато. Хоча і как, а точніше, гімна розвелося стільки, що нема вже де й ступити.2001.12.29 | ХОМА
Для чого ж ти так про Мороза ? (-)
2001.12.29 | Михайло Свистович
Re: Мороз не Бог. Він теж помиляється. (-)
2001.12.29 | Михайло Свистович
Re: А, ти ось про що?
Ти вже хочеш звинуватити мене у тому, що я назвав його гімном. Невже не зрозуміло, що гімно - це ті, які сьогодні готові працювати на одних, а завтра на інших, хто заплатить. Мороз же, попри всі його вади, все ж є послідовним, але наївним до безмежності. Іноді вдається до хитрощів, але завжди програє, бо він, як і Ющенко, не створений для того, щоб брехати. Не його це парафія.2001.12.29 | НЕкомуніст
Не будуй ілюзій
Навіть, якщо він і чесна, порядна людина то це не професія. Свідченням того є всі розколи СПУ, та її кадрова політика.Мороз буде рубати самі талановиті кадри на прохання Вінського, який дає йому гроші. І по суті СПУ нічим не відрізняється від олігархічних партій, окрім величини заробітних плат по собачи вірного і по ослячі тупого партійного апарату (мова не йде лише про декілька депутатів фракції).2001.12.29 | Михайло Свистович
Ти хоч знаєш, про що пишеш?
НЕкомуніст писав(ла):> Навіть, якщо він і чесна, порядна людина то це не професія. Свідченням того є всі розколи СПУ, та її кадрова політика.Мороз буде рубати самі талановиті кадри на прохання Вінського, який дає йому гроші. І по суті СПУ нічим не відрізняється від олігархічних партій, окрім величини заробітних плат по собачи вірного і по ослячі тупого партійного апарату (мова не йде лише про декілька депутатів фракції).
Про які розколи йдеться? Про ті, коли від СПУ відійшли Вітренко з Марченком або Чиж і компанія? Ну так це ж для самої партії просто благо.
Хто тобі сказав, що Вінський дає Морозу гроші? Вінський в них касир, але не спонсор! І більшість його прохань Мороз не виконує. А талановиті кадри рубає дійсно тупий (і зовсім не вірний) партапарат як і в інших партіях.
А ілюзій я не будую. Я ж писав про Мороза, а не про його партію, все інше - то проблема Мороза, а не моя. Мені ще не вистачало лізти у справи СПУ. І так часу ні на що немає.
2001.12.29 | Іван Грозний
Re: Це я знаю добре !!!
Відколи це партійні касири продавали за кордон кольорові метали.2001.12.29 | Михайло Свистович
Що ти знаєш?
Що Вінський експортує кольорові метали? Це всі знають. Але він не ділиться грошима з рідною партією і задовольняється посадою касира. Ти занадто добре думаєш про Вінського.2002.01.03 | Іван Грозний
От бачиш Михайле !!!
Михайле, Я сподіваюсь ти виспався на новий рік. Бо ти вже геть заплутався.2001.12.29 | Глядач
Re: Морозу теж іноді краще жувати.
Михайле !!! Наскільки мені відомо Мороз був в першу чергу твоїм ідеалом. Увсякому разі до тих пір поки у Чема були надії потрапити у список СПУ.2001.12.29 | ХОМА
Свистовичу теж іноді краще думати, а не писати. (-)
2001.12.29 | Михайло Свистович
А можна аргументи висловлювати, а не тупо брехати?
Глядач писав(ла):> Михайле !!! Наскільки мені відомо Мороз був в першу чергу твоїм ідеалом. Увсякому разі до тих пір поки у Чема були надії потрапити у список СПУ.
По-перше, Мороз ніколи не був моїм ідеалом (хоча б тому, що я правий, а він лівий), хоч я і поважаю його як людину.
По-друге, до чого тут я і Чемерис? Ми з ним бачимось не частіше двох разів на місяць, і наші думки не тотожні. До того ж у Чемериса ніколи не було надій потрапити до списку СПУ, та й він завжди казав мені в особистих розмовах, що не піде по їхньому списку, якщо йому й запропонують.
Чи вас тут кілька, чи це хтось один виходить під різними ніками з категоричними брехливими твердженнями.
Будь ласка, всі, в кого є найменші підозри, зателефонуйте Чемерису 220-11-36, він нікому не відмовляє у спілкуванні, і кожен навіть з реакції Чемериса на подібні питання зможе пересвідчитись, що всі наїзди на нього і на мене - це тупа брехня на кшталт "В нього дочка курва", хоча в об"єкта звинувачення є лише сини.
Але мене тішать такі способи ведення суперечки з вашого боку, оскільки підтверджують мою правоту. Отже, ви відчуваєте свою моральну ницість, тому й вдаєтесь до наклепів. Вєрнай дарогай ідьотє, таваріщі!
2001.12.27 | Михайло Свистович
Re: це нічого не означає (дайте, будь ласка, лінк)
Допитливий писав(ла):> Вчора на Новому у РЕПОРТЕРІ Кириленко озвучив, що ГКО "За Правду!" офіційно увійшла до складу громадських організацій "Нашої України". Фактично це означає, що всі члели комітету "За Правду!" мають право брати активну участь у політичній діяльності за власним розсудом, використовуючи бренд ГКО "За Правду!", як це доречі і було обумовлено на одному з останніх засідань.
Так, всі заправдівці мають право брати активну участь у політичній діяльності за власним розсудом, але нікому не було дозволено використовувати бренд на власний розсуд. Якщо Кириленко дійсно сказав таке, то це не означає ні фактично, ні теоретично написаного Вами. Це означає лише неподобство з боку Кириленка. Дайте мені лінк чи наведіть на Форумі чи милом його слова, я з ним також поговорю на цю тему прямо завтра.
> То до кого питання?
Питання до всіх, хто порушує засади, на яких утворювався Комітет. Першим їх, до речі, порушили львівські "Заправдисти" на чолі з Тарасом Чорноволом, коли влітку під час "Походу Правди" агнітували за Ющенка. Про це було написано на Майдані (в стріяці новин), і більше вони такого не робили.
2001.12.27 | Начебто свій
РЕЗУЛЬТАТ?!
Михайле, особисто мені - пофіг, де і як виступають заправдівці. Головне що вони робили якусь справу проти існуючого порядку речей, а не "спостерігали за виборами". Досить вже спостерігати - 10 років нас наклоняють, а ви тільки за спостереження. Хтось піде до "НУ", хтось у БЮТ, хто за нормальних мажоритарщиків - головне ПОЗИТИВНИЙ ДЛЯ ДЕРЖАВИ РЕЗУЛЬТАТ.Звичайно, можна розпустити слюни, рвати сорочку, стукаючи себе у груди, розпигнаючись за якісь статути аж до білої гарячки - але все це для втіхи АП.
Чи ти за інший результат?
2001.12.27 | Михайло Свистович
Re: Повторюю.
Начебто свій писав(ла):> Михайле, особисто мені - пофіг, де і як виступають заправдівці. Головне що вони робили якусь справу проти існуючого порядку речей, а не "спостерігали за виборами". Досить вже спостерігати - 10 років нас наклоняють, а ви тільки за спостереження. Хтось піде до "НУ", хтось у БЮТ, хто за нормальних мажоритарщиків - головне ПОЗИТИВНИЙ ДЛЯ ДЕРЖАВИ РЕЗУЛЬТАТ.
Ніхто не заважає нікому нікого підтримувати, ніхто нікому не забороняє висуватись в депутати, але, оскільки в Комітеті зібралися різні люди, тому привласнювати собі назву Комітету не повинен ніхто, ще й називати себе "дієвою частиною" Комітету, типу "ми - цяці, а решта - гімно" (до речі, в дієвій частині аж один член президії та представники аж у 3-4 областях).
Я пропонував на президії два варіанти: підтримати три блоки (Б"ЮТІ, НУ, СПУ) або зайнятися антиагітацією проти олігархів та комуністів. Жодне рішення не пройшло.
І що значить "досить спостерігати?" А як інакше боротись з фальсифікаціями?
> Звичайно, можна розпустити слюни, рвати сорочку, стукаючи себе у груди, розпигнаючись за якісь статути аж до білої гарячки - але все це для втіхи АП.
АП вже давно втішена. Вибори опозицією програні, бо деякі великі опозиціонери думали про вибори (свої власні) більше ніж про Україну. Це нормально, коли в Комітеті розглядалося питання брати чи не брати участь у якійсь протестній акції під кутом зору: "А що ми з цього будемо мати?"
З "Заправди" міг вирости українській Отпор, а вийшов пшик, бо більшістьь засновників заснували Комітет для власної розкрутки, а не тиску на владу, тоді як сербський ОТПОР навіть не підтримував жодного політика (в тому числі й опозиційного) на виборах, а виступав лише проти режиму Мілошевича і змушував тих самих опозиціонерів робити те саме, а не мірятись чий пісюн довший, і хто є "дієвим", а хто ні.
2001.12.27 | Начебто свій
Re: Повторюю.
Михайле, а я ж про що писав? Тему вкого довший, а точніше хто і як має право ним користуватись - на мою думку ти і розпочав.А зібрати вашу президію, наскільки мені, з цього форуму зрозуміло, - є нереальним., то може варто не сперечатись? Справді, хлопці, замість мірятись пісюнами - займіться справою реальною - кого вжарити і якомога відчутніше.
P.S. Погоджуюсь лише на одне: можливо і не варто сторонам обзиватись "дієвою частиною".
2001.12.27 | Михайло Свистович
Re: Перепрошую
Начебто свій писав(ла):> Михайле, а я ж про що писав? Тему вкого довший, а точніше хто і як має право ним користуватись - на мою думку ти і розпочав.
Тему в кого довший розпочали ті, хто назвали себе "дієвими", тобто, з найдовшим...
> А зібрати вашу президію, наскільки мені, з цього форуму зрозуміло, - є нереальним., то може варто не сперечатись? Справді, хлопці, замість мірятись пісюнами - займіться справою реальною - кого вжарити і якомога відчутніше.
Я це пропонував - не поголились.
Ви що, не розумієте, що люди працюють ЗА БАБКИ. Як тільки їм перестають платити - вони йдуть. Я розумію, що треба годувати сім"ї, то хай би йщли на роботу, а не до олігархів. І найпротивніше, що люди, за те, щоб довести, що бабки їм платять не на шару, розпочинають торгівлю брендом, який їм не належить. Тобто, обіцяють Юлі покласти Комітет до її ніг. Вона в цьому не винна, бо в неї і так повно справ, щоб ще забивати голову розкладами в Комітеті, якого не існує. Їй сказали: "Ми представляємо Комітет, давайте Вас підтримаємо", вона, звичайно, не проти.
А промовчати в цій ситуації означає дати опозиції шанс стати з часо м такими самими як ті, проти кого ця опозиція сьогодні бореться.
2001.12.27 | Начебто свій
Re: Перепрошую
Мені це вже стає цікавим.Наскільки я зрозумію, Юлі та Віті пофігу як буде називатися група молоді, яка їх підтримує. Основне - це не втратити хоч той мінімум активної (у найкращому розумінні)молоді. А ця молодь так чи інакше буде за правду (не забуту "За Правду!" (не ображайся). А зараз розпочати розбарки - хто заправдіше - гнила справа. І не думаю, що вони насправді хочуть цей бренд приватизовувати. Тому, наскільки я зрозумів - хлопці хотіли лише наголосити, що ваш комітет ще якоюсь мірою працездатний і стоїть на сторожі ПРАВДИ! Ане спостерігає, до виборчих дільниць вас все одно не допустять - перестань бути наївним!
2001.12.27 | Михайло Свистович
Re: Перепрошую
Начебто свій писав(ла):> Наскільки я зрозумію, Юлі та Віті пофігу як буде називатися група молоді, яка їх підтримує. Основне - це не втратити хоч той мінімум активної (у найкращому розумінні)молоді. А ця молодь так чи інакше буде за правду (не забуту "За Правду!" (не ображайся). А зараз розпочати розбарки - хто заправдіше - гнила справа. І не думаю, що вони насправді хочуть цей бренд приватизовувати. Тому, наскільки я зрозумів - хлопці хотіли лише наголосити, що ваш комітет ще якоюсь мірою працездатний і стоїть на сторожі ПРАВДИ! Ане спостерігає, до виборчих дільниць вас все одно не допустять - перестань бути наївним!
Якщо їм по фігу, то тим більше нема чого торгувати брендом. А молоді насправді теж по фігу, тому назвою Комітету її не привабиш ("За Правду!" дійсно,на жаль, забута, тут нема на що ображатись).
А чому це не допустять до виборчих дільниць? Вони ж підуть не від Комітету, а від блоків, партій та мажоритарників. Просто Комітет формуватиме команди спостерігачів, навчатиме їх і постачатиме суб"єктам виборів.
Своїм виступом я просто хотів закликати людей до моральності, бо, якщо б вони хотіли дісно показати, що Комітет діє, то не писали б "дієва частина".
До речі, спостереження за тим, щоб не було фальсифікацій, це і є стояння на сторожі Правди.
2001.12.27 | Начебто свій
Re: Перепрошую
Михайле, ось ти сам себе і стьобнув, друже! Від яких це блоків чи партій по твоєму розумінню підуть запрвдівці, якщо вони не підтримують жоден блок чи партію????Тааа, неув'язочка вийшла.
Але ще раз наголошую - спостерігачі - це тільки для дурних америкосів чи жирних західників, для того щоб сказати: ось бачите, були спостерігачі, все чесно, За ЕБУ перемогло.
Апрацювати потрібно вже зараз!
2001.12.27 | Михайло Свистович
Re: бачу, що партійна зацикленість стала хворобою.
Начебто свій писав(ла):> Михайле, ось ти сам себе і стьобнув, друже! Від яких це блоків чи партій по твоєму розумінню підуть запрвдівці, якщо вони не підтримують жоден блок чи партію????
> Тааа, неув'язочка вийшла.
Господи, ну невже незрозуміло, що чесний спостерігач на виборах не може підтримати жодного блоку. Точніше, він підтримує всі блоки, які не мають змоги робити фальсифікації.
Тому спостерігачами ці люди можуть бути від будь-якого блоку. На минулих президентських виборах в Ірпені ми, намагаючись закрити всі дільниці, подавали людей, які воліли, щоб не було фальсифікацій, від найрізноманітніших блоків. Рухівці йшли від комуністів і навпаки. І нічого страшного. Правда, були деякі, які обурювалися, що вони, припустимо, за Марчука, а їх поставили спостерігачами від Костенка. З"ївши купу нервів, ми їм пояснили безглуздість їхньої позиції.
Так що неув"язочки немає. Всьо чотко!
> Але ще раз наголошую - спостерігачі - це тільки для дурних америкосів чи жирних західників, для того щоб сказати: ось бачите, були спостерігачі, все чесно, За ЕБУ перемогло.
Тобто, спостерігачі непотрібні. Супер! Відкриємо зелене світло для фальсифікацій.
> Апрацювати потрібно вже зараз!
А я й не заперечую. Більше того, працювати потрібно було раніше, бо зараз вже трохи запізно, хоча, звичайно, краще пізно ніж ніколи. А що просто працювати, будучи членами як мінімум двох організацій не можна? Треба ще й бути членом Комітету "За Правду!", бо до праці не допустять?
2001.12.27 | Фарбований Лис
Re: Перепрошую
Вибачаюсь за втручання.Але це дуже привабливо виглядає, коли "За правдівці" підуть спостерігачами від одного з "Ю", а ще краще коли від обидвох одночасно. Так економиться ресурс. І буде добре, якщо комітет сформує надійні команди, проведе тренінги і так далі...
Питання: Як у вас з регіональними структурами? Стільки бійців ви можете підняти? Чи можете охопити хоч частину регіонів? Скільки всього пунктів голосування по Україні?
2001.12.27 | Михайло Свистович
Re: а чого вибачатись, все правильно Ви пишете.
Я ж пропонував варіант підтримати три блоки. Не прийняли.Щодо регіонів, то найбільше дільниць закрити заправдівцями можна лише у Львові. В інших містах можливе лише частков закриття дільниць (далеко-далеко не всіх), але й це було б непогано, погодьтесь.
2001.12.27 | Іван Грозний
Re: Шановні Б"юті-піпл!
Михайле!!! Ніяк не можу запитати. А правда що Чемерис заборонив тобі і Шеревері заходити в "Останню барикаду"?. Раніше ти там часто зависав.2001.12.27 | Михайло Свистович
Re: ти навмисно брешеш чи просто дезінформований.
Іван Грозний писав(ла):> Михайле!!! Ніяк не можу запитати. А правда що Чемерис заборонив тобі і Шеревері заходити в "Останню барикаду"?. Раніше ти там часто зависав.
По-перше, Чемерис мені нічого не може заборонити. Ну не керує він мною, ми не є навіть стовідсотковими однодумцями, хоча ставимося один до одного з повагою. Шеревері він також нічого заборонити не може, хоча вони й працюють разом, але Петро не та людина, який хто-небудь може щось заборонити.
Ну що це за падлюча звичка вигнадувати про людей різні дурниці лише через особисті неприязні стосунки? Одні на Донія вилили купу бруду за нормальний вчинок за відкриття "Останньої барикади", інші про Чемериса всілякі дурниці верзуть.
До відома всіх. Якщо хтось вважає, що в офісі Чемериса тільки і роблять те, що говорять про Донія й "Останню барикаду", то ви помиляєтесь. Свої неприязні стосунки з Донієм Чемерис тримає при собі і нікому їх не нав"язує. Тому він навіть не просить нікого не відвідувати "Останню барикаду".
По-друге, ти сам вигадав, чи тобі хтось збрехав, що я часто буваю в "Останній барикаді"? За весь час я там був, здається, чотири рази: на відкритті, водив туди колишню дружину з дочкою, на президії та на зустрічі з закордонними журналістами, якої по суті не було, а був концерт "Королівських зайців".
Я вже писав на Форумі, що рідко буваю в "Останній барикаді", але не через своє особливе ставлення до Донія, а через брак часу і грошей. До речі, "Останню барикаду" я відвідую найчастіше, бо в інших кав"ярнях буваю ще рідше.
2001.12.29 | Іван Грозний
Re: ти навмисно брешеш чи просто дезінформований.
Михале!!! Будь прадивим, розмова ж була.2001.12.29 | Михайло Свистович
Я завжди є правдивим на відміну від тебе.
Ніякої розмови не було. Давай зустрінемось в реалі, підем до Чемериса, Шеревери, візьмемо ще когось з відвідувачів Форуму і вияснимо, що було, а чого не було?2001.12.29 | Іван Грозний
Re: Я завжди є правдивим на відміну від тебе.
Михайле. Відповідь Чемериса мене не зовсім влаштує. На мою думку він є не зовсім чесним. У всякому разі по відношенню до тих з ким він і його дружина не розрахувались за одну з виборчих кампаній. Чи ти цього не знаєш??? ЧИ Я ЗНОВУ ТУПО БРЕШУ???Михайле не обманюй, бо вискочить на язиці великий прищ.
2001.12.29 | Михайло Свистович
Я знову кажу: давай вияснимо це в реалі зі звітом на Форумі.
Іван Грозний писав(ла):> Михайле. Відповідь Чемериса мене не зовсім влаштує. На мою думку він є не зовсім чесним. У всякому разі по відношенню до тих з ким він і його дружина не розрахувались за одну з виборчих кампаній. Чи ти цього не знаєш??? ЧИ Я ЗНОВУ ТУПО БРЕШУ???
Окрім Чемериса є Шеревера, на якого ви тут теж посилалися. Я не знаю, з ким Чемерис не розрахувався за свою кампанію (а ви всі там мислите лише грошовими категоріями?), бо працював я на нього безкоштовно і категорично відмовився від грошей,які мені давала його дружина, але те, що ти тут вже кілька разів збрехав про неіснуючі заборони Чемериса щодо мене, про якісь розмови, яких не було, вже упереджує мене проти тебе, хоча я навіть гне знаю, хто це сховався під таким грізним ніком.
І взагалі, перестаньте асоціювати мене з Чемерисом. Він сам по собі, я сам по собі. А то всі чомусь вважають нас єдиним цілим. Навіть Гладчук, який підійшов до нас біля пам"ятника Незалежності під час акції "Практичні заняття з прав людини", почав висловлювати своє захоплення нами та вибачатись, що він так не може, хоч і хоче. При цьому він сказав, що їм є що втрачати і додав: "Чеменрис знає". Це мені абсолютно нічого не сказало, бо до чого тут Чемерис? Якщо він знає, то це не означає, що знаю я.
Чемерис теж не завжди правий і теж робить не все, на мою думку, вірно. Але до такого як ви у цій гілці він ніколи не опускається. І це йому плюс порівняно з вами.
> Михайле не обманюй, бо вискочить на язиці великий прищ.
Ще досі не вискочив. І звинуватити мене у брехні нікому не вдасться, бо всі знають мій майже хворобливий потяг до правди, навіть часто звинувачують, що я кажу правду там, де слід було б помовчати. Порившись в архіві цього форуму ви легко знайдете купу таких звинувачень. Шкода, що адмінгрупа відрізала мене від дослідження IP, а то б я швидко виявив, хто насправді стоїть за ніками, які за чужі гроші розмазують гімно тонким шаром по форуму.
2002.01.03 | Фарбований Лис
Велике дякую адмінгрупі! (-)
2002.01.03 | kiev_ant
GRYZYTES"?... a navishcho?
PRYDYVIT'S'A!!! - na datu vyvishuvann'a cieyi INFy....-----------
МАЙЖЕ ОФІЦІЙНО...
Рівно рік тому (***19 числа 2000***) було утворено ГКО "За Правду!", при заснуванні се була організація дійсно _КОМІТЕТ_ОПОРУ_. Нажаль цей рік минув, минув недарма (мені так здається) і кожен з нас має зрозуміти, що комітет має існувати і надалі але з однією умовою - ГКО має не під кого НЕ ЛЯГТИ, що б за політична сила це не була. ПРП, РУХ, Батьківщина, Собор чи будь хто інший - не мають бути керівниками ГКО.
Тому:
- Київський ГКО "консервує" свою (офіційну) діяльність на 2 місяці
- Діяльність "Неофіційного сайту ГКО" www.pravdy.bigmir.net не припиняється
- Діяльність "Підрозділу "К1" спеціального призначення ГКО "ЗаПравду!" - не припиняється
- Київський ГКО НЕ ЛІКВІДУЄТЬСЯ!!!
- Члени Київського ГКО можуть працювати (можливо за гроші) на кого їм дозволить їхня совість та переконання (причому це можуть бути конкуруючі блоки, чи структури), але ніхто з них не зможе (й нематиме морального права) стверджувати, що це робить Київський ГКО!
- Київський ГКО бойкотує вибори, як організація, що нікому непродалась й нехоче продавитись
- Київський ГКО радить всім іншим осередкам (як структурам) зробити те ж саме, якщо вони непевні в тому, що зможуть не під кого "не лягти" - цим зберігши своє гарне ім'я та структуру вашого ГКО.
Слава Україні!
19.12.2001 Київ
відповідальний за розсилку ANT (kiev_ant@bigmir.net)
підрозділ_"К1"_ГКО_Київ (pravdy@bigmir.net)
--------------------------------------
infa vz'ata z http://pravdy.bigmir.net/ua/index.htm (pokyshcho tam potim v arhivi novyn)
*<[8-)|= veselyh sv'at!
....... i ne treba GRYZTYS'........
ANT
2001.12.26 | Спостерігач
Блок Тимошенко: начало распада?
http://www.proua.comБлок Тимошенко: начало распада?
То, что происходит с самыми непримиримыми оппозиционерами сейчас, болезненным нарывом вызревало довольно давно.
Возможно, это и в самом деле только начало.
Палатки, гитары, указующий перст
Глухое брожение в «Блоке Юлии Тимошенко» («БЮТи») было еще тогда, когда он назывался Фронтом Национального Спасения (ФНС). Правда, об этом мало кто знал: сор из избы самые непримиримые оппозиционеры все же не выносили.
Тихое противостояние происходило между, собственно, «Батькивщиной» и другими структурами, которые «наследница «Громады» объединила под своим крылом.
Еще в романтические времена расцвета «Украины без Кучмы», отдельные наблюдатели не видели ничего особо оптимистичного в умилявшем многих факте братания в палатках за чарками м-м-м… чая представителей столь полярных политических сил, как, к примеру, ультраправые и социалисты.
Дружба «против врага» - всегда явление довольно непостоянное. Впоследствии, по выходе из Лукъяновского заточения, Юлия Владимировна объединила вокруг своего громкого имени политические силы разношерстные, и одновременно не имеющие (еще, вовсе, либо уже) большого политического веса.
Последним Юлия Владимировна нужна была в качестве «лейбла», который приманит избирателей. У самой же госпожи Тимошенко, надо признать, выбора большого не было. Никакой надежды на объединение с экс-шефом Ющенко… Ну, разве что некоторые голоса из западных регионов к своему протестному киевскому электорату притянуть – с помощью «националистических дедушек» Хмары, Лукъяненко иже с ними.
Партия «Батькивщина» как бы очень естественно заняла в новосозданном «племени пигмеев» место вождя. И многие «второстепенные» члены блока начали кулуарно высказывать недовольство авторитарной внутриблоковой политикой «Батькивщины».
Кому-то не нравилась националистическая идеология, которую исповедовали «дедушки украинского национализма» консервативный республиканец Хмара и республиканец Лукъяненко. Кого-то не устраивали вопросы весьма прозаические – в «Батькивщине» оседала львиная доля финансовых поступлений.
Кое-кому (молодежи) не нравилось, что им отводят всего лишь скромную роль расклейщиков листовок с красивыми портретами Юлии Владимировны. Авторам этих строк в частных разговорах не раз доводилось слышать от соратников Тимошенко подобные нарекания.
Зревший нарыв начал прорывать в прошлую субботу, 22 декабря - день, когда проводили свои съезды многие партии, в том числе и входящие в экс-ФНС, ныне «БЮТи». В день, когда определялась первая пятерка в предвыборном списке.
На одном из таких съездов, а именно – возглавляемой Василием Онопенко Украинской Социал-Демократической партии - разгорелся нешуточный скандал.
«Ни молодым дороги, ни старикам почета!»
Эту фразу в гневе выкрикнул один из делегатов. Выход из зала части делегатов съезда – явление распространённое. Намного реже такое случается на одном и том же съезде дважды. УСДП отличились: сначала зал покинула самая большая региональная организация – Полтавская – во главе с народным депутатом Владимиром Левцуном, а через некоторое время – молодёжное крыло партии «Социал-демократическая молодёжь Украины» (СДМУ). Если в первом случае причиной стал непроходное место В.Левцуна в списке «Блока Юлии Тимошенко», в который вошла УСДП, то во втором –нарушение устава партии её руководством.
В.Левцун аргументировал свою позицию тем, что УСДП вошла в «БЮТи» на неравных условиях, следствием чего и стало несправедливое распределение мест в списке.
СДМУ покинули зал после отказа Василия Онопенко даже поставить на голосование предложение о сохранении в правлении партии места для лидера СДМУ (норма устава УСДП) - с аргументацией вроде «когда будет толковая молодёжка, тогда и вернём».
Даже предложенный лидером СДМУ Дмитрием Гунягой компромисс – избрать на его место в правлении партии кого-либо иного из лидеров молодёжки, не вызывающего такого как он неприятия со стороны «взрослых» – был В.Онопенком отвергнут.
Главной причиной конфликта члены «молодежки» видят в нежелании руководства УСДП видеть СДМУ автономной структурой. Тем более, что многие из них считают свой социал-демократический «стаж» большим чем у самого Василия Онопенка.
Кроме того, именно СДМУ имеет неплохие связи в молодежном Социнтерне. А Социнтерн – та самая вожделенная и престижная организация, объединяющая партии социал-демократического толка всего мира, в которую все украинские силы этого «окраса» пытаются вступить. Усиленно, но тщетно.
Словом, разговоры на съезде были хоть и не такими бурными, как во время «развода» УСДП с СДПУ(о), но все же весьма неприятными для всех участников конфликта.
Придётся ли УСДП создавать заново Полтавскую и Киевскую (а может и ещё какую) областные организации и молодёжку, и во что партия превратится после вероятного ухода стольких активистов, станет ясно довольно скоро.
Между тем, желающих «подобрать и обогреть» раскольников из УСДП, возможно, найдется немало. Возможно, даже внутри самого блока – «БЮТи» нецелесообразно терять чуть ли не единственную зарегистрированную молодёжную организацию, имеющую сильные региональные структуры.
Жанна Д`Арк, испуг и памперсы
Тем более, что среди молодежи в блоке действительно происходят странные брожения.
Такие, например, как удивительное действо в стенах и под стенами информационного агентства УНИАН. Уж не знаю, почему выход из молодежного крыла «БЮТи» одного-единственного члена, некоего Леонида Юдина, вызвал столь бурную реакцию экс-однопартицев «отступника». Ну, разве что потому, что оный юноша решил свой уход обставить громко и красиво, созвав пресс-конференцию.
Экс-однопартийцы сделали господину Юдину дополнительную рекламу, коей тот, увы, не воспользовался (а ведь был та-акой случай !). Как сказал на пресс-конфернции господин Юдин, кроме него блок покинули 2 657 членов молодежки, из которых только в Киеве – примерно 700. Или 800 – точную цифру Леонид Юдин не помнит. Ну и ладно.
Так вот, на пресс-конференции господин Юдин высказывал к блоку претензии весьма резонные. О том, например, что «молодые отступники» против авторитарного стиля руководства в блоке, и культа личности Юлии Тимошенко. Что им не нравятся связи с рядом ультраправых, националистических и крайне националистических организаций. Ну, и, разумеется, главное: предвыборный список, в котором нет ни одного представителя молодежного крыла.
Напоследок Юдин сказал, что отныне будет создана новая партия - Всеукраинская общественная организация «Батьківщина молода». Заявление серьезное и амбициозное, после которого господин Юдин попросту… опозорился.
Дело в том, что пресс-конференцию сопровождали пикетчики из числа верных «юных тимошенковцев». Они и снаружи стояли, и в конференц-зал входили, и даже, кажется, имели какие-то проблемы с милиционерами.
С собой молодые активисты принесли листовки, большие портреты «леди Ю.» в рыцарских доспехах (как бы Жанна Д`Арк) и… памперсы, коими они хотели закидать господина Юдина, когда тот будет покидать УНИАН. Словом, шоу обещало быть знатным. Даже, грешным делом, подумалось – не заплатил ли господин Юдин всей этой массовке, дабы сделать себе рекламу громкую да скандальную?
Господина Юдина ждали у выхода, словно «звезду». Были наготове как юноши с памерсами в руках, так и фотографы. Народ то и дело выкрикивал: «Леня, выходи, подлый трус!».
Но тот не вышел, чем, возможно, раз и навсегда испортил свою репутацию, создав себе имидж труса. Таково мнение большинства зрителей, а также - фотографов, которые стояли наготове, стремясь порадовать свои издания эффектным снимком.
Резюме
Но Бог с ним, с Юдиным. Лично нам вот что интересно: ПОЧЕМУ такой незначительный инцидент, как выход из партии одного-единственного человека, вызвал у «тимошенковцев» столь бурную реакцию?
Полагаем, что в скором времени узнаем ответ на этот вопрос. Так или иначе, неадекватную реакцию на мелкие раздражители невропатологи всегда считали признаком серьезного разлада нервной системы…
2001.12.27 | Не-спостерігач
Досить маразму
Юний друже. Коли брехня перетворюється з хоббі в професійну звичку це симптоми серйозної хвороби. Це не розлад нервової системи. це - маразм.Василь Онопенко гарний фахівець в галузі юриспунденції.На жаль успіхи його на ниві розбудови власної партії досить скромні. А справи в молодіжній організації дуже запущені. Молодіжка Онопенка виключно його особистими зусиллями отримала свідоцтво про державну реєстрацію.А її активність навіть на фоні партії є надзвичайно низькою.
Дмитро Гуняго на жаль не витримує конкуренції з молодими PRщиками та орговиками з молодіжного штабу.
Саме тому йому легше шукати свого місця під сонцем десь в іншому місці.
Юдін з Батьківщини майже знайшов своє місце. Йому навіть оплатили чудовий політичний старт в УНІАНі.Цікаво, що приватні телеканали організаторів прес-конференції про неї скромно промовчали.
Юдін прорахував, що створення (навіть заява про наміри створити) нову партію "молода Батьківщина" пощипає електоральне поле Тимошенко. А під це можуть дати хороші кошти.
Однак молодіжний штаб зробивши з Юдіна "Памперсного Короля" прорвав інформаційну блокаду створену навколо блоку Тимошенко.
2001.12.27 | Допитливий
А "за пиво"?
А взагалі доволі цікаво спостерігати за сьогоднішньою (заполітизаваною)молоддю. Єдине питання залишається - хто і за скільки навчає їх. Згадується старий анекдот, коли пропонуючи мільйон за інтимні послуги бомж чує від респектабельної жіночки хиткі вагання, а на пропозицію "за пиво", та ж жіночка образливо говорить - за кого ти мене вважаеш. Так от за кого я, наприклад вважаю таких молодих "політиків" - питання вирішене.Як можна вимагати, наприклад, місце у будь-якому партійному списку тільки за якоюсь природньою ознакою: блондинам - 5%, брюнетам ще скількість, потім жінки, молодь, старики - чи не є це маразмом? Я вважаю, що місце у списку будь-якої партії потрібно заслужити авторитетом і конкретними справами.
А цих молодих мені відверто жаль: не розуміють вони, що іх використали, і дорога у серйозну політику для них вже закрита, і тим же есдекам(о), ні юдін ні гуняго більше не потрібні. Ну не вдалося їм зробити піару, не біда - в запасі є ще потужний ресурс, а от ці...
2002.01.02 | Гітлер
Re: Блок Тимошенко: очищення...
> То, что происходит с самыми непримиримыми оппозиционерами сейчас, болезненным нарывом вызревало довольно давно.
Так визрівання було, але що визрівало? Масовий напад на опозицію чи масовий розпад цієї ж опозиції? можливо опозиція просто вирішила очиститися від баласту а зовнішні сили лише допомагають виявити цей баласт.
> Тихое противостояние происходило между, собственно, «Батькивщиной» и другими структурами, которые «наследница «Громады» объединила под своим крылом.
В спорі народжується істина. Батьківщина поступово перетворюється із бізнес-проекту на націонал-патріотичну партію. В чому їй допомагають Хмара, Лук"яненеко, Матвієнко.
> Дружба «против врага» - всегда явление довольно непостоянное.
Ворог мого ворога - мій друг; це ціниться споконвічно.
> «Ни молодым дороги, ни старикам почета!»
> В.Левцун аргументировал свою позицию тем, что УСДП вошла в «БЮТи» на неравных условиях, следствием чего и стало несправедливое распределение мест в списке.
Але і в блоці "ЗА еду" не всі теперішні депутати займуть прохідні місця. В.Левцун не така велика особистість, щоб ставити свої умови. тим більше і партія не найбільша в блоці - та й дієвістю не відзначається. УСДП була проектом під вибори 1998 року, а як партія - не відбулася. Тому я не виключаю можливості повтору сценарію із УКРП - входження в ВО "Батьківщину" всім складом.
Взагалі із блоку, на мою думку, повинно з"явитися дві партії із "центровими" - ВО "Батьківщина" та УНП "СОБОР"
> Жанна Д`Арк, испуг и памперсы
> Тем более, что среди молодежи в блоке действительно происходят странные брожения.
> Такие, например, как удивительное действо в стенах и под стенами информационного агентства УНИАН.
> Дело в том, что пресс-конференцию сопровождали пикетчики из числа верных «юных тимошенковцев». Они и снаружи стояли, и в конференц-зал входили, и даже, кажется, имели какие-то проблемы с милиционерами.
> С собой молодые активисты принесли листовки, большие портреты «леди Ю.» в рыцарских доспехах (как бы Жанна Д`Арк) и… памперсы, коими они хотели закидать господина Юдина, когда тот будет покидать УНИАН. Словом, шоу обещало быть знатным. Даже, грешным делом, подумалось – не заплатил ли господин Юдин всей этой массовке, дабы сделать себе рекламу громкую да скандальную?
Я б йому ще соску та презервативи подарував, щоб такі не розмножувалися.
> Господина Юдина ждали у выхода, словно «звезду». Были наготове как юноши с памерсами в руках, так и фотографы. Народ то и дело выкрикивал: «Леня, выходи, подлый трус!».
А він виявився боягузом, памперси подарували вчасно.
2002.01.03 | Б'ЮТі-ПІПЛ
Re: Блок Тимошенко: начало распада?
/Между тем, желающих «подобрать и обогреть» раскольников из УСДП, возможно, найдется немало. Возможно, даже внутри самого блока – «БЮТи» нецелесообразно терять чуть ли не единственную зарегистрированную молодёжную организацию, имеющую сильные региональные структуры/До відома автора цих рядків - зареєстрована, помітна та реально діюча в усіх регіонах України молодіжка - "Український Молодіжний Собор" (Голова Борис Білий)нині активно співпрацює з Молодіжним Б'ЮТі штабом.
2002.01.03 | Гітлер
Re: Блок Тимошенко: начало распада?
Б'ЮТі-ПІПЛ писав(ла):> До відома автора цих рядків - зареєстрована, помітна та реально діюча в усіх регіонах України молодіжка - "Український Молодіжний Собор" (Голова Борис Білий)нині активно співпрацює з Молодіжним Б'ЮТі штабом.
Правильно, Борисе, за свою молодіжку треба стояти горою. В Б"ЮТі, як мені відомо, було лише дві зареєстровані молодіжки, хоча неформальні є в кожній партії.
Щодо помітності та реальної дії, то я вас одного разу здається бачив - бігали роздавали листівки по Хрещатику. Не знаю як по інших регіонах а в Києві вам потрібно проявляти більшу активність.
Хлопці та покажіть же хоч раз що опозиція має молодь - багато молоді!
2002.01.03 | Б'ЮТі-ПІПЛ
Re: Блок Тимошенко: начало распада?
Слідкуй за анонсами!2002.01.04 | Михайло Свистович
Re: Блок Тимошенко: начало распада?
Б'ЮТі-ПІПЛ писав(ла):> /Между тем, желающих «подобрать и обогреть» раскольников из УСДП, возможно, найдется немало. Возможно, даже внутри самого блока – «БЮТи» нецелесообразно терять чуть ли не единственную зарегистрированную молодёжную организацию, имеющую сильные региональные структуры/
Цікаво, чи хтось бачив колись хоч одного члена онопенківської "чисельної" молодіжки?
2002.01.04 | Б'ЮТі-ПІПЛ
Уточнення
Cуттєве уточнення: писали не Б'ЮТі ПІПЛ, а Смотритель. Ми лише процитували. А сказане Вами підтримуємо - чи хто сумнівається?2002.01.05 | Бегемот Замбезьський
Міледі Б'ЮТі присвячується
ТАНЦІ НА КІСТКАХ
(уривок)
......
Зал не встиг передихнути
як удари гонга чути,
прийшла судная година -
реве газова турбіна.
Всі під кріслами сховались,
звісна річ - перелякались:
на Громадськім дредноуті
виплива міледі Б'ЮТі!
Хто ж це суне знов на нас
ще й в такий нелегкий час?
Це ж вона мадам де Газ,
не спасе й противогаз!
Гарна наша ти відрада,
до лиця тобі бравада,
та не видно, от досада -
впала медіа-блокада.
.......
Тут міледі залпа дала:
десять правил написала,
що там древній Моїсей -
жертва газових ночей!
Цю мадам не зупинить -
не дає спокійно жить:
от проекта написала,
до Базарища віддала,
Турку видала наказ,
ще й Смітник піднявся враз,
та й будьонівські кобили
теж загикали щосили:
"Не давать отим мандата,
що не йдуть в теледебати!
Хто ж не буде транслювать
в тих ліцензії забрать!"
.......
Весь вірш можна прочитати на сайті
http://krainachudes.org
в рубриці "Бардак".
2001.12.28 | Гітлер
Re:гарна РR-акція
Іудін хотів попустити "Батьківщину", але зробив блоку тільки нагоду ще раз засвітитися, що й було зроблено на цьому сайті.Я підтримую вашу ініціативу на виборах та засуджую таких запроданців як цей новоспечений есдек (за вашими словами).
Таким вчинком Іудін лише знищив себе як політика. Він знівелював всі поняття про свою честь та гідність.
Зрада у всі часи каралась. І це були найжорстокіші покарання. Невже він сподівається на захист немочних (це показала і відставка Медведчука) есдеків (олігархів)?
Цікаво які покарання запропонує сучасна молодь???
2001.12.28 | Маруся
Re:гарна РR-акція
Взагалі таких хлопчиків не можна вважати політиками. Це немічні бізнесмени, що прийшли заробляти на політиках. Їм імідж потрібен для того, щоб більше платили.На другий раз яцьому педерасту подарую жовті сторінки. Шкода там не має адреси бюро інтимних послуг окружної дороги. До речі там хлопчикам платять більше.2001.12.29 | Хтось
Re:гарна РR-акція
Цікаво, до речі, чи не зробили з нього вже таким самі есдеки (якщо це вони були замовниками шоу). Бо такі програші не дарують.2002.01.03 | Гітлер
Хлопці подивіться...
"Голосувати не за кого..." Там Mari гарно підтримує вашого Г.Омельченка. Сподіваюся, що в вашому штабі ВО "Батьківщина" не має такої монополії як повідомлялося тут раніше.2002.01.03 | Ya
Dyakuyu! (-)
2002.01.04 | Mary
Re: Хлопці подивіться...
Гітлер писав(ла):> "Голосувати не за кого..." Там Mari гарно підтримує вашого Г.Омельченка. Сподіваюся, що в вашому штабі ВО "Батьківщина" не має такої монополії як повідомлялося тут раніше.
По-перше, не Mari, a Mary, чи Ви погано бачите?
По-друге, Омельченка підтримую не я, а пан Смогитель. Оскільки питання Rollerа стосувалося чергового патосного заклику пана Смогителя, то я йому і відповіла в надії, що це зекономить панові Смогителю кілька десятків повторень.
По-третє, до "Батьківщини" я не маю жодного відношення. Пропонували, правда, підчас одної з акцій протесту в Києві минулого року туди записатися (за гроші), але ця пропозиція мене не зацікавила.
2002.01.04 | Гітлер
Re: Гітлер - Mary
Mary писав(ла):> По-перше, не Mari, a Mary, чи Ви погано бачите?
Вибачте, писав по пам"яті, та й зір не стовідсотковий.
> По-друге, Омельченка підтримую не я, а пан Смогитель. Оскільки питання Rollerа стосувалося чергового патосного заклику пана Смогителя, то я йому і відповіла в надії, що це зекономить панові Смогителю кілька десятків повторень.
Я не критикую Вас за підтримку Омельченка. Я його сам підтримую. Пан Смогитель, мабуть так як і я, вдячні за Вашу відповідь Rollerу.
> По-третє, до "Батьківщини" я не маю жодного відношення.
Я також.
Пан Омельченко, як і ми, не є членом "Батьківщини", він замісник голови УНП "Собор" (якщо я не помиляюся).
^ Пропонували, правда, підчас одної з акцій протесту в Києві минулого року туди записатися (за гроші), але ця пропозиція мене не зацікавила.
Ну і правильно зробили що не записалися. В партію потрібно йти за Своїми переконаннями а не для того, щоб заробляти гроші. Йдіть краще в УРП чи "Собор".
Дякую за дискусію.
Слава Україні!!!