Мене дивує, як відомий борець за чистоту прослуховування Степура
так легко стверджує, що це розмови саме Ющенка. Але менше з тим.
AST писав(ла):
>
> Справа майора Мельниченка живе: ((
Ви щось плутаєте, Степура, на записах Мельниченка є факти злочинів, і ці записи робились з метою запобігання инших злочинів. Що є цілком законним.
А який злочин розкрили плівки Понамарчука?
З.І. До речі, я маю надію Ви вже провели власне журналістське розслідування і ми скоро дізнаємось про факти "монтажу" і про особу автора прослуховування.
Люди добрі!
Зверніть увагу: останнім часом як де який скандал - так СДПУ(о) відгрібає за повною програмою. Як в тому анекдоті, що закінчується словами: "...будемо бити по морді. По нахабній рудій морді."
Спочатку це було приємно, потім смішно, а тепер вже і насторожує: схоже, що хтось дуже могутній свідомо спрямовує давно накопичену антиолігархічну реакцію населення в певному і цілком визначеному напрямку. Створюють сіквел Лазаренка ? :) Чи, може, плани серйозніші ?
2002.01.11 | Спостерігач
Re: могли
Shooter писав(ла):
> Pochytajte pevni mirkuvann'a tut.
>
> http://216.32.80.169/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1010748300&first=1010756257&last=1010688944
>
> Resume: vyhl'adaje, shcho "kompromat" buv tilky na ruku Jushchenku i "vid borta" vdaryv po SDPU(o). Shcho vkazuje na te, shcho orhanizatoramy mohly buty Dr'ukach (xocha jomu personal'no zach'em?) , abo dan'ecki, abo dan'ecki z/cherez Dr'ukacha.
Shooter писав(ла):
> Спостерігач писав(ла):
> > Shooter писав(ла):
> > > Pochytajte pevni mirkuvann'a tut.
> > >
> > > http://216.32.80.169/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1010748300&first=1010756257&last=1010688944
> > >
> > > Resume: vyhl'adaje, shcho "kompromat" buv tilky na ruku Jushchenku i "vid borta" vdaryv po SDPU(o). Shcho vkazuje na te, shcho orhanizatoramy mohly buty Dr'ukach (xocha jomu personal'no zach'em?) , abo dan'ecki, abo dan'ecki z/cherez Dr'ukacha.
> >
> > Скорше Рабінович через Дрюкача.
>
> I ce mozhlyve.
> Til'ky jakyj rezon Dr'ukachu toptaty abr'ezanyx?
По-перше, мета все ж таки була поцілити у Ющенка, а вже потім в Омелю з Медведчуком. По-друге, група Медведчука і група Деркача/Рабиновича все ж таки конкуренти. Хоч вони і тримають спільно кишенькові партії на кшалт "НРУ-3".
Спостерігач писав(ла):
> > > Скорше Рабінович через Дрюкача.
> >
> > I ce mozhlyve.
> > Til'ky jakyj rezon Dr'ukachu toptaty abr'ezanyx?
>
> По-перше, мета все ж таки була поцілити у Ющенка,
Hy :) Todi strashno x'erovo v xlopciv z nabojamy. Vony zh posluhu Jushchenku zrobyly!!
> а вже потім в Омелю з Медведчуком. По-друге, група Медведчука і група Деркача/Рабиновича все ж таки конкуренти. Хоч вони і тримають спільно кишенькові партії на кшалт "НРУ-3".
Ta Dr'ukach nastil'ky zh zavjazanyj na Rabinovycha, jak i na Pinchuka. A z "dnipr'ans'kymy kyjivs'ko-abr'ezani" niby ne na nozhax...
A ot Rabinovych sam (xochet's'a zh maty "sfoju frakciju" u VR) mih by za tym i buty...
2002.01.11 | Максим’як
Re: Скорше всього, Медведчук розум втратив.
Достатньо прочитати те, шо він меле, то складається враження, що здоровий глузд його покинув. Їх давлять по всіх напрямках і він хапається за соломинку. Взагалі то, яка різниця як ці записи отримані, коли між Дрюкачом-РаБігловичем-Медведчуком завжди прямий звязок був.
Кухня одна, а хто в них там черговий по роздачі помиїв, яка різниця.
2002.01.09 | AST
Re
Ростислав писав(ла):
> на записах Мельниченка є факти злочинів, і ці записи робились з метою запобігання инших злочинів. Що є цілком законним.
Щиро заздрю вашій вірі.
PS. Якщо вам не важко, не вживайте надалі моє прізвище в постингах. Я не прагну публічності і зайвої реклами.
AST писав(ла):
> Ростислав писав(ла):
> > на записах Мельниченка є факти злочинів, і ці записи робились з метою запобігання инших злочинів. Що є цілком законним.
>
> Щиро заздрю вашій вірі.
В юриспруденції немає поняття "віри".
>
> PS. Якщо вам не важко, не вживайте надалі моє прізвище в постингах. Я не прагну публічності і зайвої реклами.
ОК.
З.І. Я так зрозумів що коментарів з инших моїх зауважень не буде?
Записи Мельниченка (в тому вигляді, як вони оприлюднені) не мають жодної юридичної ваги. Нормальний суд відхилить такого гатунку докази в 5 хвилин.
Ось вам цитата з славнозвісного репорта Кенета Стара, де в якості доказів також фігурували аудіозаписи (розмов Лінди Тріп з Левінські)
Зверніть увагу на жорсткі умови для такого чину доказів (доречне, наприклад, питання про те, чи мав хтось інший доступ до записів):
Ms. Tripp produced to the OIC 27 tapes (four of which proved
inaudible or blank) of her telephone conversations with Ms.
Lewinsky. Ms. Tripp testified that she turned over the original
recordings. She testified that she knew nothing about any
duplications of the recordings, though others had access to or
control over the tapes at times before they were turned over.
According to a preliminary FBI examination, several of the 23
tapes containing audible conversations exhibit signs of
duplication, and one tape exhibiting signs of duplication was
produced by a recorder that was stopped and restarted during the
recording process. These preliminary results raise questions
about the reliability and authenticity of at least one recording,
which in turn raise questions about the accuracy of Ms. Tripp's
testimony regarding her handling of the tapes.
Зрозумійте нарешті, що метою викиду аудіозаписів Мельниченка був політичний шантаж, а не можливість задіяти ці записи в якомусь ймовірному юридичному процесі.
Про це яскраво свідчить навіть найелементарніший експертний аналіз записів.
AST писав(ла):
>
> Записи Мельниченка (в тому вигляді, як вони оприлюднені) не мають жодної юридичної ваги. Нормальний суд відхилить такого гатунку докази в 5 хвилин.
Vse virno. Prote v "oryginal'nomu vyhl'adi" jix mozhna zadijaty.
IMHO, ne znaju amerykans'koho prava, prote z odnoho fil'mu pamjataju, shcho dokazom v amerykans'komu sudi mozhe buty lyshe vlasna fonograma.
> Зрозумійте нарешті, що метою викиду аудіозаписів Мельниченка був політичний шантаж, а не можливість задіяти ці записи в якомусь ймовірному юридичному процесі.
Zhoden, IMHO. + namahann'a "vypravyty sytuaciju" na svoju koryst'.
2002.01.09 | ilia25
Шантаж, друже -- це коли погрожують
AST писав(ла):
> Зрозумійте нарешті, що метою викиду аудіозаписів Мельниченка був політичний шантаж, а не можливість задіяти ці записи в якомусь ймовірному юридичному процесі.
Ваші намагання використовувати не к місцю образливі епітети виглядають доволі жалюгідно. Всі заніють що таке щанатаж -- це тиск за допомогою погроз. Мельниченко з Морозом нікому не погрожували -- вони просто оприлюднили докази корупції Кучми, безо усяких умов.
Михайле, мені здається, ти не правий. В черговий раз на форумі(мабуть через дефіцит справжніх апологетів режиму) ми починаємо вигадувати собі ворогів і пробуємо їх "замочити". АSТ або Олексій Степура - не є адвокат Кучми. Він лише має відмінну від більшості точку зору і намагається її обгрунтувати. Зрештою він єдиний з нас завдав собі праці вивчити увесь доступний архів Мельниченка.
А плівки справді використані для політичного шантажу москалями. Інша справа, що мотиви якими керувався Мороз, могли б бути цілком пристойними, враховуючи майже неймовірну чесність цієї людини. У такому разі ще більш гірко визнавати, що нас використовують ті, хто переслідує власні цілі, далекі від українського національного інтересу.
Робив чи не робив те Кучма, говорив чи не говорив - це повинно визначати об"єктивне слідство, якому всі довіряють. Однак, де в чорта, таке слідство взяти в нашій Україні?! Але ще раз повторюю: Степура - ні при чому.
А от Пономарчук - скотина. Хто-небудь, уточніть - невже це той самий Діма Пономарчук з бородавкою на щоці, що був прес-секратарем Чорновола?
Михайло Свистович писав(ла):
> AST писав(ла):
> > PS. Якщо вам не важко, не вживайте надалі моє прізвище в постингах. Я не прагну публічності і зайвої реклами.
>
> Всі знають, що AST=Степура. Якби Ви не прагли реклами, то змінили б нік.
А ти що, мав щодо нього якісь ілюзії? Мені здається, що всі знали ще зі старих часів, що він мудак.
Мінор писав(ла):
> Михайле, мені здається, ти не правий. В черговий раз на форумі(мабуть через дефіцит справжніх апологетів режиму) ми починаємо вигадувати собі ворогів і пробуємо їх "замочити". АSТ або Олексій Степура - не є адвокат Кучми.
Я і не кажу, що він адвокат Кучми. Просто в нього хворобливе бажання слави, через що він готовий облаяти всіх і вся. Так, опозиція погана, але позиція ще гірша. А критикувати, не пропонуючи нічого, це не найкраща поведінка.
> А плівки справді використані для політичного шантажу москалями.
Це ще невідомо, хоча москалі і найбільше помали з цього.
Інша справа, що мотиви якими керувався Мороз, могли б бути цілком пристойними, враховуючи майже неймовірну чесність цієї людини. У такому разі ще більш гірко визнавати, що нас використовують ті, хто переслідує власні цілі, далекі від українського національного інтересу.
А може це ми їх використали? У всякому разі спробували. І дечого все ж досягли. А якби ми перемогли? Чи москалі провидці, які бачили все наперед?
> Інша справа, що мотиви якими керувався Мороз, могли б бути цілком пристойними, враховуючи майже неймовірну чесність цієї людини. У такому разі ще більш гірко визнавати, що нас використовують ті, хто переслідує власні цілі, далекі від українського національного інтересу.
>
> А може це ми їх використали? У всякому разі спробували. І дечого все ж досягли. А якби ми перемогли? Чи москалі провидці, які бачили все наперед?
Probuvaly - same tak, jak peredbachaly orhanizatory. A te, shcho ne peremohly - tezh bulo lehki perdbachuvane: zanadto zubozhilyj s'ohodni ukrajins'kyj narid, shchob shche borotys'a z rezhymom (na zhal').
Te, shcho Vy vyjshly na vulyci - chest' Vam i slava.
Te, shcho peremohty rezhym takym sposobom, na zhal', s'ohodni ne vyjde - insha objektyvnist'.
Te, shcho gejt deshcho ponyzyv shansy na "cyvilizovanu evol'uciju/zaminu rezhymu" - nastupna.
2002.01.09 | Лідія
Свистович -Степурі
Шановний пане Свистовичу!
Нав"язливість з якою Ви нагадуєте у своїх повідомленнях, що AST - це Степура, наводить на думку, що прагнення популяризації Степури у Вас значно Вище, ніж у нього самого.
Лідія писав(ла):
> Шановний пане Свистовичу!
>
> Нав"язливість з якою Ви нагадуєте у своїх повідомленнях, що AST - це Степура, наводить на думку, що прагнення популяризації Степури у Вас значно Вище, ніж у нього самого.
Звичайно, я ж є фанатом його таланту. Ви хіба не знали? Подивіться на першу сторінку Майдану. Там вже немає "Офіційний сайт акції "Україна без Кучми!" Я хотів написати "Фан-клуб Олексія Степури", але проти цього виступила адмін-група і всупереч моїй думці написала "Пульс громадянського спротиву".
АБО ВИ ВЗЯЛИ ЗА НІК ЇМ"Я ВІДОМОГО УКРАЇНСЬКОГО БОРЦЯ ЗА НЕЗАЛЕЖНІСТЬ І ПРОТИ ТИРАНІЇ , АБО ВАША СКРОМНІСТЬ НЕ МАЄ МЕЖ І НЕ ЗРІВНЯЄТЬСЯ З СКРОМНІСТЮ ast (ВІН ЖЕ НЕРОСТИСЛАВ НЕСВИСТОВИЧ).
ЧИ ВАМ НЕ ВИСТАЧАЄ ОДНОГО НІКУ "МАЙДАН-ІНФОРМ"?
Пригадайте, коли Ви бачили останній раз повідомлення під ніком Майдан-Інформ, окрім новин з першої сторінки сайту? А новини ставлю не лише я. Зрідка (але це було вже досить давно) під цим ніком є неінформаційні повідомлення, але в такому разі ми спочатку узгоджуємо текст між собою. Так що нік в мене один.
ВеЖа, "Майдан-Інформ" - це не Свистович, попустіться :-) (-)
2002.01.11 | Михайло Свистович
Re: Може Вам ще ключ від квартири, де гроші лежать?
В сенсі прізвища та адреси й місця роботи всіх майданівців? Довго перелічувати. Ось деякі з них (але тут будуть і ніки): ДевРанд, Майдан, Паламарчук, Технар... Поки що вистачить з Вас. Будете гарно себе поводити, може ще напишу, якщо матиму гарний настрій
VJ писав(ла):
> А ЯК У ТЕБЕ СПРАВИ ПІСЛЯ ОСТАННЬОЇ ЗМІНИ МІСЦЯ ПРАЦІ?
А це про що? Бо сьогодні я заходив на сайт з трьох різних місць.
2002.01.11 | VJ
Re: КЛЮЧІ МИ ПІДБЕРЕМО :-)))
НАВІЩО МЕНІ ТВІЙ КЛЮЧ? КВАРТИРА І ГРОШІ У МЕНЕ Є СВОЇ. А ЯК У ТЕБЕ СПРАВИ ПІСЛЯ ОСТАННЬОЇ ЗМІНИ МІСЦЯ ПРАЦІ?
ЗА НІКИ МАЙДАНІВЦІВ ДУЖЕ ТОБІ ВДЯЧНИЙ. СПОДІВАЮСЬ НА ТВІЙ ГАРНИЙ НАСТРІЙ В МАЙБУТНЬОМУ.
2002.01.09 | DevRand
я тільки одного не розумію...
На кого працює магучій ПІсюАРщик Павловський? Скидається, що на
Омельченка і на Ющенка :)))))
ІМХО, важко придумати щось, щоб так підняло рейтинг цих двох добродіїв. ;)
Ющенко щось сказав що ведмедчука зняв сам ведмедчук. Нехай той, хто скаже що це не так, першим кине в мене камінь. :))))
П.С. Я не дуже слідкую за передвиборчими проектами типу НРУ(о), але схоже що ці добрі люди разом з сайтом "недовіра" - медведчуркісовська конторка.
A choho Ukrains'ka pravda tse peredaie iak novyny??????
2002.01.09 | Shooter
Propozycija vsim
IMHO, tam forum je.
Rozkazhit' chlopc'am vse, shcho pro nyx dumajete
2002.01.09 | Спостерігач
Валерій Рубцов, співголова громадського руху «За чесні вибори»:
13:43 Валерій Рубцов, співголова громадського руху «За чесні вибори»:
-- Особисто я був спочатку проти того, щоб Дмитро Понамарчук оприлюднив ці матеріали. На мою думку, цього не потрібно було робити через недостатню достовірність цих матеріалів. Але разом з тим: якщо є інформація й ініціатива, то її не можна придушити, вона починає жити своїм власним життям.
Понамарчук говорив про те, що їм проводилася експертиза, яка підтверджує достовірність цих матеріалів, однак ми не вимагали результатів експертизи.
Коли півроку тому ми задумували наш рух, то планувалося, що він матиме дещо інший вигляд, але в нього прийшли нові люди і почалися нові ігри. Я думаю, що це не останній матеріал, який з’явився під «прикриттям» руху «За чесні вибори».
Що стосується реакції людей, нечесність яких Понамарчук спробував сьогодні викрити, то, думаю, власне до нашого руху можуть бути такі само претензії, як і до дзеркала – що є, то воно й віддзеркалює.
Re: Валерій Рубцов, співголова громадського руху «За чесні вибори»:
Спостерігач писав(ла):
>
> Що стосується реакції людей, нечесність яких Понамарчук спробував сьогодні викрити, то, думаю, власне до нашого руху можуть бути такі само претензії, як і до дзеркала – що є, то воно й віддзеркалює.
A de tam "nechesnist'", xotilos'a by znaty?
Dorechi, ja by na misci Jushchenka i Omel'chenka vidrazu by zvernuvs'a do miliciji iz podann'am pro nahle porushenn'a hromad'anskyx prav nevidomym zlochyncem shl'axom nezakonnoho prosluxovuvavnn'a. A potim by orhanizuvav tak, shchob za tyzhden' i Ponamarchuka, i avtoriv sajtu v prokuraturi trishky za jajc'a prytysnuly.
2002.01.09 | Мінор
Ага! Так це той самий Пономарчук.
Недавно мені знайомий казав, що Пономарчук переїхав у нову квартиру. Мовляв, одразу ж після переходу в НРУ за єдність, перестав бідувати. Принизливо це хлопці! Їх купують, як бидло або кріпаків за якісь квартири, тьху!
А щодо плівок, а не самого факту, так на мою думку, там нічого такого аж надто принизливого для Ющенка немає. Зрештою, непогана реклама для Ющенка вийшла у тих мудаків, які ці плівки робили і поширювали.
2002.01.09 | Спостерігач
Микола Томенко, директор Інституту політики:
15:57 Микола Томенко, директор Інституту політики:
- Це ще один приклад виборчої кампанії як гри в середовищі політичної тусовки. Насправді поява розшифрування телефонних розмов двох політиків може мати лише один наслідок -- остаточне завершення касетної справи минулого року. Касетна справа значною мірою сприймалася як трагедія, бо була пов’язана з життям людей. Тому спроба повторити в такому фарсовому виконанні записів політиків зможе привести суспільство до розуміння, що це сфера, яка не потребує серйозного аналізу чи розслідування.
Хоча цілком зрозуміло, що на суспільні настрої виборців озвучений сьогодні “компромат” принципово не вплине. Коли суспільство вже абсолютно втратило цікавість до касетної справи, де йдеться про можливість замовлення вбивства конкретних людей вищими посадовими особами, то смішно і наївно було б сподіватися на те, що виборців зацікавить те, як по телефону розмовляють два політики з приводу необхідності проголосувати проти іншого політика.
Для мене зрозуміло, що певні конкретні особи в олігархічній Україні вирішили зробити подарунок для нашого президента і створити виборчі проекти для того, щоб забрати по кілька відсотків в того чи іншого виборчого блоку. Самі автори проекту не приховують, хто фінансує і хто працює з цим проектом. Назвавши партію “Центр” як ключового партнера цього проекту, вони назвали і прізвища людей, які стоять за цими проектами. Я мав честь бачити кілька документів різноманітних проектів, які готувалися і українськими, і заїжджими експертами. Насправді я вважаю, що між ними є тільки один найбільш брудний і цинічний проект, який запланований під кінець виборчої кампанії – це проект активного публічного обговорення інтимного життя відомих політиків, де йдеться про проблеми жінок, коханок, дітей. Як би я не ставився до тих політиків, проти кого це буде направлено, але вважаю це аморальним. Сподіваюся, що ті люди, які замовили дискридитаційні чорні піаровські проекти, відмовляться від них.
В стране разразился небольшой "Медвечукгейт". Даже не знаю, с чего начать. Наверное, с того, что примерно в 12.00 вся парламентская тусовка всполошилась. По кулуарам стремительно распространялся слух о том, что появилась новая порция "аудиокомпромата". На этот раз от бывшего первого вице-спикера Виктора Медведчука. Якобы ушлые социал-демократы раздобыли пленку с записью телефонного разговора лидера "Нашей Украины" Виктора Ющенко и киевского мэра Александра Омельченко. Указанные политики договаривались о том, как будут отправлять в отставку Медведчука. Черт знает, откуда прибежал растрепанный журналист и сообщил, что Виктор Медведчук дает пресс-конференцию по этому поводу.
Сказать, что народ ломанул – значит ничего не сказать. "Шакалы пера" гнали в новый офис городской организации СДПУ(о) (ул. Грушевская, д.10) в предчувствии сенсации. Пришли – никто ничего не знает.
– Какая пресс-конференция? Медведчук вообще не планировал ничего на этот день.
– Не знаем мы ничего.
Мимо ходили достойные и, прямо скажем, не последние люди в социал-демократической среде – Канишевский (телекомпания "ТЕТ"), Погребинский (социолог), Негребецкий (глава Киевской организации социал-демократов). Они были не в курсе. Стали допытываться, кто дезориентировал журналистов. Сошлись на том, что первопричиной стал сайт nedowira.com.ua, на котором появились расшифровки пленок. Однако внятного ответ на вопрос – кто распустил слух о пресс-конференции Виктора Медведчука? – так и не был получен. Внезапно возник человек из окружения Виктора Владимировича и сообщил, что по случайному стечению обстоятельств через 20 минут в офис приедет сам Медведчук. Он, дескать, планировал проконтролировать, как идет подготовка к официальному открытию данного объекта. И вообще, как оказалось, это будет пресс-клуб СДПУ(о), открытие которого запланировано на 10 января. Журналисты "перетерли тему" между собой и решили обождать. Прямо в подъезде занялись изучением распечатки разговоров Омельченко с Ющенко. Все выглядело очень аутентично: напористый Сан Саныч, неуверенный Виктор Андреевич, сочные выражения… В общем, все как положено. В 12.50 возник улыбающийся Медведчук, который пригласил всех поговорить. Такой добрый и отзывчивый, с выражением неподдельного удивления на лице: "Как здорово, что вы все собрались, поскольку никто никого не ждал, но раз пришли, то не выгонять же вас". Примерно так.
В ходе часовой беседы выяснилась масса интересных деталей. Виктор Владимирович, который сегодня играет роль открытого политика с развязанными руками, заявил, что абсолютно ничего не знает ни о каких записях. Ему дали сложенную вчетверо распечатку разговора. Медведчук минут пять ее читал, хмыкал, хмурился и спросил сразу по делу: "Аудизапись есть?". Его заверили, что да.
Ответ был прост и незамысловат: "Я прекрасно знаю "героев" моей отставки. Пусть это комментируют те, кто имеет к этому делу прямое отношение. Единственное, что могу сказать: те, кто декларируют открытость в политике, должны придерживаться этого принципа и в реальной жизни. Я, например, это делал всегда. О возможной отставке Виктора Ющенко заявил впервые на пресс-конференции".
"Шакалы пера" попытались подвести Виктора Владимировича к мысли, что кто-то его круто подставляет. Дескать, сначала говорили о том, что социал-демократы причастны к "кассетному скандалу", затем всплыла еще одна кассета. Просто все воюют с СДПУ(о). В общем, "закапывают" Вас, Виктор Владимирович. Медведчук заявил, что в этой стране никому не удастся его закопать. Что же касается кассеты, то такие "методы работы" ему не присущи. Это пусть журналисты разбираются, кто и как кого записывал. Вырисовывается следующая картина: 9 января в информационном агентстве УНИАН состоялась совместная пресс-конференция директора агентства "Рух-пресс" Дмитрия Понамарчука и сопредседателей Всеукраинского общественного движения "За честность в политике" Александра Игнатенко и Валерия Рубцова "Ведущие политики Украины уличены во лжи. Доказательства опубликованы". Во время пресс-конференции были преданы гласности распечатки с разговором Омельченко и Ющенко насчет отставки Медведчука. Появилась информация о пресс-конференции Виктора Владимировича, который случайно оказался в нужное время в нужном месте. Он заявляет, что ничего не знает.
Возможны следующие версии данного события.
1. Была разыграна отличная комбинация: "слив информации", "подстава" Медведчука и его мгновенная реакция на "инсинуации". В политическом отношении позиция Виктора Владимировича безупречна. Он действительно и так знал, кто его "завалил", а прямой связи между СДПУ(о) и Всеукраинским движением "За честность в политике" не прослеживается. Зато теперь Омельченко и Ющенко по уши в компромате. Они в любом случае должны будут оправдываться, то есть изначально оказались в невыгодной позиции.
2. Медведчук действительно ничего не знал, и все произошедшее – дело рук людей, пытающихся стравить между собой Ющенко, Омельченко и Медведчука. Как говорится, разделяй и властвуй.
Можно констатировать, что скандал состоялся, и экс-первый вице-спикер пока занимает в нем очень комфортное положение.
Мало кто сомневался, что легендарный майор Мельниченко еще даст о себе знать. Действительно, выборы на носу – как же обойтись без сенсационных разоблачений бывшего президентского охранника? Однако мало кто мог предвидеть, что у Мельниченко могут появиться последователи. Все-таки майор запатентовал уникальную технологию "кассетного скандала".
Однако, катализатором "Тэйпгейта-2" послужил вовсе не Мельниченко, выступивший с новыми порциями аудиорасшифровок из президентского кабинета. Даже если он и хотел выступить в очередной раз перед своими избирателями, то кто-то очень нагло и цинично перехватил его инициативу. Теперь если президентский бодигард и появится в каком-то округе с пачкой аудиокассет в одной руке и диктофоном в другой, его просто освистают. Появились свежие записи, новые герои, и архив майора больше никого не интересует. Его "наследие" творчески переосмыслено и модернизировано:
А) изменено место встречи. Теперь предлагаются сенсационные записи из кабинета Сан Саныча Омельченко. Киевский мэр чуть ли не матом кроет лидера "НУ" Виктора Ющенко, поставившего под угрозу срыва операцию "отставка Медведчука". Все желающие ознакомиться с текстом диалога Омельченко–Ющенко могут это сделать на сайте "nedovira.com.ua";
Б) последняя новинка предвыборного аудиорынка принадлежит отнюдь не А. Морозу, а лидерам общественного движения "За честность в политике". Кто эти люди, еще предстоит разобраться. Из того, что написано о них на персональном сайте, ничего не понятно: некие аллюзии об успешном бизнес-прошлом одного из лидеров объединения А. Игнатенко, какие-то туманные намеки на давление налоговых служб. В общем, молодой бизнесмен, ставший жертвой нечестных политиков и коррумпированных чиновников, который теперь добивается их полного разоблачения. Игнатенко выступает за публикацию компромата "без купюр". В общем, играет в этом спектакле роль "злого следователя". Роль доброго следователя отводится другому сопредседателю объединения "За честность в политике" – В. Рубцову, который робко советует своему юному другу не горячиться и иногда проверять источники "слива". С ним ситуация менее запутанная: человек был депутатом Киевсовета, с 1992 года – директор Института демократии, автор нескольких научных трудов. Правда, мало кто знает одну пикантную подробность его биографии: Валерий Павлович долгое время считался одним из двойников президента Леонида Кучмы;
В) в "Тэйпгейте-2" тоже участвует известный и авторитетный журналист – Дмитрий Понамарчук. Пожалуй, он самая колоритная фигура в этом скандале: пресс-секретарь В. Чорновила, советник ВР, и кандидат в депутаты от Руха-3. Но в данной ситуации журналист уже фигурирует не как жертва, а как косвенный участник "кассетного скандала-2". Полная иллюзия независимости четвертой власти накануне выборов.
Правда, пока неизвестно, каким образом попали в руки сторонников честной политики эти записи: то ли в кабинете мэра под диваном тоже был засунут диктофон, то ли прослушивающие устройства были непосредственно "вмонтированы" в телефонный аппарат, то ли кто-то из собеседников сам записал свой разговор – так, на всякий случай. Впрочем, способ не так важен. Гораздо интересней просчитать последствия первой в новом году волны аудиокомпромата.
Ну, во-первых, главной жертвой "новых Мельниченко" оказался лидер "Нашей Украины" Виктор Ющенко. Он выступает в весьма неприглядной роли зависимого политика. Да еще от кого? Получается, что столичный мэр может управлять лидером общенационального масштаба, дергая его за веревочку, как какого-нибудь Пьеро. И при этом "мессия" даже не сопротивляется, а только мычит что-то невнятное. К тому же выясняется, что Ющенко совершенно не контролирует членов своей команды: ни Порошенко, ни Король не прислушались к рекомендациям лидера "НУ" сдать "мокрые списки" А. Омельченко и голосовали так как сочли нужным. Во-вторых, выпячивается роль главы "Единства" как человека, способного серьезно влиять на процессы происходящие внутри парламента. "Единство" сыграло ведущую роль в процессе разжалования первого вице-спикера Медведчука в рядовые депутаты и в блокировании закона о лазерных дисках. Сан Саныч зарекомендовал себя крутым политическим киллером: сначала "отстрелил" Медведчука, теперь взялся за Ющенко. Как говорится, "с Вами опасно иметь дело".
Правда, остается открытым вопрос: а кто стоит за компроматом, появившимся на сайте "честных политиков"? С одной стороны, в распространении такой информации мог быть заинтересован:
1) лидер СДПУ(о) Виктор Медведчук: он одновременно подставляет тех, кто был причастен к его ликвидации. И Ющенко, и Омельченко в таком случае выступают в очень неблаговидной роли: людей, которые играют за спиной Л. Кучмы в свои политические игры. Все это может закончиться очень печально. Глава государства, например, подпишет указ о снятии А. Омельченко с поста главы киевской горадминистрации. Слухи об этом циркулируют уже больше месяца. Лидеру "Нашей Украины" тоже перекроют "кислород", несмотря на насыщенность его блока членами АП;
2) сам киевский мэр. А. Омельченко, который уже расправился с основным противником В. Медведчуком и теперь взялся за Ющенко. Чтобы показать президенту, кто чуть не сорвал всю операцию по устранению первого вице-спикера, имевшего подлую цель оккупировать президентское кресло в 2004 году (а ,может быть, и раньше). Недаром же Сан Саныча так часто сравнивают с бульдозером;
3) конкуренты блока "НУ". Недаром же в скандале замешан Д. Понамарчук, с особой "симпатией" относящийся к Виктору Андреевичу и Руху Удовенко. Однако вряд ли Дмитрий –ключевая фигура нового "кассетного скандала". В общем, теперь "нашистам" надо думать, как реагировать на столь "чудовищную провокацию". Вряд ли любые оправдания добавят им популярности. Зато соперники блока "НУ" могут спокойно заняться своей избирательной кампанией.
Короче говоря, уже первые посленовогодние дни показали то, о чем и так все догадывались – предвыборная кампания-2002 будет чрезвычайно жесткой, и в ней будут использованы новые виды "электорального оружия". Кассетный компромат, видимо, станет "фишкой" нынешней парламентской кампании. Метод прост и чрезвычайно эффектен: на встрече с избирателями достаточно включить кассетный магнитофон. Игра "Угадай голос знакомого политика" грозит превратиться во всенародную, затмив "Миллионера…" и "Слабое звено". Но самое главное – окончательно минимизирована угроза реанимации "кассетного скандала", в котором фигурируют имена Кучмы, Литвина, Кравченко в период выборов в парламент. Ни лидер социалистов А. Мороз ни кто-либо другой уже не смогут сделать аудиоразоблачения майора Мельниченко темой номер один своей предвыборной кампании. Записывают все и всех. Разве можно этому верить? В общем, вся эта игра в майоров с диктофонами под диваном яйца выеденного не стоит.
Rozmovu navishcos' (??) pereklaly na rosijs'ku (bratva, problemy z rozuminn'am ukrajins'koji, a?), pidkreslyvshy pry c'omu rusyzmy.
Z rozmovy zh vydno, jak neterpl'achyj Omel'chenko prosyt' Jushchenka vplynuty na Poroshenka. De zh tut kompromat? I na koho - na Mudvedchuka?
Shchodo "l'al'kovodiv". Vse bil'she sxyl'ajus' do dumky, shcho papik i Omel'chenko "storhuvalys'": Omel'chenko ne vstupaje v NU, vidbyraje holosy v Jushchenka i, proletivshy mymo VR, zalyshajet's'a merom Kyjeva. V razi, jakshcho zh Omel'chenko taky proskochyt' u VR, matyme zmohu torhuvatys'a i z Lytvynom, i z Jushchenkom - shyrshe "pole man'ovra". Omel'chenko - taky duzhe typovyj xaxol.
V chmyrinni zh Mudvedchuka znovu spivpaly interesy papiaka i Omel'chenka: po kil'ka sotyx-des'atyx vidsotkiv Zaje*u! ta Omel'chenku v Kyjevi z "avr'ezanoho karavaja". I navit', bidac'am, "vidmashka Surkisom" ne dopomohla...
2002.01.09 | Олександр
Re: Версії: Тэйпгейт-2
> Ну, во-первых, главной жертвой "новых Мельниченко" оказался >лидер "Нашей Украины" Виктор Ющенко. Он выступает в весьма >неприглядной роли зависимого политика. Да еще от кого? Получается, >что столичный мэр может управлять лидером общенационального >масштаба, дергая его за веревочку, как какого-нибудь Пьеро.
Що за дурня, пробачте на слові ? По-моєму, ПРОСИТЬ якраз Омельченко.
Причому просить з докорами і чуть не на межі істерики. А Ющенко якраз і показує свою вищість: я не буду змінювати свої плани через такі дрібниці, мої люди все що треба зроблять, не хвилюйся... :)
>И при этом "мессия" даже не сопротивляется, а только мычит что-то >невнятное.
Ну, для дехто мову, не підкріплену матюками, "нє внімаєт"... :)
> ... голосовали так как сочли нужным.
І цього виявилося достатньо для потрібного результату. :) Отже, Ющенко був цілком впевнений у своїх людях. Він - не з тих керівників, в чию відсутність творяться одні дурниці. Хоча причиною такої одностайності може бути персона самого Медведчука, що вже встиг дістати і парламент... :)
>Во-вторых, выпячивается роль главы "Единства" как человека, >способного серьезно влиять на процессы происходящие внутри >парламента.
Якраз навпаки. Істеричний прораб, що піднімає шум через будь-яку дрібницю... :) "Скільки раз вам казати, щоб не сміли знімати риштування, доки обої не приклеєні!?"
>И Ющенко, и Омельченко в таком случае выступают в очень >неблаговидной роли: людей, которые играют за спиной Л. Кучмы в свои >политические игры.
Це просто смішно. За зняття Медведчука голосував цілий ряд цілком прокучмістських фракцій, а цього без санкції Кучми статися не могло.
>Недаром же Сан Саныча так часто сравнивают с бульдозером;
А тут він показав себе боягузом та істериком. Ще б килими гриз як Гітлер... :)
>В общем, теперь "нашистам" надо думать, как реагировать на >столь "чудовищную провокацию".
:) А ця "провокація" - навіть на користь Ющенка, бо показала, що він:
1) вміє узгоджувати свої дії із союзниками;
2) здатен добитися відставки свого сильного політичного супротивника;
3) вправно керує своїми людьми;
4) врешті-решт, вміє контролювати свої емоції, стримувати себе і не ображатися на дурниці.
>Вряд ли любые оправдания добавят им популярности.
Червона Армія в 1940 році на 40-градусному морозі проламала Лінію Манергейма, а Гітлер чомусь вирішив, що вона не вміє воювати. :)
>В общем, вся эта игра в майоров с диктофонами под диваном яйца >выеденного не стоит.
Це - справжня ціна цієї статті. :)
2002.01.09 | Спостерігач
Владимир Полохало: Компромат на Ющенко может быть выгоден блоку
Владимир Полохало: Компромат на Ющенко может быть выгоден блоку "За единую Украину!"
9 января 2002
Политолог Владимир Полохало прокомментировал Украине.Ru обнародование Дмитрием Понамарчуком компромата на главу избирательного блока "Наша Украина" Виктора Ющенко и киевского мэра, лидера партии "Единство" Александра Омельченко.
По мнению Полохало, такие данные не могли быть получены законным путем. Получить их можно было только с помощью пропрезидентского окружения. "Я думаю, что речь идет, прежде всего, об интересах пропрезидентского блока "За единую Украину!", - отметил политолог.
По его мнению, данный прием не имеет никакого отношения к принципам демократической журналистики и к "честным выборам". Что касается самого Дмитрия Понамарчука, Полохало отметил, что "сегодня журналистов просто используют, в том числе и общественные организации".
"Использование журналистами "грязных" технологий не делают чести ни украинской политике, ни украинской журналистике", - отметил он.
По мнению политолога, такие приемы в избирательном процессе не имеют никакого отношения к честности, объективности, а наоборот, свидетельствуют о предвзятости и направлены на обслуживание интересов тех или иных политических партий.
2002.01.09 | Фарбований Лис
Прочитав на форумі Ющенка.
Человек, который на каждом шагу должен быть рядом с вождем антикоммунистической оппозиции, который не
гнушается ни одной доступной женщиной, напивается до поросячьего визга - просто находка для КГБ-СБУ....
Вспомним путаные оправдания Панамарчука после похищения Председателя Секретариата Руха М.Бойчишина...
Вспомним, почему В.Чорновил сел на переднеесиденье в тот роковой день - потому что Панамарчук ЛЕГ на заднем
сидении. Вячеслав Чорновил просто не мог сесть сзади (для него просто не оказалось места)....
А теперь Дима вкупе с марионетками Банковой Бойком и Филипчуком создали Рух (е) и поливает грязью Ющенко -
того, кого гэбня боится больше всех.... И пленочки ему его контора предоставила.... Работай, дескать, Дима...
Точнее "отрабатывай"....
Фарбований Лис писав(ла):
> Человек, который на каждом шагу должен быть рядом с вождем антикоммунистической оппозиции, который не
> гнушается ни одной доступной женщиной, напивается до поросячьего визга - просто находка для КГБ-СБУ....
> Вспомним путаные оправдания Панамарчука после похищения Председателя Секретариата Руха М.Бойчишина...
> Вспомним, почему В.Чорновил сел на переднеесиденье в тот роковой день - потому что Панамарчук ЛЕГ на заднем
> сидении. Вячеслав Чорновил просто не мог сесть сзади (для него просто не оказалось места)....
Згоден з усім, окрім того, що Чорновіл не міг сісти ззаду, бо там розлігся цей мудак.
Я дійсно схиляюсь до того, що це х**ло знало, що Чорновола прибиратимуть, тому й лягло, але навряд чи хто йому сказав, що він сам ледь виживе. Напевно, налапшали, що йому нічого не загрожує.
А Чорновіл не сів би на заднє сидіння, бо не любив на ньому їздити. Навіть, якби воно було порожнім. Це було не в його характері.
А разве кто-то осмневается, что Понамарчук работал во врмена своей радио-карьеры на КГБ?
Но пленочки ему не отдудова пришли.
Я сегодня сначала думал, что Медведчука подставляют и что не мог он так глупо и топорно работать. "бедненький". тьху!
Но вечером посмотрел 1+1 и Интер - ну это просто жопа! Тему используют на полную катушку, а на плюсах мудак Пиховшек дал полную запись всего разговора!!!!!! Да из плденок Мельниченко в эфире не прозвучало и одной секунды!
Даже если медведчук к этому и не причастен - мочить, мочить, мочить.
2002.01.09 | Спостерігач
Депутат Кармазин встал на защиту Ющенко и Омельченко
Депутат Кармазин встал на защиту Ющенко и Омельченко
9.01.2002 19:19 MCK
КИЕВ, 09 января - Председатель Комитета Верховной рады по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией Юрий Кармазин намерен инициировать вопрос о возбуждении уголовного дела по факту прослушивания разговоров лидера избирательного блока "Наша Украина" Виктора Ющенко и киевского городского председателя Александра Омельченко.
В интервью журналистам Кармазин заявил, что факт прослушивания разговоров высших политических лиц в государстве, если он имел место, является нарушением законов и Конституции Украины. По его словам, насколько он информирован, Верховный суд никаких санкций на прослушивание Ющенко и Омельченко не давал. А если санкции на прослушивание не было, то оно осуществлялось незаконно, и по факту прослушивания должно быть возбуждено уголовное дело.
"Если представить, что запись настоящая, или если запись смонтированная, то становится еще интереснее", - сказал Кармазин. Он убежден, что "кассетного скандала-2" не будет, и Ющенко в этом плане использовать не удастся. Кармазин сказал, что прослушал эту запись, и в ее тексте никаких намеков на какую-то организованную преступность или коррупцию нет. "Те силы, которые хотели подорвать авторитет Ющенко, только его усилят", - убежден он.
Кармазин отметил, что ему известны лица, стоящие за этой акцией, и те, кто ее оплачивал. При этом он заметил, что НРУ "За единство!", представитель которой обнародовал эти записи, ничего не решает. По его словам, люди, которые обнародовали эти записи, даже не понимали, что ведут антипропаганду, которая также является агитацией, а агитация запрещена законом до 9 февраля. "Поэтому я думаю, что минус на минус даст плюс", - отметил Кармазин.
Он также сказал, что стоящим за этим политическим силам "сейчас близок конец, возможно, даже в этом месяце". В то же время он не понимает, почему они избрали для обнародования записи разговора Ющенко и Омельченко. "Почему выбран именно этот разговор, я не знаю, они могли бы выбрать другой разговор, поскольку, по всему видно, что эти люди близки к спецподразделениям и имеют в своем распоряжении и другие записи", - сказал Кармазин.
Также, как сообщает УНИАН, он отметил, что Дмитрий Понамарчук, обнародовав записи как журналист (журналист по закону имеет право не раскрывать источников информации), все равно должен раскрыть свой источник, поскольку если прослушивание было на самом деле, то это является уголовным преступлением. При расследовании такого преступления необходимо сообщать об обстоятельствах совершения преступления.
Про те, що можна робити із записами мобільних розмов політиків напередодні виборів, дохідливо розповіли автори американського фільму "Основні кольори". Простий цифровий монтаж - і будь-яка невинна розмова з власним співробітником може перетворитися в бесіду з коханкою.
Але Україна - не США, і сексу в нас немає. А якщо вітчизняних політиків на чомусь начебто "ловлять", то виключно на політичній брехні та риторичних передвиборних заявах, які навіть монтувати немає потреби. Скучно!
На цей раз спіймали "рятівника нації" - Віктора Ющенка. Ловцем виступив Дмитро Понамарчук, вірний зброєносець Вячеслава Чорновола, а тепер ще і політик від Народного Руху України (є). Щоб якось задрапувати "піарність" цього полювання, що випирає з усіх дірок, її розкрутка відбувалася через нещодавно створене громадський Рух "За доброчесність в політиці".
На суд журналістів "громадянин, виборець, журналіст" Понамарчук представив "сеанс чорного піара з подальшим викриттям". Спочатку було показано плівку виступу Віктора Ющенка в Черкасах (25.12.2001), де він, у властивих йому висловлюваннях віщував про мораль в політиці та на питання про "причетність" його блоку до відставки Віктора Медведчука відповів, знов-таки, як завжди туманно, що "Медведчук сам зняв Медведчука".
Цей фірмовий афоризм "від Ющенка", природно, можна витлумачити по-різному, але краще взагалі не тлумачити - не для цього він призначений. Справжній же руховець Понамарчук почув в ньому свою версію: Ющенко стверджує, що Медведчук сам підстроїв свою відставку.
І тоді в хід пішла плівка, через яку все дійство й було зорганізоване. За 12 днів до черкаського виступу, а саме 13 грудня (день відставки Медведчука) Віктор Андрійович відправився до Вінниці. І, ніби, звідти розмовляв по мобільному телефону з київським мером Олександром Омельченком.
Судячи з представлених фрагментів, Сан Санич досить сильно хвилювався щодо майбутнього голосування і вичитував Ющенка за його відсутність в місті в момент, коли "вирішується доля країни". Лексика у київського голови була ще та, хоч до "гаранта" йому далеко.
Загалом-то - нічого особливого в записах немає, хоч на них і представлений ненайпрезентабельніший бік вітчизняної політичної кухні. Але для країни, що пережила "касетний скандал", подібні компромати - "что Каштанка супротив человека".
По закінченню дії, Пономарчук зазначив, що він переживає "особисту трагедію". Якби "так розмовляли з головою Народного Руху, більшої ганьби я б не пережив", сказав директор "Рух-прес". А тут людина, що поглинула обидва Рухи, все повторює "Олександр Санич - Олександр Санич". Ще і сам йому телефонує! (Хоч, насправді, Ющенком "Олександр Санича" не послухався до в Києва не повернувся…)
І так - протягом тридцяти хвилин Понамарчук, періодично посилаючись на іншого діяча нового Руху - Сергія Конєва, пояснював, чому "мораліст і совість нації" Ющенка насправді є "редискою і нехорошею людиною".
Відчайдушні спроби журналістів з'ясувати походження записів так і не увінчалися успіхом. Понамарчук стояв "як скеля" - імена та адреси джерел називати не став, щоб зберегти їх особисту безпеку. А достовірність записів він, як найдосвідченіший радіо-журналіст, підтвердити і сам може. Крім того, експертиза плівок начебто "проводилася" десь в надрах НРУ (є).
У чому саме полягає "крамола" бесіди Ющенка і Омельченка, тобто в чому Дмитро Митрофанович звинувачує політиків, також залишилося невиясненим. У змові проти Медведчука? Так Ющенко начебто не клявся у вічній дружбі з лідером соціал-демократів. А те, як Понамарчук зрозумів цитату екс-прем'єра - це проблема самого Понамарчука. Тим більше що до цього Ющенка називав зняття Медведчука "політичним рішенням".
Знову ж, продовживши тему зради. Якби колишнього першого віце-спікера не зняли, можна б було передбачити, що екс-прем'єр підставив Омельченка - але історія говорить про інше.
Понамарчук дуже нервував і докоряв журналістів в небажанні його зрозуміти. Основна теза, що, якщо "один сидить в Вінниці, іншій - у Києві, на Хрещатику, 36 - і обидва вирішують справи Верховної Ради, то навіщо вони туди йдуть? І вартість обох - нульова," - осмислити практично неможливо. "Він [Ющенко] - брехливий політик, і я спробував сьогодні це довести", так підбив підсумок своєї акції Понамарчук, але при цьому він, за власним висловом, "очі нікому не відкривав".
Видно, сенс зливу "компромата" розташований в зовсім іншому вимірі. "Чесний" громадянин і політик (і навіть поки що - до висунення - не кандидат в депутати) схоже, аж ніяк не головна дійова особа в цій грі. Ще одна поява "істинного" Руху, безжалісна експлуатація імені Чорновола на тлі міжусобиць навколо імені Ющенка - все це прості політичні ходи авторів проекту "Рух № 3". Очевидно, тут же знаходиться коріння і "мобільного перехвату".
Цікаво, але у Верховній Раді ходили чутки, як передає Інтерфакс-Україна, що ці плівки буде "презентувати" сам Віктор Медведчук. В прес-клубі ес-деков з'ясувалося, що такий захід не планувався, але виблискуючий Віктор Володимирович все одно поспілкуватися з журналістами, розказавши їм, що в записах він "не побачив нічого невідомого або нового".
Тепер питання, навіщо все це "бойківцям" - крім, звичайно ж, бажання викривати "брехунів". Рух Бойка завжди підозрювали в зв'язках з ес-деками, і він за логікою речей має їх публічно не любити. Але з іншого боку, можливо, це така технологія - демонстративно підігравати своєму спонсорові, щоб інші думали: ну вони ж не дурні - так відверто під них лягати.
Тепер про ресурс, який збереже для нащадків приклад нечесності Ющенка. Сайт "За чесність в політиці" - структура, що претендує на роль українського Компромат.Ру. Відмінність від російського аналога в одному - їхній "мочив" всіх, а нашому не байдужі тільки обрані. Вони вже створили свою базу даних "найбезчесніших політиків". Половина списку - вороги й конкуренти СДПУ(О) з рядів опозиції. Проте там ви не знайдете ані Кучму, ані Потебенько, а з соціал-демократів – лише один Суркіс, алепідозрюють його не в махінаціях з футбольними трансферами або платежами обленерго, а…у "використанні народної пристрасті до футбола в особистих політичних цілях".
Про те, що витівка ця не одноразова і має розписані статті витрат, кажуть декілька спостережень. Напередодні сеансу викриття до нього підігрівався інтерес медіа-громадськості - навіть Інтерфакс-Україна випустив два окремих анонси прес-конференції і ще одне інформаційне повідомлення. Журналістам на прес-конференції роздавали касети з Ющенко-Омельченко, а весь інтернет заповнений банерами сайту "За чесність в політиці".
Тепер ще один цікавий момент. На початку листопада керівниця московського ФЕПу Марина Литвинович призналася двом київським журналістам - "Української правди" та "Обкому" - в зв'язках Фонду Павловського з СДПУ(О), а потім розказала про декілька прийомів, за допомогою яких можна допомогти розвіяти міф про Ющенко-лідера нації. Серед них означалося і створення сайта, на якому лідера "Нашої України" можна було б ловити за язик.
Литвинович не затверджувала, що ця технологія буде використовуватися на виборах, але додала, що ідеї ФЕПу, підготовлені для передвиборної кампанії СДПУ(О), будуть реалізовуватися з початком "виборчого процесу", тобто після 1 січня 2002. Варто додати, що після цих відвертощів дівчину з Києва відізвали, а в неофіційних бесідах один співвласник ФЕПу дуже скептично охарактеризував її розумові здібності.
Однак, віддалившись в роздуми про роль СДПУ(О) в антиющенківській акції, важливо не пропустити ще одну версію - ес-деків могла просто підставити якась третя сила.
Роль Медведчука в касетному скандалі поки залишається гарячою темою для головного телеглядача країни. А Леоніду Даниловичу вечірні новини обов'язково вімкнуть. Залишиться тільки нашептати "гаранту" нескладний ланцюжок: Мельниченко-підслухані розмови -підслухані телефони-Рух Бойка-СДПУ(О). Хоч, з іншого боку, розробники скандалу могли прорахувати і такий варіант. І тим самим відвести від Медведчука підозри в причетності до "плівок Понамарчука".
Поки очевидні в цьому скандалі декілька потерпілих. Власне Ющенко. "Судний день" був вибраний неспроста. У ту ж середу відбулося офіційне народження блоку "Наша Україна" - всього лише на декілька годин пізніше, ніж прес-конференція Понамарчука і Ко. Ющенко відмовився коментувати псевдокасетний скандал.
Другий потерпілий - Омельченко, який постає на плівках мстивим до істеричності.
Третій потерпілий - Вячеслав Черновіл, прізвище якого Понамарчук експлуатує в своїй діяльності. Викриття Ющенка стало чудовим інформаційним мотивом НРУ (є), який дивовижно вписується в закон про вибори - начебто пропаганди немає, але, хто хороший і хто поганий, бачать усі …
Четвертий потерпілий - мобільний зв'язок, який, як виявилося, також легко підслухати.
П'ятий - українське суспільство.
P.S. Розшифровка діалогу Ющенка з Омельченком. З незрозумілої причини борці за чесність переклали його на російську.
015
1. Алло?
2. Алло. Это помощник..
1. ..да, ..
2. …Ющенко Виктора Андреевича.
1. Да, да. Сейчас
2. Вы знаете…
1. Сейчас, да, - сейчас, секундочку …..(020)
023
О. Алло, Алло!
Ю. Алло, алло…
О. Добрый день!
Ю. Александр Саныч. Доброго здоровья!
О. Виктор Андреевич?
Ю. Да
О. Как Вы могли так поступить, уехать..э..э.. в Винницу, в день, когда сегодня голосуется первым вопросом Медведчук и даже ни хера не сказали, ничего не знает… Порошенко забрали с собой. Не знает Удовенко, не знает Костенко и не знает Король. Как Вы могли так поступить?!!
Ю. Александр Саныч.. они голосуют. Они голосуют.
О. Я Спрашиваю Вас, как Вы могли так поступить, Виктор Андреевич!!! Я с Вами… с Плющом работаю уже четыре часа. Как же Вы могли поступить?! Почему, почему вы не собрали у себя людей?!
Ю. Они голосуют. Александр Саныч.
О. Они голосуют?
Ю. Что мне собирать? У меня подписи – есть. Что мне собирать?
О. Вы знаете, что Король не сдал?!
Ю. Король сдаст через 15 минут
О. Виктор Андреевич… побойтесь…
Ю. неразборчиво, говорит одновременно
О. Виктор Андреевич. Виктор Андреевич. Я Вас поздравляю с днем Андрея Перезваного, святого Вашего отца.
Ю. Спасибо.
О. И я Вас прошу, если Король через 15-20 минут не привезет мокрые списки и не сдаст…
Ю. Александр Саныч…
О. Побойтесь Бога! Вернитесь, пожалуйста!
Ю. Нет вопросов…
О. Оставьте сегодня Винницу. Вернитесь с пол-пути! Я Вас прошу! Вернитесь в Киев!
Ю. Александр Саныч, значит, сейчас.. я, я говорил утром с Порошенко. Там нет вопросов!...
О. Я Вас прошу, вернитесь назад в Киев! Или через 15 минут пусть приедет ко мне Порошенко и Король, что он соберет списки мокрые списки. Мокрые списки – не копию!
Ю. Есть, есть… Я через 15, через 10 минут Вам звоню.
О. Я Вас прошу! Или вернитесь на Киев!
Ю. – Добро.
О. Вы меня поняли (руссизм)? Судьба решаетсяУкраины! Вернитесь в Киев!!!-
060
061
1. Алло,
2. Это помощник Ющенко. Дайте Олександр Саныча, если можно..
1. Да, сейчас, секундочку, сейчас.
065 Кашель
070
О. Добрый день!
Ю. Александр Саныч..
О. Да..
Ю. Доброго здоровья. Солидарность принесла списки?
О. Не принесла. Король заявил только что Матвиенко.. Алло..
Ю. ..Да..
О. … и Бондаренко, что списки у Порошенко закрыты. Передайте ему, пусть мудак – ломает сейф. Вы понимаете?! Не сдал Мороз – 20. И Порошенко –20. Сорок голосов! Виктор, что Вы наделали?!!!
Ю. Александр Саныч…
О. Виктор Андреевич! Что Вы наделали?!
Ю. Александр Саныч…
О. Я же Вас просил вернуться с дороги назад!!!
Ю. Александр Саныч… та, ну, я с дороги… я, я в Виннице..
О. Я же Вас просил повернуть машину назад, Виктор?!
Ю. Александр Саныч.. Так я в Виннице нахожусь. Ну, .. Это два с половиной часа.
О. Так Порошенко тоже с Вами!
Ю. Так я говорю – два с половиной часа. Если Вы настаиваете (руссизм), то он вернется. Ну – это же два с половиной часа, голосование уже закончится...
О. Почему он не дал команду Королю? Почему он не даст команду сейчас секретариату вскрыть сейф и занести Королю в зал..э..э списки?! А Вы меня… Почему Вы продали меня?!!! Вы меня продали!!! Вы – предатель!!!
Ю. Одновременно очень неразборчиво - Александр Саныч…
Iushchenko iak poterpilyi v tsi spravi? Tse hlupist' Nichoho ne stalosia--tse normal'na rozmova politykiv v bud' iaki kraini svitu. Tse fars a ne skandal...
Рейтинг Ющенка лише підніметься після оприлюднення цієї розмови. От щодо Омельченка не впевнений. Він там виглядає не найкращим чином: верещить як баба.
Для чого переклад затіяли (а не подали в оригіналі).
Викачав МР3 з сайту "правдоборців", оскільки дивувало, чому Ющенко російською та ще й з РУСИЗМАМИ! ніби розмовляв.
В оригіналі ж звукозапису виявляється:
1) Ющенко вів розмову українською. Був спокійний (на відміну від Омельченка, який був просто в істериці).
2) На місці проставлених "перекладачами" "русизмів" незважаючи на неодноразові переслуховування ніяк не зміг виявити не те що якихось "русизмів", але й взагалі будь-яких слів, чи звуків, які можна було б сприйняти за "русизм"...
3) Підтасовки в перекладі, щоб повністю переінакшити і тональність (вона взагалі в стенограмі пропадає) і головне зміст сказаного:
Есть, есть… Я через 15, через 10 минут Вам звоню.
Є під(?), є... я через 15, я через 10 хвилин до вас двоню.
Чомусь по-перше в перекладі пропало явно чутний початок слова, напевне "підписи". Втім "толмачі" чомусь в цьому місці "прослухали" черговий "русизм", а опісля ще й перекладу вийшло замість "Є під"(писи) вийшло "Есть" (п"яного прапорщика, який розпікає поганого салагу повинна домалювати наша уява, та настирливі коментарі "правдоборців"). Ну й на довершення "симфонії" виділили "вам" з великої букви (яка пунктуальність! і знання ділової переписки ... в царині розмовного жанру).
Вы меня поняли (руссизм)? Судьба решаетсяУкраины! Вернитесь в Киев!!!
Ви мене поняли, судьба рішається України. Верніться в Київ!
Ніякого "русизму" ну ніяк не зміг розчути, тим більше, що перші два речення промовлені О. злитно, як одне. Слова "поняли" й "судьба" йдуть вплотну одне до одного й на "русизм" який туди вліпили "толмачі" навіть місця нема. Запитальна інтонація в "Ви мене поняли" ледве взагалі присутня. Остання репліка О. чомусь виділена аж ТРЬОМА знаками оклику, хоча цій фразі дуже далеко до інших "істерик" як за своєю емоційною окраскою, так і за силою голосу.
В результаті на рівному місці випливає знову картинка з прапорщиком, який матерно вигукує "Ви меня поняли б..я?" (класична репліка, і за "класикою" зобов"язана мати після проголошення багатозначну паузу - для осмислення отримувачем ультиматуму, і самолюбування оратором своєю "могутністю").
Так я говорю – два с половиной часа. Если Вы настаиваете (руссизм), то он вернется. Ну – это же два с половиной часа, голосование уже закончится...
Та я ж кажу - то дві з половиною години, якщо влаштовуватиме, то він вернеться. Ну це ж дві з половиною години - вже голосування пройде...
Знову якийсь дивний "русизм" на рівному місці взявся! До того ж і цей "русизм", і попередній, на відміну від першого, не виділено курсивом (автори перекладу обіцялися виділяти курсивом те, що на їх думку важко однозначно розібрати). "Толмачі" знову додали "Ви". Воно закономірно, оскільки застосоване мною слово "влаштовуватиме" теж починається з "в". Втім, якщо зауважити, слова Ющенка були перекладені з української (а ці слова "толмачами" не виділено підкресленням, яке мало означати, що звучало саме російською), то фраза мала б виглядати так: "Якщо Ви наполягаєте...". Але в запису навіть натяку на якесь "н" не чути!
Для мене єдиним негативом є (знов-таки, якщо є, тобто якщо все це натюрліх)- самісінько тон, в якому Ющенко веде розмову. Згадується стара тема про сина і батька. Втім, це, звичайно, не кримінал і не мудацтво. І навіть не аморальність. Так що фігня і до...
Ta normal'nyj tam ton. Isterychnyj Omel'chenko i spokijnyj Jushchenko.
Chy vin mav vidpovisty: "Zajibav ty, Sanych, cho paryshs'a? Vs'o bude put'om!"
Ot todi ce by buv tochno kompromat na Jushchenka.
P.S. A jak Pixvoshek prodovzhuje smoktaty...a t'aha jaka v parubka...
2002.01.10 | Олександр
Re: То все фігня, то все до...
Наливайко писав(ла):
> Для мене єдиним негативом є (знов-таки, якщо є, тобто якщо все це натюрліх)- самісінько тон, в якому Ющенко веде розмову. Згадується стара тема про сина і батька.
Для порівняння почитайте в "Хрещеному батькові" епізод, коли Том Хейген за дорученням дона Корлеоне переконує Джека Вольца дати роль в новому фільмі Джонні Фонтане. Подивіться, хто кому погрожував, хто на кого кричав, а хто тримався спокійно. І чим все закінчилося... :)
Андрій Миселюк, ForUm
Поява «плівок Понамарчука» засвідчила, що у Ющенка є великі проблеми з умінням тримати удар. Якщо користуватися термінологією організатора порятунку президента Кучми в касетному скандалі Віктора Пінчука, то Ющенко вибрав «неефективну стратегію»: він просто спробував зробити вигляд, що ніяких плівок не існує в політичній природі. А раз ні, то і реагувати на них необов’язково. Так Ющенко сам переконав прихильників використання «чорного піару»: його «мочити» можна.
Якщо бути точним, то «плівкова історія» повторила черкаський сценарій кінця минулого року. Тоді Ющенкові не дали виступити на обласному телебаченні. Після чого лідер штабу блоку Ющенка Порошенко взагалі заперечував факт недопущення Ющенка на обласне ТБ, а сам Віктор Андрійович безнадійно зазначив: «Таким чином обласна влада показала, як вона розуміє – кому, що і коли можна говорити».
У випадку з плівками Понамарчука поведінка Ющенка досягла стилістичної досконалості. У відповідь на прохання журналістів прокоментувати появу плівок, Ющенко задумливо говорив щось про те, що сама постановка питання про це принижує його гідність. І взагалі, йому шкода, що в Україні відбуваються такі речі… Дійсно, то в Черкасах на телебачення не пускають, то примушують зізнаватися в закулісних інтригах проти політичних противників – гра йде проти всіх задекларованих лідером «НУ» правил моральної політики.
У результаті виявилося, що навіть той, «хто використовує проти Ющенка продукт вторинний, все одно харчується відмінно». Як зазначив політолог Микола Томенко, важко чекати, що повторення касетного скандалу від «Мороза» ді-джеями з блоку Бойка здатне мати якийсь істотний вплив на авторитет і рейтинг Ющенка. Адже у випадку з Гонгазде йшлося про можливу причетність президента Кучми і його оточення до вбивства журналіста. А в «плівках Понамарчука» всього-на-всього два політики “втрясають” технологічні деталі усування третього з парламентського поста. Але саме поява цієї пробної кулі стала перевіркою здатності Ющенка і його команди тримати удар. Тепер Понамарчук, який має наміри всій Україні розказувати про свої плівки, зможе атакувати: та Ющенко навіть не спробував стверджувати те, що його розмова з Омельченко – це неправда.
Хоча, звичайно ж, прямі аналогії між Кучмою і Ющенком навряд чи доречні: в одному випадку президента країни звинувачують в «замовленні» журналіста. В іншому – Ющенко з’являється в амплуа мисливця за скальпом Медведчука (від чого він публічно відмовлявся) і політиком, який дозволяє кричати на себе київському меру. Остання обставина, до речі, була використана рухом «За чесні вибори» - який з Ющенка месія і самостійний політик, якщо Омельченко називає його зрадником і не зовсім цензурно висловлюється в розмові з Віктором Андрійовичем?
Спільне в обох випадках те, що проти цих політиків використали аудіокомпромат. І Ющенко в порівнянні з Кучмою перебуває в явно виграшному становищі: всі технології захисту від такого компромату і контратаки були використані прямо перед носом Ющенка (а деякі і з його участю – наприклад, знамените «звернення трьох»). Крім того, тягар обвинувачень і складність завдань, що постали перед Ющенком і (раніше) перед Кучмою просто не порівнювані. Ющенка не атакує вулична і парламентська опозиція, на нього не тисне «міжнародне співтовариство», в спину не погрожують ударити підступні олігархи.
Проте, Ющенко розгубився. І хоч першу реакцію Кучми на обвинувачення Мороза також можна назвати розгубленістю, проте, там був судовий позов Литвина на Мороза, був тотальний захист Безсмертного, трохи пізніше був антикризовий штаб Віктора Пінчука. Ющенко ж ухилився від відповіді на питання про подачу судового позову проти тих, хто обнародував запис його розмов, а глава його штабу Порошенко вважає, що цим питанням повинні зайнятися правоохоронці «за своєю ініціативою».
І тільки Безсмертний зі своїм досвідом захисту Кучми під час касетного скандалу виявився єдиним прагматиком у всій команді Ющенка. Ну, справжні плівки, ми цього не заперечуємо. Але після прозрінь майора Мельниченка – все це писк комара.
Загалом же команда Ющенка не надала «ефективної» реакції на «повторний піар-продукт», реанімований технологами блоку Бойка. З одного боку, дійсно, коментувати особливо нема чого. Але з іншого, більше схоже на те, що плівки, оприлюднені сьогодні одним з лідерів блоку Бойка Дмитром Понамарчуком, самі по собі не є самодостатнім засобом поразки. І якщо навіть легкий наїзд по накатаній колії застав зненацька Ющенка і його команду, то що ж буде далі?
Пам’ятається, президент Кучма трохи роздратовано зауважив: чому ж це на плівках я є, Кравченко і Деркач є, а ось Ющенка з Плющем немає. Цікаво, що думає тепер президент, дивлячись, як Ющенка атакують аудіокомпроматом? І чи не доведеться «сину» Ющенку брати у «батька» Кучми уроки боротьби з «брудними ді-джеями»? Тому що, як з обізнаним виглядом заявив співчуваючий лідеру «НУ» Томенко, найбільш брудна білизна проти Ющенка буде використовуватися в міру наближення до кінця передвиборної кампанії.
> Андрій Миселюк, ForUm
Журналісти... Друга професія за давністю. :)
>Поява «плівок Понамарчука» засвідчила, що у Ющенка є великі >проблеми з умінням тримати удар.
Який удар ? Де хто його бачив ? Ось ця розмова ? Дурня це все...
А зняття з посади прем'єр-міністра Ющенко витримав цілком гідно. І хто його знає, що він витримав на тій посаді. (Судячи з того, як на нього наїжджав той же Кучма - немало). Так що не треба, як кажуть росіяни, "наводить тень на плетень". :)
>Якщо користуватися термінологією організатора порятунку президента >Кучми в касетному скандалі Віктора Пінчука,
Який там порятунок! Відмазка на півтора року. До першої серйозної постановки цього питання в наступному парламенті...
> він просто спробував зробити вигляд, що ніяких плівок не існує в >політичній природі. А раз ні, то і реагувати на них необов’язково.
Питання до Миселюка: а що, на Вашу думку, Ющенко мав зараз робити ? Терміново скликати прес-конференцію і огризатися ? Він зреагував єдино правильно: собаки брешуть - караван іде.
>Так Ющенко сам переконав прихильників використання «чорного піару»: >його «мочити» можна.
:) Вже он Пономарчук обмочив всі свої штани. І на Медведчука попало...
Та й пустоцвітик НРУ(є) згниє, не визрівши. (Дивно, чому його взялися ховати так рано ?)
> У випадку з плівками Понамарчука поведінка Ющенка досягла >стилістичної досконалості. У відповідь на прохання журналістів >прокоментувати появу плівок, Ющенко задумливо говорив щось про те, >що сама постановка питання про це принижує його гідність. І взагалі, >йому шкода, що в Україні відбуваються такі речі…
Він і тут правий. Який сенс опускатися до такого дріб'язку ?
>гра йде проти всіх задекларованих лідером «НУ» правил моральної >політики.
Тим гірше для тих гравців. Основне, що Ющенко ще сам дотримується правил моральної політики.
> У результаті виявилося, що навіть той, «хто використовує проти >Ющенка продукт вторинний, все одно харчується відмінно».
Тим самим продуктом ? :)
>та Ющенко навіть не спробував стверджувати те, що його розмова з >Омельченко – це неправда.
А чому Ющенко повинен відхрещуватися від своєї участі у скиненні Медведчука ? Що в цьому ганебного ? Якраз навпаки, це свідчить про його вміння не лише тримати удар, а й вміло контратакувати.
Чи, може, журналіст прийняв точку зору СДПУ(о), яка будь-які посягання на кар'єру свого фюрера вважає "оскорблєнієм вєлічєства" ?
:)
>(від чого він публічно відмовлявся)
Коли ? Якими словами ?
> і політиком, який дозволяє кричати на себе київському меру.
Ну й що ? Якщо у Омельченка з нервами непорядок, то це не ющенкові проблеми... У останнього якраз з цим все гаразд.
> Проте, Ющенко розгубився.
Чому ? Звідки такі висновки ? Із мовчання ? А журналісту до голови не приходить, що це - не ховання голови в пісок, а просто твереза оцінка ситуації ? :)
>Ющенко ж ухилився від відповіді на питання про подачу судового >позову проти тих, хто обнародував запис його розмов, а глава його >штабу Порошенко вважає, що цим питанням повинні зайнятися >правоохоронці «за своєю ініціативою».
Ага, нема чим займатися майбутнім переможцям за два з половиною місяці до парламентських виборів. :) Лише по судах з різними відморозками тягатися... (Вони навіть нічого серйозного і справді похабного не нашкребли). Чи, може, на це й розрахунок ? Що притягнуть "к отвєту за козла по понятіям" ? :)
> І тільки Безсмертний зі своїм досвідом захисту Кучми під час >касетного скандалу виявився єдиним прагматиком у всій команді >Ющенка. Ну, справжні плівки, ми цього не заперечуємо. Але після >прозрінь майора Мельниченка – все це писк комара.
А що ви хотіли почути ? :) До речі, якраз в цьому і полягає основа таланту керівника - вміння підбирати собі підлеглих. :)
>І якщо навіть легкий наїзд по накатаній колії застав зненацька >Ющенка і його команду, то що ж буде далі?
А нічого. Ющенко виграє спочатку парламентські вибори, згодом президентські. СДПУ(о) або прибіжить каятися, або буде мати такі "негаразди", що теперішні здадуться їм "світлою смугою життя". :)
> І чи не доведеться «сину» Ющенку брати у «батька» Кучми уроки >боротьби з «брудними ді-джеями»? Тому що, як з обізнаним виглядом >заявив співчуваючий лідеру «НУ» Томенко, найбільш брудна білизна >проти Ющенка буде використовуватися в міру наближення до кінця >передвиборної кампанії.
Нічого. Раз навіть журналісти відзначають, що Ющенко вчитися здатен, то нічого йому всерйоз не зашкодить... :)
Возможно, к глупому римейку кассетного скандала Виктор Медведчук и не имеет никакого отношения. Но он все равно ощутит праведный гнев фанов Ющенко. Как в том анекдоте про невестку.
Геннадий Павлов, Киев [19:09/09.01]
Неумно, топорно и очень противно. Вот ощущения, которые остались после обнародования сегодня на пресс-конференции "компромата" на Виктора Ющенко и Александра Омельченко. Сливным бачком на этот раз выступили бывший пресс-секретарь НРУ (а нынче кандидат в депутаты от блока Богдана Бойко) Дмитрий Понамарчук и некая мифическая организация под названием Движение "За честность в политике". Более глупого зрелища политическая Украина не видела, возможно, со времен последних президентских выборов. Короче говоря, предвыборная кампания полноценно стартовала с публичного выброса телефонного разговора киевского мэра и лидера "Нашей Украины".
Цитировать эту ни чем не примечательную беседу не имеет никакого смысла, тем более что ее текст уже давно вывешен на сайте "Недовира" Ну, обсуждают Ющенко и Омельченко снятие Медведчука в день голосования по этому вопросу. Ну, становится понятно, кто и как "замутил" это голосование. Ну, покрикивает Омельченко на Ющенко. Ну и что?
Словом, второго майора Мельниченко из Понамарчука не получилось, хотя сам майорский опыт, вполне возможно, у него имелся давно. Кто знаком с системой советской журналистики - знает, что работать в отделе иновещания украинского радио было позволено далеко не всем. Понамарчук работал. А "майоры" там в чести. Правда, о чести говорить не приходится.
Кто нанял майора?
Попытаемся разобраться в том, кто может быть причастен к организации этого низкопробного мероприятия. Естественно, первое, что приходит в голову - Медведчук. Его сняли, он ненавидит и Ющенко, и Омельченко и пользуется услугами "грязных" технологов, а также частенько предоставляет в своих СМИ трибуну для высказываний бойковско-коневско-понамарчуковских руховцев. По меньшей мере половина журналистов (в том числе из "объединенных" СМИ) по окончании выступления Понамарчука были уверенны в том, что "прослушки" "слил" Виктор Владимирович.
Примечательно, что трибуной для слива стала общественная организация "За честность в политике", сайт которой давно подозревался в причастности к "объединенным" эсдекам.
Правда, один из лидеров движения - Валерий Рубцов - заявлял на презентации сайта в декабре, что они появились и существуют при активной поддержке, в частности, Ассоциации городов Украины, которая, как известно, "ходит" под Александром Омельченко. Сам же Рубцов - депутат горсовета и никогда в оппозиции к мэру не пребывал. Хотя такую двойственность можно объяснить давним славянским умением быть послушным теленком и пользоваться услугами двух маток. Возможно, поэтому и произошел раскол на съезде движения, где решался вопрос: обнародовать материалы Понамарчука или нет? Рубцов и группа товарищей выступали против, о чем он и не преминул заявить почтеннейшей публике. Тоже смешно и глупо: публиковать (то есть обнародовать) тот или иной текст обычно решают и в стенах редакции и созывать для этого партийный форум вовсе не нужно.
Кстати, на вопрос "обкома" о том, кто финансирует движение, Валерий Рубцов отказался ответить, сказав лишь, что "он существует на деньги спонсоров". Обнародовать благодетелей он готов только после официальной регистрации своей организации, так как пока она не зарегистрирована. Таким образом выяснилось, что люди под маркой "За честность в политике" с юридической точки зрения никто, а их сайт - домашняя страничка, к которой никаких претензий не предъявишь. Наверное, поэтому, по словам Рубцова, они "не требовали никаких результатов экспертизы", предоставленных Понамарчуком пленок.
Теперь о Медведчуке. С ним вообще произошла какая-то загадочная история. Через час после обнародования "компры" по парламентским кулуарам пронесся слух о том, что Медведчук дает экстренную пресс-конференцию в помещении организации "Китай-Украина", где скоро откроется новый пресс-центр СДПУ(о). Толпа журналистов, ломанувшаяся на обещанное мероприятие, действительно встретила там Медведчука в окружении свиты, который заявил, что никакой пресс-конференции не планировалось. Мол, он приехал дать комментарий по совсем другому вопросу для парочки телеканалов. Ну, раз уж пришли, то решили поговорить. По словам Виктора Владимировича, он ничего не знает об этих "прослушках", не имеет к ним никакого отношения и т.д. и т.п.
"Я как человек категорически против того, чтобы озвучивались любые записи любых разговоров, а как юрист считаю, что надо исследовать, как появилась эта запись, насколько она санкционирована, и кто должен нести ответственность, - заявил "обкому" Виктор Медведчук, - Я считаю, что это недопустимо".
А теперь вернемся к тому насколько для Медведчука было бы выгодным выброс этого "компромата" (кавычки в том смысле, что такая чушь даже компроматом называться не имеет права). То, что Омельченко дирижировал снятием Медведчука, и так все знают. Так зачем это подтверждать таким дурацким способом, рискуя нарваться на праведный гнев тех, для кого Ющенко мессия? Эти "прослушки" компрометируют в первую очередь тех, кто их обнародовал, и тех, кто может стоять за организацией этого "выброса". Поэтому хочется верить, что Медведчук как умный человек так топорно не действует. Хотя, если посмотреть новости "Интера", то особо виртуозной работу партийного канала не назовешь...
И все же предположим, что эту "компру" "замутил" не Медведчук, а человек, который может организовать такого рода "подлянку" и при этом виртуозно бросить тень на других. Много у нас таких политиков? Правильно, очень мало. А теперь давайте вспомним, кто, по имеющейся информации, стоит за блоком НРУ Богдана Бойко и пасьянс легко сложится. И спланировано это все в очень желтом стиле. Понамарчука как самостоятельную силу вообще в расчет брать не будем.
Не болтай!
Напоследок предоставим слово стороне, которую макнули в грязь лицом в такой важный для нее день. Сегодня лидеры партий, входящих в блок "Наша Украина", торжественно подписали декларацию о его создании. Праздничное настроение омрачала необходимость комментировать "обкому" неприятную тему.
Геннадий Удовенко: В первую очередь я рекомендовал всем пользователям телефонов быть осторожными. Хотя это ("прослушка" – "обком") антизаконное действие и можно смело подавать в суд. Как карьерный дипломат сорок лет я был объектом подслушивания, и меня жизнь научила не болтать, и вот мне очень странно, как свободно такие деликатные вещи обсуждаются по телефону. Это рекомендация всем.
"Обком": А как вы оцениваете поступок самого Понамарчука? Это ведь ваш соратник, хоть и бывший.
Удовенко: Он уже бывший соратник. Мы его исключили из НРУ. Мы долго не хотели его исключать, я говорил, что инакомыслящие должны быть в партии. Но переход в Рух Бойко... Это уже не может быть даже бывшим соратником. Я не хочу сказать "враг". Это слишком много для него.
"Обком": А Понамарчук сам до такого додумался?
Удовенко: Там у них очень серьезные силы есть, которые готовят черные пиаровские акции. Насколько я знаю Понамарчука после двух лет работы, то он не способен самостоятельно придумать такую акцию.
"Обком": Его больше всего возмущало, что Омельченко так кричит на Ющенко, разговаривает с ним, как с мальчиком...
Удовенко: Я не верю, что Александр Александрович Омельченко (очень интеллигентный человек) может разговаривать в таком тоне. Тем более с Ющенко, которого он очень уважает и любит, как младшего брата или сына. Это не свойственно для Александра Александровича. Он нам известен как человек широкой культуры, привычек. Это подделка.
Без компромата и калины нет Украины
Как видим, мысль опытного дипломата в течение этого короткого блиц-интервью делает грандиозный виток - от косвенного признания подлинности пленок до утверждения, что это подделка. И все же Геннадий Удовенко был наиболее конкретен в своих высказываниях. Господа Костенко, Порошенко и т.д. по примеру своего лидера вообще ничего конкретного не сказали. Все, что удалось выяснить - в суд, вроде бы, подавать не будут.
Ну и, наконец, сам Виктор Ющенко, который выдержал свой собственный фирменный стиль ответов на очень конкретные вопросы: "Без этого не была б Украина. Я хотел бы отметить, что мне как гражданину стыдно, что такие вещи продолжают происходить в Украине. Это в какой-то мере растоптанная гражданская честь, права человека. К сожалению, это характерная черта Украины. Я думаю, что для умных людей это еще одно предостережение - выбирать те моральные ценности, на которых необходимо строить будущую Украину. Безусловно, я не буду комментировать содержание и форму, так как она унижает и того, кто спрашивает и того, кто отвечает на такие вопросы".
Пожалуй, это одна из немногих ситуаций, когда никто лучше самого Виктора Владимировича не скажет. Зачем, в самом деле, это все комментировать? Будем считать, что "кассетный скандал-2" умер не родившись. Его стоит освещать, только если на Понамарчука или движение "За честность в политике" подадут в суд.
Но в любом случае – с первым вас ушатом грязи, господа!
> Удовенко: Насколько я знаю Понамарчука после двух лет работы, то он не способен самостоятельно придумать такую акцию.
2002.01.10 | Спостерігач
"Наша Украина" хочет возбуждения уголовного дела по факту прослу
"Наша Украина" хочет возбуждения уголовного дела по факту прослушивания Ющенко
10.01.2002 12:22 MCK
КИЕВ, 10 января - Блок Виктора Ющенко "Наша Украина" выступает за возбуждение уголовного дела по факту прослушивания разговоров Ющенко и Омельченко. Об этом сказал журналистам руководитель предвыборного штаба блока, лидер партии "Солидарность" Петр Порошенко.
"Без нашего заявления или по нашему заявлению правоохранительные органы не должны пройти мимо этого случая", - сказал он. Об этом сообщают Украинские новости.
2002.01.10 | Спостерігач
Сегодня глава фракции "Єдність" подтвердил, что разговор...
Движение "За честность в политике" обнародовало материалы о якобы причастности лидеров блоков "Наша Україна" Виктора Ющенко и "Єдність" Александра Омельченко к организации смещения Виктора Медведчука с поста первого вице-спикера. Запись якобы имевшего место телефонного разговора двух политиков была обнародована в среду в Киеве на пресс-конференции одним из лидеров Народного Руха Украины за единство, директором агентства "Рух-пресс" Дмитрием Понамарчуком, передает Интерфакс-Украина. Виктор Ющенко отказался комментировать факт опубликования распечаток разговоров. В то же время В. Медведчук опроверг слухи о том, что именно он вчера на пресс-конференции должен был представить материалы "прослушки". Ряд представителей "Нашей Украины" считают, что правоохранительные органы должны возбудить уголовное дело по факту прослушивания телефонных разговоров Ющенко с мэром Омельченко. В частности, об этом заявил журналистам руководитель предвыборного штаба блока, лидер партии "Солидарность" Петр Порошенко.
Комментирует Александр Задорожный, глава Комитета по вопросам правовой политики.
А. Задорожный – Здесь есть два момента: содержание и процедура. Содержание я внимательно изучил, там нет никаких проблем, кроме одного слова, но это слово соединяющее.
А вот по поводу процедуры – здесь возникает вопрос, потому что здесь проблемы уголовной ответственности тех людей, которые вели подслушивание разговоров. И я уверен – хоть год назад нам не удалось изучить вопрос уголовной ответственности майора Мельниченко, но теперь нам удастся изучить вопрос уголовной ответственности людей, которые практически ввели в закон нарушение Конституции. Для меня самым важным вопросом является уголовная ответственность тех людей, которые опубликовали эти записи и которые их сделали.
По поводу содержания – такое бывает, это политические технологии. Если они договаривались о голосовании, то ничего страшного в этом нет. Поэтому я еще раз подчеркиваю, что есть два вопроса: вопрос содержания и вопрос возникновения этих пленок.
Мне кажется, что Генеральная прокуратура должна возбудить уголовное дело по поводу человека, который их опубликовал, и должна выяснить, каким образом нарушался закон и норма Конституции, которая гарантирует гражданину Украины тайну личной жизни.
Где санкция суда на прослушивание разговоров? Или мы уже совсем привыкли к тому, что мы живем не в правовом государстве?
Сегодня на заседании фракции «Єдність» мы выслушали объяснения главы фракции, который подтвердил, да, действительно, такой разговор был, и он от этого не прячется. Поэтому основным вопросом является вопрос наказания нарушителей закона.
Мой политический комментарий таков: от компромата весь народ Украины настолько устал, что это уже не компромат.
2002.01.10 | Спостерігач
Корчинский: Ющенко–не такой жалкий парень,каким казался раньше
Дмитрий Корчинский:
Ющенко – не такой жалкий парень, каким казался раньше
10.01.2002
Движение "За честность в политике" обнародовало материалы о якобы причастности лидеров блоков "Наша Україна" Виктора Ющенко и "Єдність" Александра Омельченко к организации смещения Виктора Медведчука с поста первого вице-спикера. Запись якобы имевшего место телефонного разговора двух политиков была обнародована в среду в Киеве на пресс-конференции одним из лидеров Народного Руха Украины за единство, директором агентства "Рух-пресс" Дмитрием Понамарчуком, передает Интерфакс-Украина.
Виктор Ющенко отказался комментировать факт опубликования распечаток разговоров. В то же время В. Медведчук опроверг слухи о том, что именно он вчера на пресс-конференции должен был представить материалы "прослушки".
Специально для Part.org.ua политолог Дмитрий Корчинский.
Д. Корчинский – Я пока не видел этого материала. Однако сам факт появления такого материала – это хорошо. Честно говоря, я сейчас делаю выводы с точки зрения рядового телезрителя, потому что я являюсь рядовым телезрителем и избирателем.
Мне намного интересней следить за новостями и заходить на сайты, когда эта публика (политики – прим. Part.org.ua) друг друга «мочит». Чем больше «мочат», тем большую заинтересованность к политике я проявляю. Пусть они и дальше так делают.
Я думаю, что никто в этой стране не сомневался в том, что Ющенко имеет основания недолюбливать Медведчука. Если он составил какой-то заговор против Медведчука, то это только поднимает его в моих глазах. Я был уверен, что он не способен на подобные заговоры. Оказалось – способен.
Ющенко – не такой жалкий парень, каким казался раньше.
> Я думаю, что никто в этой стране не сомневался в том, что Ющенко >имеет основания недолюбливать Медведчука. Если он составил какой-то >заговор против Медведчука, то это только поднимает его в моих >глазах. Я был уверен, что он не способен на подобные заговоры. >Оказалось – способен.
Звісно, Корчинський є поганим політиком-практиком. Але як теоретик і політичний коментатор він на висоті. У всякому випадку, у нього вистачає мужності мати свою дуже оригінальну точку зору і її відстоювати. І бачить він далі (пам'ятаєте параметр sight range в деяких стратегічних і рольових іграшках ? Отож то... :) ), ніж більшість. Ось йому вдалося розгледіти за "слабаком" і "ганчіркою" дещо... Підозрюю, що Ющенко здатен і не на такі кроки, що можуть дивувати не лише Корчинського.
> Ющенко – не такой жалкий парень, каким казался раньше.
Враховуючи максималізм Корчинського, зауважу, що таку похвалу з його вуст треба заслужити. :)
Омельченко: У телефонній розмові яскраво виража позиція більшост
У телефонній розмові Омельченка-Ющенка яскраво виражена позиція більшості парламентських фракцій - мер Києва
[10.01.2002 18:57]
"У розмові ОМЕЛЬЧЕНКА-ЮЩЕНКА яскраво виражена загальна позиція не лише фракцій "Єдність" чи "Солідарність" і блоку "Наша Україна". Вона, перш за все, відповідає позиції більшості парламентських фракцій, що і було підтверджено 234 голосами народних депутатів України". Про це заявив сьогодні лідер партії "Єдність", Київський міський голова Олександр ОМЕЛЬЧЕНКО під час церемонії підписання політичних угод про співпрацю партії "Єдність" з Трудовою партією України та кількома громадськими об'єднаннями.
Як передає кореспондент УНІАН, О.ОМЕЛЬЧЕНКО заявив, що фракція "Єдність" за час своєї діяльності у Верховній Раді проявила себе активно з державницьких позицій, виступала з точки зору збереження національних інтересів. Фракція "Єдність" була ініціатором вирішення різних політичних, економічних, а також і кадрових питань. О.ОМЕЛЬЧЕНКО наголосив, що кадрові зміни, які відбувались у ВР впродовж останніх років, "мали підгрунтя і відбувались на демократичній основі". За словами О.ОМЕЛЬЧЕНКА, за 4 роки цих змін відбулось багато і всі вони передбачені нормами і законами. "Ніякої події і новини не відбулось, коли оприлюднили інформацію про начебто існування "заговору" екс-прем'єра В.ЮЩЕНКА та лідера блоку "Єдність" О.ОМЕЛЬЧЕНКА. Напрацьований досвід, яким користувалися лідери СДПУ(О) за останні роки, став нормою у ВР - маю на увазі збір підписів чи то за відставку екс-прем'єра Валерія ПУСТОВОЙТЕНКА, чи за відставку В.ЮЩЕНКА, чи за недовіру одному із депутатів ВР", - наголосив Київський міський голова.
О.ОМЕЛЬЧЕНКО підкреслив, що відкрите протистояння між СДПУ(О) та Київською міською радою впродовж останніх трьох років було і збереглося. О.ОМЕЛЬЧЕНКО відзначив, що цей конфлікт активно висвітлюється в численних ЗМІ - як друкованих так і електронних, включаючи телебачення й Інтернет.
Як повідомляв УНІАН, 9 січня 2002 р. директор пресової агенції "Рух-Прес" та один з лідерів блоку "Народний рух України" Дмитро ПОНАМАРЧУК оприлюднив аудіозапис фрагментів телефонної розмови лідера виборчого блоку "Наша Україна" Віктора ЮЩЕНКА та Київського міського голови Олександра ОМЕЛЬЧЕНКА, в яких йдеться про збір підписів у Верховній Раді за внесення до порядку денного парламентської сесії питання про відставку Віктора МЕДВЕДЧУКА з посади першого заступника голови парламенту.
UNIAN
2002.01.11 | Viewer
Re: Підслухана розмова Ющенко.
Н-да. Интересная ситуация, с одной стороны, плохо, что прослушивание политиков становится обычным делом. С другой, все-таки по человечески интересно, а что же скрывается за белоснежным покрывалом наброшенном на них имиджмейкерами.
Из пленок Мельниченко мы узнали, что президент ругается матом и не любит Гонгадзе.
Из новых пленок мы узнали, что Ющенко,Омельченко и Плющ не любят Медведчука, что Омельченко может кричать на Ющенко, и что Ющенко -хитрый и ловкий парень, и в критические моменты любит "косить под простачка" и стремится держаться в стороне от происходящих событий.
2002.01.11 | Спостерігач
Вірус "тейпгейтщини"
Вірус "тейпгейтщини"
Андрій Сек, для УП, 11.01.2002, 12:18
За новим касетним скандалом ми не помітили головного. Якщо прослуховуються телефонна розмова Омельченка з Ющенком, значить прослуховуються й розмови Омельченка або Ющенка з Кучмою. І відбувається це зараз, фактично на наших з вами очах. І робить це, ясна річ, не Дмитро Понамарчук. Ось головний висновок нового касетного скандалу.
Приклад з Миколою Мельниченком так нічого Леоніда Кучму й не навчив. Л. Д. створив царство, в якому навіть можуть прослуховуються розмови доньки президента з сином. Принаймні, це нікого не здивує і гарантії, що це не відбувається ніхто дати не може.
Той, хто "подарував" Понамарчуку записи, має у своєму розпорядженні сотні й навіть тисячі інших записів. Це - багатогодинний архів. Це не аматорство. Це - система, складова нашого життя. В Україні не слухають лише простих людей й лише через те, вони нікому не цікаві, вони не варті уваги.
Хто прослуховує? Довго думати на тему, у кого є технічні можливості це робити не доводиться. Не варто, очевидно, в даному випадку тикати пальцем на Службу безпеки України. Йдеться про цілий комплекс. Сюди треба додати МВС, деякі "підструктури", що начебто опікуються національною безпекою й деякі приватні фірми, які працюють на певні політично значимі особистості.
СБУ прослуховує підлеглих Смірнова. МВС - "службистів". Вони всі з радістю потирають руки, коли у конкурента виникають службові неприємності, або якщо Кучма когось "взує". Це - невиліковна хвороба, вірус який вигадав злий геній, український Франкенштейн Леонід Кучма. І як би від свого дітища не тікав, воно все одно "буде з ним в його першу шлюбну ніч" (погроза, яку Мері Шеллі вклала у вуста монстра). Хотілося б сказати, що цей же вірус його й пожере, але ні. Він встояв, ціною репутації, ціною того чорного рядка в підручниках історії, який, як сподівається Кучма, так там і не з'явиться.
До Григорія Омельченка може бути різне ставлення. Він не класик, але у нього є дуже доречна в даному випадку фраза, яку він любить часто повторювати: "Найстрашніша кара, коли за скоєні тобою злочини відповідаєш не ти перед законом, а твої діти й онуки. Й відповідають вони перед Богом, власною совістю і людьми. Цього я не бажаю навіть своєму запеклому ворогу". (Ця фраза буде доречною й далі, по ходу матеріалу, тому, дочитавши його до кінця, поверніться до цього абзацу й прочитайте ще раз, повірте, це не буде зайвим.)
Скоро Анатолій Зленко скаже: "В котре зіпсовано міжнародний імідж України!". Нісенітниця. Й під час "першого" касетного скандалу він не постраждав. Імідж створюється десятиліттями, віками. Він створюється війнами, перемогами і поразками (не на Олімпіадах), стражданням й живучістю нації, її здатністю розмножуватися, прощати, створювати й множити традиції, й зрештою вмінням пам'ятати про своїх найкращих і найгірших синів. Леонід Кучма на тлі української нації така ж букаха як і ми всі окремо взяті. Зіпсовано не імідж країни, він не ручний і неодноразовий, від однієї людини він не залежить, а імідж нашого нинішнього керманича.
Ми б усі з радістю почули від президента якесь спростування, або принаймні якусь заяву з приводу так званої акції Понамарчука. Але що він скаже? "Бе-ме, так сказать, брутальна політична боротьба, у них немає совісті й нічого святого, треба було імплементувати рішення референдуму, тоді б цього не відбулося"... Гарант дотримання прав і свобод закріплених Конституцією зараз тішиться, що й інші почали відчувати на собі породжену ним "тейпгейтщину".
Записи розмов політичних діячів сучасної України давно в ходу. Але, як правило, проблеми вирішуються за лаштунками, преса про них не дізнається. Хтось як наслідок поступається принципами, змінює точку зору. Підкилимний шантаж - гарний і дієвий інструмент в українській політиці. Пам'ятаєте, як "підколов" Іван Плющ екс-голову СБУ Леоніда Деркача рік тому з парламентської трибуни? Він сказав приблизно таке: слухайте на здоров'я, але дивіться, щоб вуха не позакладало. Як бачимо, не заклало.
Це не політична справа, а кримінальна. Політики прокоментують й скоро забудуть. Чому мовчить Генпрокуратура, яка має слідкувати за законністю в державі, й яка повинна була б того ж дня відреагувати на порушення чиїхсь прав. "Спит мой друг и видит сон, но не всё в нем было сном..." (Лорд Байрон у російському перекладі.)
Чи може вона "вибила" у Верховного суду санкцію на прослуховування Омельченка або Ющенка, бо підозрює тих у причетності до якогось злочину? Сумнівно. Зрозуміло інше. Генпрокуратура, як завжди, довго чухається. Генпрокурор Потебенько - латентний ленінець - мріями вже в майбутньому парламенті. А ГП загалом, без вказівки Президента не наважиться порушити кримінальна справу за ознаками злочину, передбаченого ст. 359. (незаконне використання спеціальних технічних записів негласного отримання інформації) ті ін. Кримінального кодексу.
Це біда українських чиновників різного гатунку. Вони позбавлені права думати, творити, аналізувати, виступати з ініціативами, бути щирим і чесним, принциповим й... гордим від цього. Вони позбавлені всіх прав, бо будуть покарані, знищені, розтоптані. Вони тримаються за крісла, бо ті видаються їм рятівними жилетами, якими можна врятувати себе, свої сім'ї й гаманці від соціального банкрутства. Крісло - це бізнес. Моральне банкрутство для них - давно пройдений етап, не вартий шкодування.
Пристаркуваті патріоти можуть заспокоїтися, в Україні вже не один рік існує національна ідея. Ім'я їй - кон'юнктура. Все робиться з холодним, але по-звірячому диким, прорахунком. Комп'ютери - школам, інвалідам -візки, Медведчуку - відставку, Леоніду Деркачу - колишній округ Тігіпка, Кравченку - аграрну Херсонщину, Лазаренку - тюремну робу, Потебеньку - 20-й номер в списку КПУ, квіти - тільки тим жінкам, які за майбутнє.
...Віктор Ющенко знав, що його "пишуть". Розмовляючи по телефону, він давно уникає відвертості й "зайвості". Інша справа, чому він робить вигляд, що все це його обходить.
Віктор Ющенко знав, що його "пишуть", але для нього - це обов'язковий атрибут сучасності, що крізь це він мусить пройти. І він не здивувався, коли ця "компра" вихлюпнулася. Він просто ще раз переконався в тому, у чому у нього немає сумнівів. Як ви думаєте, чи може він ініціювати прослуховування своїх політичних опонентів за допомогою приватних комерційних структур? Фінансово - так. Але у Ющенка на обличчі написано, що йому просто не цікаво когось слухати. Може воно й варто було б, однак... ну, не цікаво, і все.
Це - не ідеалізація Ющенка. Навколо нього, даруйте, вештаються слизькі особи, які можуть і підслухати, і по-чорному "відпіарити", і почухати за вушком самого чорта. Недоліки й мінуси лідера "НУ" - на долоні, деякі газети та інтернет-сайти приділяють їм левову частку своїх шпальт. Але... див. цитату від Омельченка Не ми судді. Ми - констататори.
Сайту Всеукраїнського громадського руху "ЗА ДОБРОЧЕСНІСТЬ У ПОЛІТИЦІ" (www.nedovira.com.ua ) варто було б пошукати в своїх архівах записи розмови Віктора Медведчука, коли з посту прем'єра знімався Ющенко 26 квітня 2001 року. Гадається, ось тоді можна буде говорити про доброчесність. Недовіра, вона і є недовіра.
Колишній посол США в Україні Стівен Пайфер правий коли каже, що Україна стане повноцінним суб'єктом європейської спільноти через років сорок. Він має рацію. Хоча, якби не це безнадійно втрачене десятиліття, він міг сказати - через тридцять, а може й двадцять. Ну, що ж, почекаємо. Всі кучми (в сенсі - шапки) рано чи пізно зносяться. В історичні музеї потрапляють по-справжньому рідкісні екземпляри.
КИЕВ, 11 января - Лидер избирательного блока "Наша Украина" Виктор Ющенко заявляет о своей непричастности к сбору подписей за отставку Виктора Медведчука с должности первого заместителя председателя Верховной рады Украины. Об этом он заявил в пятницу на встрече с журналистами.
По словам Ющенко, он не собирал подписи за отставку Медведчука, поскольку для этого есть партии и их фракции в парламенте. Он отметил, что отставка Медведчука с должности первого заместителя председателя ВР является политическим решением украинского парламента, к которому присоединились 63 депутата, входящие во фракции партий - учредительниц блока "Наша Украина". Лидер "Нашей Украины" вновь повторил, что "больше всех к отставке Медведчука причастен сам Медведчук", передает УНИАН.
До этого в течение двух суток с момента обнародования лидером избирательного блока "НРУ" Дмитрием Понамарчуком записей телефонного разговора между Ющенко и Киевским городским головой Александром Омельченко, лидер "НУ" отказывался от комментариев на эту тему. В отличие о того же Омельченко, который не растерялся и практически сразу потребовал возбуждения уголовного дела по факту прослушивания его телефонных разговоров.
Напомним, что в обнародованных пленках Александр Омельченко в достаточно некорректной форме требовал от Ющенко его личного присутсвия при внесении подписей и голосовании в ВР вопроса об отставке Медведчука с поста первого вице-спикера парламента и называл его предателем. В ответ Виктор Андреевич в оправдательной форме говорил о том, что сбор подписей обеспечат лидеры входящих в НУ фракций, а сам он не успевает вернуться в гущу парламентской борьбы из поездки в Винницу.
За отставку Медведчука проголосовали 234 депутата, и только 50 присутствующих в зале депутатов проголосовали против.
Відповіді
2002.01.09 | Ростислав
Мене дивує, як відомий борець за чистоту прослуховування Степура
так легко стверджує, що це розмови саме Ющенка. Але менше з тим.AST писав(ла):
>
> Справа майора Мельниченка живе: ((
Ви щось плутаєте, Степура, на записах Мельниченка є факти злочинів, і ці записи робились з метою запобігання инших злочинів. Що є цілком законним.
А який злочин розкрили плівки Понамарчука?
З.І. До речі, я маю надію Ви вже провели власне журналістське розслідування і ми скоро дізнаємось про факти "монтажу" і про особу автора прослуховування.
2002.01.09 | Broker
Re: Мене дивує, як відомий борець за чистоту прослуховування Степура
Tse ash smishno i neseriozno--normal'na rozmova politykiv pro holosuvannia v VR. Meta tsykh "bortsiv za shystotu i pravdu" ochevydna..2002.01.09 | SG
JAKYJ OBLOM!!!
Tut teper holovna ne izviniatysia, a spokijno vykryty ci jih pomylky. Jihnia durist stane ochevydnoju, jakscho ce rozjasnyty!2002.01.09 | SG
Vse vkazuje na SDPUo.
dobre scho cej sajt napolovynu ne praciuje, odnak. :)2002.01.09 | Спостерігач
Все вказує насправді на Дрюкача (-)
2002.01.11 | Абу
Ви б не могли розшиврувати/пояснити?(-)
2002.01.11 | Shooter
могли
Pochytajte pevni mirkuvann'a tut.http://216.32.80.169/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1010748300&first=1010756257&last=1010688944
Resume: vyhl'adaje, shcho "kompromat" buv tilky na ruku Jushchenku i "vid borta" vdaryv po SDPU(o). Shcho vkazuje na te, shcho orhanizatoramy mohly buty Dr'ukach (xocha jomu personal'no zach'em?) , abo dan'ecki, abo dan'ecki z/cherez Dr'ukacha.
2002.01.11 | Олександр
Хто підставляє "обгризених" ?
Люди добрі!Зверніть увагу: останнім часом як де який скандал - так СДПУ(о) відгрібає за повною програмою. Як в тому анекдоті, що закінчується словами: "...будемо бити по морді. По нахабній рудій морді."
Спочатку це було приємно, потім смішно, а тепер вже і насторожує: схоже, що хтось дуже могутній свідомо спрямовує давно накопичену антиолігархічну реакцію населення в певному і цілком визначеному напрямку. Створюють сіквел Лазаренка ? :) Чи, може, плани серйозніші ?
2002.01.11 | Спостерігач
Re: могли
Shooter писав(ла):> Pochytajte pevni mirkuvann'a tut.
>
> http://216.32.80.169/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1010748300&first=1010756257&last=1010688944
>
> Resume: vyhl'adaje, shcho "kompromat" buv tilky na ruku Jushchenku i "vid borta" vdaryv po SDPU(o). Shcho vkazuje na te, shcho orhanizatoramy mohly buty Dr'ukach (xocha jomu personal'no zach'em?) , abo dan'ecki, abo dan'ecki z/cherez Dr'ukacha.
Скорше Рабінович через Дрюкача.
2002.01.11 | Shooter
Re: могли
Спостерігач писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > Pochytajte pevni mirkuvann'a tut.
> >
> > http://216.32.80.169/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1010748300&first=1010756257&last=1010688944
> >
> > Resume: vyhl'adaje, shcho "kompromat" buv tilky na ruku Jushchenku i "vid borta" vdaryv po SDPU(o). Shcho vkazuje na te, shcho orhanizatoramy mohly buty Dr'ukach (xocha jomu personal'no zach'em?) , abo dan'ecki, abo dan'ecki z/cherez Dr'ukacha.
>
> Скорше Рабінович через Дрюкача.
I ce mozhlyve.
Til'ky jakyj rezon Dr'ukachu toptaty abr'ezanyx?
2002.01.11 | Спостерігач
Re: могли
Shooter писав(ла):> Спостерігач писав(ла):
> > Shooter писав(ла):
> > > Pochytajte pevni mirkuvann'a tut.
> > >
> > > http://216.32.80.169/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1010748300&first=1010756257&last=1010688944
> > >
> > > Resume: vyhl'adaje, shcho "kompromat" buv tilky na ruku Jushchenku i "vid borta" vdaryv po SDPU(o). Shcho vkazuje na te, shcho orhanizatoramy mohly buty Dr'ukach (xocha jomu personal'no zach'em?) , abo dan'ecki, abo dan'ecki z/cherez Dr'ukacha.
> >
> > Скорше Рабінович через Дрюкача.
>
> I ce mozhlyve.
> Til'ky jakyj rezon Dr'ukachu toptaty abr'ezanyx?
По-перше, мета все ж таки була поцілити у Ющенка, а вже потім в Омелю з Медведчуком. По-друге, група Медведчука і група Деркача/Рабиновича все ж таки конкуренти. Хоч вони і тримають спільно кишенькові партії на кшалт "НРУ-3".
2002.01.11 | Shooter
Re: могли
Спостерігач писав(ла):> > > Скорше Рабінович через Дрюкача.
> >
> > I ce mozhlyve.
> > Til'ky jakyj rezon Dr'ukachu toptaty abr'ezanyx?
>
> По-перше, мета все ж таки була поцілити у Ющенка,
Hy :) Todi strashno x'erovo v xlopciv z nabojamy. Vony zh posluhu Jushchenku zrobyly!!
> а вже потім в Омелю з Медведчуком. По-друге, група Медведчука і група Деркача/Рабиновича все ж таки конкуренти. Хоч вони і тримають спільно кишенькові партії на кшалт "НРУ-3".
Ta Dr'ukach nastil'ky zh zavjazanyj na Rabinovycha, jak i na Pinchuka. A z "dnipr'ans'kymy kyjivs'ko-abr'ezani" niby ne na nozhax...
A ot Rabinovych sam (xochet's'a zh maty "sfoju frakciju" u VR) mih by za tym i buty...
2002.01.11 | Максим’як
Re: Скорше всього, Медведчук розум втратив.
Достатньо прочитати те, шо він меле, то складається враження, що здоровий глузд його покинув. Їх давлять по всіх напрямках і він хапається за соломинку. Взагалі то, яка різниця як ці записи отримані, коли між Дрюкачом-РаБігловичем-Медведчуком завжди прямий звязок був.Кухня одна, а хто в них там черговий по роздачі помиїв, яка різниця.
2002.01.09 | AST
Re
Ростислав писав(ла):> на записах Мельниченка є факти злочинів, і ці записи робились з метою запобігання инших злочинів. Що є цілком законним.
Щиро заздрю вашій вірі.
PS. Якщо вам не важко, не вживайте надалі моє прізвище в постингах. Я не прагну публічності і зайвої реклами.
2002.01.09 | Ростислав
Re: Re
AST писав(ла):> Ростислав писав(ла):
> > на записах Мельниченка є факти злочинів, і ці записи робились з метою запобігання инших злочинів. Що є цілком законним.
>
> Щиро заздрю вашій вірі.
В юриспруденції немає поняття "віри".
>
> PS. Якщо вам не важко, не вживайте надалі моє прізвище в постингах. Я не прагну публічності і зайвої реклами.
ОК.
З.І. Я так зрозумів що коментарів з инших моїх зауважень не буде?
2002.01.09 | AST
З точки зору юриспурденції
Записи Мельниченка (в тому вигляді, як вони оприлюднені) не мають жодної юридичної ваги. Нормальний суд відхилить такого гатунку докази в 5 хвилин.
Ось вам цитата з славнозвісного репорта Кенета Стара, де в якості доказів також фігурували аудіозаписи (розмов Лінди Тріп з Левінські)
Зверніть увагу на жорсткі умови для такого чину доказів (доречне, наприклад, питання про те, чи мав хтось інший доступ до записів):
http://www.cherryprep.com/play/play2.html
Ms. Tripp produced to the OIC 27 tapes (four of which proved
inaudible or blank) of her telephone conversations with Ms.
Lewinsky. Ms. Tripp testified that she turned over the original
recordings. She testified that she knew nothing about any
duplications of the recordings, though others had access to or
control over the tapes at times before they were turned over.
According to a preliminary FBI examination, several of the 23
tapes containing audible conversations exhibit signs of
duplication, and one tape exhibiting signs of duplication was
produced by a recorder that was stopped and restarted during the
recording process. These preliminary results raise questions
about the reliability and authenticity of at least one recording,
which in turn raise questions about the accuracy of Ms. Tripp's
testimony regarding her handling of the tapes.
Зрозумійте нарешті, що метою викиду аудіозаписів Мельниченка був політичний шантаж, а не можливість задіяти ці записи в якомусь ймовірному юридичному процесі.
Про це яскраво свідчить навіть найелементарніший експертний аналіз записів.
2002.01.09 | Shooter
Re: З точки зору юриспурденції
AST писав(ла):>
> Записи Мельниченка (в тому вигляді, як вони оприлюднені) не мають жодної юридичної ваги. Нормальний суд відхилить такого гатунку докази в 5 хвилин.
Vse virno. Prote v "oryginal'nomu vyhl'adi" jix mozhna zadijaty.
IMHO, ne znaju amerykans'koho prava, prote z odnoho fil'mu
> Зрозумійте нарешті, що метою викиду аудіозаписів Мельниченка був політичний шантаж, а не можливість задіяти ці записи в якомусь ймовірному юридичному процесі.
Zhoden, IMHO. + namahann'a "vypravyty sytuaciju" na svoju koryst'.
2002.01.09 | ilia25
Шантаж, друже -- це коли погрожують
AST писав(ла):> Зрозумійте нарешті, що метою викиду аудіозаписів Мельниченка був політичний шантаж, а не можливість задіяти ці записи в якомусь ймовірному юридичному процесі.
Ваші намагання використовувати не к місцю образливі епітети виглядають доволі жалюгідно. Всі заніють що таке щанатаж -- це тиск за допомогою погроз. Мельниченко з Морозом нікому не погрожували -- вони просто оприлюднили докази корупції Кучми, безо усяких умов.
2002.01.10 | НеРостислав НеСвистович
Re: Шантаж, друже -- це коли погрожують
Які саме докази?
2002.01.10 | ilia25
Re: Шантаж, друже -- це коли погрожують
НеРостислав НеСвистович писав(ла):>
> Які саме докази?
Які були. Нічого не втаїли.
2002.01.09 | Михайло Свистович
Re: Не треба лукавити.
AST писав(ла):> PS. Якщо вам не важко, не вживайте надалі моє прізвище в постингах. Я не прагну публічності і зайвої реклами.
Всі знають, що AST=Степура. Якби Ви не прагли реклами, то змінили б нік.
2002.01.09 | Мінор
Невже це той самий Діма Пономарчук?
Михайле, мені здається, ти не правий. В черговий раз на форумі(мабуть через дефіцит справжніх апологетів режиму) ми починаємо вигадувати собі ворогів і пробуємо їх "замочити". АSТ або Олексій Степура - не є адвокат Кучми. Він лише має відмінну від більшості точку зору і намагається її обгрунтувати. Зрештою він єдиний з нас завдав собі праці вивчити увесь доступний архів Мельниченка.А плівки справді використані для політичного шантажу москалями. Інша справа, що мотиви якими керувався Мороз, могли б бути цілком пристойними, враховуючи майже неймовірну чесність цієї людини. У такому разі ще більш гірко визнавати, що нас використовують ті, хто переслідує власні цілі, далекі від українського національного інтересу.
Робив чи не робив те Кучма, говорив чи не говорив - це повинно визначати об"єктивне слідство, якому всі довіряють. Однак, де в чорта, таке слідство взяти в нашій Україні?! Але ще раз повторюю: Степура - ні при чому.
А от Пономарчук - скотина. Хто-небудь, уточніть - невже це той самий Діма Пономарчук з бородавкою на щоці, що був прес-секратарем Чорновола?
Михайло Свистович писав(ла):
> AST писав(ла):
> > PS. Якщо вам не важко, не вживайте надалі моє прізвище в постингах. Я не прагну публічності і зайвої реклами.
>
> Всі знають, що AST=Степура. Якби Ви не прагли реклами, то змінили б нік.
2002.01.09 | Михайло Свистович
Re: так, це той самий Діма Пономарчук!
А ти що, мав щодо нього якісь ілюзії? Мені здається, що всі знали ще зі старих часів, що він мудак.Мінор писав(ла):
> Михайле, мені здається, ти не правий. В черговий раз на форумі(мабуть через дефіцит справжніх апологетів режиму) ми починаємо вигадувати собі ворогів і пробуємо їх "замочити". АSТ або Олексій Степура - не є адвокат Кучми.
Я і не кажу, що він адвокат Кучми. Просто в нього хворобливе бажання слави, через що він готовий облаяти всіх і вся. Так, опозиція погана, але позиція ще гірша. А критикувати, не пропонуючи нічого, це не найкраща поведінка.
> А плівки справді використані для політичного шантажу москалями.
Це ще невідомо, хоча москалі і найбільше помали з цього.
Інша справа, що мотиви якими керувався Мороз, могли б бути цілком пристойними, враховуючи майже неймовірну чесність цієї людини. У такому разі ще більш гірко визнавати, що нас використовують ті, хто переслідує власні цілі, далекі від українського національного інтересу.
А може це ми їх використали? У всякому разі спробували. І дечого все ж досягли. А якби ми перемогли? Чи москалі провидці, які бачили все наперед?
2002.01.10 | Shooter
Re: так, це той самий Діма Пономарчук!
Михайло Свистович писав(ла):> Інша справа, що мотиви якими керувався Мороз, могли б бути цілком пристойними, враховуючи майже неймовірну чесність цієї людини. У такому разі ще більш гірко визнавати, що нас використовують ті, хто переслідує власні цілі, далекі від українського національного інтересу.
>
> А може це ми їх використали? У всякому разі спробували. І дечого все ж досягли. А якби ми перемогли? Чи москалі провидці, які бачили все наперед?
Probuvaly - same tak, jak peredbachaly orhanizatory. A te, shcho ne peremohly - tezh bulo lehki perdbachuvane: zanadto zubozhilyj s'ohodni ukrajins'kyj narid, shchob shche borotys'a z rezhymom (na zhal').
Te, shcho Vy vyjshly na vulyci - chest' Vam i slava.
Te, shcho peremohty rezhym takym sposobom, na zhal', s'ohodni ne vyjde - insha objektyvnist'.
Te, shcho gejt deshcho ponyzyv shansy na "cyvilizovanu evol'uciju/zaminu rezhymu" - nastupna.
2002.01.09 | Лідія
Свистович -Степурі
Шановний пане Свистовичу!Нав"язливість з якою Ви нагадуєте у своїх повідомленнях, що AST - це Степура, наводить на думку, що прагнення популяризації Степури у Вас значно Вище, ніж у нього самого.
2002.01.10 | Михайло Свистович
Re: Свистович -Степурі
Лідія писав(ла):> Шановний пане Свистовичу!
>
> Нав"язливість з якою Ви нагадуєте у своїх повідомленнях, що AST - це Степура, наводить на думку, що прагнення популяризації Степури у Вас значно Вище, ніж у нього самого.
Звичайно, я ж є фанатом його таланту. Ви хіба не знали? Подивіться на першу сторінку Майдану. Там вже немає "Офіційний сайт акції "Україна без Кучми!" Я хотів написати "Фан-клуб Олексія Степури", але проти цього виступила адмін-група і всупереч моїй думці написала "Пульс громадянського спротиву".
2002.01.11 | Лідія
Форум - не місце для з"ясовування особистих стосунків (-)
2002.01.11 | Михайло Свистович
Re: сходіть до архіву і подивіться, хто перший почав (-)
2002.01.11 | НеРостислав НеСвистович
Дитячий садок (-)
2002.01.11 | Михайло Свистович
Re: Молодша група (-)
2002.01.11 | VJ
Re: Молодша група (-)
ШАНОВНИЙ ПАНЕ З НІКОМ МИХАЙЛО СВИСТОВИЧ!АБО ВИ ВЗЯЛИ ЗА НІК ЇМ"Я ВІДОМОГО УКРАЇНСЬКОГО БОРЦЯ ЗА НЕЗАЛЕЖНІСТЬ І ПРОТИ ТИРАНІЇ , АБО ВАША СКРОМНІСТЬ НЕ МАЄ МЕЖ І НЕ ЗРІВНЯЄТЬСЯ З СКРОМНІСТЮ ast (ВІН ЖЕ НЕРОСТИСЛАВ НЕСВИСТОВИЧ).
ЧИ ВАМ НЕ ВИСТАЧАЄ ОДНОГО НІКУ "МАЙДАН-ІНФОРМ"?
2002.01.11 | Михайло Свистович
Re: Майдан-Інформ - це не мій нік.
Пригадайте, коли Ви бачили останній раз повідомлення під ніком Майдан-Інформ, окрім новин з першої сторінки сайту? А новини ставлю не лише я. Зрідка (але це було вже досить давно) під цим ніком є неінформаційні повідомлення, але в такому разі ми спочатку узгоджуємо текст між собою. Так що нік в мене один.2002.01.11 | VJ
Re: ТІХО САМ С СОБОЮ
Михайло Свистович писав(ла):> ...в такому разі ми спочатку узгоджуємо текст між собою.
МІЖ СОБОЮ - ЦЕ МІЖ КИМ? МІЖ МИХАЙЛОМ СВИСТОВИЧЕМ І МАЙДАН-ІНФОРМОМ?
2002.01.11 | Ростислав
ВеЖа, "Майдан-Інформ" - це не Свистович, попустіться :-) (-)
2002.01.11 | Михайло Свистович
Re: Може Вам ще ключ від квартири, де гроші лежать?
В сенсі прізвища та адреси й місця роботи всіх майданівців? Довго перелічувати. Ось деякі з них (але тут будуть і ніки): ДевРанд, Майдан, Паламарчук, Технар... Поки що вистачить з Вас. Будете гарно себе поводити, може ще напишу, якщо матиму гарний настрій2002.01.11 | VJ
Re: КЛЮЧІ МИ ПІДБЕРЕМО :-)))
НАВІЩО МЕНІ ТВІЙ КЛЮЧ? КВАРТИРА І ГРОШІ У МЕНЕ Є СВОЇ. А ЯК У ТЕБЕ СПРАВИ ПІСЛЯ ОСТАННЬОЇ ЗМІНИ МІСЦЯ ПРАЦІ?ЗА НІКИ МАЙДАНІВЦІВ ДУЖЕ ТОБІ ВДЯЧНИЙ. СПОДІВАЮСЬ НА ТВІЙ ГАРНИЙ НАСТРІЙ В МАЙБУТНЬОМУ.
2002.01.11 | Михайло Свистович
Re: успіхів. Тільки навіщо про це кричати? :))
VJ писав(ла):> А ЯК У ТЕБЕ СПРАВИ ПІСЛЯ ОСТАННЬОЇ ЗМІНИ МІСЦЯ ПРАЦІ?
А це про що? Бо сьогодні я заходив на сайт з трьох різних місць.
2002.01.11 | VJ
Re: КЛЮЧІ МИ ПІДБЕРЕМО :-)))
НАВІЩО МЕНІ ТВІЙ КЛЮЧ? КВАРТИРА І ГРОШІ У МЕНЕ Є СВОЇ. А ЯК У ТЕБЕ СПРАВИ ПІСЛЯ ОСТАННЬОЇ ЗМІНИ МІСЦЯ ПРАЦІ?ЗА НІКИ МАЙДАНІВЦІВ ДУЖЕ ТОБІ ВДЯЧНИЙ. СПОДІВАЮСЬ НА ТВІЙ ГАРНИЙ НАСТРІЙ В МАЙБУТНЬОМУ.
2002.01.09 | DevRand
я тільки одного не розумію...
На кого працює магучій ПІсюАРщик Павловський? Скидається, що наОмельченка і на Ющенка :)))))
ІМХО, важко придумати щось, щоб так підняло рейтинг цих двох добродіїв. ;)
Ющенко щось сказав що ведмедчука зняв сам ведмедчук. Нехай той, хто скаже що це не так, першим кине в мене камінь. :))))
П.С. Я не дуже слідкую за передвиборчими проектами типу НРУ(о), але схоже що ці добрі люди разом з сайтом "недовіра" - медведчуркісовська конторка.
2002.01.09 | Broker
Re: я тільки одного не розумію...
A choho Ukrains'ka pravda tse peredaie iak novyny??????2002.01.09 | Shooter
Propozycija vsim
IMHO, tam forum je.Rozkazhit' chlopc'am vse, shcho pro nyx dumajete
2002.01.09 | Спостерігач
Валерій Рубцов, співголова громадського руху «За чесні вибори»:
13:43 Валерій Рубцов, співголова громадського руху «За чесні вибори»:-- Особисто я був спочатку проти того, щоб Дмитро Понамарчук оприлюднив ці матеріали. На мою думку, цього не потрібно було робити через недостатню достовірність цих матеріалів. Але разом з тим: якщо є інформація й ініціатива, то її не можна придушити, вона починає жити своїм власним життям.
Понамарчук говорив про те, що їм проводилася експертиза, яка підтверджує достовірність цих матеріалів, однак ми не вимагали результатів експертизи.
Коли півроку тому ми задумували наш рух, то планувалося, що він матиме дещо інший вигляд, але в нього прийшли нові люди і почалися нові ігри. Я думаю, що це не останній матеріал, який з’явився під «прикриттям» руху «За чесні вибори».
Що стосується реакції людей, нечесність яких Понамарчук спробував сьогодні викрити, то, думаю, власне до нашого руху можуть бути такі само претензії, як і до дзеркала – що є, то воно й віддзеркалює.
2002.01.09 | Shooter
Re: Валерій Рубцов, співголова громадського руху «За чесні вибори»:
Спостерігач писав(ла):>
> Що стосується реакції людей, нечесність яких Понамарчук спробував сьогодні викрити, то, думаю, власне до нашого руху можуть бути такі само претензії, як і до дзеркала – що є, то воно й віддзеркалює.
A de tam "nechesnist'", xotilos'a by znaty?
Dorechi, ja by na misci Jushchenka i Omel'chenka vidrazu by zvernuvs'a do miliciji iz podann'am pro nahle porushenn'a hromad'anskyx prav nevidomym zlochyncem shl'axom nezakonnoho prosluxovuvavnn'a. A potim by orhanizuvav tak, shchob za tyzhden' i Ponamarchuka, i avtoriv sajtu v prokuraturi trishky za jajc'a prytysnuly.
2002.01.09 | Мінор
Ага! Так це той самий Пономарчук.
Недавно мені знайомий казав, що Пономарчук переїхав у нову квартиру. Мовляв, одразу ж після переходу в НРУ за єдність, перестав бідувати. Принизливо це хлопці! Їх купують, як бидло або кріпаків за якісь квартири, тьху!А щодо плівок, а не самого факту, так на мою думку, там нічого такого аж надто принизливого для Ющенка немає. Зрештою, непогана реклама для Ющенка вийшла у тих мудаків, які ці плівки робили і поширювали.
2002.01.09 | Спостерігач
Микола Томенко, директор Інституту політики:
15:57 Микола Томенко, директор Інституту політики:- Це ще один приклад виборчої кампанії як гри в середовищі політичної тусовки. Насправді поява розшифрування телефонних розмов двох політиків може мати лише один наслідок -- остаточне завершення касетної справи минулого року. Касетна справа значною мірою сприймалася як трагедія, бо була пов’язана з життям людей. Тому спроба повторити в такому фарсовому виконанні записів політиків зможе привести суспільство до розуміння, що це сфера, яка не потребує серйозного аналізу чи розслідування.
Хоча цілком зрозуміло, що на суспільні настрої виборців озвучений сьогодні “компромат” принципово не вплине. Коли суспільство вже абсолютно втратило цікавість до касетної справи, де йдеться про можливість замовлення вбивства конкретних людей вищими посадовими особами, то смішно і наївно було б сподіватися на те, що виборців зацікавить те, як по телефону розмовляють два політики з приводу необхідності проголосувати проти іншого політика.
Для мене зрозуміло, що певні конкретні особи в олігархічній Україні вирішили зробити подарунок для нашого президента і створити виборчі проекти для того, щоб забрати по кілька відсотків в того чи іншого виборчого блоку. Самі автори проекту не приховують, хто фінансує і хто працює з цим проектом. Назвавши партію “Центр” як ключового партнера цього проекту, вони назвали і прізвища людей, які стоять за цими проектами. Я мав честь бачити кілька документів різноманітних проектів, які готувалися і українськими, і заїжджими експертами. Насправді я вважаю, що між ними є тільки один найбільш брудний і цинічний проект, який запланований під кінець виборчої кампанії – це проект активного публічного обговорення інтимного життя відомих політиків, де йдеться про проблеми жінок, коханок, дітей. Як би я не ставився до тих політиків, проти кого це буде направлено, але вважаю це аморальним. Сподіваюся, що ті люди, які замовили дискридитаційні чорні піаровські проекти, відмовляться від них.
2002.01.09 | Спостерігач
Версії: "Медведчукгейт"
"Медведчукгейт"--------------------------------------------------------------------------------
Александр Зубченко
В стране разразился небольшой "Медвечукгейт". Даже не знаю, с чего начать. Наверное, с того, что примерно в 12.00 вся парламентская тусовка всполошилась. По кулуарам стремительно распространялся слух о том, что появилась новая порция "аудиокомпромата". На этот раз от бывшего первого вице-спикера Виктора Медведчука. Якобы ушлые социал-демократы раздобыли пленку с записью телефонного разговора лидера "Нашей Украины" Виктора Ющенко и киевского мэра Александра Омельченко. Указанные политики договаривались о том, как будут отправлять в отставку Медведчука. Черт знает, откуда прибежал растрепанный журналист и сообщил, что Виктор Медведчук дает пресс-конференцию по этому поводу.
--------------------------------------------------------------------------------
Сказать, что народ ломанул – значит ничего не сказать. "Шакалы пера" гнали в новый офис городской организации СДПУ(о) (ул. Грушевская, д.10) в предчувствии сенсации. Пришли – никто ничего не знает.
– Какая пресс-конференция? Медведчук вообще не планировал ничего на этот день.
– Не знаем мы ничего.
Мимо ходили достойные и, прямо скажем, не последние люди в социал-демократической среде – Канишевский (телекомпания "ТЕТ"), Погребинский (социолог), Негребецкий (глава Киевской организации социал-демократов). Они были не в курсе. Стали допытываться, кто дезориентировал журналистов. Сошлись на том, что первопричиной стал сайт nedowira.com.ua, на котором появились расшифровки пленок. Однако внятного ответ на вопрос – кто распустил слух о пресс-конференции Виктора Медведчука? – так и не был получен. Внезапно возник человек из окружения Виктора Владимировича и сообщил, что по случайному стечению обстоятельств через 20 минут в офис приедет сам Медведчук. Он, дескать, планировал проконтролировать, как идет подготовка к официальному открытию данного объекта. И вообще, как оказалось, это будет пресс-клуб СДПУ(о), открытие которого запланировано на 10 января. Журналисты "перетерли тему" между собой и решили обождать. Прямо в подъезде занялись изучением распечатки разговоров Омельченко с Ющенко. Все выглядело очень аутентично: напористый Сан Саныч, неуверенный Виктор Андреевич, сочные выражения… В общем, все как положено. В 12.50 возник улыбающийся Медведчук, который пригласил всех поговорить. Такой добрый и отзывчивый, с выражением неподдельного удивления на лице: "Как здорово, что вы все собрались, поскольку никто никого не ждал, но раз пришли, то не выгонять же вас". Примерно так.
В ходе часовой беседы выяснилась масса интересных деталей. Виктор Владимирович, который сегодня играет роль открытого политика с развязанными руками, заявил, что абсолютно ничего не знает ни о каких записях. Ему дали сложенную вчетверо распечатку разговора. Медведчук минут пять ее читал, хмыкал, хмурился и спросил сразу по делу: "Аудизапись есть?". Его заверили, что да.
Ответ был прост и незамысловат: "Я прекрасно знаю "героев" моей отставки. Пусть это комментируют те, кто имеет к этому делу прямое отношение. Единственное, что могу сказать: те, кто декларируют открытость в политике, должны придерживаться этого принципа и в реальной жизни. Я, например, это делал всегда. О возможной отставке Виктора Ющенко заявил впервые на пресс-конференции".
"Шакалы пера" попытались подвести Виктора Владимировича к мысли, что кто-то его круто подставляет. Дескать, сначала говорили о том, что социал-демократы причастны к "кассетному скандалу", затем всплыла еще одна кассета. Просто все воюют с СДПУ(о). В общем, "закапывают" Вас, Виктор Владимирович. Медведчук заявил, что в этой стране никому не удастся его закопать. Что же касается кассеты, то такие "методы работы" ему не присущи. Это пусть журналисты разбираются, кто и как кого записывал. Вырисовывается следующая картина: 9 января в информационном агентстве УНИАН состоялась совместная пресс-конференция директора агентства "Рух-пресс" Дмитрия Понамарчука и сопредседателей Всеукраинского общественного движения "За честность в политике" Александра Игнатенко и Валерия Рубцова "Ведущие политики Украины уличены во лжи. Доказательства опубликованы". Во время пресс-конференции были преданы гласности распечатки с разговором Омельченко и Ющенко насчет отставки Медведчука. Появилась информация о пресс-конференции Виктора Владимировича, который случайно оказался в нужное время в нужном месте. Он заявляет, что ничего не знает.
Возможны следующие версии данного события.
1. Была разыграна отличная комбинация: "слив информации", "подстава" Медведчука и его мгновенная реакция на "инсинуации". В политическом отношении позиция Виктора Владимировича безупречна. Он действительно и так знал, кто его "завалил", а прямой связи между СДПУ(о) и Всеукраинским движением "За честность в политике" не прослеживается. Зато теперь Омельченко и Ющенко по уши в компромате. Они в любом случае должны будут оправдываться, то есть изначально оказались в невыгодной позиции.
2. Медведчук действительно ничего не знал, и все произошедшее – дело рук людей, пытающихся стравить между собой Ющенко, Омельченко и Медведчука. Как говорится, разделяй и властвуй.
Можно констатировать, что скандал состоялся, и экс-первый вице-спикер пока занимает в нем очень комфортное положение.
2002.01.09 | Спостерігач
Версії: Тэйпгейт-2
Тэйпгейт-2--------------------------------------------------------------------------------
Антон Осипчук
Мало кто сомневался, что легендарный майор Мельниченко еще даст о себе знать. Действительно, выборы на носу – как же обойтись без сенсационных разоблачений бывшего президентского охранника? Однако мало кто мог предвидеть, что у Мельниченко могут появиться последователи. Все-таки майор запатентовал уникальную технологию "кассетного скандала".
--------------------------------------------------------------------------------
Однако, катализатором "Тэйпгейта-2" послужил вовсе не Мельниченко, выступивший с новыми порциями аудиорасшифровок из президентского кабинета. Даже если он и хотел выступить в очередной раз перед своими избирателями, то кто-то очень нагло и цинично перехватил его инициативу. Теперь если президентский бодигард и появится в каком-то округе с пачкой аудиокассет в одной руке и диктофоном в другой, его просто освистают. Появились свежие записи, новые герои, и архив майора больше никого не интересует. Его "наследие" творчески переосмыслено и модернизировано:
А) изменено место встречи. Теперь предлагаются сенсационные записи из кабинета Сан Саныча Омельченко. Киевский мэр чуть ли не матом кроет лидера "НУ" Виктора Ющенко, поставившего под угрозу срыва операцию "отставка Медведчука". Все желающие ознакомиться с текстом диалога Омельченко–Ющенко могут это сделать на сайте "nedovira.com.ua";
Б) последняя новинка предвыборного аудиорынка принадлежит отнюдь не А. Морозу, а лидерам общественного движения "За честность в политике". Кто эти люди, еще предстоит разобраться. Из того, что написано о них на персональном сайте, ничего не понятно: некие аллюзии об успешном бизнес-прошлом одного из лидеров объединения А. Игнатенко, какие-то туманные намеки на давление налоговых служб. В общем, молодой бизнесмен, ставший жертвой нечестных политиков и коррумпированных чиновников, который теперь добивается их полного разоблачения. Игнатенко выступает за публикацию компромата "без купюр". В общем, играет в этом спектакле роль "злого следователя". Роль доброго следователя отводится другому сопредседателю объединения "За честность в политике" – В. Рубцову, который робко советует своему юному другу не горячиться и иногда проверять источники "слива". С ним ситуация менее запутанная: человек был депутатом Киевсовета, с 1992 года – директор Института демократии, автор нескольких научных трудов. Правда, мало кто знает одну пикантную подробность его биографии: Валерий Павлович долгое время считался одним из двойников президента Леонида Кучмы;
В) в "Тэйпгейте-2" тоже участвует известный и авторитетный журналист – Дмитрий Понамарчук. Пожалуй, он самая колоритная фигура в этом скандале: пресс-секретарь В. Чорновила, советник ВР, и кандидат в депутаты от Руха-3. Но в данной ситуации журналист уже фигурирует не как жертва, а как косвенный участник "кассетного скандала-2". Полная иллюзия независимости четвертой власти накануне выборов.
Правда, пока неизвестно, каким образом попали в руки сторонников честной политики эти записи: то ли в кабинете мэра под диваном тоже был засунут диктофон, то ли прослушивающие устройства были непосредственно "вмонтированы" в телефонный аппарат, то ли кто-то из собеседников сам записал свой разговор – так, на всякий случай. Впрочем, способ не так важен. Гораздо интересней просчитать последствия первой в новом году волны аудиокомпромата.
Ну, во-первых, главной жертвой "новых Мельниченко" оказался лидер "Нашей Украины" Виктор Ющенко. Он выступает в весьма неприглядной роли зависимого политика. Да еще от кого? Получается, что столичный мэр может управлять лидером общенационального масштаба, дергая его за веревочку, как какого-нибудь Пьеро. И при этом "мессия" даже не сопротивляется, а только мычит что-то невнятное. К тому же выясняется, что Ющенко совершенно не контролирует членов своей команды: ни Порошенко, ни Король не прислушались к рекомендациям лидера "НУ" сдать "мокрые списки" А. Омельченко и голосовали так как сочли нужным. Во-вторых, выпячивается роль главы "Единства" как человека, способного серьезно влиять на процессы происходящие внутри парламента. "Единство" сыграло ведущую роль в процессе разжалования первого вице-спикера Медведчука в рядовые депутаты и в блокировании закона о лазерных дисках. Сан Саныч зарекомендовал себя крутым политическим киллером: сначала "отстрелил" Медведчука, теперь взялся за Ющенко. Как говорится, "с Вами опасно иметь дело".
Правда, остается открытым вопрос: а кто стоит за компроматом, появившимся на сайте "честных политиков"? С одной стороны, в распространении такой информации мог быть заинтересован:
1) лидер СДПУ(о) Виктор Медведчук: он одновременно подставляет тех, кто был причастен к его ликвидации. И Ющенко, и Омельченко в таком случае выступают в очень неблаговидной роли: людей, которые играют за спиной Л. Кучмы в свои политические игры. Все это может закончиться очень печально. Глава государства, например, подпишет указ о снятии А. Омельченко с поста главы киевской горадминистрации. Слухи об этом циркулируют уже больше месяца. Лидеру "Нашей Украины" тоже перекроют "кислород", несмотря на насыщенность его блока членами АП;
2) сам киевский мэр. А. Омельченко, который уже расправился с основным противником В. Медведчуком и теперь взялся за Ющенко. Чтобы показать президенту, кто чуть не сорвал всю операцию по устранению первого вице-спикера, имевшего подлую цель оккупировать президентское кресло в 2004 году (а ,может быть, и раньше). Недаром же Сан Саныча так часто сравнивают с бульдозером;
3) конкуренты блока "НУ". Недаром же в скандале замешан Д. Понамарчук, с особой "симпатией" относящийся к Виктору Андреевичу и Руху Удовенко. Однако вряд ли Дмитрий –ключевая фигура нового "кассетного скандала". В общем, теперь "нашистам" надо думать, как реагировать на столь "чудовищную провокацию". Вряд ли любые оправдания добавят им популярности. Зато соперники блока "НУ" могут спокойно заняться своей избирательной кампанией.
Короче говоря, уже первые посленовогодние дни показали то, о чем и так все догадывались – предвыборная кампания-2002 будет чрезвычайно жесткой, и в ней будут использованы новые виды "электорального оружия". Кассетный компромат, видимо, станет "фишкой" нынешней парламентской кампании. Метод прост и чрезвычайно эффектен: на встрече с избирателями достаточно включить кассетный магнитофон. Игра "Угадай голос знакомого политика" грозит превратиться во всенародную, затмив "Миллионера…" и "Слабое звено". Но самое главное – окончательно минимизирована угроза реанимации "кассетного скандала", в котором фигурируют имена Кучмы, Литвина, Кравченко в период выборов в парламент. Ни лидер социалистов А. Мороз ни кто-либо другой уже не смогут сделать аудиоразоблачения майора Мельниченко темой номер один своей предвыборной кампании. Записывают все и всех. Разве можно этому верить? В общем, вся эта игра в майоров с диктофонами под диваном яйца выеденного не стоит.
2002.01.09 | SG
Ooo!! come on!!! "tapegate 2":
Tapagate 2:Mir postigla strashanja novost: Yu + Om
ROZMOVLIALY!
po telefonu!
Z riznyh mist1
Pro Medvedchuka!
I ZRAZU (zrazu!) zhadujutsia kuchmagate! Nibyto vbyvaty liudej tezh same scho pohovoryty po telefony z rusyzmamy pro edvedchukiv.
SDPUo prohraje!
2002.01.09 | Shooter
Shcho kumedno
Rozmovu navishcos' (??) pereklaly na rosijs'ku (bratva, problemy z rozuminn'am ukrajins'koji, a?), pidkreslyvshy pry c'omu rusyzmy.Z rozmovy zh vydno, jak neterpl'achyj Omel'chenko prosyt' Jushchenka vplynuty na Poroshenka. De zh tut kompromat? I na koho - na Mudvedchuka?
Shchodo "l'al'kovodiv". Vse bil'she sxyl'ajus' do dumky, shcho papik i Omel'chenko "storhuvalys'": Omel'chenko ne vstupaje v NU, vidbyraje holosy v Jushchenka i, proletivshy mymo VR, zalyshajet's'a merom Kyjeva. V razi, jakshcho zh Omel'chenko taky proskochyt' u VR, matyme zmohu torhuvatys'a i z Lytvynom, i z Jushchenkom - shyrshe "pole man'ovra". Omel'chenko - taky duzhe typovyj xaxol.
V chmyrinni zh Mudvedchuka znovu spivpaly interesy papiaka i Omel'chenka: po kil'ka sotyx-des'atyx vidsotkiv Zaje*u! ta Omel'chenku v Kyjevi z "avr'ezanoho karavaja". I navit', bidac'am, "vidmashka Surkisom" ne dopomohla...
2002.01.09 | Олександр
Re: Версії: Тэйпгейт-2
> Ну, во-первых, главной жертвой "новых Мельниченко" оказался >лидер "Нашей Украины" Виктор Ющенко. Он выступает в весьма >неприглядной роли зависимого политика. Да еще от кого? Получается, >что столичный мэр может управлять лидером общенационального >масштаба, дергая его за веревочку, как какого-нибудь Пьеро.Що за дурня, пробачте на слові ? По-моєму, ПРОСИТЬ якраз Омельченко.
Причому просить з докорами і чуть не на межі істерики. А Ющенко якраз і показує свою вищість: я не буду змінювати свої плани через такі дрібниці, мої люди все що треба зроблять, не хвилюйся... :)
>И при этом "мессия" даже не сопротивляется, а только мычит что-то >невнятное.
Ну, для дехто мову, не підкріплену матюками, "нє внімаєт"... :)
> ... голосовали так как сочли нужным.
І цього виявилося достатньо для потрібного результату. :) Отже, Ющенко був цілком впевнений у своїх людях. Він - не з тих керівників, в чию відсутність творяться одні дурниці. Хоча причиною такої одностайності може бути персона самого Медведчука, що вже встиг дістати і парламент... :)
>Во-вторых, выпячивается роль главы "Единства" как человека, >способного серьезно влиять на процессы происходящие внутри >парламента.
Якраз навпаки. Істеричний прораб, що піднімає шум через будь-яку дрібницю... :) "Скільки раз вам казати, щоб не сміли знімати риштування, доки обої не приклеєні!?"
>И Ющенко, и Омельченко в таком случае выступают в очень >неблаговидной роли: людей, которые играют за спиной Л. Кучмы в свои >политические игры.
Це просто смішно. За зняття Медведчука голосував цілий ряд цілком прокучмістських фракцій, а цього без санкції Кучми статися не могло.
>Недаром же Сан Саныча так часто сравнивают с бульдозером;
А тут він показав себе боягузом та істериком. Ще б килими гриз як Гітлер... :)
>В общем, теперь "нашистам" надо думать, как реагировать на >столь "чудовищную провокацию".
:) А ця "провокація" - навіть на користь Ющенка, бо показала, що він:
1) вміє узгоджувати свої дії із союзниками;
2) здатен добитися відставки свого сильного політичного супротивника;
3) вправно керує своїми людьми;
4) врешті-решт, вміє контролювати свої емоції, стримувати себе і не ображатися на дурниці.
>Вряд ли любые оправдания добавят им популярности.
Червона Армія в 1940 році на 40-градусному морозі проламала Лінію Манергейма, а Гітлер чомусь вирішив, що вона не вміє воювати. :)
>В общем, вся эта игра в майоров с диктофонами под диваном яйца >выеденного не стоит.
Це - справжня ціна цієї статті. :)
2002.01.09 | Спостерігач
Владимир Полохало: Компромат на Ющенко может быть выгоден блоку
Владимир Полохало: Компромат на Ющенко может быть выгоден блоку "За единую Украину!"9 января 2002
Политолог Владимир Полохало прокомментировал Украине.Ru обнародование Дмитрием Понамарчуком компромата на главу избирательного блока "Наша Украина" Виктора Ющенко и киевского мэра, лидера партии "Единство" Александра Омельченко.
По мнению Полохало, такие данные не могли быть получены законным путем. Получить их можно было только с помощью пропрезидентского окружения. "Я думаю, что речь идет, прежде всего, об интересах пропрезидентского блока "За единую Украину!", - отметил политолог.
По его мнению, данный прием не имеет никакого отношения к принципам демократической журналистики и к "честным выборам". Что касается самого Дмитрия Понамарчука, Полохало отметил, что "сегодня журналистов просто используют, в том числе и общественные организации".
"Использование журналистами "грязных" технологий не делают чести ни украинской политике, ни украинской журналистике", - отметил он.
По мнению политолога, такие приемы в избирательном процессе не имеют никакого отношения к честности, объективности, а наоборот, свидетельствуют о предвзятости и направлены на обслуживание интересов тех или иных политических партий.
2002.01.09 | Фарбований Лис
Прочитав на форумі Ющенка.
Человек, который на каждом шагу должен быть рядом с вождем антикоммунистической оппозиции, который негнушается ни одной доступной женщиной, напивается до поросячьего визга - просто находка для КГБ-СБУ....
Вспомним путаные оправдания Панамарчука после похищения Председателя Секретариата Руха М.Бойчишина...
Вспомним, почему В.Чорновил сел на переднеесиденье в тот роковой день - потому что Панамарчук ЛЕГ на заднем
сидении. Вячеслав Чорновил просто не мог сесть сзади (для него просто не оказалось места)....
А теперь Дима вкупе с марионетками Банковой Бойком и Филипчуком создали Рух (е) и поливает грязью Ющенко -
того, кого гэбня боится больше всех.... И пленочки ему его контора предоставила.... Работай, дескать, Дима...
Точнее "отрабатывай"....
2002.01.09 | Михайло Свистович
Re: на захист Понамарчука.
Якщо це можна так сказати.Фарбований Лис писав(ла):
> Человек, который на каждом шагу должен быть рядом с вождем антикоммунистической оппозиции, который не
> гнушается ни одной доступной женщиной, напивается до поросячьего визга - просто находка для КГБ-СБУ....
> Вспомним путаные оправдания Панамарчука после похищения Председателя Секретариата Руха М.Бойчишина...
> Вспомним, почему В.Чорновил сел на переднеесиденье в тот роковой день - потому что Панамарчук ЛЕГ на заднем
> сидении. Вячеслав Чорновил просто не мог сесть сзади (для него просто не оказалось места)....
Згоден з усім, окрім того, що Чорновіл не міг сісти ззаду, бо там розлігся цей мудак.
Я дійсно схиляюсь до того, що це х**ло знало, що Чорновола прибиратимуть, тому й лягло, але навряд чи хто йому сказав, що він сам ледь виживе. Напевно, налапшали, що йому нічого не загрожує.
А Чорновіл не сів би на заднє сидіння, бо не любив на ньому їздити. Навіть, якби воно було порожнім. Це було не в його характері.
2002.01.10 | Геннадий Павлов
Re: на захист Понамарчука.
А разве кто-то осмневается, что Понамарчук работал во врмена своей радио-карьеры на КГБ?Но пленочки ему не отдудова пришли.
Я сегодня сначала думал, что Медведчука подставляют и что не мог он так глупо и топорно работать. "бедненький". тьху!
Но вечером посмотрел 1+1 и Интер - ну это просто жопа! Тему используют на полную катушку, а на плюсах мудак Пиховшек дал полную запись всего разговора!!!!!! Да из плденок Мельниченко в эфире не прозвучало и одной секунды!
Даже если медведчук к этому и не причастен - мочить, мочить, мочить.
2002.01.09 | Спостерігач
Депутат Кармазин встал на защиту Ющенко и Омельченко
Депутат Кармазин встал на защиту Ющенко и Омельченко9.01.2002 19:19 MCK
КИЕВ, 09 января - Председатель Комитета Верховной рады по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией Юрий Кармазин намерен инициировать вопрос о возбуждении уголовного дела по факту прослушивания разговоров лидера избирательного блока "Наша Украина" Виктора Ющенко и киевского городского председателя Александра Омельченко.
В интервью журналистам Кармазин заявил, что факт прослушивания разговоров высших политических лиц в государстве, если он имел место, является нарушением законов и Конституции Украины. По его словам, насколько он информирован, Верховный суд никаких санкций на прослушивание Ющенко и Омельченко не давал. А если санкции на прослушивание не было, то оно осуществлялось незаконно, и по факту прослушивания должно быть возбуждено уголовное дело.
"Если представить, что запись настоящая, или если запись смонтированная, то становится еще интереснее", - сказал Кармазин. Он убежден, что "кассетного скандала-2" не будет, и Ющенко в этом плане использовать не удастся. Кармазин сказал, что прослушал эту запись, и в ее тексте никаких намеков на какую-то организованную преступность или коррупцию нет. "Те силы, которые хотели подорвать авторитет Ющенко, только его усилят", - убежден он.
Кармазин отметил, что ему известны лица, стоящие за этой акцией, и те, кто ее оплачивал. При этом он заметил, что НРУ "За единство!", представитель которой обнародовал эти записи, ничего не решает. По его словам, люди, которые обнародовали эти записи, даже не понимали, что ведут антипропаганду, которая также является агитацией, а агитация запрещена законом до 9 февраля. "Поэтому я думаю, что минус на минус даст плюс", - отметил Кармазин.
Он также сказал, что стоящим за этим политическим силам "сейчас близок конец, возможно, даже в этом месяце". В то же время он не понимает, почему они избрали для обнародования записи разговора Ющенко и Омельченко. "Почему выбран именно этот разговор, я не знаю, они могли бы выбрать другой разговор, поскольку, по всему видно, что эти люди близки к спецподразделениям и имеют в своем распоряжении и другие записи", - сказал Кармазин.
Также, как сообщает УНИАН, он отметил, что Дмитрий Понамарчук, обнародовав записи как журналист (журналист по закону имеет право не раскрывать источников информации), все равно должен раскрыть свой источник, поскольку если прослушивание было на самом деле, то это является уголовным преступлением. При расследовании такого преступления необходимо сообщать об обстоятельствах совершения преступления.
2002.01.09 | Спостерігач
Бомба під Ющенком. Полювання розпочалося
Бомба під Ющенком. Полювання розпочалосяЛілія Уліткіна, Данило Побут, УП, 9.01.2002, 20:22
Про те, що можна робити із записами мобільних розмов політиків напередодні виборів, дохідливо розповіли автори американського фільму "Основні кольори". Простий цифровий монтаж - і будь-яка невинна розмова з власним співробітником може перетворитися в бесіду з коханкою.
Але Україна - не США, і сексу в нас немає. А якщо вітчизняних політиків на чомусь начебто "ловлять", то виключно на політичній брехні та риторичних передвиборних заявах, які навіть монтувати немає потреби. Скучно!
На цей раз спіймали "рятівника нації" - Віктора Ющенка. Ловцем виступив Дмитро Понамарчук, вірний зброєносець Вячеслава Чорновола, а тепер ще і політик від Народного Руху України (є). Щоб якось задрапувати "піарність" цього полювання, що випирає з усіх дірок, її розкрутка відбувалася через нещодавно створене громадський Рух "За доброчесність в політиці".
На суд журналістів "громадянин, виборець, журналіст" Понамарчук представив "сеанс чорного піара з подальшим викриттям". Спочатку було показано плівку виступу Віктора Ющенка в Черкасах (25.12.2001), де він, у властивих йому висловлюваннях віщував про мораль в політиці та на питання про "причетність" його блоку до відставки Віктора Медведчука відповів, знов-таки, як завжди туманно, що "Медведчук сам зняв Медведчука".
Цей фірмовий афоризм "від Ющенка", природно, можна витлумачити по-різному, але краще взагалі не тлумачити - не для цього він призначений. Справжній же руховець Понамарчук почув в ньому свою версію: Ющенко стверджує, що Медведчук сам підстроїв свою відставку.
І тоді в хід пішла плівка, через яку все дійство й було зорганізоване. За 12 днів до черкаського виступу, а саме 13 грудня (день відставки Медведчука) Віктор Андрійович відправився до Вінниці. І, ніби, звідти розмовляв по мобільному телефону з київським мером Олександром Омельченком.
Судячи з представлених фрагментів, Сан Санич досить сильно хвилювався щодо майбутнього голосування і вичитував Ющенка за його відсутність в місті в момент, коли "вирішується доля країни". Лексика у київського голови була ще та, хоч до "гаранта" йому далеко.
Загалом-то - нічого особливого в записах немає, хоч на них і представлений ненайпрезентабельніший бік вітчизняної політичної кухні. Але для країни, що пережила "касетний скандал", подібні компромати - "что Каштанка супротив человека".
По закінченню дії, Пономарчук зазначив, що він переживає "особисту трагедію". Якби "так розмовляли з головою Народного Руху, більшої ганьби я б не пережив", сказав директор "Рух-прес". А тут людина, що поглинула обидва Рухи, все повторює "Олександр Санич - Олександр Санич". Ще і сам йому телефонує! (Хоч, насправді, Ющенком "Олександр Санича" не послухався до в Києва не повернувся…)
І так - протягом тридцяти хвилин Понамарчук, періодично посилаючись на іншого діяча нового Руху - Сергія Конєва, пояснював, чому "мораліст і совість нації" Ющенка насправді є "редискою і нехорошею людиною".
Відчайдушні спроби журналістів з'ясувати походження записів так і не увінчалися успіхом. Понамарчук стояв "як скеля" - імена та адреси джерел називати не став, щоб зберегти їх особисту безпеку. А достовірність записів він, як найдосвідченіший радіо-журналіст, підтвердити і сам може. Крім того, експертиза плівок начебто "проводилася" десь в надрах НРУ (є).
У чому саме полягає "крамола" бесіди Ющенка і Омельченка, тобто в чому Дмитро Митрофанович звинувачує політиків, також залишилося невиясненим. У змові проти Медведчука? Так Ющенко начебто не клявся у вічній дружбі з лідером соціал-демократів. А те, як Понамарчук зрозумів цитату екс-прем'єра - це проблема самого Понамарчука. Тим більше що до цього Ющенка називав зняття Медведчука "політичним рішенням".
Знову ж, продовживши тему зради. Якби колишнього першого віце-спікера не зняли, можна б було передбачити, що екс-прем'єр підставив Омельченка - але історія говорить про інше.
Понамарчук дуже нервував і докоряв журналістів в небажанні його зрозуміти. Основна теза, що, якщо "один сидить в Вінниці, іншій - у Києві, на Хрещатику, 36 - і обидва вирішують справи Верховної Ради, то навіщо вони туди йдуть? І вартість обох - нульова," - осмислити практично неможливо. "Він [Ющенко] - брехливий політик, і я спробував сьогодні це довести", так підбив підсумок своєї акції Понамарчук, але при цьому він, за власним висловом, "очі нікому не відкривав".
Видно, сенс зливу "компромата" розташований в зовсім іншому вимірі. "Чесний" громадянин і політик (і навіть поки що - до висунення - не кандидат в депутати) схоже, аж ніяк не головна дійова особа в цій грі. Ще одна поява "істинного" Руху, безжалісна експлуатація імені Чорновола на тлі міжусобиць навколо імені Ющенка - все це прості політичні ходи авторів проекту "Рух № 3". Очевидно, тут же знаходиться коріння і "мобільного перехвату".
Цікаво, але у Верховній Раді ходили чутки, як передає Інтерфакс-Україна, що ці плівки буде "презентувати" сам Віктор Медведчук. В прес-клубі ес-деков з'ясувалося, що такий захід не планувався, але виблискуючий Віктор Володимирович все одно поспілкуватися з журналістами, розказавши їм, що в записах він "не побачив нічого невідомого або нового".
Тепер питання, навіщо все це "бойківцям" - крім, звичайно ж, бажання викривати "брехунів". Рух Бойка завжди підозрювали в зв'язках з ес-деками, і він за логікою речей має їх публічно не любити. Але з іншого боку, можливо, це така технологія - демонстративно підігравати своєму спонсорові, щоб інші думали: ну вони ж не дурні - так відверто під них лягати.
Тепер про ресурс, який збереже для нащадків приклад нечесності Ющенка. Сайт "За чесність в політиці" - структура, що претендує на роль українського Компромат.Ру. Відмінність від російського аналога в одному - їхній "мочив" всіх, а нашому не байдужі тільки обрані. Вони вже створили свою базу даних "найбезчесніших політиків". Половина списку - вороги й конкуренти СДПУ(О) з рядів опозиції. Проте там ви не знайдете ані Кучму, ані Потебенько, а з соціал-демократів – лише один Суркіс, алепідозрюють його не в махінаціях з футбольними трансферами або платежами обленерго, а…у "використанні народної пристрасті до футбола в особистих політичних цілях".
Про те, що витівка ця не одноразова і має розписані статті витрат, кажуть декілька спостережень. Напередодні сеансу викриття до нього підігрівався інтерес медіа-громадськості - навіть Інтерфакс-Україна випустив два окремих анонси прес-конференції і ще одне інформаційне повідомлення. Журналістам на прес-конференції роздавали касети з Ющенко-Омельченко, а весь інтернет заповнений банерами сайту "За чесність в політиці".
Тепер ще один цікавий момент. На початку листопада керівниця московського ФЕПу Марина Литвинович призналася двом київським журналістам - "Української правди" та "Обкому" - в зв'язках Фонду Павловського з СДПУ(О), а потім розказала про декілька прийомів, за допомогою яких можна допомогти розвіяти міф про Ющенко-лідера нації. Серед них означалося і створення сайта, на якому лідера "Нашої України" можна було б ловити за язик.
Литвинович не затверджувала, що ця технологія буде використовуватися на виборах, але додала, що ідеї ФЕПу, підготовлені для передвиборної кампанії СДПУ(О), будуть реалізовуватися з початком "виборчого процесу", тобто після 1 січня 2002. Варто додати, що після цих відвертощів дівчину з Києва відізвали, а в неофіційних бесідах один співвласник ФЕПу дуже скептично охарактеризував її розумові здібності.
Однак, віддалившись в роздуми про роль СДПУ(О) в антиющенківській акції, важливо не пропустити ще одну версію - ес-деків могла просто підставити якась третя сила.
Роль Медведчука в касетному скандалі поки залишається гарячою темою для головного телеглядача країни. А Леоніду Даниловичу вечірні новини обов'язково вімкнуть. Залишиться тільки нашептати "гаранту" нескладний ланцюжок: Мельниченко-підслухані розмови -підслухані телефони-Рух Бойка-СДПУ(О). Хоч, з іншого боку, розробники скандалу могли прорахувати і такий варіант. І тим самим відвести від Медведчука підозри в причетності до "плівок Понамарчука".
Поки очевидні в цьому скандалі декілька потерпілих. Власне Ющенко. "Судний день" був вибраний неспроста. У ту ж середу відбулося офіційне народження блоку "Наша Україна" - всього лише на декілька годин пізніше, ніж прес-конференція Понамарчука і Ко. Ющенко відмовився коментувати псевдокасетний скандал.
Другий потерпілий - Омельченко, який постає на плівках мстивим до істеричності.
Третій потерпілий - Вячеслав Черновіл, прізвище якого Понамарчук експлуатує в своїй діяльності. Викриття Ющенка стало чудовим інформаційним мотивом НРУ (є), який дивовижно вписується в закон про вибори - начебто пропаганди немає, але, хто хороший і хто поганий, бачать усі …
Четвертий потерпілий - мобільний зв'язок, який, як виявилося, також легко підслухати.
П'ятий - українське суспільство.
P.S. Розшифровка діалогу Ющенка з Омельченком. З незрозумілої причини борці за чесність переклали його на російську.
015
1. Алло?
2. Алло. Это помощник..
1. ..да, ..
2. …Ющенко Виктора Андреевича.
1. Да, да. Сейчас
2. Вы знаете…
1. Сейчас, да, - сейчас, секундочку …..(020)
023
О. Алло, Алло!
Ю. Алло, алло…
О. Добрый день!
Ю. Александр Саныч. Доброго здоровья!
О. Виктор Андреевич?
Ю. Да
О. Как Вы могли так поступить, уехать..э..э.. в Винницу, в день, когда сегодня голосуется первым вопросом Медведчук и даже ни хера не сказали, ничего не знает… Порошенко забрали с собой. Не знает Удовенко, не знает Костенко и не знает Король. Как Вы могли так поступить?!!
Ю. Александр Саныч.. они голосуют. Они голосуют.
О. Я Спрашиваю Вас, как Вы могли так поступить, Виктор Андреевич!!! Я с Вами… с Плющом работаю уже четыре часа. Как же Вы могли поступить?! Почему, почему вы не собрали у себя людей?!
Ю. Они голосуют. Александр Саныч.
О. Они голосуют?
Ю. Что мне собирать? У меня подписи – есть. Что мне собирать?
О. Вы знаете, что Король не сдал?!
Ю. Король сдаст через 15 минут
О. Виктор Андреевич… побойтесь…
Ю. неразборчиво, говорит одновременно
О. Виктор Андреевич. Виктор Андреевич. Я Вас поздравляю с днем Андрея Перезваного, святого Вашего отца.
Ю. Спасибо.
О. И я Вас прошу, если Король через 15-20 минут не привезет мокрые списки и не сдаст…
Ю. Александр Саныч…
О. Побойтесь Бога! Вернитесь, пожалуйста!
Ю. Нет вопросов…
О. Оставьте сегодня Винницу. Вернитесь с пол-пути! Я Вас прошу! Вернитесь в Киев!
Ю. Александр Саныч, значит, сейчас.. я, я говорил утром с Порошенко. Там нет вопросов!...
О. Я Вас прошу, вернитесь назад в Киев! Или через 15 минут пусть приедет ко мне Порошенко и Король, что он соберет списки мокрые списки. Мокрые списки – не копию!
Ю. Есть, есть… Я через 15, через 10 минут Вам звоню.
О. Я Вас прошу! Или вернитесь на Киев!
Ю. – Добро.
О. Вы меня поняли (руссизм)? Судьба решаетсяУкраины! Вернитесь в Киев!!!-
060
061
1. Алло,
2. Это помощник Ющенко. Дайте Олександр Саныча, если можно..
1. Да, сейчас, секундочку, сейчас.
065 Кашель
070
О. Добрый день!
Ю. Александр Саныч..
О. Да..
Ю. Доброго здоровья. Солидарность принесла списки?
О. Не принесла. Король заявил только что Матвиенко.. Алло..
Ю. ..Да..
О. … и Бондаренко, что списки у Порошенко закрыты. Передайте ему, пусть мудак – ломает сейф. Вы понимаете?! Не сдал Мороз – 20. И Порошенко –20. Сорок голосов! Виктор, что Вы наделали?!!!
Ю. Александр Саныч…
О. Виктор Андреевич! Что Вы наделали?!
Ю. Александр Саныч…
О. Я же Вас просил вернуться с дороги назад!!!
Ю. Александр Саныч… та, ну, я с дороги… я, я в Виннице..
О. Я же Вас просил повернуть машину назад, Виктор?!
Ю. Александр Саныч.. Так я в Виннице нахожусь. Ну, .. Это два с половиной часа.
О. Так Порошенко тоже с Вами!
Ю. Так я говорю – два с половиной часа. Если Вы настаиваете (руссизм), то он вернется. Ну – это же два с половиной часа, голосование уже закончится...
О. Почему он не дал команду Королю? Почему он не даст команду сейчас секретариату вскрыть сейф и занести Королю в зал..э..э списки?! А Вы меня… Почему Вы продали меня?!!! Вы меня продали!!! Вы – предатель!!!
Ю. Одновременно очень неразборчиво - Александр Саныч…
2002.01.09 | Broker
Re: Бомба під Ющенком. Полювання розпочалося
Iushchenko iak poterpilyi v tsi spravi? Tse hlupist' Nichoho ne stalosia--tse normal'na rozmova politykiv v bud' iaki kraini svitu. Tse fars a ne skandal...2002.01.09 | Михайло Свистович
Re: Непрофесійно працюють.
Рейтинг Ющенка лише підніметься після оприлюднення цієї розмови. От щодо Омельченка не впевнений. Він там виглядає не найкращим чином: верещить як баба.2002.01.10 | IApple
Для чого переклад затіяли (а не подали в оригіналі).
Викачав МР3 з сайту "правдоборців", оскільки дивувало, чому Ющенко російською та ще й з РУСИЗМАМИ! ніби розмовляв.В оригіналі ж звукозапису виявляється:
1) Ющенко вів розмову українською. Був спокійний (на відміну від Омельченка, який був просто в істериці).
2) На місці проставлених "перекладачами" "русизмів" незважаючи на неодноразові переслуховування ніяк не зміг виявити не те що якихось "русизмів", але й взагалі будь-яких слів, чи звуків, які можна було б сприйняти за "русизм"...
3) Підтасовки в перекладі, щоб повністю переінакшити і тональність (вона взагалі в стенограмі пропадає) і головне зміст сказаного:
Есть, есть… Я через 15, через 10 минут Вам звоню.
Є під(?), є... я через 15, я через 10 хвилин до вас двоню.
Чомусь по-перше в перекладі пропало явно чутний початок слова, напевне "підписи". Втім "толмачі" чомусь в цьому місці "прослухали" черговий "русизм", а опісля ще й перекладу вийшло замість "Є під"(писи) вийшло "Есть" (п"яного прапорщика, який розпікає поганого салагу повинна домалювати наша уява, та настирливі коментарі "правдоборців"). Ну й на довершення "симфонії" виділили "вам" з великої букви (яка пунктуальність! і знання ділової переписки ... в царині розмовного жанру).
Вы меня поняли (руссизм)? Судьба решаетсяУкраины! Вернитесь в Киев!!!
Ви мене поняли, судьба рішається України. Верніться в Київ!
Ніякого "русизму" ну ніяк не зміг розчути, тим більше, що перші два речення промовлені О. злитно, як одне. Слова "поняли" й "судьба" йдуть вплотну одне до одного й на "русизм" який туди вліпили "толмачі" навіть місця нема. Запитальна інтонація в "Ви мене поняли" ледве взагалі присутня. Остання репліка О. чомусь виділена аж ТРЬОМА знаками оклику, хоча цій фразі дуже далеко до інших "істерик" як за своєю емоційною окраскою, так і за силою голосу.
В результаті на рівному місці випливає знову картинка з прапорщиком, який матерно вигукує "Ви меня поняли б..я?" (класична репліка, і за "класикою" зобов"язана мати після проголошення багатозначну паузу - для осмислення отримувачем ультиматуму, і самолюбування оратором своєю "могутністю").
Так я говорю – два с половиной часа. Если Вы настаиваете (руссизм), то он вернется. Ну – это же два с половиной часа, голосование уже закончится...
Та я ж кажу - то дві з половиною години, якщо влаштовуватиме, то він вернеться. Ну це ж дві з половиною години - вже голосування пройде...
Знову якийсь дивний "русизм" на рівному місці взявся! До того ж і цей "русизм", і попередній, на відміну від першого, не виділено курсивом (автори перекладу обіцялися виділяти курсивом те, що на їх думку важко однозначно розібрати). "Толмачі" знову додали "Ви". Воно закономірно, оскільки застосоване мною слово "влаштовуватиме" теж починається з "в". Втім, якщо зауважити, слова Ющенка були перекладені з української (а ці слова "толмачами" не виділено підкресленням, яке мало означати, що звучало саме російською), то фраза мала б виглядати так: "Якщо Ви наполягаєте...". Але в запису навіть натяку на якесь "н" не чути!
2002.01.10 | IApple
Уточнення.
В попередньому постингу перший переклад наведено з "правдоборного" сайту, а відразу під ним мій (за прослуховуванням).2002.01.10 | Наливайко
То все фігня, то все до...
Ну і що? Для тих, хто витерпів зі стратегічних міркувань "заяву трьох", що це може додати до іміджу Юща, навіть коли це є сугубою правдонькою?2002.01.10 | Shooter
Re: То все фігня, то все до...
Hm...a ob chim nehatyvnim kazhe ta rozmova?Shchdo Jushchenka?
2002.01.10 | Наливайко
Re: То все фігня, то все до...
Для мене єдиним негативом є (знов-таки, якщо є, тобто якщо все це натюрліх)- самісінько тон, в якому Ющенко веде розмову. Згадується стара тема про сина і батька. Втім, це, звичайно, не кримінал і не мудацтво. І навіть не аморальність. Так що фігня і до...2002.01.10 | Shooter
Re: То все фігня, то все до...
Ta normal'nyj tam ton. Isterychnyj Omel'chenko i spokijnyj Jushchenko.Chy vin mav vidpovisty: "Zajibav ty, Sanych, cho paryshs'a? Vs'o bude put'om!"
Ot todi ce by buv tochno kompromat na Jushchenka.
P.S. A jak Pixvoshek prodovzhuje smoktaty...a t'aha jaka v parubka...
2002.01.10 | Олександр
Re: То все фігня, то все до...
Наливайко писав(ла):> Для мене єдиним негативом є (знов-таки, якщо є, тобто якщо все це натюрліх)- самісінько тон, в якому Ющенко веде розмову. Згадується стара тема про сина і батька.
Для порівняння почитайте в "Хрещеному батькові" епізод, коли Том Хейген за дорученням дона Корлеоне переконує Джека Вольца дати роль в новому фільмі Джонні Фонтане. Подивіться, хто кому погрожував, хто на кого кричав, а хто тримався спокійно. І чим все закінчилося... :)
2002.01.10 | Наливайко
п.Шутер і п.Олександр - ви кажете переконливо,
дай, Боже, щоб сам Ющенко думав саме так.2002.01.10 | Спостерігач
Ющенка “зажували” плівки Понамарчука
Ющенка “зажували” плівки ПонамарчукаАндрій Миселюк, ForUm
Поява «плівок Понамарчука» засвідчила, що у Ющенка є великі проблеми з умінням тримати удар. Якщо користуватися термінологією організатора порятунку президента Кучми в касетному скандалі Віктора Пінчука, то Ющенко вибрав «неефективну стратегію»: він просто спробував зробити вигляд, що ніяких плівок не існує в політичній природі. А раз ні, то і реагувати на них необов’язково. Так Ющенко сам переконав прихильників використання «чорного піару»: його «мочити» можна.
Якщо бути точним, то «плівкова історія» повторила черкаський сценарій кінця минулого року. Тоді Ющенкові не дали виступити на обласному телебаченні. Після чого лідер штабу блоку Ющенка Порошенко взагалі заперечував факт недопущення Ющенка на обласне ТБ, а сам Віктор Андрійович безнадійно зазначив: «Таким чином обласна влада показала, як вона розуміє – кому, що і коли можна говорити».
У випадку з плівками Понамарчука поведінка Ющенка досягла стилістичної досконалості. У відповідь на прохання журналістів прокоментувати появу плівок, Ющенко задумливо говорив щось про те, що сама постановка питання про це принижує його гідність. І взагалі, йому шкода, що в Україні відбуваються такі речі… Дійсно, то в Черкасах на телебачення не пускають, то примушують зізнаватися в закулісних інтригах проти політичних противників – гра йде проти всіх задекларованих лідером «НУ» правил моральної політики.
У результаті виявилося, що навіть той, «хто використовує проти Ющенка продукт вторинний, все одно харчується відмінно». Як зазначив політолог Микола Томенко, важко чекати, що повторення касетного скандалу від «Мороза» ді-джеями з блоку Бойка здатне мати якийсь істотний вплив на авторитет і рейтинг Ющенка. Адже у випадку з Гонгазде йшлося про можливу причетність президента Кучми і його оточення до вбивства журналіста. А в «плівках Понамарчука» всього-на-всього два політики “втрясають” технологічні деталі усування третього з парламентського поста. Але саме поява цієї пробної кулі стала перевіркою здатності Ющенка і його команди тримати удар. Тепер Понамарчук, який має наміри всій Україні розказувати про свої плівки, зможе атакувати: та Ющенко навіть не спробував стверджувати те, що його розмова з Омельченко – це неправда.
Хоча, звичайно ж, прямі аналогії між Кучмою і Ющенком навряд чи доречні: в одному випадку президента країни звинувачують в «замовленні» журналіста. В іншому – Ющенко з’являється в амплуа мисливця за скальпом Медведчука (від чого він публічно відмовлявся) і політиком, який дозволяє кричати на себе київському меру. Остання обставина, до речі, була використана рухом «За чесні вибори» - який з Ющенка месія і самостійний політик, якщо Омельченко називає його зрадником і не зовсім цензурно висловлюється в розмові з Віктором Андрійовичем?
Спільне в обох випадках те, що проти цих політиків використали аудіокомпромат. І Ющенко в порівнянні з Кучмою перебуває в явно виграшному становищі: всі технології захисту від такого компромату і контратаки були використані прямо перед носом Ющенка (а деякі і з його участю – наприклад, знамените «звернення трьох»). Крім того, тягар обвинувачень і складність завдань, що постали перед Ющенком і (раніше) перед Кучмою просто не порівнювані. Ющенка не атакує вулична і парламентська опозиція, на нього не тисне «міжнародне співтовариство», в спину не погрожують ударити підступні олігархи.
Проте, Ющенко розгубився. І хоч першу реакцію Кучми на обвинувачення Мороза також можна назвати розгубленістю, проте, там був судовий позов Литвина на Мороза, був тотальний захист Безсмертного, трохи пізніше був антикризовий штаб Віктора Пінчука. Ющенко ж ухилився від відповіді на питання про подачу судового позову проти тих, хто обнародував запис його розмов, а глава його штабу Порошенко вважає, що цим питанням повинні зайнятися правоохоронці «за своєю ініціативою».
І тільки Безсмертний зі своїм досвідом захисту Кучми під час касетного скандалу виявився єдиним прагматиком у всій команді Ющенка. Ну, справжні плівки, ми цього не заперечуємо. Але після прозрінь майора Мельниченка – все це писк комара.
Загалом же команда Ющенка не надала «ефективної» реакції на «повторний піар-продукт», реанімований технологами блоку Бойка. З одного боку, дійсно, коментувати особливо нема чого. Але з іншого, більше схоже на те, що плівки, оприлюднені сьогодні одним з лідерів блоку Бойка Дмитром Понамарчуком, самі по собі не є самодостатнім засобом поразки. І якщо навіть легкий наїзд по накатаній колії застав зненацька Ющенка і його команду, то що ж буде далі?
Пам’ятається, президент Кучма трохи роздратовано зауважив: чому ж це на плівках я є, Кравченко і Деркач є, а ось Ющенка з Плющем немає. Цікаво, що думає тепер президент, дивлячись, як Ющенка атакують аудіокомпроматом? І чи не доведеться «сину» Ющенку брати у «батька» Кучми уроки боротьби з «брудними ді-джеями»? Тому що, як з обізнаним виглядом заявив співчуваючий лідеру «НУ» Томенко, найбільш брудна білизна проти Ющенка буде використовуватися в міру наближення до кінця передвиборної кампанії.
2002.01.10 | Олександр
Re: Ющенка “зажували” плівки Понамарчука
> Андрій Миселюк, ForUmЖурналісти... Друга професія за давністю. :)
>Поява «плівок Понамарчука» засвідчила, що у Ющенка є великі >проблеми з умінням тримати удар.
Який удар ? Де хто його бачив ? Ось ця розмова ? Дурня це все...
А зняття з посади прем'єр-міністра Ющенко витримав цілком гідно. І хто його знає, що він витримав на тій посаді. (Судячи з того, як на нього наїжджав той же Кучма - немало). Так що не треба, як кажуть росіяни, "наводить тень на плетень". :)
>Якщо користуватися термінологією організатора порятунку президента >Кучми в касетному скандалі Віктора Пінчука,
Який там порятунок! Відмазка на півтора року. До першої серйозної постановки цього питання в наступному парламенті...
> він просто спробував зробити вигляд, що ніяких плівок не існує в >політичній природі. А раз ні, то і реагувати на них необов’язково.
Питання до Миселюка: а що, на Вашу думку, Ющенко мав зараз робити ? Терміново скликати прес-конференцію і огризатися ? Він зреагував єдино правильно: собаки брешуть - караван іде.
>Так Ющенко сам переконав прихильників використання «чорного піару»: >його «мочити» можна.
:) Вже он Пономарчук обмочив всі свої штани. І на Медведчука попало...
Та й пустоцвітик НРУ(є) згниє, не визрівши. (Дивно, чому його взялися ховати так рано ?)
> У випадку з плівками Понамарчука поведінка Ющенка досягла >стилістичної досконалості. У відповідь на прохання журналістів >прокоментувати появу плівок, Ющенко задумливо говорив щось про те, >що сама постановка питання про це принижує його гідність. І взагалі, >йому шкода, що в Україні відбуваються такі речі…
Він і тут правий. Який сенс опускатися до такого дріб'язку ?
>гра йде проти всіх задекларованих лідером «НУ» правил моральної >політики.
Тим гірше для тих гравців. Основне, що Ющенко ще сам дотримується правил моральної політики.
> У результаті виявилося, що навіть той, «хто використовує проти >Ющенка продукт вторинний, все одно харчується відмінно».
Тим самим продуктом ? :)
>та Ющенко навіть не спробував стверджувати те, що його розмова з >Омельченко – це неправда.
А чому Ющенко повинен відхрещуватися від своєї участі у скиненні Медведчука ? Що в цьому ганебного ? Якраз навпаки, це свідчить про його вміння не лише тримати удар, а й вміло контратакувати.
Чи, може, журналіст прийняв точку зору СДПУ(о), яка будь-які посягання на кар'єру свого фюрера вважає "оскорблєнієм вєлічєства" ?
:)
>(від чого він публічно відмовлявся)
Коли ? Якими словами ?
> і політиком, який дозволяє кричати на себе київському меру.
Ну й що ? Якщо у Омельченка з нервами непорядок, то це не ющенкові проблеми... У останнього якраз з цим все гаразд.
> Проте, Ющенко розгубився.
Чому ? Звідки такі висновки ? Із мовчання ? А журналісту до голови не приходить, що це - не ховання голови в пісок, а просто твереза оцінка ситуації ? :)
>Ющенко ж ухилився від відповіді на питання про подачу судового >позову проти тих, хто обнародував запис його розмов, а глава його >штабу Порошенко вважає, що цим питанням повинні зайнятися >правоохоронці «за своєю ініціативою».
Ага, нема чим займатися майбутнім переможцям за два з половиною місяці до парламентських виборів. :) Лише по судах з різними відморозками тягатися... (Вони навіть нічого серйозного і справді похабного не нашкребли). Чи, може, на це й розрахунок ? Що притягнуть "к отвєту за козла по понятіям" ? :)
> І тільки Безсмертний зі своїм досвідом захисту Кучми під час >касетного скандалу виявився єдиним прагматиком у всій команді >Ющенка. Ну, справжні плівки, ми цього не заперечуємо. Але після >прозрінь майора Мельниченка – все це писк комара.
А що ви хотіли почути ? :) До речі, якраз в цьому і полягає основа таланту керівника - вміння підбирати собі підлеглих. :)
>І якщо навіть легкий наїзд по накатаній колії застав зненацька >Ющенка і його команду, то що ж буде далі?
А нічого. Ющенко виграє спочатку парламентські вибори, згодом президентські. СДПУ(о) або прибіжить каятися, або буде мати такі "негаразди", що теперішні здадуться їм "світлою смугою життя". :)
> І чи не доведеться «сину» Ющенку брати у «батька» Кучми уроки >боротьби з «брудними ді-джеями»? Тому що, як з обізнаним виглядом >заявив співчуваючий лідеру «НУ» Томенко, найбільш брудна білизна >проти Ющенка буде використовуватися в міру наближення до кінця >передвиборної кампанії.
Нічого. Раз навіть журналісти відзначають, що Ющенко вчитися здатен, то нічого йому всерйоз не зашкодить... :)
2002.01.10 | Спостерігач
Майор Понамарчук и Виктор Медведчук
http://www.obkom.net/const-htm/mat.php?ar_id=861Майор Понамарчук и Виктор Медведчук
Возможно, к глупому римейку кассетного скандала Виктор Медведчук и не имеет никакого отношения. Но он все равно ощутит праведный гнев фанов Ющенко. Как в том анекдоте про невестку.
Геннадий Павлов, Киев [19:09/09.01]
Неумно, топорно и очень противно. Вот ощущения, которые остались после обнародования сегодня на пресс-конференции "компромата" на Виктора Ющенко и Александра Омельченко. Сливным бачком на этот раз выступили бывший пресс-секретарь НРУ (а нынче кандидат в депутаты от блока Богдана Бойко) Дмитрий Понамарчук и некая мифическая организация под названием Движение "За честность в политике". Более глупого зрелища политическая Украина не видела, возможно, со времен последних президентских выборов. Короче говоря, предвыборная кампания полноценно стартовала с публичного выброса телефонного разговора киевского мэра и лидера "Нашей Украины".
Цитировать эту ни чем не примечательную беседу не имеет никакого смысла, тем более что ее текст уже давно вывешен на сайте "Недовира" Ну, обсуждают Ющенко и Омельченко снятие Медведчука в день голосования по этому вопросу. Ну, становится понятно, кто и как "замутил" это голосование. Ну, покрикивает Омельченко на Ющенко. Ну и что?
Словом, второго майора Мельниченко из Понамарчука не получилось, хотя сам майорский опыт, вполне возможно, у него имелся давно. Кто знаком с системой советской журналистики - знает, что работать в отделе иновещания украинского радио было позволено далеко не всем. Понамарчук работал. А "майоры" там в чести. Правда, о чести говорить не приходится.
Кто нанял майора?
Попытаемся разобраться в том, кто может быть причастен к организации этого низкопробного мероприятия. Естественно, первое, что приходит в голову - Медведчук. Его сняли, он ненавидит и Ющенко, и Омельченко и пользуется услугами "грязных" технологов, а также частенько предоставляет в своих СМИ трибуну для высказываний бойковско-коневско-понамарчуковских руховцев. По меньшей мере половина журналистов (в том числе из "объединенных" СМИ) по окончании выступления Понамарчука были уверенны в том, что "прослушки" "слил" Виктор Владимирович.
Примечательно, что трибуной для слива стала общественная организация "За честность в политике", сайт которой давно подозревался в причастности к "объединенным" эсдекам.
Правда, один из лидеров движения - Валерий Рубцов - заявлял на презентации сайта в декабре, что они появились и существуют при активной поддержке, в частности, Ассоциации городов Украины, которая, как известно, "ходит" под Александром Омельченко. Сам же Рубцов - депутат горсовета и никогда в оппозиции к мэру не пребывал. Хотя такую двойственность можно объяснить давним славянским умением быть послушным теленком и пользоваться услугами двух маток. Возможно, поэтому и произошел раскол на съезде движения, где решался вопрос: обнародовать материалы Понамарчука или нет? Рубцов и группа товарищей выступали против, о чем он и не преминул заявить почтеннейшей публике. Тоже смешно и глупо: публиковать (то есть обнародовать) тот или иной текст обычно решают и в стенах редакции и созывать для этого партийный форум вовсе не нужно.
Кстати, на вопрос "обкома" о том, кто финансирует движение, Валерий Рубцов отказался ответить, сказав лишь, что "он существует на деньги спонсоров". Обнародовать благодетелей он готов только после официальной регистрации своей организации, так как пока она не зарегистрирована. Таким образом выяснилось, что люди под маркой "За честность в политике" с юридической точки зрения никто, а их сайт - домашняя страничка, к которой никаких претензий не предъявишь. Наверное, поэтому, по словам Рубцова, они "не требовали никаких результатов экспертизы", предоставленных Понамарчуком пленок.
Теперь о Медведчуке. С ним вообще произошла какая-то загадочная история. Через час после обнародования "компры" по парламентским кулуарам пронесся слух о том, что Медведчук дает экстренную пресс-конференцию в помещении организации "Китай-Украина", где скоро откроется новый пресс-центр СДПУ(о). Толпа журналистов, ломанувшаяся на обещанное мероприятие, действительно встретила там Медведчука в окружении свиты, который заявил, что никакой пресс-конференции не планировалось. Мол, он приехал дать комментарий по совсем другому вопросу для парочки телеканалов. Ну, раз уж пришли, то решили поговорить. По словам Виктора Владимировича, он ничего не знает об этих "прослушках", не имеет к ним никакого отношения и т.д. и т.п.
"Я как человек категорически против того, чтобы озвучивались любые записи любых разговоров, а как юрист считаю, что надо исследовать, как появилась эта запись, насколько она санкционирована, и кто должен нести ответственность, - заявил "обкому" Виктор Медведчук, - Я считаю, что это недопустимо".
А теперь вернемся к тому насколько для Медведчука было бы выгодным выброс этого "компромата" (кавычки в том смысле, что такая чушь даже компроматом называться не имеет права). То, что Омельченко дирижировал снятием Медведчука, и так все знают. Так зачем это подтверждать таким дурацким способом, рискуя нарваться на праведный гнев тех, для кого Ющенко мессия? Эти "прослушки" компрометируют в первую очередь тех, кто их обнародовал, и тех, кто может стоять за организацией этого "выброса". Поэтому хочется верить, что Медведчук как умный человек так топорно не действует. Хотя, если посмотреть новости "Интера", то особо виртуозной работу партийного канала не назовешь...
И все же предположим, что эту "компру" "замутил" не Медведчук, а человек, который может организовать такого рода "подлянку" и при этом виртуозно бросить тень на других. Много у нас таких политиков? Правильно, очень мало. А теперь давайте вспомним, кто, по имеющейся информации, стоит за блоком НРУ Богдана Бойко и пасьянс легко сложится. И спланировано это все в очень желтом стиле. Понамарчука как самостоятельную силу вообще в расчет брать не будем.
Не болтай!
Напоследок предоставим слово стороне, которую макнули в грязь лицом в такой важный для нее день. Сегодня лидеры партий, входящих в блок "Наша Украина", торжественно подписали декларацию о его создании. Праздничное настроение омрачала необходимость комментировать "обкому" неприятную тему.
Геннадий Удовенко: В первую очередь я рекомендовал всем пользователям телефонов быть осторожными. Хотя это ("прослушка" – "обком") антизаконное действие и можно смело подавать в суд. Как карьерный дипломат сорок лет я был объектом подслушивания, и меня жизнь научила не болтать, и вот мне очень странно, как свободно такие деликатные вещи обсуждаются по телефону. Это рекомендация всем.
"Обком": А как вы оцениваете поступок самого Понамарчука? Это ведь ваш соратник, хоть и бывший.
Удовенко: Он уже бывший соратник. Мы его исключили из НРУ. Мы долго не хотели его исключать, я говорил, что инакомыслящие должны быть в партии. Но переход в Рух Бойко... Это уже не может быть даже бывшим соратником. Я не хочу сказать "враг". Это слишком много для него.
"Обком": А Понамарчук сам до такого додумался?
Удовенко: Там у них очень серьезные силы есть, которые готовят черные пиаровские акции. Насколько я знаю Понамарчука после двух лет работы, то он не способен самостоятельно придумать такую акцию.
"Обком": Его больше всего возмущало, что Омельченко так кричит на Ющенко, разговаривает с ним, как с мальчиком...
Удовенко: Я не верю, что Александр Александрович Омельченко (очень интеллигентный человек) может разговаривать в таком тоне. Тем более с Ющенко, которого он очень уважает и любит, как младшего брата или сына. Это не свойственно для Александра Александровича. Он нам известен как человек широкой культуры, привычек. Это подделка.
Без компромата и калины нет Украины
Как видим, мысль опытного дипломата в течение этого короткого блиц-интервью делает грандиозный виток - от косвенного признания подлинности пленок до утверждения, что это подделка. И все же Геннадий Удовенко был наиболее конкретен в своих высказываниях. Господа Костенко, Порошенко и т.д. по примеру своего лидера вообще ничего конкретного не сказали. Все, что удалось выяснить - в суд, вроде бы, подавать не будут.
Ну и, наконец, сам Виктор Ющенко, который выдержал свой собственный фирменный стиль ответов на очень конкретные вопросы: "Без этого не была б Украина. Я хотел бы отметить, что мне как гражданину стыдно, что такие вещи продолжают происходить в Украине. Это в какой-то мере растоптанная гражданская честь, права человека. К сожалению, это характерная черта Украины. Я думаю, что для умных людей это еще одно предостережение - выбирать те моральные ценности, на которых необходимо строить будущую Украину. Безусловно, я не буду комментировать содержание и форму, так как она унижает и того, кто спрашивает и того, кто отвечает на такие вопросы".
Пожалуй, это одна из немногих ситуаций, когда никто лучше самого Виктора Владимировича не скажет. Зачем, в самом деле, это все комментировать? Будем считать, что "кассетный скандал-2" умер не родившись. Его стоит освещать, только если на Понамарчука или движение "За честность в политике" подадут в суд.
Но в любом случае – с первым вас ушатом грязи, господа!
2002.01.10 | Ксенохвоб
Cама розумна фраза Удовенка
> Удовенко: Насколько я знаю Понамарчука после двух лет работы, то он не способен самостоятельно придумать такую акцию.
2002.01.10 | Спостерігач
"Наша Украина" хочет возбуждения уголовного дела по факту прослу
"Наша Украина" хочет возбуждения уголовного дела по факту прослушивания Ющенко10.01.2002 12:22 MCK
КИЕВ, 10 января - Блок Виктора Ющенко "Наша Украина" выступает за возбуждение уголовного дела по факту прослушивания разговоров Ющенко и Омельченко. Об этом сказал журналистам руководитель предвыборного штаба блока, лидер партии "Солидарность" Петр Порошенко.
"Без нашего заявления или по нашему заявлению правоохранительные органы не должны пройти мимо этого случая", - сказал он. Об этом сообщают Украинские новости.
2002.01.10 | Спостерігач
Сегодня глава фракции "Єдність" подтвердил, что разговор...
http://www.part.org.ua/index.php?com=34127354Александр Задорожный:
Сегодня глава фракции "Єдність" подтвердил, что разговор между Ющенко и Омельченко был
10.01.2002
Движение "За честность в политике" обнародовало материалы о якобы причастности лидеров блоков "Наша Україна" Виктора Ющенко и "Єдність" Александра Омельченко к организации смещения Виктора Медведчука с поста первого вице-спикера. Запись якобы имевшего место телефонного разговора двух политиков была обнародована в среду в Киеве на пресс-конференции одним из лидеров Народного Руха Украины за единство, директором агентства "Рух-пресс" Дмитрием Понамарчуком, передает Интерфакс-Украина. Виктор Ющенко отказался комментировать факт опубликования распечаток разговоров. В то же время В. Медведчук опроверг слухи о том, что именно он вчера на пресс-конференции должен был представить материалы "прослушки". Ряд представителей "Нашей Украины" считают, что правоохранительные органы должны возбудить уголовное дело по факту прослушивания телефонных разговоров Ющенко с мэром Омельченко. В частности, об этом заявил журналистам руководитель предвыборного штаба блока, лидер партии "Солидарность" Петр Порошенко.
Комментирует Александр Задорожный, глава Комитета по вопросам правовой политики.
А. Задорожный – Здесь есть два момента: содержание и процедура. Содержание я внимательно изучил, там нет никаких проблем, кроме одного слова, но это слово соединяющее.
А вот по поводу процедуры – здесь возникает вопрос, потому что здесь проблемы уголовной ответственности тех людей, которые вели подслушивание разговоров. И я уверен – хоть год назад нам не удалось изучить вопрос уголовной ответственности майора Мельниченко, но теперь нам удастся изучить вопрос уголовной ответственности людей, которые практически ввели в закон нарушение Конституции. Для меня самым важным вопросом является уголовная ответственность тех людей, которые опубликовали эти записи и которые их сделали.
По поводу содержания – такое бывает, это политические технологии. Если они договаривались о голосовании, то ничего страшного в этом нет. Поэтому я еще раз подчеркиваю, что есть два вопроса: вопрос содержания и вопрос возникновения этих пленок.
Мне кажется, что Генеральная прокуратура должна возбудить уголовное дело по поводу человека, который их опубликовал, и должна выяснить, каким образом нарушался закон и норма Конституции, которая гарантирует гражданину Украины тайну личной жизни.
Где санкция суда на прослушивание разговоров? Или мы уже совсем привыкли к тому, что мы живем не в правовом государстве?
Сегодня на заседании фракции «Єдність» мы выслушали объяснения главы фракции, который подтвердил, да, действительно, такой разговор был, и он от этого не прячется. Поэтому основным вопросом является вопрос наказания нарушителей закона.
Мой политический комментарий таков: от компромата весь народ Украины настолько устал, что это уже не компромат.
2002.01.10 | Спостерігач
Корчинский: Ющенко–не такой жалкий парень,каким казался раньше
http://www.part.org.ua/index.php?com=34111984Дмитрий Корчинский:
Ющенко – не такой жалкий парень, каким казался раньше
10.01.2002
Движение "За честность в политике" обнародовало материалы о якобы причастности лидеров блоков "Наша Україна" Виктора Ющенко и "Єдність" Александра Омельченко к организации смещения Виктора Медведчука с поста первого вице-спикера. Запись якобы имевшего место телефонного разговора двух политиков была обнародована в среду в Киеве на пресс-конференции одним из лидеров Народного Руха Украины за единство, директором агентства "Рух-пресс" Дмитрием Понамарчуком, передает Интерфакс-Украина.
Виктор Ющенко отказался комментировать факт опубликования распечаток разговоров. В то же время В. Медведчук опроверг слухи о том, что именно он вчера на пресс-конференции должен был представить материалы "прослушки".
Специально для Part.org.ua политолог Дмитрий Корчинский.
Д. Корчинский – Я пока не видел этого материала. Однако сам факт появления такого материала – это хорошо. Честно говоря, я сейчас делаю выводы с точки зрения рядового телезрителя, потому что я являюсь рядовым телезрителем и избирателем.
Мне намного интересней следить за новостями и заходить на сайты, когда эта публика (политики – прим. Part.org.ua) друг друга «мочит». Чем больше «мочат», тем большую заинтересованность к политике я проявляю. Пусть они и дальше так делают.
Я думаю, что никто в этой стране не сомневался в том, что Ющенко имеет основания недолюбливать Медведчука. Если он составил какой-то заговор против Медведчука, то это только поднимает его в моих глазах. Я был уверен, что он не способен на подобные заговоры. Оказалось – способен.
Ющенко – не такой жалкий парень, каким казался раньше.
2002.01.11 | Олександр
Один вже прозрів :)
Спостерігач писав(ла):> Я думаю, что никто в этой стране не сомневался в том, что Ющенко >имеет основания недолюбливать Медведчука. Если он составил какой-то >заговор против Медведчука, то это только поднимает его в моих >глазах. Я был уверен, что он не способен на подобные заговоры. >Оказалось – способен.
Звісно, Корчинський є поганим політиком-практиком. Але як теоретик і політичний коментатор він на висоті. У всякому випадку, у нього вистачає мужності мати свою дуже оригінальну точку зору і її відстоювати. І бачить він далі (пам'ятаєте параметр sight range в деяких стратегічних і рольових іграшках ? Отож то... :) ), ніж більшість. Ось йому вдалося розгледіти за "слабаком" і "ганчіркою" дещо... Підозрюю, що Ющенко здатен і не на такі кроки, що можуть дивувати не лише Корчинського.
> Ющенко – не такой жалкий парень, каким казался раньше.
Враховуючи максималізм Корчинського, зауважу, що таку похвалу з його вуст треба заслужити. :)
2002.01.11 | Остап
І на які "ще не такі" КРОКИ здатен Ющенко ? (-)
2002.01.10 | Спостерігач
Омельченко: У телефонній розмові яскраво виража позиція більшост
У телефонній розмові Омельченка-Ющенка яскраво виражена позиція більшості парламентських фракцій - мер Києва[10.01.2002 18:57]
"У розмові ОМЕЛЬЧЕНКА-ЮЩЕНКА яскраво виражена загальна позиція не лише фракцій "Єдність" чи "Солідарність" і блоку "Наша Україна". Вона, перш за все, відповідає позиції більшості парламентських фракцій, що і було підтверджено 234 голосами народних депутатів України". Про це заявив сьогодні лідер партії "Єдність", Київський міський голова Олександр ОМЕЛЬЧЕНКО під час церемонії підписання політичних угод про співпрацю партії "Єдність" з Трудовою партією України та кількома громадськими об'єднаннями.
Як передає кореспондент УНІАН, О.ОМЕЛЬЧЕНКО заявив, що фракція "Єдність" за час своєї діяльності у Верховній Раді проявила себе активно з державницьких позицій, виступала з точки зору збереження національних інтересів. Фракція "Єдність" була ініціатором вирішення різних політичних, економічних, а також і кадрових питань. О.ОМЕЛЬЧЕНКО наголосив, що кадрові зміни, які відбувались у ВР впродовж останніх років, "мали підгрунтя і відбувались на демократичній основі". За словами О.ОМЕЛЬЧЕНКА, за 4 роки цих змін відбулось багато і всі вони передбачені нормами і законами. "Ніякої події і новини не відбулось, коли оприлюднили інформацію про начебто існування "заговору" екс-прем'єра В.ЮЩЕНКА та лідера блоку "Єдність" О.ОМЕЛЬЧЕНКА. Напрацьований досвід, яким користувалися лідери СДПУ(О) за останні роки, став нормою у ВР - маю на увазі збір підписів чи то за відставку екс-прем'єра Валерія ПУСТОВОЙТЕНКА, чи за відставку В.ЮЩЕНКА, чи за недовіру одному із депутатів ВР", - наголосив Київський міський голова.
О.ОМЕЛЬЧЕНКО підкреслив, що відкрите протистояння між СДПУ(О) та Київською міською радою впродовж останніх трьох років було і збереглося. О.ОМЕЛЬЧЕНКО відзначив, що цей конфлікт активно висвітлюється в численних ЗМІ - як друкованих так і електронних, включаючи телебачення й Інтернет.
Як повідомляв УНІАН, 9 січня 2002 р. директор пресової агенції "Рух-Прес" та один з лідерів блоку "Народний рух України" Дмитро ПОНАМАРЧУК оприлюднив аудіозапис фрагментів телефонної розмови лідера виборчого блоку "Наша Україна" Віктора ЮЩЕНКА та Київського міського голови Олександра ОМЕЛЬЧЕНКА, в яких йдеться про збір підписів у Верховній Раді за внесення до порядку денного парламентської сесії питання про відставку Віктора МЕДВЕДЧУКА з посади першого заступника голови парламенту.
UNIAN
2002.01.11 | Viewer
Re: Підслухана розмова Ющенко.
Н-да. Интересная ситуация, с одной стороны, плохо, что прослушивание политиков становится обычным делом. С другой, все-таки по человечески интересно, а что же скрывается за белоснежным покрывалом наброшенном на них имиджмейкерами.Из пленок Мельниченко мы узнали, что президент ругается матом и не любит Гонгадзе.
Из новых пленок мы узнали, что Ющенко,Омельченко и Плющ не любят Медведчука, что Омельченко может кричать на Ющенко, и что Ющенко -хитрый и ловкий парень, и в критические моменты любит "косить под простачка" и стремится держаться в стороне от происходящих событий.
2002.01.11 | Спостерігач
Вірус "тейпгейтщини"
Вірус "тейпгейтщини"Андрій Сек, для УП, 11.01.2002, 12:18
За новим касетним скандалом ми не помітили головного. Якщо прослуховуються телефонна розмова Омельченка з Ющенком, значить прослуховуються й розмови Омельченка або Ющенка з Кучмою. І відбувається це зараз, фактично на наших з вами очах. І робить це, ясна річ, не Дмитро Понамарчук. Ось головний висновок нового касетного скандалу.
Приклад з Миколою Мельниченком так нічого Леоніда Кучму й не навчив. Л. Д. створив царство, в якому навіть можуть прослуховуються розмови доньки президента з сином. Принаймні, це нікого не здивує і гарантії, що це не відбувається ніхто дати не може.
Той, хто "подарував" Понамарчуку записи, має у своєму розпорядженні сотні й навіть тисячі інших записів. Це - багатогодинний архів. Це не аматорство. Це - система, складова нашого життя. В Україні не слухають лише простих людей й лише через те, вони нікому не цікаві, вони не варті уваги.
Хто прослуховує? Довго думати на тему, у кого є технічні можливості це робити не доводиться. Не варто, очевидно, в даному випадку тикати пальцем на Службу безпеки України. Йдеться про цілий комплекс. Сюди треба додати МВС, деякі "підструктури", що начебто опікуються національною безпекою й деякі приватні фірми, які працюють на певні політично значимі особистості.
СБУ прослуховує підлеглих Смірнова. МВС - "службистів". Вони всі з радістю потирають руки, коли у конкурента виникають службові неприємності, або якщо Кучма когось "взує". Це - невиліковна хвороба, вірус який вигадав злий геній, український Франкенштейн Леонід Кучма. І як би від свого дітища не тікав, воно все одно "буде з ним в його першу шлюбну ніч" (погроза, яку Мері Шеллі вклала у вуста монстра). Хотілося б сказати, що цей же вірус його й пожере, але ні. Він встояв, ціною репутації, ціною того чорного рядка в підручниках історії, який, як сподівається Кучма, так там і не з'явиться.
До Григорія Омельченка може бути різне ставлення. Він не класик, але у нього є дуже доречна в даному випадку фраза, яку він любить часто повторювати: "Найстрашніша кара, коли за скоєні тобою злочини відповідаєш не ти перед законом, а твої діти й онуки. Й відповідають вони перед Богом, власною совістю і людьми. Цього я не бажаю навіть своєму запеклому ворогу". (Ця фраза буде доречною й далі, по ходу матеріалу, тому, дочитавши його до кінця, поверніться до цього абзацу й прочитайте ще раз, повірте, це не буде зайвим.)
Скоро Анатолій Зленко скаже: "В котре зіпсовано міжнародний імідж України!". Нісенітниця. Й під час "першого" касетного скандалу він не постраждав. Імідж створюється десятиліттями, віками. Він створюється війнами, перемогами і поразками (не на Олімпіадах), стражданням й живучістю нації, її здатністю розмножуватися, прощати, створювати й множити традиції, й зрештою вмінням пам'ятати про своїх найкращих і найгірших синів. Леонід Кучма на тлі української нації така ж букаха як і ми всі окремо взяті. Зіпсовано не імідж країни, він не ручний і неодноразовий, від однієї людини він не залежить, а імідж нашого нинішнього керманича.
Ми б усі з радістю почули від президента якесь спростування, або принаймні якусь заяву з приводу так званої акції Понамарчука. Але що він скаже? "Бе-ме, так сказать, брутальна політична боротьба, у них немає совісті й нічого святого, треба було імплементувати рішення референдуму, тоді б цього не відбулося"... Гарант дотримання прав і свобод закріплених Конституцією зараз тішиться, що й інші почали відчувати на собі породжену ним "тейпгейтщину".
Записи розмов політичних діячів сучасної України давно в ходу. Але, як правило, проблеми вирішуються за лаштунками, преса про них не дізнається. Хтось як наслідок поступається принципами, змінює точку зору. Підкилимний шантаж - гарний і дієвий інструмент в українській політиці. Пам'ятаєте, як "підколов" Іван Плющ екс-голову СБУ Леоніда Деркача рік тому з парламентської трибуни? Він сказав приблизно таке: слухайте на здоров'я, але дивіться, щоб вуха не позакладало. Як бачимо, не заклало.
Це не політична справа, а кримінальна. Політики прокоментують й скоро забудуть. Чому мовчить Генпрокуратура, яка має слідкувати за законністю в державі, й яка повинна була б того ж дня відреагувати на порушення чиїхсь прав. "Спит мой друг и видит сон, но не всё в нем было сном..." (Лорд Байрон у російському перекладі.)
Чи може вона "вибила" у Верховного суду санкцію на прослуховування Омельченка або Ющенка, бо підозрює тих у причетності до якогось злочину? Сумнівно. Зрозуміло інше. Генпрокуратура, як завжди, довго чухається. Генпрокурор Потебенько - латентний ленінець - мріями вже в майбутньому парламенті. А ГП загалом, без вказівки Президента не наважиться порушити кримінальна справу за ознаками злочину, передбаченого ст. 359. (незаконне використання спеціальних технічних записів негласного отримання інформації) ті ін. Кримінального кодексу.
Це біда українських чиновників різного гатунку. Вони позбавлені права думати, творити, аналізувати, виступати з ініціативами, бути щирим і чесним, принциповим й... гордим від цього. Вони позбавлені всіх прав, бо будуть покарані, знищені, розтоптані. Вони тримаються за крісла, бо ті видаються їм рятівними жилетами, якими можна врятувати себе, свої сім'ї й гаманці від соціального банкрутства. Крісло - це бізнес. Моральне банкрутство для них - давно пройдений етап, не вартий шкодування.
Пристаркуваті патріоти можуть заспокоїтися, в Україні вже не один рік існує національна ідея. Ім'я їй - кон'юнктура. Все робиться з холодним, але по-звірячому диким, прорахунком. Комп'ютери - школам, інвалідам -візки, Медведчуку - відставку, Леоніду Деркачу - колишній округ Тігіпка, Кравченку - аграрну Херсонщину, Лазаренку - тюремну робу, Потебеньку - 20-й номер в списку КПУ, квіти - тільки тим жінкам, які за майбутнє.
...Віктор Ющенко знав, що його "пишуть". Розмовляючи по телефону, він давно уникає відвертості й "зайвості". Інша справа, чому він робить вигляд, що все це його обходить.
Віктор Ющенко знав, що його "пишуть", але для нього - це обов'язковий атрибут сучасності, що крізь це він мусить пройти. І він не здивувався, коли ця "компра" вихлюпнулася. Він просто ще раз переконався в тому, у чому у нього немає сумнівів. Як ви думаєте, чи може він ініціювати прослуховування своїх політичних опонентів за допомогою приватних комерційних структур? Фінансово - так. Але у Ющенка на обличчі написано, що йому просто не цікаво когось слухати. Може воно й варто було б, однак... ну, не цікаво, і все.
Це - не ідеалізація Ющенка. Навколо нього, даруйте, вештаються слизькі особи, які можуть і підслухати, і по-чорному "відпіарити", і почухати за вушком самого чорта. Недоліки й мінуси лідера "НУ" - на долоні, деякі газети та інтернет-сайти приділяють їм левову частку своїх шпальт. Але... див. цитату від Омельченка Не ми судді. Ми - констататори.
Сайту Всеукраїнського громадського руху "ЗА ДОБРОЧЕСНІСТЬ У ПОЛІТИЦІ" (www.nedovira.com.ua ) варто було б пошукати в своїх архівах записи розмови Віктора Медведчука, коли з посту прем'єра знімався Ющенко 26 квітня 2001 року. Гадається, ось тоді можна буде говорити про доброчесність. Недовіра, вона і є недовіра.
Колишній посол США в Україні Стівен Пайфер правий коли каже, що Україна стане повноцінним суб'єктом європейської спільноти через років сорок. Він має рацію. Хоча, якби не це безнадійно втрачене десятиліття, він міг сказати - через тридцять, а може й двадцять. Ну, що ж, почекаємо. Всі кучми (в сенсі - шапки) рано чи пізно зносяться. В історичні музеї потрапляють по-справжньому рідкісні екземпляри.
2002.01.11 | Спостерігач
Ющенко открещивается от кассетных разоблачений?
http://www.ukraine.ru/news/101156.htmlЮщенко открещивается от кассетных разоблачений?
11.01.2002 17:41 MCK
КИЕВ, 11 января - Лидер избирательного блока "Наша Украина" Виктор Ющенко заявляет о своей непричастности к сбору подписей за отставку Виктора Медведчука с должности первого заместителя председателя Верховной рады Украины. Об этом он заявил в пятницу на встрече с журналистами.
По словам Ющенко, он не собирал подписи за отставку Медведчука, поскольку для этого есть партии и их фракции в парламенте. Он отметил, что отставка Медведчука с должности первого заместителя председателя ВР является политическим решением украинского парламента, к которому присоединились 63 депутата, входящие во фракции партий - учредительниц блока "Наша Украина". Лидер "Нашей Украины" вновь повторил, что "больше всех к отставке Медведчука причастен сам Медведчук", передает УНИАН.
До этого в течение двух суток с момента обнародования лидером избирательного блока "НРУ" Дмитрием Понамарчуком записей телефонного разговора между Ющенко и Киевским городским головой Александром Омельченко, лидер "НУ" отказывался от комментариев на эту тему. В отличие о того же Омельченко, который не растерялся и практически сразу потребовал возбуждения уголовного дела по факту прослушивания его телефонных разговоров.
Напомним, что в обнародованных пленках Александр Омельченко в достаточно некорректной форме требовал от Ющенко его личного присутсвия при внесении подписей и голосовании в ВР вопроса об отставке Медведчука с поста первого вице-спикера парламента и называл его предателем. В ответ Виктор Андреевич в оправдательной форме говорил о том, что сбор подписей обеспечат лидеры входящих в НУ фракций, а сам он не успевает вернуться в гущу парламентской борьбы из поездки в Винницу.
За отставку Медведчука проголосовали 234 депутата, и только 50 присутствующих в зале депутатов проголосовали против.