“Одеса-Броди” - психологічний удар по російському великодержавію
01/10/2002 | Максим’як
“Одеса-Броди” - психологічний удар по російському великодержавію.
O. Максим’як
Недавно завершилося будівництво нафтопроводу “Одеса-Броди” та морського нафтового терміналу “Південний” біля Одеси і може вперше за останні десять років російський виликодержавний мрійник зрозумів остаточно, що Україна для нього втрачена і втрачена безповоротньо. Любомир Буняк і уряд Віктора Ющенка нанесли відчутний удар в потаємні мрії російського великодержавія і зруйнували все ще виношувані сподівання відродити російський імперіалізм. Може я перебільшую роль цих людей та значення цих подій, але співпадіння в часі із десятою річницею незалежності України є досить символічним. Безумовно, підприємство Магістральних нафтопроводів “Дружба”, після вирішення тим же урядом Ющенка газових проблем, залишалося останнім життєпроводом, чи кисневою подушкою, з допомогою якого, перекриваючи вентиль, можна було припиняти серцебиття держави або, коли заманеться, робити її хворою. За той час, коли вентилем крутили то в одну сторону, то в іншу, Україна не зазнала відчутної шкоди, а Росія не отримала відчутних переваг. Тепер великодержавним російським планам фактично прийшов кінець. Звичайно, Росія ніколи від цих планів не відмовиться, але в поточний момент часу до російських політиків прийшло невідворотне розуміння, що вернути назад Україну в російську імперію можна тільки силою. Це розуміння постало не тільки перед політиками, але й перед кожним прихильником виношуваних під великоруським серцем таких надій: “хай побавляться в незалежність, а там все повернемо назад”. Тепер вже недостатньо розуміти, що сила це єдиний засіб, приходиться ще реально оцінювати досвід Чечні, який показує, що сучасний росіянин зовсім не має бажання воювати за імперію чи вмирати “за родіну”.
Авжеж, так було і раніше. Якщо поглянути в недалеку історію, то хто б ту “родіну” відстояв в другій світовій, коли б не українці та білоруси, оскільки, навіть російські області, які попали в сферу військових битв другої світової: Курська, Брянська, Білгородська, Воронежська, Ростовська, Краснодарський край були до війни густозаселеними українцями територіями. Українцям і білорусам належить велика доля тяжкої перемоги у цій війні, в якій вони віддавали своє життя і історичне вміння воювати не за чужу “родіну” і Сталіна, а за свою рідну землю. В той час, як в Москві та всій Росії продовжувалися тенденції пошуку ворогів серед своїх в різних “платформах і ухилах”, які були започатковані ще в 20-х роках в боротьбі за право управляти російським народом між позашлюбним сином вірменського єврея Сосо Джугашвілі та Львом Бронштейном.
А ще раніше, українські козаки вчили воювати “росйських” царів, які заледве могли розмовляти російською і не тільки з однієї причини, що царі російську зневажали, як примітивну мову, а тому, що виростали і виховувалися далеко від Росії в крихітних німецьких курфюрствах, холодних і бідних. Сильної потреби в знаннях російської, навіть керуючи великою імперією, в царів не виникало зовсім. Тому, ніколи би не було розширення тієї імперії ні на північ, ні в Сибір, не кажемо вже - на південь, коли б не український козак-воїн та щедра оплата царями за підтримку та дорадництво провідних українців, таких, як Мазепа, Безбородько, Феофан-Прокопович та багато інших (простому ж козакові платилося завжди однаково - царським віроломством). Форпости Османської імперії падали один за одним: Астрахань, Азов, Очаків, Ізмаїл - весь південь визволений був завдяки зусиллям козаків. Українці радо приймали участь у всіх військових кампаніях проти турків і татар, бо вбачали в них можливість визволити свої споконвічні території від завойовників і відігравали в битвах вирішальну роль, тоді як малограмотний забитий поміщиками кацап-кріпак використовувався найнятими на службу іноземними генералами, як гарматне м’ясо.
Бездарність російського вояка наочно була продемонстрована і в 1917-1921 році, коли проти зброду і п’яниць, очолюваних єврейськими комісарами, розрюмсана Булгаковим “біла гвардія” нічого не змогла протиставити і безславно програла свою родіну. В цей час петлюрівці, гетьманці та інший український втікач-емігрант, теж зазнавши лихої долі, не розчинився на чужині, а будував школи, церкви, унівеситети, видавав газети і т.п. по всьому світу.
Російські правителі, втопивши колись в Конотопському озері тридцять тисяч добірної армії, на всі покоління засвоїли науку, що українця силою не взяти, а простіше це робити підступом та обманом. Тому, український народ може спати спокійно, бо дружній російський народ є мирний і зовсім невойовничий. Інша справа, українському народу потрібно навчитися ставити своєчасний заслін російським підступним далекоглядним планам, їхній тактиці повзучої інтервенції, в якій росіяни є неперевершені майстри, особливо у відношеннні до України та нашого народу.
Безумовно, що з приходом Путіна має місце посилення ролі спецслужб у визначенні політики Росії стосовно України, бо ми мали можливість вже не раз переконатися, що ще жива школа послідовників Дзержинського-Берії, та що ще не перевелися джугашлві чи бронштейни які, поки росіянин думає, який він “большой” і стоїть “нє удєл”, можуть собі трохи “поруліть страной нєоб’ятной”. Не менш важливе і інше, виплекане в росіянина роками бажання належати до наддержави, мати свої сфери впливу, комусь щось диктувати, а хтось мав би це слухати, іт.д. Українські ґейти - це є наочне відображення цієї політики. До всього, маємо в Україні величезну філію російських спецслужб, як релікта КҐБ, що лишилася після розвалу комуністичної імперії і яка сьогодні активно діє. Але, як стало вже очевидно, лише бажанням бути наддержавою ситий не будеш.
Удар по нинішній російській політиці повзучої інтервенції наніс саме уряд Ющенка, з одного боку створивши всі умови для розвитку цивілізованих стосунків між Україною і Росією в нафтозебезпеченні, а з іншого - підтримавши будівництво трубопроводу Одеса-Броди і позбавивши амбіційного сусіда останніх мирних важелів впливу на українську економіку, принаймі орієнтації на них, як на останній засіб. Тепер залишилося або змиритися і взяти під контроль підбурювачів великодержавія, або продовжувати політику дрібного підступу та провокацій – ґейтів, підставок при стрільбах над морем і т.п., від яких мінімум політичних перемог, лиш трохи морального задоволення, яке приходиться скривати від світу в кулаках – настільки все всім є прозоро. Ниніші заяви Путіна про “проголошення в Росії року України” хоч не є однозначно щирими, проте вже несуть в собі елементи психологічного краху від попередньої недоброзичливої політики і є бажанням переглянути, хоч на психологічному рівні роль відносин між Україною і Росією, хоч якось згладити враження українця-ворога, яке засоби масової інформації (ЗМІ) наполегливо вбивали протягом останніх 12 років в голови своїх громадян. А війна в Росії за ЗМІ продемонструвала, що ця, поширювана думка недоброзичивості, часто була перегинанням палки і зовсім не мала відношення до реальних поглядів пересічного росіянина. Стосовно росіян, як невід’ємної частки нинішнього українського народу, то заледве така російська державна політика може їм подобатися, адже жити приходиться в Україні і ділити всі злигодні і незручності від такої політики їм приходиться в однаковій мірі зі всім народом.
Так от, до приходу уряду Ющенка, майже кожна посівна чи збір урожаю в Україні перетворювалися в битву, або у виставу, де режисерами були ура-“патріоти” а-ля Жиріновський чи Лужков з Росії. Росіянам розказували далі байку про великого і сильного ведмедя, що треба провчити нерозумних чи “зарвавшихся хохлов” і, як наслідок, видобувники нафти в Росії тільки зазнавали збитків, збуту не мали, грошей теж, необхідні дешеві продуктові товари з України часто замінялися малоякісними китайськими та польськими і т.д. Хіба потрібно уточнювати, що наживалися на дефіцитах і в Росії і в Україні саме ті, хто стояв за плечима жиріновських і роздував в контрольованих ними ЗМІ міф про “вєроломних хохлов”.
Уряд Ющенка пішов надзвичайно простим шляхом – він продає українські нафтопереробні підприємства (НПЗ) тим фірмам, які займаються видобутком та транспортуванням нафти. НПЗ в колишній державі будувалися винятково для переробки російської нафти - іншого джерела просто не могло існувати раніше. З отриманням республіками незалежності на ринку нафти в Росії появилися серйозні конкуренти - Казахстан і Азербайджан. Кілька українських НПЗ були продані російським нафтовидобувникам, один НПЗ - Херсонський - казахстанському, два інших НПЗ, які мають можливість працювати на місцевій сировині Надвірнянський та Дрогобицький, фактично залишилися поза сферою іноземного впливу. Взагалі, видобуток нафти в західному регіоні є досить невеликим з причини відсутніх капіталовкладень, а центр сьогоднішнього видобутку нафти перемістився у східний регіон, де “Охтирканафтогаз" забезпечує трохи менше 50% видобутку нафти в Україні. Тому, нафтопровід Одеса-Броди має дуже велике значення для промислового розвитку західного регіону. Крім двох нафтопереробних заводів там є ще калушський концерн “Оріана”, потреби якого в нафтопродуктах для виробництва етилену можуть досягати 1000 тонн в добу. Можна тільки жалкувати, що космополітичний уряд Пустовойтенка, не без участі губернатора Одещини, продав Одеський НПЗ російській фірмі “ЛУКойл”, а не азербайджанським нафтовим магнатам, інтереси яких в Україні намагався відстояти в питанні придбання цього підприємства Валех Алескеров. Російські спецслужби приклали неймовірні зусилля, в т.ч. в тиску на Руслана Боделана, щоб недопустити ще й азербайджанські інтереси на український нафтовий ринок. В такому випадку в Україні на ринку нафтопродуктів було би представлено інтереси чотирьох груп поставщиків та переробників. Але великих проблем немає, хоча б тому, що нафтопровід “Одеса-Броди” орієнтований на азербайджанську нафту, яку через кілька місяців буде переробляти Надвірнянський та Дрогобицький НПЗ. “ЛУКойл” має досить проблем із виконанням взятих зобов’язаннь при приватизації Одеського НПЗ, тому можливі навіть зміни його власника з приходом нового уряду, якщо умови угоди приватизації далі будуть не виконуватися.
Проблемою нафтозабезпечення України займалися всі уряди, починаючи від Юрія Йоффе, а 1998 році активно включився і сам президент Леонід Кучма, але він так і не встиг знайти спільної мови із російськими енергетичними магнатами Вяхєревим та Алекперовим, оскільки почалася серпнева криза в Росії. Тоді, Кучма більш уважно приглянувся до праці Любомира Буняка і очевидно дає відповідні вказівки Володимиру Горбуліну. Гобулін діяв у своєму стилі: було багато гучних заяв, поїздки в Польщу, трансконтенинтальні проекти, зустріч восени 1998 року в Одесі із представниками польських промислових та ділових кіл, а через два тижні тодішній віце-прем’єр Віталій Голубченко заявляє, що не буде жодного фінансування будівництва трубопроводу, але через місяць взагалі все затихло ззовні, а насправді почалася зовсім інша “державна” політика. Буняк продовжував будівництво і далі тільки коштом свого підприємства, але тепер умови навколо його праці стали надзвичайно жорсткими – київські чиновники наполегливо намагаються його усунути від керівництва Магістральними нафтопроводами “Дружба”, а саме підприємство підпорядкувати нашвидкоруч створюваній для цього структурі в Києві ВАТ “Укртранснафта”. Вибори президента та прихід нового уряду Ющенка віддетермінували ці плани, але вже в листопаді 2001 році новий уряд Кінаха поспішно звільняє Любомира Буняка та підпорядковує Магістральні нафтопроводи “Дружба” Києву. Очевидно, що як і у випадку звільнення Любомира Буняка, так і при перепідпорядкування цієї фірми, про українські державні інтереси чи, навіть свої особисті, прим’єр Кінах не думав. Можна було б Кінаха запідозрити в сприянні повзучій російський інтервенції, коли б не подібна ситуація, яка відбулася кількома місяцями раніше в серпні 2001 року із Миколою Ільницьким та чудом ним збереженою та успішно діючою фірмою «Чорноморнафтогаз». Талановитого спеціаліста звільнили, а «Чорноморнафтогаз» стала подарунком колишньому зятеві президента Ігореві Франчукові. Організація відкритого акціонерного товариства “Укртранснафта” очевидно теж передбачає таємну підготовку цієї гігантської стратегічної структури до “приватизації”. Але сподіваємося, що такі уряди, як нинішній Анатолія Кінаха, є вже останній і доживаютьсвій останній час в українській державі.
Безсумніву, прийняте Ющенком рішення про варіант приватизації НПЗ було найкращим, навіть виходячи з того, що ціни приватизовуваних НПЗ були невисокі. Постійне штучне створення дефіциту та проблем з проплатами за нафту-сирець відпали остаточно, оскільки видобувники нафти мають можливість сировиною інвестувати виробництво, перетворюючи наболілу проблему оплати нафти у внутрішньовиробничу, до того ж, реалізація готової продукції на українському ринку в умовах сильної конкуренції стала їх же проблемою. Це привело до фантастично швидкого розвитку українського ринку світлих продуктів. Зараз на ринку світлих продуктів ціни є втричі нижчі до рівня східноєвропейських і стабільні, а конкуренція на цьому ринку є дуже високою, бо він дає прямий доступ до готівкових коштів. Заледве в Росії знайдеться так багато модерних заправок, як в Україні, які розкидані майже у всіх її закутках. Кожна така заправка коштує чи не мільйон доларів. І ця інфраструктура продовжує розвиватися, створюючи безліч робочих місць та поповнюючи податками місцеві бюджети.
Жодна політика, в розумінні того, що НПЗ належать російським фірмам і отже є формою якогось приниження українських інтересів чи формою російської економічної експансії в Україні, не має і не матиме жодного реального ґрунту, доки існують мирні та дружні відносини між країнами і не має військового протистояння. Як вище вже було сказано, сама російська ментальність сьогодні не передбачає такого крайнього випадку в розвитку міждержавних відносин.
Важко сказати, наскільки стало для Росії несподіванкою завершення будівництва нафтопроводу Одеса-Броди, який ось в лютому вже почне закачку технічної нафти, але для багатьох прихильників великодержавія це справді сильний психологічний удар. Цей удар подвоюється ще тим, що фактично все будівництво цього трубопроводу «Одеса-Броди» та морського нафтового терміналу «Південний» велося а саме з прибутків отримуваних від транспортування російської нафти Магістральними нафтопроводами «Дружба», тобто, побудовано завдяки російському стабільному фінансуванню.
O. Максим’як
Недавно завершилося будівництво нафтопроводу “Одеса-Броди” та морського нафтового терміналу “Південний” біля Одеси і може вперше за останні десять років російський виликодержавний мрійник зрозумів остаточно, що Україна для нього втрачена і втрачена безповоротньо. Любомир Буняк і уряд Віктора Ющенка нанесли відчутний удар в потаємні мрії російського великодержавія і зруйнували все ще виношувані сподівання відродити російський імперіалізм. Може я перебільшую роль цих людей та значення цих подій, але співпадіння в часі із десятою річницею незалежності України є досить символічним. Безумовно, підприємство Магістральних нафтопроводів “Дружба”, після вирішення тим же урядом Ющенка газових проблем, залишалося останнім життєпроводом, чи кисневою подушкою, з допомогою якого, перекриваючи вентиль, можна було припиняти серцебиття держави або, коли заманеться, робити її хворою. За той час, коли вентилем крутили то в одну сторону, то в іншу, Україна не зазнала відчутної шкоди, а Росія не отримала відчутних переваг. Тепер великодержавним російським планам фактично прийшов кінець. Звичайно, Росія ніколи від цих планів не відмовиться, але в поточний момент часу до російських політиків прийшло невідворотне розуміння, що вернути назад Україну в російську імперію можна тільки силою. Це розуміння постало не тільки перед політиками, але й перед кожним прихильником виношуваних під великоруським серцем таких надій: “хай побавляться в незалежність, а там все повернемо назад”. Тепер вже недостатньо розуміти, що сила це єдиний засіб, приходиться ще реально оцінювати досвід Чечні, який показує, що сучасний росіянин зовсім не має бажання воювати за імперію чи вмирати “за родіну”.
Авжеж, так було і раніше. Якщо поглянути в недалеку історію, то хто б ту “родіну” відстояв в другій світовій, коли б не українці та білоруси, оскільки, навіть російські області, які попали в сферу військових битв другої світової: Курська, Брянська, Білгородська, Воронежська, Ростовська, Краснодарський край були до війни густозаселеними українцями територіями. Українцям і білорусам належить велика доля тяжкої перемоги у цій війні, в якій вони віддавали своє життя і історичне вміння воювати не за чужу “родіну” і Сталіна, а за свою рідну землю. В той час, як в Москві та всій Росії продовжувалися тенденції пошуку ворогів серед своїх в різних “платформах і ухилах”, які були започатковані ще в 20-х роках в боротьбі за право управляти російським народом між позашлюбним сином вірменського єврея Сосо Джугашвілі та Львом Бронштейном.
А ще раніше, українські козаки вчили воювати “росйських” царів, які заледве могли розмовляти російською і не тільки з однієї причини, що царі російську зневажали, як примітивну мову, а тому, що виростали і виховувалися далеко від Росії в крихітних німецьких курфюрствах, холодних і бідних. Сильної потреби в знаннях російської, навіть керуючи великою імперією, в царів не виникало зовсім. Тому, ніколи би не було розширення тієї імперії ні на північ, ні в Сибір, не кажемо вже - на південь, коли б не український козак-воїн та щедра оплата царями за підтримку та дорадництво провідних українців, таких, як Мазепа, Безбородько, Феофан-Прокопович та багато інших (простому ж козакові платилося завжди однаково - царським віроломством). Форпости Османської імперії падали один за одним: Астрахань, Азов, Очаків, Ізмаїл - весь південь визволений був завдяки зусиллям козаків. Українці радо приймали участь у всіх військових кампаніях проти турків і татар, бо вбачали в них можливість визволити свої споконвічні території від завойовників і відігравали в битвах вирішальну роль, тоді як малограмотний забитий поміщиками кацап-кріпак використовувався найнятими на службу іноземними генералами, як гарматне м’ясо.
Бездарність російського вояка наочно була продемонстрована і в 1917-1921 році, коли проти зброду і п’яниць, очолюваних єврейськими комісарами, розрюмсана Булгаковим “біла гвардія” нічого не змогла протиставити і безславно програла свою родіну. В цей час петлюрівці, гетьманці та інший український втікач-емігрант, теж зазнавши лихої долі, не розчинився на чужині, а будував школи, церкви, унівеситети, видавав газети і т.п. по всьому світу.
Російські правителі, втопивши колись в Конотопському озері тридцять тисяч добірної армії, на всі покоління засвоїли науку, що українця силою не взяти, а простіше це робити підступом та обманом. Тому, український народ може спати спокійно, бо дружній російський народ є мирний і зовсім невойовничий. Інша справа, українському народу потрібно навчитися ставити своєчасний заслін російським підступним далекоглядним планам, їхній тактиці повзучої інтервенції, в якій росіяни є неперевершені майстри, особливо у відношеннні до України та нашого народу.
Безумовно, що з приходом Путіна має місце посилення ролі спецслужб у визначенні політики Росії стосовно України, бо ми мали можливість вже не раз переконатися, що ще жива школа послідовників Дзержинського-Берії, та що ще не перевелися джугашлві чи бронштейни які, поки росіянин думає, який він “большой” і стоїть “нє удєл”, можуть собі трохи “поруліть страной нєоб’ятной”. Не менш важливе і інше, виплекане в росіянина роками бажання належати до наддержави, мати свої сфери впливу, комусь щось диктувати, а хтось мав би це слухати, іт.д. Українські ґейти - це є наочне відображення цієї політики. До всього, маємо в Україні величезну філію російських спецслужб, як релікта КҐБ, що лишилася після розвалу комуністичної імперії і яка сьогодні активно діє. Але, як стало вже очевидно, лише бажанням бути наддержавою ситий не будеш.
Удар по нинішній російській політиці повзучої інтервенції наніс саме уряд Ющенка, з одного боку створивши всі умови для розвитку цивілізованих стосунків між Україною і Росією в нафтозебезпеченні, а з іншого - підтримавши будівництво трубопроводу Одеса-Броди і позбавивши амбіційного сусіда останніх мирних важелів впливу на українську економіку, принаймі орієнтації на них, як на останній засіб. Тепер залишилося або змиритися і взяти під контроль підбурювачів великодержавія, або продовжувати політику дрібного підступу та провокацій – ґейтів, підставок при стрільбах над морем і т.п., від яких мінімум політичних перемог, лиш трохи морального задоволення, яке приходиться скривати від світу в кулаках – настільки все всім є прозоро. Ниніші заяви Путіна про “проголошення в Росії року України” хоч не є однозначно щирими, проте вже несуть в собі елементи психологічного краху від попередньої недоброзичливої політики і є бажанням переглянути, хоч на психологічному рівні роль відносин між Україною і Росією, хоч якось згладити враження українця-ворога, яке засоби масової інформації (ЗМІ) наполегливо вбивали протягом останніх 12 років в голови своїх громадян. А війна в Росії за ЗМІ продемонструвала, що ця, поширювана думка недоброзичивості, часто була перегинанням палки і зовсім не мала відношення до реальних поглядів пересічного росіянина. Стосовно росіян, як невід’ємної частки нинішнього українського народу, то заледве така російська державна політика може їм подобатися, адже жити приходиться в Україні і ділити всі злигодні і незручності від такої політики їм приходиться в однаковій мірі зі всім народом.
Так от, до приходу уряду Ющенка, майже кожна посівна чи збір урожаю в Україні перетворювалися в битву, або у виставу, де режисерами були ура-“патріоти” а-ля Жиріновський чи Лужков з Росії. Росіянам розказували далі байку про великого і сильного ведмедя, що треба провчити нерозумних чи “зарвавшихся хохлов” і, як наслідок, видобувники нафти в Росії тільки зазнавали збитків, збуту не мали, грошей теж, необхідні дешеві продуктові товари з України часто замінялися малоякісними китайськими та польськими і т.д. Хіба потрібно уточнювати, що наживалися на дефіцитах і в Росії і в Україні саме ті, хто стояв за плечима жиріновських і роздував в контрольованих ними ЗМІ міф про “вєроломних хохлов”.
Уряд Ющенка пішов надзвичайно простим шляхом – він продає українські нафтопереробні підприємства (НПЗ) тим фірмам, які займаються видобутком та транспортуванням нафти. НПЗ в колишній державі будувалися винятково для переробки російської нафти - іншого джерела просто не могло існувати раніше. З отриманням республіками незалежності на ринку нафти в Росії появилися серйозні конкуренти - Казахстан і Азербайджан. Кілька українських НПЗ були продані російським нафтовидобувникам, один НПЗ - Херсонський - казахстанському, два інших НПЗ, які мають можливість працювати на місцевій сировині Надвірнянський та Дрогобицький, фактично залишилися поза сферою іноземного впливу. Взагалі, видобуток нафти в західному регіоні є досить невеликим з причини відсутніх капіталовкладень, а центр сьогоднішнього видобутку нафти перемістився у східний регіон, де “Охтирканафтогаз" забезпечує трохи менше 50% видобутку нафти в Україні. Тому, нафтопровід Одеса-Броди має дуже велике значення для промислового розвитку західного регіону. Крім двох нафтопереробних заводів там є ще калушський концерн “Оріана”, потреби якого в нафтопродуктах для виробництва етилену можуть досягати 1000 тонн в добу. Можна тільки жалкувати, що космополітичний уряд Пустовойтенка, не без участі губернатора Одещини, продав Одеський НПЗ російській фірмі “ЛУКойл”, а не азербайджанським нафтовим магнатам, інтереси яких в Україні намагався відстояти в питанні придбання цього підприємства Валех Алескеров. Російські спецслужби приклали неймовірні зусилля, в т.ч. в тиску на Руслана Боделана, щоб недопустити ще й азербайджанські інтереси на український нафтовий ринок. В такому випадку в Україні на ринку нафтопродуктів було би представлено інтереси чотирьох груп поставщиків та переробників. Але великих проблем немає, хоча б тому, що нафтопровід “Одеса-Броди” орієнтований на азербайджанську нафту, яку через кілька місяців буде переробляти Надвірнянський та Дрогобицький НПЗ. “ЛУКойл” має досить проблем із виконанням взятих зобов’язаннь при приватизації Одеського НПЗ, тому можливі навіть зміни його власника з приходом нового уряду, якщо умови угоди приватизації далі будуть не виконуватися.
Проблемою нафтозабезпечення України займалися всі уряди, починаючи від Юрія Йоффе, а 1998 році активно включився і сам президент Леонід Кучма, але він так і не встиг знайти спільної мови із російськими енергетичними магнатами Вяхєревим та Алекперовим, оскільки почалася серпнева криза в Росії. Тоді, Кучма більш уважно приглянувся до праці Любомира Буняка і очевидно дає відповідні вказівки Володимиру Горбуліну. Гобулін діяв у своєму стилі: було багато гучних заяв, поїздки в Польщу, трансконтенинтальні проекти, зустріч восени 1998 року в Одесі із представниками польських промислових та ділових кіл, а через два тижні тодішній віце-прем’єр Віталій Голубченко заявляє, що не буде жодного фінансування будівництва трубопроводу, але через місяць взагалі все затихло ззовні, а насправді почалася зовсім інша “державна” політика. Буняк продовжував будівництво і далі тільки коштом свого підприємства, але тепер умови навколо його праці стали надзвичайно жорсткими – київські чиновники наполегливо намагаються його усунути від керівництва Магістральними нафтопроводами “Дружба”, а саме підприємство підпорядкувати нашвидкоруч створюваній для цього структурі в Києві ВАТ “Укртранснафта”. Вибори президента та прихід нового уряду Ющенка віддетермінували ці плани, але вже в листопаді 2001 році новий уряд Кінаха поспішно звільняє Любомира Буняка та підпорядковує Магістральні нафтопроводи “Дружба” Києву. Очевидно, що як і у випадку звільнення Любомира Буняка, так і при перепідпорядкування цієї фірми, про українські державні інтереси чи, навіть свої особисті, прим’єр Кінах не думав. Можна було б Кінаха запідозрити в сприянні повзучій російський інтервенції, коли б не подібна ситуація, яка відбулася кількома місяцями раніше в серпні 2001 року із Миколою Ільницьким та чудом ним збереженою та успішно діючою фірмою «Чорноморнафтогаз». Талановитого спеціаліста звільнили, а «Чорноморнафтогаз» стала подарунком колишньому зятеві президента Ігореві Франчукові. Організація відкритого акціонерного товариства “Укртранснафта” очевидно теж передбачає таємну підготовку цієї гігантської стратегічної структури до “приватизації”. Але сподіваємося, що такі уряди, як нинішній Анатолія Кінаха, є вже останній і доживаютьсвій останній час в українській державі.
Безсумніву, прийняте Ющенком рішення про варіант приватизації НПЗ було найкращим, навіть виходячи з того, що ціни приватизовуваних НПЗ були невисокі. Постійне штучне створення дефіциту та проблем з проплатами за нафту-сирець відпали остаточно, оскільки видобувники нафти мають можливість сировиною інвестувати виробництво, перетворюючи наболілу проблему оплати нафти у внутрішньовиробничу, до того ж, реалізація готової продукції на українському ринку в умовах сильної конкуренції стала їх же проблемою. Це привело до фантастично швидкого розвитку українського ринку світлих продуктів. Зараз на ринку світлих продуктів ціни є втричі нижчі до рівня східноєвропейських і стабільні, а конкуренція на цьому ринку є дуже високою, бо він дає прямий доступ до готівкових коштів. Заледве в Росії знайдеться так багато модерних заправок, як в Україні, які розкидані майже у всіх її закутках. Кожна така заправка коштує чи не мільйон доларів. І ця інфраструктура продовжує розвиватися, створюючи безліч робочих місць та поповнюючи податками місцеві бюджети.
Жодна політика, в розумінні того, що НПЗ належать російським фірмам і отже є формою якогось приниження українських інтересів чи формою російської економічної експансії в Україні, не має і не матиме жодного реального ґрунту, доки існують мирні та дружні відносини між країнами і не має військового протистояння. Як вище вже було сказано, сама російська ментальність сьогодні не передбачає такого крайнього випадку в розвитку міждержавних відносин.
Важко сказати, наскільки стало для Росії несподіванкою завершення будівництва нафтопроводу Одеса-Броди, який ось в лютому вже почне закачку технічної нафти, але для багатьох прихильників великодержавія це справді сильний психологічний удар. Цей удар подвоюється ще тим, що фактично все будівництво цього трубопроводу «Одеса-Броди» та морського нафтового терміналу «Південний» велося а саме з прибутків отримуваних від транспортування російської нафти Магістральними нафтопроводами «Дружба», тобто, побудовано завдяки російському стабільному фінансуванню.
Відповіді
2002.01.11 | Рюген
Головне - не лопнути від надмірного паТосу
І не чіпати брудними лапами учасників Великої Вітчизняної війни.2002.01.11 | Максим’як
Re: Ваш допис тільки доказує, що суперечка на форумі
cтосовно теми нафтопроводу «Одеса-Броди» лежить не в економічній чи технічній площині, а саме в психологічній. Доречі, ці стереотипи, взаємної ворожнечі, досить сильно підігріваються ЗМІ, як я вже сказав. Можна було би в цьому сумніватися, коли б не прямо скажемо свіжі факти, сильно розрекламованого діяча Свистунова, який недавно зміг зібрати в Києві на мітинг заледве 15 осім, де із них, кажуть, половина була журналістами. Через рік він і 15 чол. неназбирає. Тобто, реально не існує зараз інших проблем, крім проблеми мати економічну вигоду від співпраці. І хоче хтось чи не хоче, він в першу чергу рахуватиме прибутки. Як не вигідно буде транспортувати нафту «Дружбою», то будуть збудовані інші трубопроводи. А Україна приречена завжди матиме вигоду від багатого сировиною і непропорційно розвинутого сусіда.2002.01.12 | LEN
Re: Белая эмиграция: гордость России и Украины
пан Максимяк ! У Вас "Бездарність російського вояка наочно була продемонстрована і в 1917-1921 році, коли проти зброду і п’яниць, очолюваних єврейськими комісарами, розрюмсана Булгаковим “біла гвардія” нічого не змогла протиставити і безславно програла свою родіну. В цей час петлюрівці, гетьманці та інший український втікач-емігрант, теж зазнавши лихої долі, не розчинився на чужині, а будував школи, церкви, унівеситети, видавав газети і т.п. по всьому світу.". В истории гражданской (именно гражданской 1918-1922) войны белое движение было единственной некрасной дееспособной силой. Колчак и Деникин единственные которые представляли угрозу большевикам и реально боролись за власть. Петлюровский мусор серьезной силы не представлял. Даже Махно был как деятель на порядок серьезнее и сильнее. Петлюру по политическим качествам нельзя и близко поставить с украинцами Дыбенко, Ворошило (Ворошилов), Шкуро, Колчак, Махно, Скоропадский, Гай и др. Единственной небелой и некрасной силой способной на что либо был гетман Павло Скоропадский. У Вас "коли проти зброду і п’яниць" . Красная Армия наполовину состояла из украинцев. У Вас "нічого не змогла протиставити". Белое движение проиграв войну тем не менее одержало много побед над rрасными чего не скажешь о петлюрне. Сообщите нам когда и где петлюровцы нанесли серьезное поражение красным. Они одерживали победы только над гетманцами . Пан Стрелянный посвятил участию украинцев в рядах большевиков передачe по радио Свобода и сказал :" количество украинцев в рядах большевиках поражает". Вы по своему незнанию пытаетесь сравнить петлюровскую эмиграцию с Белой Эмиграцией. Эти две эмиграции не сравнимы по духовному потенциалу , по вкладу в мировую культуру и науку. В Белой эмиграции было много украинцев. Напомню Вам ВЕЛИКИЕ ИМЕНА . Я буду вспоминать тех кто там на чужбине внес вклад в мировую культуру. Это лауреат НОбелевской премии Иван Бунин(в 30ые годы), великий художник(с Украины) Репин, великий композитор С.Рахманинов, великий шахматист Алехин (который на чужбине не бросил шахматы и стал чемпионом мира), великая балерина Анна Павлова и еще несколько деятелей балета в том числе и с Украины. Великое имя Куприн. Весь мир рукоплескал белому эмигранту киевлянину Вертинскому. А Петр Лещенко и Алла Баянова. А гордость 20 века Донской Казачий Хор , обьехавший весь мир с гастролями. Назовите мне лауреата Нобелевской премии из петлюрни? Попытайтесь !!! Сейчас я читаю русского эмигранта писателя-историка Алданова. Чудо! Жена сидит смотрит видеокасету с фильмом по В.НАбокову. С уважением LEN2002.01.12 | Patriot
Re: Белая эмиграция: гордость России и Украины
Істина десь посередині. Були поразки у білих були такі самі, якщо не гірші і у червоних. Петлюра не міг мати сильної армії тільки тому, що тодішня Центральна Рада, соціалістичноюбула і вважала, що зможе домовитись з російськими соціалістами. Білих і інтервентів розбила не червона армія, а простий народ. Ті ж згадувані вами Махно, Г.Тютюнник та багато інших. Те що їх потім віроломно знищили, це вже інша справа. Щодо нафтопроводу, я вважаю, щог дискусія тут ні до чого. Час покаже, хто був правий, чи пан Максим"як, чи ви пане Len. Тому не варто один одного принижувати, а тим більше тих людей, які давно лежать вже в сирій землі. Не тривожте мертвих. Не нам судити, що вони правильно, а що неправильно зробили. Це так як у футболі. Вболівальник завжди краще за футболістів знає, як треба грати. Щодо нафтопроводу... то побачимо. Тут вже давно кричать про те, що Росія "может іспепелить" перекрити крани, але вони того не роблять,бо їм цього не треба, так як і кулаками махати після бою.2002.01.12 | Фарбований Лис
Re: Белая эмиграция: гордость России и Украины
Не сперечайтесь з леном.Я клянусь, що якщо побачу його в реалі, то наб*ю морду, за любих обставин.
Щоб знати що це за тварюка, треба зайти на Політбюро і почитати його вислови про мільйони заморених голодом українців. Він не опонент, він гнида, яку треба давити.
До відома адміна. Ця гнида практично завалила політбюро і побачите, як згодом його провокативні виступи повитісняють багато тем.
Цей проімперський "кіслобздєй" засмерджує все.
2002.01.12 | Максим’як
Re: Це міняє справу. Бо в політбюро не ходжу і не знаю (-)
2002.01.12 | LEN
Re: сходите и почитайте
Пан Максимяк! В советские годы ходил анекдот : Выходит женщина на собрании и говорит : Солженицина я не читала но решительно осуждаю". Я смеялся раньше над этим и какое былое мое удивление когда рассматривая материалы 14 сьезда ВКП(б) я обнаружил в стенограмме выступление гостя с Донбасса который заявил :" Мы рабочие слышали что у вас в партии завелась оппозиция. Что это такое мы не знаем но по рабочему прямо говорим вам : гоните проч их железной метлой."Конец цитаты. Поэтому советую Вам познакомится с моим постингом на Политбюро. Надеюсь что Ваш уровень выше уровня того грубияна чей постинг чуть выше. С уважением LEN2002.01.13 | Охотник
Сам то ты кто? гА?
Сам, в отличие от него, ходишь под десятком ников и совсем забздел "Майдан" своими лишь антироссийскими излияниями. Ты хоть раз сказал "Украина без Кучмы"? А? Ты хоть раз сказал "Кучма - преступник"? Всё с москалями борешься, как будто тебя там в общаге не только вербовали, но и полюбляли немножко...Чем ты силён, кроме сказок? Последний вопрос можешь задать и супруге.А Лен на "Политбюро" ведёт себя безупречно, и ему ни адвокат, ни Адвокат... не нужны, он ни разу не спорил с собеседником лично, споря только по теме и только в корректной форме.
В отличие от меня, который не может пройти, не вытерев тобой то, что ты гадишь в общем лифте...
Так что - говори предметно, а то "бессодержательные сообщения, содержащие бездоказательные оскорбления" должны отправляться на штрафмайданчик, а их авторы - в Жёлтые воды истории.
2002.01.14 | Augusto
Белая эмиграция: гордость Уганды и Буркина-Фасо.
А можна все ж відсилочку на творчість ЛЄНа? Бо інакше на www.politburo.com.ua стоять якісь матюки, на www.politburo.net італійські "товариши", а politburo.com не видає, a я дуже хочу почитати когось з сучасних сторонників голодомору, хотілося би побачити "аргументацію". Не берить до голови, до речі! І досі є люди які кажуть що гітлерівська машинерія не знищувала людей, а лише прокладала асфальт і роздавала скрізь шоколадки, а те що Адольф Ш. прийняв Німеччину з проблемами, а здав розвалену, без Дрездена і Берлина, розділену на зони окупації та ін., є наклепом. Тому зайві емоції є непотрібними.2002.01.14 | LEN
Re:С удовольствием познакомлю Вас
Пан Августо ! С удовольствием предлагаю Вам познакомиться с моей дисскусией с паном ДК по поводу коллективизации и связанного с ней голодомора в 30ые годы в СССР. Если Вы умеете слушать и понимать а самое главное аналитически мыслить то думаю что Вы согласитесь со мной. Привожу ссылку. Там выйдете на архив и познакомтесь . http://b4.thukraine.com/plu/politburo/book.cgi. С уважением LEN2002.01.14 | Augusto
Відсилка щось не спрацьовує.
Може синтаксис десь погрішний? А заздалегідь я не обіцяю, що я такий аналітичний, що не сперечатимусь, в дитинстві я читав казку про новий королівський костюм, тому якщо там дурниці, то попереджаю, я не мовчатиму щоб мене хтось там визнав дуже аналітичним, мене чужі оцінки давно вже не цікавлять, іспити всі здані, я просто живу.2002.01.14 | LEN
Re: Там бывают проблемы с сервером
Пан Августо ! Там иногда бывают проблемы с сервером ! И иногда надо несколько раз пытаться выйти на эту страницу. Вот и сейчас я пока не могу загрузить её . Попробую через час. У ВАс "А заздалегідь я не обіцяю, що я такий аналітичний, що не сперечатимусь". На здоровье сперечайтесь : чем больше тем лучше. У Вас "тому якщо там дурниці, то попереджаю, я не мовчатиму". Это уже хуже ! Надо отвыкать считать чужие мысли "дурницей" а свои вкладом в "скарбницу нации". У Вас "мене чужі оцінки давно вже не цікавлять" . Это совсем плохо ! Надо ими интересоваться но воспринимать критически и подвергать сомнению. Чужие мысли иногда не менее интересны чем чужие женщины. У Вас "іспити всі здані, я просто живу." Это не совсем точно ! Жизнь постоянно экзаменует нас , каждый день и час. Извините за несколько поучательский тон ! А в конце в знак уважения снова сообщаю Вам ссылку по которой Вы можете выйти на вебстраницу форума Политбюро http://b4.thukraine.com/plu/politburo/book.cgi С уважением LEN2002.01.15 | Augusto
Гей-гей! "Бандєрня"!:))
Здається російській Пі(сю)Ар трохи протік в Україну! А взагалі, ЛЄН - антикварна особистість, його б треба було залишити валятися в кутку та розмовляти самому з собою, як Голуб(ь)а, бо дуже ж він круто пише!ІМХО.LEN писав(ла):
> Вред причиненный Украине бандернёй от экономики...
> Однако в Киеве победила «хохлятская идея»....
> Кто уничтожил государства инков, майя, ацтеков?
> ...публикации Радио Свобода точнее к той его дементной части, которая называется Украинской Службой а фактически антиукраинской службой.
> Деятели нынешней КПУ говорят по украински гораздо лучше национал-дементов.
> Я прожил 20 лет в одном российском городе и ни разу не видел в магазине мяса. Но за эти более 7000 дней я ни ОДИН день не сел за стол без мяса.
> Даже в блокадном Ленинграде имея деньги можно было купить шпроты. Хотя я же не отрицаю, что было море дефицитов но, зарабатывая 700 рублей можно было иметь практически все. И видик и квартиру.
> У голодного или полуголодного народа есть свойство быть восприимчивым к палочке Коха (туберкулез), бледной спирохете (сифилис), сепаратизму и национализму и другим видам агрессивного поведения.
> У Вас «Значит, если политик не призывает к расстрелу всех иноязычных сограждан, то он уже не националист». Никто из современных националистов не призывает к этому. Слава Стецко говорит о равенстве всех наций в самостийной Украине. К этому (расстрелу!A.G.
> Не приплетайте в националисты ни Пилсудского , ни Манергейма ни тем более Ататюрка.
> Вы видели умного националиста ???
> Прошу извинения у посетителей форума но у меня новая девочка- секретарь, работает недавно и не очень внимательна и уже вторично забывает набрать мой ник...
> Приношу свои извинения посетителям форума. Я забыл набрать свой ник<...> ( Де я поклав свої протезні зуби? Де?
> Почитайте внимательно мои постинги и убедитесь что я ни разу не оскорбил ни одного народа<...>
> Я никого и никуда не зову.
> Путин – очень умеренный националист.
> И вообще Гитлер был правым радикалом, а Чемберлен был умеренно правым и поэтому Гитлеру было легче договориться с Чемберленом. А Сталин был левым радикалом и стоял от Гитлера дальше, чем Чемберлен.
> Практически любое националистическое движение в мире отрицает даже существование американской нации.
> Вот почему и " самостийная " Украина если её "будувать" как национальную державу будет политическим уродом в Европе .
> Шовинизм - это преувеличение В О Е Н Н О Й СЛАВЫ ГОСУДАРСТВА ( Словарь английского языка под. рук А.Хорнби). Происходит от француза Ж.Шовена ( J. Chauvin ) который был инициатором культа личности Н.Бонапарта в 19 веке во Франции . Шовинист - это человек, который бредит военной историей , обожает великих полководцев . В современном английском языке это слово приобрело новое значение : человек пренебрежительно относящийся к женщинам и пропагандирующий превосходство мужщин (male chauvinist )(!
> На Ваш "Навіть якщо об'єднуватись, то не з москалями " . А кто Вас будет спрашивать?
> Я приношу извинения посетителям форума ! Я забыл набрать свой ник и на постинге появился первый по алфавиту ник...
> У преступников нет национальности . И у сепаратистов национальность не главное. Я много раз писал о том что Российская империя и СССР были созданы при активном участии украинцев . Это были русско-украинские государства. Украинский народ создавал , защищал их. Что касается развала СССР то это трагедия украинского народа .
> И патриотизм настоящий на Украине является пророссийским .
> Вот это вышеизложенное вкратце и отвечает на вопрос : были ли россияне приниженной нацией. Их приниженность и состояла в том что они были вынуждены часть созданных средств отдавать "братьям" в том числе и нам украинцам.
> Около миллиарда людей могут пользоваться русским языком и пользуются в том числе : Жак Ширак(Франция ) , Дзень Дзя Мин(КНР) и много других.
> К сожалению мой предыдущий постинг стерли, где я издевался над Вами !
> самостийная Украина - маленькое слаборазвитое государство.
> несколько лет назад читал, что по генетическим исследованиям восточные украинцы ближе даже к узбекам, чем к галичанам.
> Я никогда не был националистом и считаю национализм психиатрическим заболеванием или в лучшем случае пережитком прошлого века.
> Вот и все. Россия никогда не будет присоединять Украину, а вот устанавливать контроль над заводами и рынками сбыта будет.
> Вы когда-нибудь были в Галиции? Вы когда-нибудь видели в своей жизни настоящего бендеру? А я был и видел, и никогда не забуду. Так же как и моего родного отца, зверски утопленного бандитами в колодце при мирной ликвидации одного из сел, прятавших в хатах этих недолюдков.
> При условии, если я не брошу свою просветительскую миссию на полпути и буду настойчиво продолжать открывать посетителям этого сайта глаза на настоящую Истину. (!)
> И, наконец, мне приятно, что Вы отличаете мои постинги от оных Мочи и Кала...
> Я хочу Вам, уважаемый пан DK, сказать, что все эти происки мировой закулисы и папизма не могут поколебать ни в каком случае вековечной дружбы русских украинских крестьян одного села, как бы там не старались уважаемый пан Червяк и иже с ним. И никто из этих крестьян, уважаемый пан DK, слыхом не слыхивал о некоем майоре Мельниченко, само существование которого поставлено под сомнение авторитетными источниками, которые я вынужден сохранить в тайне, ибо как я уже указывал выше, опасаюсь папских агентов по причине своей активой православной позиции.
> Прошу прощения у уважаемой публики, что не сливал целые сутки: моя секретарша, к сожалению, нуждается иногда в отдыхе.
> Сейчас как раз обдумываю методы устранения этого технического недостатка - <...> заведу две секретарши...
> ...ваш Мельниченко является самым настоящим предателем Родины и американским шпионом, которых в советские времена справедливо приговаривали к высшей мере.
> Вместо того чтобы завести в болото врага сепаратисты вроде Мельниченко все новорят запихнуть туда собственного Папу, который по древней славянской традиции является священным и неприкасаемым, соблюдение этого закона как раз и обеспечивает социальную гармонию и многовековое процветание России, у которой сепаратистам следовало бы и поучиться. А сами мечтают узурпировать его место. Типичный Эдипов комплекс. Лечитесь.
> Вот потверждение моих слов из постинга 5504, павшем жертвой преступного плюрализма папистских кругов, окопавшихся в этом клубе.
> У вас, как и у всех сепаратистов, проблемы с логикой . Поэтому иногда мне даже кажется, что вы женщина.
> Ну чем ей мешает в избе несчастная скотина, если на улице мороз, а сама она вполне могла б при желании устроиться спать на полатях? Ведь для этого и полати существуют в русских избах, изобретенные предусмотрительным и смекалистым русским хозяином.
> Я вижу, пока тут моя секретарша отдыхала от печятания, сюда уже налезло целая куча разных сепаратистов и заняли все место. Обращаю внимание уважаемого админа, что их надо вырезать и оставить только меня, потому что с тех пор как я начал давать свой экскурс в отечественную историю посещаемость сайта увеличилась в два раза.
> ну а теперь пожалуй после великого языка и великой литературы самое время перейти к не менее великой этнографии. Речь пойдет в настоящем моем выступлении конкретно о русских народных промыслах. Великих, разумеется. Думаю, и так ясно и я не обязан кажный раз повторять. В лекции будет использован материал моей родной Саратовщины, из воспоминаний довоенного детства. пользуясь случаем.
> Благодарю Вас за указание источника, откуда этот мерзавец черпает свои помои.
> Уважаемый господин Червяк, на вашу брехню №5499 отвечаю: да будет вам известно, что салоедство на Руси в средние века было запрещено Кораном, равно как и винопитие. И только позже, с добровольным присоединением Хохляндии, население которой было подпорчено поляками и ВАтиканом, появилось на Святой Руси такое безобразие, как ритуал заклания поросенка вместо традиционного ягненка, не считая церковного раскола, принесшего неизмеримые бедствия нашему народу. Что касается иных видов пищи, то таковых тоже было немного - например, в традиционной русской кухне существовал строгий пищевой запрет на телятину по древнему еврейскому обычаю.
> Вообще же русская кухня славится по всему миру, как и русский язык, лингва франка, и в любой точке земного шара вы без труда можете отыскать хороший русский ресторан. Многие иностранцы для этого даже специально изучают русский язык....
> Рекомендую всем сепаратистам посмотреть знаменитую киноленту "БОГАТАЯ НЕВЕСТА" с бессмертной музыкой И.Дунаевского о счастливой жизни колхозников украинского села Саратовщины, моей малой Родины.
> Элита во все времена и у всех народов и племен была намного выше остального общества по образованию , уму и способностям и богатству. Само слово «элита» в переводе с французского «избранные» .
> Существуют 200 способов и методов как привести народ к урнам и заставить проголосовать так как нужно без подделок и фальсификаций .
> Я имею ввиду банду Кравчука , Кучмы , Лазаренко , Тимошенко , Ющенко , Пустовойтенко , Волкова и тысяч других сепаратистов .
> В 1990-1990 были избиты тысячи верующих в Галиции...(Мільйони!)
> На Ваш « по 10 гривень на день за пропаганду» . Это в самостийной Украине люди готовы работать за 10 гривен в день (это меньше двух советских рублей ).
> Судьбы Украины будут решаться далеко за пределами её . Там где будут находиться властники украинских заводов и фабрик .
> Etc, etc, etc!
2002.01.15 | Максим’як
Re:В гумор, в гумор негайно в гумор і підпис out ЛЄН-in.
Хай цей гумор не пропадає, а виховує нових прихильників націоналізму!2002.01.15 | Augusto
"Вы когда-нибудь видели в своей жизни настоящего бендеру?"
Заголовок шедевра гаспадіни (ч?)LENа в гуморі.2002.01.15 | Максим’як
Re: Путин–очень умеренный националист.
Я вже читаю той гумор десятий раз і плачу,Вы видели умного националиста? Я никогда не был националистом и считаю национализм психиатрическим заболеванием. Путин–очень умеренный националист.
да будет вам известно, что салоедство на Руси в средние века было запрещено Кораном
P.S.
Може то не Коран був, а П"ятикнижжя хозарське?
Це вже за Петра Путіна 1 вони вихрестилися на Русі? Чи, як?
2002.01.15 | LEN
Re: :Жаль !
Пан Vаксимяк ! Жаль ! Я считал Вас умнее ! Дело не в том что Вы не отличаете мои постинги от постингов писавших под моим ником в том числе Кала и мочи . Дело несколько в другом. Наверно такие как Вы всегда будут в время войны пушечным мясом ,перед референдумом - референдумным мясом . Впрочем это хорошо ! Когда ИМ надо то ВАМ расскажут что ИМ надо. Для экономии места тоже может отнести к себе пан Аугусто. По привычке заканчиваю С уважением LEN2002.01.15 | юрко
Re: ги-ги-ги...
>Кто уничтожил государства инков, майя, ацтеков?українські націоналісти, С уважением LEN, бендєровци.
> При условии, если я не брошу свою просветительскую миссию на полпути и буду настойчиво продолжать открывать посетителям этого сайта глаза на настоящую Истину. (!)
Борони Боже, С уважением LEN, нє бросайтє, напишіть ще щось, прошу вас.
> Прошу прощения у уважаемой публики, что не сливал целые сутки: моя секретарша, к сожалению, нуждается иногда в отдыхе.
Шо, туалету поблизу не було? Добре, хоч секретаршу пустіть сліть.
2002.01.16 | Пані
600!
Давно так не сміялася. Дуже дякую всім авторам.Єдине маю зауваження до преамбули:
Августо писав (на Гуморі):
"Це не стьоб, це розмови реальної людини відомої під ніком (ч)LEN©"
Звідки ви знаєте, що то реальна людина, а не:
1. група однодумців (а ля ОСТАП)
2. текстовий процесор на базі процесора Пентіум (один з половиною)
3. літкружок при психлікарні
2002.01.16 | Максим’як
Re: Все може бути, але смішно ж як!
Ну, я би хоч хотів так написати, але в образ такий ввійти просто неможливо. Просто не придумаєш про «салоєдство на Русі», про це потрібно думати.Ще про негатив стосовно націоналізму, то простіше, але все інше, то неповторне, там невтомна «ізворотливість» словесна.
Для мене не так суттєво, хто писав, всі ми, як казав Сергій Кабуд, купки електронів, головне, що «єсть такоє мнєніє», ось це для мене відкриття. Чесно кажу!!!
2002.01.16 | Augusto
Шпроти з блокадного Ленінграда.
Чи в когось є технічний засоб, що може написати текст як цей?!"Вместо того чтобы завести в болото врага сепаратисты вроде Мельниченко все новорят запихнуть туда собственного Папу, который по древней славянской традиции является священным и неприкасаемым, соблюдение этого закона как раз и обеспечивает социальную гармонию и многовековое процветание России, у которой сепаратистам следовало бы и поучиться. А сами мечтают узурпировать его место. Типичный Эдипов комплекс. Лечитесь."© LEN
Це ІМХО з малонаукової фантастики. Ежен Іонеско, Лесь Подерев'янський, Данііл Хармс могли вигадати щось подібне, але (ч?)LEN є самородком! Ось він і сам відповідає, і знов влучно!
>Дело не в том что Вы не отличаете мои постинги от постингов писавших под моим ником в том числе Кала и мочи .
Де який Пентіум може вигадати таке:"под моим ником в том числе Кала и мочи " це чиста поезія!
>По привычке заканчиваю.
>Пан Vаксимяк!
>Впрочем это хорошо ! Когда ИМ надо то ВАМ расскажут что ИМ надо.
>Для экономии места тоже может отнести к себе пан Аугусто.
>С уважением LEN
2002.01.16 | Horban
Безотливноє осушеніє
Шо ви пане приколюєтесь із творчої групи? Тут же ж даже націоналісту понятно шо Мочь - це древньо-московське (від мочь=сила) ім"я одної з секретарок Антитрубного Гіганта Мислі, а Кала (від імені квітки) - другої. Обидві працюють безвідливно сутками над осушенієм труби і пошті шо у цєлі, а тут текоє недовєріє, - обідно.2002.01.12 | LEN
Re: Все правильно
Пан Патриот ! Я согласен с началом Вашего постинга полностью. Там где говорится про ЦР. У ВАс ". Тому не варто один одного принижувати" Это не для меня и не про меня! Всем не привьешь культуру дисскусии. У Вас "Не нам судити, що вони правильно, а що неправильно зробили.". А вот здесь Вы не правы. Если мы не будем думать что они правильно сделали а что нет , то обречены повторять их ошибки. 14 декабря 1918 года петлюрня вошла в Киев и свергла гетмана Скоропадского- украинца и патриота. Умного и талантливого политика. Очень много сделавшего для украинского языка и культуры. И сейчас у нас есть петлюрня ! Конечно прошло время и она изменилась. Впрочем к Об-Бр это имеет только косвенное отношение. У Вас "Тут вже давно кричать про те, що Росія "может іспепелить" перекрити крани, але вони того не роблять,бо їм цього не треба". Вы сами отвечаете на свой вопрос. Да и зачем России перекрывать кран на свои заводы???. Что касается что время покажет про терминал. Я думаю что это уже в прошлом. Процессы идущие всвязи с Од-Бр журналисты Известий назвали "осушением нефтепроводов Украины" и Приднепровка ликвидирована и слита с Дружбой! Президент Кучма даже не приехал на открытие Од-Бр. В своем постинге пан Патриот я перечислил имена белых эмигрантов родившихся или живших на украинской земле. Мы украинцы можем ими гордиться. С уважением LEN2002.01.15 | Patriot
Re: Все правильно
LEN писав(ла):> Пан Патриот ! Я согласен с началом Вашего постинга полностью. Там где говорится про ЦР. У ВАс ". Тому не варто один одного принижувати" Это не для меня и не про меня! Всем не привьешь культуру дисскусии. У Вас "Не нам судити, що вони правильно, а що неправильно зробили."
ya myu na uvazi te scho nam z pochatku 20 stolittya prosto hovoryty pro rechi, yakyh my ne perezhyly. Toj zhe Skoropads'kyj, yakoho ya vvazhayu dijsno patriotom Ukrajiny, nezvazhayuchy na te , scho yomu zakydayut' i yoho rosijs'ku movu i te scho vin pryhriv rosijs'kyh ofizeriv. Naspravdi vin zrobyv bil'she dlya kul'tury Ukrajiny ta jiji r4ozvytku nizh zentral'na Rada- Tak ot vin yedynoho Petlyuru spryjmav z Zentral'noji Rady i Dyrektoriji. Pro ze Skoropads'kyj pyshe i v svojih memuarah. Nam prosto vazhko ozinyty tu sytuaziyu, bo my znayemo jiji vzhe z rozpovidej i zapysiv. Zvychajno istoriyu treba doslidzhuvaty, ale ne vishyta bezpidstavni yarlyky pro rozumnyh bilyh i pro durnuvatyhpetlyurivziv. I v tyh i v tyh buly peremohy i porazky. Skoropads' kyj stvoryuvav profesijnu armiysu i flot- Ne daly yomu z'oho zrobyty Zentral'na Rada i nimzi_ zaprosheni neyu. Petlyura buv do rechi yedynoyu lyudynoyu; yaka takozh hotila syl'nu armiyu. Vin padtrymav Skoropads'koho u 1917, koly toj z svojim korpusom praktychno vryatuvav Kyjv vid rozhromu komunistychnonastroyenymy maroderamy. Ale todi yoho ne posluhaly. Ze ya pro osobystosti. Zalezhyt' vid istoryka, yakyj pyshe. inkoly vony vidstoyuyut' chyyus' tochku zoru i todi vazhko buty nam z Vamy ob'yektyvnymy.
. А вот здесь Вы не правы. Если мы не будем думать что они правильно сделали а что нет , то обречены повторять их ошибки. 14 декабря 1918 года петлюрня вошла в Киев и свергла гетмана Скоропадского- украинца и патриота. Умного и талантливого политика. Очень много сделавшего для украинского языка и культуры.
z zym ya povnistyu zhidnyj.
И сейчас у нас есть петлюрня ! Конечно прошло время и она изменилась. Впрочем к Об-Бр это имеет только косвенное отношение. У Вас "Тут вже давно кричать про те, що Росія "может іспепелить" перекрити крани, але вони того не роблять,бо їм цього не треба". Вы сами отвечаете на свой вопрос. Да и зачем России перекрывать кран на свои заводы???. Что касается что время покажет про терминал. Я думаю что это уже в прошлом. Процессы идущие всвязи с Од-Бр журналисты Известий назвали "осушением нефтепроводов Украины" и Приднепровка ликвидирована и слита с Дружбой! Президент Кучма даже не приехал на открытие Од-Бр. В своем постинге пан Патриот я перечислил имена белых эмигрантов родившихся или живших на украинской земле. Мы украинцы можем ими гордиться. С уважением LEN
I proty z'oho nichoh ne mayu. ya hovoryu pro Petlyuru, yak pro osobystist'. Sered bilyh bulo duzhe bahato vysokoosvichenyh lyudej, yak i sered banderivziv. Proty uperedzhenoho zazdalehid' stavlennya ya. Krim toho, scho zminyt' nasha dyskusiya tut. Ne varto vzhe pislya toho yak naftoprovid isnuye hovoryty pro yoho rentabil'nist', hocha yak na mene vin ye korysnym hocha b z ohlyadu na te scho vse zh taky potribno dumaty pro al'ternatyvni dzherele enerhonosijiv. Kolys' rozroblyavsya AN proekt vykorystannya roslynnoji oliji, yakoji roslyny, ya ne pamyatauy, ale bulo b vono zilkom rentabel'nym dlya opalyuvannya i vyrobnyztva elektroenerhiji. Ale, yak zavzhdy pry KUchmi pro ze zabuly, yak i8 pro vynahidnyka strilez'koji zbroji. Nema hroshej.
2002.01.15 | LEN
Re:Немного уточню
Пан Патриот ! У Вас "Ne varto vzhe pislya toho yak naftoprovid isnuye hovoryty pro yoho rentabil'nist'". такие понятия как рентабельность не нуждаются в рыночной экономике чтобы о них говорили. Реалии рыночной экономики просто сами приводят к банкротству секторов с низкой рентабельностью если не вмешиваются политики . Этот нефтепровод спровоцировал такую реакцию России что все возможные и невозможные прибутки от нефтепровода не скомпенсируют потери от такой реакции . Нельзя построить сильную и богатую Украину если плевать на законы экономики. И про рентабельность говорить всегда варто!! И на последок могу немножко добавить по поднятой Вами теме альтернативных источников энергии. Я лично скептитчески отношусь ко всем способам получения энергии кроме сжигания углеводородов , гидро и атомной энергии. С уважением LEN2002.01.15 | Patriot
Re:Немного уточню
LEN писав(ла):> Пан Патриот ! У Вас "Ne varto vzhe pislya toho yak naftoprovid isnuye hovoryty pro yoho rentabil'nist'". такие понятия как рентабельность не нуждаются в рыночной экономике чтобы о них говорили. Реалии рыночной экономики просто сами приводят к банкротству секторов с низкой рентабельностью если не вмешиваются политики . Этот нефтепровод спровоцировал такую реакцию России что все возможные и невозможные прибутки от нефтепровода не скомпенсируют потери от такой реакции .
Так рано чи пізнотака реакція могла би бути. Якщо нема до чого придертися, атреба то привід для цього знайдуть. Тепер вже нафтопровід побудовано і треба думати як його найефективніше використати
Нельзя построить сильную и богатую Украину если плевать на законы экономики.
З цим я цілком згідний
И про рентабельность говорить всегда варто!! И на последок могу немножко добавить по поднятой Вами теме альтернативных источников энергии. Я лично скептитчески отношусь ко всем способам получения энергии кроме сжигания углеводородов , гидро и атомной энергии. С уважением LEN
Я не спеціаліст в цьому, але спробую отримати точнішу інформацію щодо проекту. Він дійсно реальний. Німці ж поступово відмовляються від використання атомної енергії (використовують вітрову, що в нас не є рентабельним з економічної точки зору). Тільки не люблять в нас впроваджувати новинки в життя, так як було і з лазарними носіями інформації. По моєму, якщо євигідні наукові розробки їх треба використовувати за прикладом тієї ж Японії.
2002.01.16 | LEN
Re:Немного уточню
Пан Патриот ! На 70% я согласен с текстом Вашего постинга и поэтому далее упомяну только где мы , к сожалению, расходимся во мнениях. У Вас "Так рано чи пізнотака реакція могла би бути." Я придерживаюсь той точки зрения которую я изложил ранее. Не нужно было делить советские трубы на украинскую и российскую часть. Нужно было сохранить единую трубу от Тюмени до Брод. А поделить акции такого транснационального концерна. По принципу - 1 километр - одна акция. У России был бы контрольный пакет акций а у Украины блокирующий. Ставши совладельцем трубы "Дружба" Россия не стала бы строить трубы в её обход ! а с ростом экспорта (связи с открытием новых месторождений на Каспии ) строила бы трубы вдоль "дружбы" что намного дешевле. И появились бы не "Тенгиз- Новороссийск" а "Тенгиз-Броды". И речи бы не было чтобы обходить Приднепровку если бы она была совместным владением Украины и России. Более того надо было НПЗ не продавать за бесценок России в 2000 году а в 1992-93 менять их на акции нефтедобывающих компаний. Транзит через Украину можно было довести до 300 милл. тонн. А сейчас я не исключаю что к 2010 году транзит через Украину прекратится. Все выше излорженное для нефти уже поздно а вот для газа это реально сейчас. Кто мешает передать России блокирующий пакет газопроводов в обмен на акции Газпрома ? При этом оставив у Украины контрольный пакет. И тогда Россия забудет про строительство в обход Украины так она совладелец украинской трубы. А если он не будет обладать необходимой пропускной способностью то Россия будет строить новые вдоль старой трубы что намного дешевле. С уважением LEN2002.01.12 | Максим’як
Re:Знаєте, мій допис не стосувався саме українсько-рос. відносин
Тому, щоб не змінювати звучання головної теми, утримаюся від репліки на Ваш допис. Хоч можна поправити кожне Ваше слово. Проте, тут я чув є укр-рос форум, це для бажаючих розвивати цю тему.Вертаючись до теми нафтопроводу Одеса-Броди, можна звернути увагу, як чітко проглядається опір мізерної частини українців, як етнічних росіян, задіяних спецслужбах. Колись це каґебісти та номенклатура комуністичної системи, нині громадяни України, були виховані, мягко кажучи, в сильній неприязні до українця. Це і проявляється в багатьох ланках державної діяльності, оскільки посади більшість з них зберегли, хоч нормально, то потрібно було би їх ще в 90-х звільнити із вовчим білетом, як це зробили чехи, поляки.
Чого добиваються ці одиничні особи своїм саботажем, які мені нагадують головного героя з фільму Ільєнка “Зона”? Думаю, що вони самі не знають. Діють за програмою закладеною в підсвідомість.
Хіба Ющенко, Тимошенко чи Буняк проповідували якусь дискримінацію. Ось повернемо пенсії одним, а іншим не дамо, як це колишні робили, мною вже згадані, не даючи право на працю, освіту українцеві чи право повернутися із табору в рідне село.
Я переконаний, що 95% етнічних росіян готові будуть підтримати кожен крок Ющенка і Буняка, якщо б не було з боку них того наглядача із “Зони”, якого вони бояться.
Я доказав Вам, що вигоду від дій Ющенка і Буняка отримала не тільки Україна, але і Росія. Суттєвою є також і є конкуренція, яка заставила і одних і інших шукати альтернативних шляхів і вкладати в них гроші. Може сьогодні і не буде очевидних вигод ні від транспорту Льодовитим океаном, ні від Одеса-Броди, але це потрібно.
Все, що мені з тих дописів і в т.ч. Ваших вдалося зрозуміти, що є великий жаль, велика психологічна травма, що рано чи пізно прийдеться жити, цим окремим одиноким росіянам, в Україні і думати, як щирий українець, дбати кожен день про Україну, все робити, щоб в Україні краще було і жилося. 95% росіян вже так роблять, інших 5% помруть і не зможуть себе пересилити, хоч зони вже немає і конвоїв більше не буде.
2002.01.13 | Гражданин
Знаем! Получи!
Тому, щоб не змінювати звучання головної теми, утримаюся від репліки на Ваш допис. Хоч можна поправити кожне Ваше слово. Проте, тут я чув є укр-рос форум, це для бажаючих розвивати цю тему.Так уйти от "Одессы- Бродов" в какие -то бреды относительно какого-то самодержавия мог только "знаменитый" пан Максимяк...
Вертаючись до теми нафтопроводу Одеса-Броди, можна звернути увагу, як чітко проглядається опір мізерної частини українців, як етнічних росіян, задіяних спецслужбах. Колись це каґебісти та номенклатура комуністичної системи, нині громадяни України, були виховані, мягко кажучи, в сильній неприязні до українця. Це і проявляється в багатьох ланках державної діяльності, оскільки посади більшість з них зберегли, хоч нормально, то потрібно було би їх ще в 90-х звільнити із вовчим білетом, як це зробили чехи, поляки.
Бу-бу-бу-бу. Уси - москалевороги, яничари та хохли...А як не шизовреник - то КДБ працивник...На музыку возложи, будет "песня нацюка", по ней будем узнавать о приближении таковых, пока не завоняло. Шаблоны у вас, как будто все сидите в одном месте, а реализма, как будто это у вас какой-то епископат, а мужества, как будто все в церковном хоре фальцетом поёте...ВЫ УКРАЛИ ДЕНЬГИ У СТРАНЫ ПОД каким-то ПРЕДЛОГОМ. ЭТО ЗАГОВОР ПРОТИВ НАРОДА! К ОТВЕТУ! Вот что - по теме Одесса-Броды, а не "росийский шовинизм", "украинский самогонизм", "тюльпанний нарциссизм" и чему ещё там вас иезуитов учат, чтобы под словами похоронить преступление, а потом - торговать индульгенциями.
Чого добиваються ці одиничні особи своїм саботажем, які мені нагадують головного героя з фільму Ільєнка “Зона”? Думаю, що вони самі не знають. Діють за програмою закладеною в підсвідомість.
О, ещё один профессиональный суггестолог. Вас тут этак десяток уже засвечено, любителей диагнозов. Может педерастию тоже можете установить дистанционно. Я вот - могу, все эти антироссийские постинги пишет один человек, он всем должен, он сидит в подвале и пишет грязь. Но ему не стыдно, т.к. он педераст и мазохист.
Я переконаний, що 95% етнічних росіян готові будуть підтримати кожен крок Ющенка і Буняка, якщо б не було з боку них того наглядача із “Зони”, якого вони бояться.
Ещё и "боятся". Ах какие мерзкие москали обманывали и угнетали героический петлюровско-бандеровский народ. Твой клиент Ющенко - баба, тряпка и тупица. И не нужно лишних слов, чтоб это понять.
Я доказав Вам, що вигоду від дій Ющенка і Буняка отримала не тільки Україна, але і Росія. Суттєвою є також і є конкуренція, яка заставила і одних і інших шукати альтернативних шляхів і вкладати в них гроші. Може сьогодні і не буде очевидних вигод ні від транспорту Льодовитим океаном, ні від Одеса-Броди, але це потрібно.
Выгоды получили те, кто крал под "строительство нефтекоммунизма", а вот умершие старики и нерождённые дети не в счёт, да? Главное, что деньги пошли через нужные Ющенко банки, да? Какая мерзость!
Все, що мені з тих дописів і в т.ч. Ваших вдалося зрозуміти, що є великий жаль, велика психологічна травма, що рано чи пізно прийдеться жити, цим окремим одиноким росіянам, в Україні і думати, як щирий українець, дбати кожен день про Україну, все робити, щоб в Україні краще було і жилося. 95% росіян вже так роблять, інших 5% помруть і не зможуть себе пересилити, хоч зони вже немає і конвоїв більше не буде.
Запомни свои слова. Когда нацюки будут толпами рваться к румынской границе, поскольку визы-билеты в США будут заблокированы (слава Лазаренко), вспомнишь свои пустые и надутые фразы. А твоим наследникам придётся платить по счетам за кражу денег на Одесса-Броды, что твари крали под "полипшимо Украину", а по сути - воровали у бюджета на афёру.
2002.01.13 | Гражданин
“Одеса-Броди” - психологічний удар по російському великодержавію
Психологический удар? А, повоевать решили за мой счёт, за счёт сограждан, за счёт тех, о ком государство должно заботиться...И нанесли России непоправимый, сокрушительный и неотвратимый "психологический удар"...Прямо как японцы - харакири, чтобы их обидчик умер от позора...
А я уж думал, что за МОЙ счёт, кражей из бюджета, решали АГЕНТЫ Польши вопрос о её нефтяном коридоре до Баку.
А тут ещё "особистость", накравшая денег на терминале, имеет средства и силы писать часами, пишет долго, пишет старательно, и вот что:
...А ще раніше, українські козаки вчили воювати “росйських” царів, які заледве могли розмовляти російською і не тільки з однієї причини, що царі російську зневажали, як примітивну мову, а тому, що виростали і виховувалися далеко від Росії в крихітних німецьких курфюрствах, холодних і бідних. Сильної потреби в знаннях російської, навіть керуючи великою імперією, в царів не виникало зовсім. Тому, ніколи би не було розширення тієї імперії ні на північ, ні в Сибір, не кажемо вже - на південь, коли б не український козак-воїн та щедра оплата царями за підтримку та дорадництво провідних українців, таких, як Мазепа, Безбородько, Феофан-Прокопович та багато інших (простому ж козакові платилося завжди однаково - царським віроломством). Форпости Османської імперії падали один за одним: Астрахань, Азов, Очаків, Ізмаїл - весь південь визволений був завдяки зусиллям козаків. Українці радо приймали участь у всіх військових кампаніях проти турків і татар, бо вбачали в них можливість визволити свої споконвічні території від завойовників і відігравали в битвах вирішальну роль, тоді як малограмотний забитий поміщиками кацап-кріпак використовувався найнятими на службу іноземними генералами, як гарматне м’ясо. ...
Так вот:
Слушай, воин Максимяк... Что-то "брали-брали участь", да до появления стрельцов Петра не пал Азов, а до появления гренадёров Суворова - не пали Измаил и Гаджибей. И несколько сотен лет всё не падали да не падали ни Житомир, ни Львов, ни Азов и т.д... Как сидели твои предки задвинутыми Польшей и Турцией за пороги Днепра, так и потомки окажутся там снова, пока ты будешь торговать фальшивыми ценностями, а истинные - зарывать в землю, как трубы "Одесса-Броды"...
2002.01.13 | Horban
Скажи хто твій друг...
Дивіться, як канторські запінилися (маю на увазі Г-на і його колегу)які прийшли в групі підтримки LENа. Нам би ще добудувати 200 км до польського кордону і є надія, що вони просто лопнуть як жаба. Ну може не лопнуть, це надто "українське" сподівання ("як роса на сонці":-). Але дуже показова іхня реакція якщо пригадати хто і як блокував будівництво О-Б. Виходить Росія дуже настирливо використовує стару агентуру для пропихання своїх інтересів. Ну та пес гавкає а караван іде. І можна сказати чим голосніше гавкає тим ще раз можна пересвідчитись що напрямок вірний.Тепер про "доблесних" козаків. Думаю це історичне есе п.Максимяка не дуже підходить до ілюстрації тези про Одесу-Броди. Правда: хлопці наші дуже добре бились. Та чи розумно? Сьогодні з татарами проти поляків, завтра з поляками проти турків а позавтру з москалями і зі щведами самі проти своїх. Найбільша ж (і п.Максимяк це підкреслює) заслуга козаків що витіснили мусульман з півдня ну нібито щоб показати недолугим московським царям як треба воювати. Сьогодні інші часи. Ми стараємось переписати нашу історію так щоб зробити її більш узгодженою з фактами а не з міфами. Хочемо мати нафту від азербайджанців а самі далі співаємо "Биймо браття бусурманів"? А якби не "бусурмани" в Чечні - мати б нам свою Чечню в Криму чи новоросію чи русинію. Ну то чи варто було Азов брати? А як уже взяли - чи варто тим хвалитися? Читайте "Кавказ" Шевченка - там все є.
У мене над столом Буняк віднедавна красується поруч з Дудаєвим... Знаю, знаю скільки яду відразу виділять внутрішні органи Г-нів & Со.
Як казав один поет - "нам своє робить..."
2002.01.13 | LEN
Re: Скажи хто твій друг...
Пану Горбаню ! У Вас "якщо пригадати хто і як блокував будівництво О-Б". Расскажите пожалуйста нам кто и как блокував с конкретными фамилиями и действиями а не с ярлыками и оскорблениями. У Вас "пес гавкає а караван іде" . Согласен ! Да караваны танкеров с российской, казахской и азербайджанской нефтью из Новороссийска и с азербайджанской нефтью из Супсы.Через Босфор ! ВСего около 60 миллионов тонн. (см WWW.Politcom.ru). Полным ходом строится вторая очередь БТС ( стройка находится под контролем президента России). А что надо было делать я ранее я рассказал в ответе пану Максимяку. Далее у Вас "щоб показати недолугим московським царям як треба воювати". Обьясните мне почему это умение воевать проявилось только после принятия подданства этих недолугих царей??? Почему ранее например с 1600 по 1647 год нашу киевскую землю 70 (!!!!!!) раз ограбили татары (см Историю Украины пана Субтельного ) они не проявили своего умения воевать и позволяли уводить каждый раз от 3 до 30 тысяч ясыру (т.е от 210тыс и это при населении Киевщины в 2млн человек в то время ). На базар ! А через век у них прорезалось умение. Будьте добры обьясните это ! Только конкретно и без "Валуевского указа"и кагебистов. Далее проанализируйте компании 1648-1653 годов и 1654-1658 года. Первая без москалей а вторая с ними. Какая разительная разница в ходе. Будьте добры обьясните и это ! Кстати Вами и паном Маскимяком разделяется теория которая веками пропагандировалась в Российской империи и СССР, я имею ввиду о происхождении казачества. Сейчас серьёзный историк знает о золотоордынском происхождении казачества и его дальнейшем обславянивании и оправославливании. Посмотрите мою дисскусию на Политбюро с паном Червяком . Там есть ссылки на труды современных ученых. Далее у Вас "А якби не "бусурмани" в Чечні - мати б нам свою Чечню в Криму ". Наоборот пан Горбань. В Чечне воевали сотни крымских татар которые не скрывали что Чечня - это начало. Они повторяли слова М.Удугова (министра у Дудаева) о создании исламского государства от Махачкалы до Симферополя ! Движение Удугова так и называлось " ИСЛАМСКАЯ НАЦИЯ". Не чеченская а исламская ! Эти слова я лично слышал в интервью Удугова Радио Свобода. Слава Богу русские и украинцы ( в российской армии очень много украинцев особенно среди офицеров) разгромили и миллионы украинцев Кубани и Ставрополья вздохнули облегченно. У Вас "У мене над столом Буняк віднедавна красується поруч з Дудаєвим.." . Не знаю как насчет Буняка но если к Вам прийдут гости , кто нибудь из украинцев Кубани , советую спрятать Дудаева. Слишком много на нем украинской крови. Ему от этого ничего не будет . Он спокойно живет с семьей в Индонезии. Денег много , дом большой , жена красивая. У меня в кабинете висел портрет батьки Кондрата. Бывшего губернатора Кубани Кондратенко. Настоящий украинец. Приболел сильно и не пошел на следующие выборы ! А был очень популярный. Вот такие мы с Вами люди. Оба украинцы но у меня портрет украинца которым можно гордиться а у Вас человека по уши в украинской крови. С уважением LEN2002.01.13 | Ростислав
Re: Скажи хто твій друг...
LEN писав(ла):> Пану Горбаню ! У Вас "якщо пригадати хто і як блокував будівництво О-Б". Расскажите пожалуйста нам кто и как блокував с конкретными фамилиями и действиями а не с ярлыками и оскорблениями.
В органах центральної виконавчої влади - Марчук (голова СБУ, прем'єр міністр). На рівні одещини - Боделан (губернатор Одеської області, мер Одеси). Щодо фактів: заходите в будь який пошуковик, набираєте вищезазначені прізвища і читаєте їхні викривальні інтерв'ю з арґументами на рівні відомого експерта LENa.
2002.01.13 | Ростислав
З.І.
Є ще такий "експерт з українського ПЕКу" Кулик, співробітник РНБОУ (голова - Марчук), що опублікував був статтю з приводу О-Б в "Компаньйоні" - арґументація ну точнісінько як у Вас ;-)2002.01.14 | Serhiy Hrysch
Точно!
Пересварилися ті хлопці, а ідея ЛЕНа чесно не викристалізувалася. Все у переміжку. ОК.2002.01.13 | Мин
Re: “Одеса-Броди” - психологічний удар по російському великодержавію
Как тогда назвать строительство газопровода в обход Украины?Клиентов не видно "Одесса-Броды". Где они? Почему никто не торопится?
Это очень похоже на БАМ. Долго строили, когда построили, забыли зачем.
Все ветки Россия мимо Украины строит. Воровать неоткуда будет. Ющенко - известный стратег.
Пока писал название придумал : "Зрада шляхтою інтересів сумського жлоб'ячества на чолі із гетьманом - Дерев'яною Пикою"
2002.01.13 | Спостерігач
Re: “Одеса-Броди” - психологічний удар по російському великодержавію
Мин писав(ла):> Все ветки Россия мимо Украины строит. Воровать неоткуда будет.
Як це не буде звідки? Як крав ГазПром через дочірні фірми газ, так і продовждить красти. Чи Ви вірите в мульку для бидла "хахли укралі наш газ і патаму на дальнєм вастокє нєту елєктрічєства"? ;-)
2002.01.13 | Мин
Re: “Одеса-Броди” - психологічний удар по російському великодержавію
Это дело России. А афер со "своими" месторождениями больше не будет. Путина Кучма водкой не подпоит, как друга Бориса. Шара закончилась. Придется рот разевать соразмерно скудному караваю.2002.01.14 | Спостерігач
Re: “Одеса-Броди” - психологічний удар по російському великодержавію
Мин писав(ла):> Это дело России.
Так я про це ж і кажу, що "варавство газа хахламі" - це справа рук Росії.
> А афер со "своими" месторождениями больше не будет.
В Росії? Не буде афер? Казочка про "доброго царя" дійсно улюблена казочка росіян ;-)
> Путина Кучма водкой не подпоит, как друга Бориса. Шара закончилась. Придется рот разевать соразмерно скудному караваю.
Нам ще любителів дивитись до чужого писка на Майдані не вистачало ;-)
2002.01.14 | Augusto
А добре вийшло, ось як демони повилізали!:))
"Пєтлюрня", "Жолтиє води історії"2002.01.14 | Наливайко
Добре! Вийшов подвійний удар:) (-)
2002.01.14 | LEN
Re: Термин принадлежит не мне
Пан Августо !Термин "петлюрня" принадлежит не мне а гетману Скоропадскому. С уважением LEN2002.01.14 | Augusto
О так тут і Скоропадський буває?!
Із труни так собі інтернетить!Скоропадський не казав там випадково, що Конституція "пєтлюрні" була і досі є визначним державним документом? Ну то що, наприклад, "пєтлюрня" смертну кару відмінила, чи рівність всіх національних груп виголосила? А що до речі Білі вигадали? Телефон (це коли двом живим полоненим розпорюється живіт і кишки зв'язуються вузлом)? А великих перемог в "пєтлюрні" було абсолютно стільки ж як і у Білих!
2002.01.14 | LEN
Re: а конкретнее можно !
Пан Августо ! Под великими победами петлюрни Вы наверно имеете ввиду что они 30 августа 1919 года вошли ввиде прокладки между уходящими из Киева красными и вошедшими на следующий день (31.08)деникинцами. Вот и все на что они способны ! Один день продержаться в Киеве. Как в народе говорят :"им бы день простоять да ночь продержаться". А народ смеялся над петлюрней :" В вагоне Директория а под вагоном вся их територия". Это после великих побед! Может расскажите нам о них! И еще у петлюрни хватило совести отдать Галицию полякам: подписать документы об этой передаче. Приедьте в восточно-галицкий город Тернополь и увидете в центре улицы Стецка , Бандеры , Тарнавского и др и на окраине маленькую улочку Петлюры . И за что галичане не любят Петлюру ? А вот после побед белых в конце лета 1919 Совнарком РСФСР принял решение о подготовке перехода в Москве на нелегальное положение в случае взятия Москвы деникинцами. У Вас "рівність всіх національних груп" . А почему Петлюру убил еврей и на суде обьяснил что он отомстил Петлюре за еврейские погромы ?? И кстати что ему дали ? Может Вы расскажите что евреи - дурная нация ??? Вот и вся "рівність всіх національних груп" петлюровского пошиба ! И почему евреи не убили ни одного белого лидера : например Деникина , Шкуро , Мамонтова , Кутепова? А на конец : назовите в среде петлюровской эмиграции имена которые можно поставить рядом с белыми эмигрантами : Вертинским , Репиным, Алехиным, Анной Павловой , Нежинским , Рахманиновым ????? Слабо !!! С уважением LEN2002.01.15 | Augusto
Hit the road, jack!
Досить затулятися євреями, ні? Привіт секретарці! Лікнеп та ізбу-читальню шукайте в іншому місці!2002.01.17 | Patriot
Re: а конкретнее можно !
Книжки Судоплатова почитайте,хто і за що вбив Петлюру. І не за погроми його вбили і за його діяльність. І ще раз кажу не судіть Петлюру,бо ви не воєнначальник. Про перемоги розповім наприклад про те, як 1 конную Будьоного розбили. В складі польської армії, але все ж таки воювали. А Денікін чем він прославився,тим що його народні командири розбили, а потім цюперемогу собі червоні приписали.2002.01.14 | АВ
Ух, як усе навить добре, та цікаво, та гаразд!
...Одеса-Броди” - психологічний удар по російському великодержавію...А добре вийшло, ось як демони повилізали!:))
Ребята, а что подешевле вы могли сделать ради вот этих двух достижений, без трубы "Одесса-Броды"? Может 300 миллионов - "занадто" для :
...Одеса-Броди” - психологічний удар по російському великодержавію
...А добре вийшло, ось як демони повилізали!:))
2002.01.14 | Augusto
Ага, це я майже самотужки робив!
АВ писав(ла):> Ребята, а что подешевле вы могли сделать ради вот этих двух достижений, без трубы "Одесса-Броды"?
Він (хтось) хотів заголовок красивий, я кажу, давай трубу будувати, ну то ми трубу побудували! Вуйко майже і не допомогав! Ми ще і не добудували, а демони вже всередину лазять і кричать:"Нема нічого, сухо!", обережніше треба, щоб потім не заплакали:"А Доцент казав - порожняком пойдьйом!"До речі, гаспадіна АВ, це ж Ви писали, що ту трубу нацюки будували щоб танки заправляти та чавити танками російську мову, здається? Я думаю що ті віртуальні росіськомовночавильні танки треба заправляти російським бензином, так смішніше!
2002.01.17 | АВ
Самотужки?
Він (хтось) хотів заголовок красивий, я кажу, давай трубу будувати, ну то ми трубу побудували! Вуйко майже і не допомогав!--- Это что-то типа:"Горилка - раствор гориллы" ?
Ми ще і не добудували, а демони вже всередину лазять і кричать:"Нема нічого, сухо!", обережніше треба, щоб потім не заплакали:"А Доцент казав - порожняком пойдьйом!"
--- Ну, Хрущёв тоже коммунизм недостроил, а Геринг-"люфтваффе"...Вы раз из бюджета строите, то достройте, достройте из бюджета. А потом - и поговорим, как достроите для Польши нефтепровод за наш счёт. Всё равно режим не спрашивает, нужно или не нужно, он всё строит...На костях сограждан.
До речі, гаспадіна АВ, це ж Ви писали, що ту трубу нацюки будували щоб танки заправляти та чавити танками російську мову, здається? Я думаю що ті віртуальні росіськомовночавильні танки треба заправляти російським бензином, так смішніше!
--- Вам смешно, пана Аугуста? Я не буду перечислять некоторые факты и некоторые тенденции, хорошо бы, если бы они были предметом лишь для смеха впоследствии. А пока - продолжайте хохмить, раз есть на что жить.
2002.01.17 | Augusto
Які "хохми"?
АВ писав(ла):> --- Вам смешно, пана Аугуста? Я не буду перечислять некоторые факты и некоторые тенденции, хорошо бы, если бы они были предметом лишь для смеха впоследствии. А пока - продолжайте хохмить, раз есть на что жить.
Ось Q-чму віртуальний танк "дь" розчавив! Він тепер "бля" каже, а "дь" нацюки переїхали! Трагедія!