Ну, по-перше, 19,2% - це чистих 45,2 місця, по-друге - додаються відсотки від тих, хто не подолав 4% бар'єр, тому це під 50.
Але всі знають, хто думкою багатіє.
Навіть вельмиповажний Шутер нещодавно давав НУ 15% по списку, а по мажоритарці пройдуть буквально одиниці.
А після виборів ця фракція всохне наполовину, коли з неї чухнуть видвіжєнци АП.
А залишаться у фракції кум, сват і брат...
А взагалі погляд Ваш дуже оптимістичний,особливо з розкидкою тих, хто не набере 4%. А таких буде дуже багато. Крім "НУ" і "комі" більш ніхто не пройде 4%.
Визнаю свою помилку, рахував у стовбчик, та не там втулив двійку.
Максим’як писав(ла):
> А взагалі погляд Ваш дуже оптимістичний,особливо з розкидкою тих, хто не набере 4%. А таких буде дуже багато. Крім "НУ" і "комі" більш ніхто не пройде 4%.
Розкидання відсотків додасть небагато. А враховуючи те, що зараз немає заміни тих хто був обраний і по мажоритарці і по пропорційній частині - зріст в цьому буде мінімальний.
А ще й як у списках кум, сват, брат, не кажучи вже про одіозність деяких осіб як у списку, так і на мажоритарці - від'ємний їх вплив буде значним.
крім того, наприклад - у нашій області поставлено керівником обласного штабу одіозну фігуру, та ще й з вадами моральними та фінансовими. Призначення не узгоджувалось з обласними керівниками... Підсумок: ця ситуація вже вихлюпнулась у пресу і мабуть не додасть ентузіазму партійним активістам.
Скомпроментованість цих осіб обов'язково буде використана командами супротивників, що теж не додасть позитиву та голосів.
І приклад з Майдану - прихильники Ющенка звернули увагу, що є програма НУ. Далі йде питання від Донбасу - де програма російською мовою. (Моє відношення до російської та української Вам відоме..., я вільно користуюсь обома). Не будемо гадати, чи це було провокативне питання. У відповідь Шутер, наш записний Ющенкофіл не знайшов нічого кращого, ніж наїхати на це питання.
Якщо такі ж відверті дурні сидять у штабах НУ - їхня пєсєнка спєта. Пояснюю - на всіх минулих виборах достатньо демократично налаштовані громадяни на сході часто просили одне: ми розуміємо, що ви нам пропонуєте гарні речі, але не можемо прочитати надруковане українською, дайте нам російською.
То що, "Шутери" вже Схід викреслили як регіон, де треба здобувати підтримку?
Отож і буде 15%, а краще б ще менше...ніж такі розумники.
технолог писав(ла):
>
> А ще й як у списках кум, сват, брат, не кажучи вже про одіозність деяких осіб як у списку, так і на мажоритарці - від'ємний їх вплив буде значним.
Ви порівняйте з коефіцієнтом одіозності в інших списках.
> Пояснюю - на всіх минулих виборах достатньо демократично налаштовані громадяни на сході часто просили одне: ми розуміємо, що ви нам пропонуєте гарні речі, але не можемо прочитати надруковане українською, дайте нам російською.
Скільки процентів громадян України не розуміють українську мову? Нема під рукою даних опитувань, але процентів 2-3. Чи треба НУ на них орієнтуватися? Думаю, ні. Ті люди і так проголосують за когось іншого, є декілька проросійських блоків.
2002.01.18 | Скептик
Максим'яку: Помножте ще на 1.5. 43.2*1.5=64.8
На минулих виборах близько 40% було у партій, що не подолали 4%.
Ці голоси розподіляються пропорційно між переможцями. Припустимо, на цих виборах буде дещо менше, але ненабагато, скажімо третина. Тоді кожна партія-переможець отримає в півтора раза більше.
Мене важко запідозрити в бажанні, щоб «НУ» менше взяла – це погляд на мінімум – 43. Мене більше цікавило питання чи здатні взяти 70 місць за мажоритарними округами? Але всі рахують спискові місця. Але там можуть бути різні несподіванки, хоч все менше часу хватає для їх розкруток.
Якщо більше можна отримати, то це не тільки моя особиста радість буде, а й всенародна.
Не 40 по спискам і 70 по мажоритарці, а 70 по спискам і 40 по мажоритарці. Зверніться до досвіду минулих виборів.
2002.01.18 | zinc
Re: Чи здатні НУ набрати 70 по мажоритарці?
технолог писав(ла):
> Ну, по-перше, 19,2% - це чистих 45,2 місця, по-друге - додаються відсотки від тих, хто не подолав 4% бар'єр, тому це під 50.
я б ще звернув увагу, що відсотки в опитуванні наведені від кількості опитаних ("виборців"), а не від кількості тих, хто "проголосував". Вважатимемо, що ті, хто не визначився визначаться так само як ті, хто вже, або не проголосують. И будь-якому випадку це помножить наведені відсотки учасників на кофіцієнт 1.3. Для наших це дає 25%. "Непрохідні" в сумі мають 11.5% (соц. партія буде прохідна при помноженні на 1.3), за їх рахунок прохідні погладшають ще в 1.18 раза: 29.4% наших. Це вже дає 66 чоловік.
Але звичайно ці всі ігри з числами - ніщо в порівнянні з тими змінами в рейтингах, які можу статися як за час до виборів, так і після закриття дверей дільниць.
А в тому ж аглицькому тексті ти звернув увагу на відсотки на сході та на заході?
Якщо НУ піде рухівським шляхом, тобто топтатиме захід, бо там легше та видно всенародну підтримку - то вони те ж і отримають.
Виникає питання - за що борються?
питання цілком слушне, але в житті є багато але... я розумію, що Вам робити Ющенку підказки не з руки, та спитаю: легко закидати орієнтацією на захід, навіть сліпому помітні недоліки на сході, але скажіть, що реально може зробити Ющенко ? чим привабити розум і серця харківщіни чи донеччіни ? кого він міг брати в партнери крім рухів/прп/тощо ? яка є сила популярна на східній Україні і при тому нормальна ? Ви ж бачите самі, що на сході крім комуняк лідерів більше немає. Те, що Ющенко не такий популярний на сході, - це об'єктивна реальність. І що ? тепер почати йому говорити російською і обіцяти двуязичіє ? чи записатись в компартію ? чи давати гарантії регіональним мафіям, що він їх не чипатиме ? східна Україна -- це регіон, якому багато чого хочеться, та він до цих пір не знає чого він хоче. І не Ющенка це проблема. Жоден нормальний політик (не аферист і не пустослов) просто не може там бути популярним. Приклади в студію! (крім Кучми-94)
Приклади, при тому це тільки ті, що перші прийшли в голову:
Шишкін, Кармазін - Одеса,
Соболєв - Запоріжжя (в минулій ВРУ),
Жир - Дніпропетровська область,
Єльяшкевич - Херсон,
а якщо хочеться ширше - подивіться на сайті ЦВК списки депутатів по областях.
zinc писав(ла):
> питання цілком слушне, але в житті є багато але... я розумію, що Вам робити Ющенку підказки не з руки, та спитаю: легко закидати орієнтацією на захід, навіть сліпому помітні недоліки на сході, але скажіть, що реально може зробити Ющенко ?
а що за дванадцять років зробили на Сході рухи?
чим привабити розум і серця харківщіни чи донеччіни ?
а пробував? хоча б того ж Волинця з шахтарями підтримати? Чи краще Щербаня?
кого він міг брати в партнери крім рухів/прп/тощо ? яка є сила популярна на східній Україні і при тому нормальна ? Ви ж бачите самі, що на сході крім комуняк лідерів більше немає. Те, що Ющенко не такий популярний на сході, - це об'єктивна реальність.
І що ? тепер почати йому говорити російською і обіцяти двуязичіє ? чи записатись в компартію ?
Про мову - не про те йшлося. До речі - в якому західному місті на одній вулиці - молодий Тарас в два людських зрости, а на іншому - п'ять погруддь літературних геніїв, починаючи з Сковороди та закінчуючи Стусом? А в нас є!!!!!!!!!!!!!!!!
Коли я йду ловити рибу - я для себе беру горілку, огірки та сало, а для риби - хробаків. І я задоволений і риба клює... А для особливо розумних пояснюю - треба висловлюватись так, щоб тебе зрозуміли.
чи давати гарантії регіональним мафіям, що він їх не чипатиме ? східна Україна -- це регіон, якому багато чого хочеться, та він до цих пір не знає чого він хоче.
Східна Україна - це регіон, де живе більше половини українського народу. То хто мусить розібратись, чого тому дуркуватому народу хочеться, та висловити це відверто та прямо, а не цілувати "батяню" в гузно?
І не Ющенка це проблема. Жоден нормальний політик (не аферист і не пустослов) просто не може там бути популярним. Приклади в студію! (крім Кучми-94)
це приклади конкретних осіб, які пройшли по конкретним мажоритарним округам якимись конкретними способами. жодени з них не має ні широкої відомості, ні однозначної популярності по всій східній Україні.
технологічне прохання: не варто починати наводити якісь кореляції між стосунками з Кучмою і рейтингом на сході.
моє твердження, що немає жодного системного напрямку, який би був популярний на сході, Ви так і не похитнули.
що ж до аналогії про горілку і черв'яків, то на щастя, "східняки" й "західняки" не відрязняються один від одного так як ви від риби, тому тактика "Фігаро тут, Фігаро там" просто не пройде, особливо при нинішніх засобах комунікації і масової інформації, та за наявності такої кількості "доброзичливців".
Ідели Ющенка більш близькі заходу ніж сходу - це правда. Чи повинен Ющенко мати мінливі ідеали ? думаю ні. Чи Вам ближчі ті, у кого "папа в УПА", а "я сам за дружбу народов" ?
Vy bachyly tsyfry? Po VSIKH(!) regionakh NU poperedy "zajedu", "(o)", "zelenykh" etc.
NU raiting: South 9.5%, Center 20%, West 51.9%, East 7.9%, North 11.6% http://www.uceps.com.ua/ukr/all/events/conf2/index.shtml (click tam na file in MS Word). Na pivdni, pivnochi, i skhodi poperedu vsikh komumisty na bilomy koni, tak z tsym nikhto nichogo ne porobyt za paru misiatsiv.
Uriad Yuschenko platyv liudiam zarplaty ta pensii, i opaliuvav jikh kvartyry vzymku. I tsym vse skazano (dlia peresichnoho vybortsia), i ne treba tut ideologii. Jakscho takyi raiting na pivdni i skhodi NU zberezhe do vyboriv, i peremozhe "tsentrystiv"-oligarkhiv, bude prosto super!
A pryhylnist vybortsiv shidnykh oblastei naiuspishnishe mozhna zavojuvaty dovevshy jim, sho patriotychna vlada platyt zarplaty i pensii hromadianam, a ne tilky patriotychni hasla vyholoshuje.
Free Spirit писав(ла):
>Na pivdni, pivnochi, i skhodi poperedu vsikh komumisty na bilomy koni, tak z tsym nikhto nichogo ne porobyt za paru misiatsiv.
На мою думку ви помиляєтесь. Зробити можна багато, якщо дійсно щось робити. Почати можна наприклад з того, щоб зрозуміти причини низької популярності порівняно з комуністами. Скажімо, я прекрасно розумію звідки ідуть їхні 20%. Це в основному люди похилого віку зазомбовані ще за дитинства. Тут навіть професійний психіатр нічого не вдіє. Мені не зрозумілі решта 70%, котрі досі не за НУ. Погляньмо так, коли Ющенко був прем'єром, то його рейтинґ був високий навіть у Харкові та Донецьку. Тобто, багато хто схвалював дії його уряду. Зараз є можливість отримати Ющенківський уряд ТА парламент котрий би йому допомагав. В чому затримка?
Щодо досягнень Ющенка, то це треба написати на кожному розі великими літерами: Гривня, Пенсії, Зарплати, Зерно-2001. Я не вірю, що в Східній Україні живуть розумово відсталі люди. Затуркані, забрехані, залякані -- можливо. Але розум та надія на гідне життя існують скрізь.
Давайте ставити реалістичну мету. 70% -- трохи менше ніж на референдумі 91-го.
Spodivajusia, scho same tak NU na shodi/pivdni i bude vesty agitatsiju, scho jim mozhe i dast sche paru vidsotkiv tam.
70%, pravda, nerealno. Dumaju, scho zagalom po Ukraini des vid 22-35% NU nabere, 40% tse vzhe duuuuzhe optymistychno. Opinion polls dosyt stabilni z misiatsia v misiats, tak scho dyva, ja dumaju, ne bude.
А власне, чому нереально? Якби вам в 1991 році сказали, що більше 90% проголосує за незалежність, ви би це оцінили як реальну цифру?
Давайте не зациклюватись на опитуваннях. По-перше, вони не завжди достовірні (хто фінансує центр Разумкова?). По-друге, не кожний відкрито скаже за кого він буде голосувати. По-третє, багато ще просто не знають що таке Наша Україна. Ну і нарешті, дуже мало публікується інформації про те, що саме Ющенко зробив для українців.
Запитайте людей, чи хочуть вони жити в Європі та як в Європі. 80% скаже "так". Може навіть і більше. Тепер нагадайте про стабільну гривню, виплачені пенсії, майже вдвічі більший урожай зерна -- такий який і було обіцяно, та спитайте, хто саме ще витягне Україну до Європи, як не східняк Ющенко.
I will write in English because it's much quicker for me, given keyborard situation here. Hope it's ok.
I would like to share your optimism, but I'm afraird I can't. 90% vote for independence in 1991 was certainly not expected, but the situation now is completely different. Not all people voted in 1991 for independence due to their patriotic convictions. Many, probably most, voted mainly with an expectation that independence will bring economic prosperity.
Economic downfall that followed, plus corrupt and incompetent leaders we were "blessed" with during the 1990s, led to widespread popular nihilism. It is great that Yuschenko finally gave people something to belive in, but positive changes associated with him were too limited and short to win over the masses on a scale that you suggest. That's why I say 40% tops during 2002 elections for NU, more likely around 30%. I would only be glad if am proven wrong and you are proven right by the election results.
Razumkov's center is a respectable institution, I see no reason to distrust their polls, especially since other polls (e.g. by Kyiv Mohyla socilogy dept, Democratic Initiatives Foundation) show similar results.
Андрію, правлячоб оголошуватися не дуже великий сенс. І так зрозуміло для фанів.
Очевидно! Очевидно, що треба проацювати на півдні і сході! І не заявами типу "ми за руський", а шукати, загружати людей на сході. Нехай в університетах лекції читають, нехай по підприємствах їздять. Там треба вирвати з глоткою у Заєду і сдпуо.
2002.01.18 | Горицвіт
Re: От якби всі такі були розумні
технолог писав(ла):
> Приклади, при тому це тільки ті, що перші прийшли в голову:
> Соболєв - Запоріжжя (в минулій ВРУ),
> Жир - Дніпропетровська область,
Соболєв - член ПРП. Здається, і Жир теж.
2002.01.18 | Shooter
Nevirno
Максим’як писав(ла):
> З 19,2% маємо 43-44 кандидати мають шанс стати депутатами. При такому списку перших, заледве можна більше.
>
> Здається Ющенко колись говорив про завдання 120 чол.? Взагалі, майже реально, оскільки вони не стали претендувати на більше.
15-20% naberut' "do 4%" partiji/bloky, a jixni holosy pererospodil'at's'a.
Tomu "proporcijna" chastyna frakciji matyme des' kolo 25%. Dumaju, po mazhorytarci rezul'taty budut' pryblyzno zh ti.
Tomu frakcija NU v 100-120 l'udej - cilkom real'na.
На основне питання чи знайдуть 70 місць за мажоритарними округами так лишилося відкритим.
Добре, сьогодні рейтинг НУ є 19,2%, а через місяць. Ви гадаєте, що Кучма і Ко просто так спостерігатимуть. Та їм плювати на всі міжнародні комісії, коли Росія завжди прикриє. Це для них смерть - всіх і "заєдистів" і "сдупівців", коли Ющенко неконтрольований, бо за ним команда стоїть - що скаже то зроблять, візьметься за ту банду!!! Хтось хоче свого бізнесу позбутися Пінчуки, Деркачі, Франчуки, Волкови, Суркіси, Медведчуки, Тигипки, Азарови??
НЕ ТІШТЕ СЕБЕ ІЛЮЗІЯМИ. Боротьба за тих 19,2% ще сильна попереду, а реально дадуть може 15-17%. (Взагалі все залежить від домовленості із Литвином). Якщо Ющенко буде слабий на рівні сто місць, то він змушений або йти в опозицію, або блокуватися з Литвином, але чи схочуть одні і другі? В Ющенка більше варіантів не має.
Думаєте, що тільки Ви рахувати вмієте?
Чому Ющенко, який відбивався від правої орієнтації таки був туди загнаний, навіть Стецько в десятці?
Максим’як писав(ла):
>Якщо Ющенко буде слабий на рівні сто місць, то він змушений або йти в опозицію, або блокуватися з Литвином, але чи схочуть одні і другі?
Jushchenko v bud'-jakomu vypadku bude blokuvatys'a z Lytvynom. Mirylom umov zhe bude velychyna frakcij NU i Zaje*bu!.
> Думаєте, що тільки Ви рахувати вмієте?
> Чому Ющенко, який відбивався від правої орієнтації таки був туди загнаний, навіть Стецько в десятці?
Tomu, shcho tak zaxotiv Kuchma (jakshcho korotko). Yushchenko zrobyv his the best.
A dovshe - napyshu, jak komp. z kyrylyceju zjavyt's'a. :)
2002.01.18 | zinc
Re: технологічне питання
як на вашу думку: чи врахлвують такі опитування думку сільського населення (третина всього населення) і наскільки достовірно ?
технічно провести опитування сільських мешканців мабуть тяжче, а ще тяжче врахувати ступінь неоднорідності.
Відповідаю на обидва месаджі зразу:
Спочатку зустрічне питання: Ви, що дядьку, насправді, чи прикидаєтесь?
zinc писав(ла):
> це приклади конкретних осіб, які пройшли по конкретним мажоритарним округам якимись конкретними способами. жодени з них не має ні широкої відомості, ні однозначної популярності по всій східній Україні.
Шишкін не має широкої відомості та популярності?, чи Жир, чи Кармазін, чи Єльяшкевич?
А Чубаров, а Рябченко, а Ржавський, а Шеховцов, а Антоньєва, а Омельченко, а Гавриш - це все невідомі особи????
А хтось взагалі по Україні має однозначну популярність?
А навіщо тоді стягати до НУ різні псевдопартії тільки заради того, щоб назвами був представлений широкий спектр політикуму? І що з цього вийшло?
> технологічне прохання: не варто починати наводити якісь кореляції між стосунками з Кучмою і рейтингом на сході.
А я про інше - про волю до перемоги та вигляд у очах людей. Коли один ссить в глаза, а інший каже, що то божа роса, то запах мочі все одно йде від обіссяного.
> моє твердження, що немає жодного системного напрямку, який би був популярний на сході, Ви так і не похитнули.
А хто на сході з демократів пробував поставити той напрямок?
Довідково: чистий Схід та Південь - це всього 123 округи, так собі дрібничка.
Звичайно краще, як у всі минулі вибори, топтатись на заході, та показувати дальноьму Заходу - от які ми потужні, ми виводимо на вулиці десятки тисячів. А те що ті десятки тисячів - то все населення отієї області, то нікого не обходить. А з мільонами звичайно трошечки важче...
> що ж до аналогії про горілку і черв'яків, то на щастя, "східняки" й "західняки" не відрязняються один від одного так як ви від риби, тому тактика "Фігаро тут, Фігаро там" просто не пройде, особливо при нинішніх засобах комунікації і масової інформації, та за наявності такої кількості "доброзичливців".
Про рибу насмілюсь сказати: мені здається що короп і карась і на Сході і на Заході їдять одних і тих же хробаків. В усякому разі клюють вони однаково, і, навіть як тягнеш їх з води, пручаються так само однаково.
А щодо східняків ви не праві, дядьку. Вони, на відміну від західняків, всі з чортячими рогами, а між рогами на лобі червона зірка. З ранку до ночі жруть немовлят та співають "Інтернаціонал".
Питання назустріч - коли вже наші демократи почнуть думати не про географію, а про психологію?
Люди кругом однакові, так само хочуть жити по-людські, але у кожного свої проблеми.
От для цього і "шиється ковдра з клаптиків", коли в одному регіоні політична партія крім загальних, піднімає одні проблеми та шляхи їх вирішення, в іншому - інші. Це такі ази звичайної роботи, які працюють однаково в усьому світі. КАНДИДАТ АБО ПОЛІТИЧНА СИЛА ДЛЯ ПЕРЕМОГИ ПОВИННІ ЗНАТИ ТА ВІДСТОЮВАТИ ІНТЕРЕСИ СВОЇХ ВИБОРЦІВ. Інакше ці виборці знаходять інших політиків, якім цікаві проблеми саме цих виборців. Без взаємного зацікавлення не відбувається взаємна угода, за якою політик береться відстоювати конкретні інтереси конкретного виборця. І я не бачу принципової різниці в цих угодах в будь-якому географічному регіоні.
> Ідели Ющенка більш близькі заходу ніж сходу - це правда. Чи повинен Ющенко мати мінливі ідеали ? думаю ні. Чи Вам ближчі ті, у кого "папа в УПА", а "я сам за дружбу народов" ?
А які ж саме ідеали Ющенка ближчі Заходу, ніж Сходу?
Це вже просто банальна демагогія.
І цією демагогією через два з половиною місяці буде прикриватись чергова поразка все тих же політичних сил.
Відповідь на другий месадж:
> як на вашу думку: чи врахлвують такі опитування думку сільського населення (третина всього населення) і наскільки достовірно ?
> технічно провести опитування сільських мешканців мабуть тяжче, а ще тяжче врахувати ступінь неоднорідності.
Коректні соцопитування мають репрезентативну виборку за всіма показниками, в тому числі сільського населення. Технічні питання - це і є суто технічні питання. Їх вирішити набагато легше, ніж методологічні, та інші.
Відповіді
2002.01.17 | Максим’як
Re: Чи здатні НУ набрати 70 по мажоритарці?
З 19,2% маємо 43-44 кандидати мають шанс стати депутатами. При такому списку перших, заледве можна більше.Здається Ющенко колись говорив про завдання 120 чол.? Взагалі, майже реально, оскільки вони не стали претендувати на більше.
2002.01.17 | технолог
Re: Чи здатні НУ набрати 70 по мажоритарці?
Ну, по-перше, 19,2% - це чистих 45,2 місця, по-друге - додаються відсотки від тих, хто не подолав 4% бар'єр, тому це під 50.Але всі знають, хто думкою багатіє.
Навіть вельмиповажний Шутер нещодавно давав НУ 15% по списку, а по мажоритарці пройдуть буквально одиниці.
А після виборів ця фракція всохне наполовину, коли з неї чухнуть видвіжєнци АП.
А залишаться у фракції кум, сват і брат...
2002.01.18 | Максим’як
Re: 225/100*19,2 = 43,2 Може я не так рахую?
А взагалі погляд Ваш дуже оптимістичний,особливо з розкидкою тих, хто не набере 4%. А таких буде дуже багато. Крім "НУ" і "комі" більш ніхто не пройде 4%.2002.01.18 | технолог
Сам собі поставив 2
Визнаю свою помилку, рахував у стовбчик, та не там втулив двійку.Максим’як писав(ла):
> А взагалі погляд Ваш дуже оптимістичний,особливо з розкидкою тих, хто не набере 4%. А таких буде дуже багато. Крім "НУ" і "комі" більш ніхто не пройде 4%.
Розкидання відсотків додасть небагато. А враховуючи те, що зараз немає заміни тих хто був обраний і по мажоритарці і по пропорційній частині - зріст в цьому буде мінімальний.
А ще й як у списках кум, сват, брат, не кажучи вже про одіозність деяких осіб як у списку, так і на мажоритарці - від'ємний їх вплив буде значним.
крім того, наприклад - у нашій області поставлено керівником обласного штабу одіозну фігуру, та ще й з вадами моральними та фінансовими. Призначення не узгоджувалось з обласними керівниками... Підсумок: ця ситуація вже вихлюпнулась у пресу і мабуть не додасть ентузіазму партійним активістам.
Скомпроментованість цих осіб обов'язково буде використана командами супротивників, що теж не додасть позитиву та голосів.
І приклад з Майдану - прихильники Ющенка звернули увагу, що є програма НУ. Далі йде питання від Донбасу - де програма російською мовою. (Моє відношення до російської та української Вам відоме..., я вільно користуюсь обома). Не будемо гадати, чи це було провокативне питання. У відповідь Шутер, наш записний Ющенкофіл не знайшов нічого кращого, ніж наїхати на це питання.
Якщо такі ж відверті дурні сидять у штабах НУ - їхня пєсєнка спєта. Пояснюю - на всіх минулих виборах достатньо демократично налаштовані громадяни на сході часто просили одне: ми розуміємо, що ви нам пропонуєте гарні речі, але не можемо прочитати надруковане українською, дайте нам російською.
То що, "Шутери" вже Схід викреслили як регіон, де треба здобувати підтримку?
Отож і буде 15%, а краще б ще менше...ніж такі розумники.
2002.01.18 | Горицвіт
Re: Сам собі поставив 2
технолог писав(ла):>
> А ще й як у списках кум, сват, брат, не кажучи вже про одіозність деяких осіб як у списку, так і на мажоритарці - від'ємний їх вплив буде значним.
Ви порівняйте з коефіцієнтом одіозності в інших списках.
> Пояснюю - на всіх минулих виборах достатньо демократично налаштовані громадяни на сході часто просили одне: ми розуміємо, що ви нам пропонуєте гарні речі, але не можемо прочитати надруковане українською, дайте нам російською.
Скільки процентів громадян України не розуміють українську мову? Нема під рукою даних опитувань, але процентів 2-3. Чи треба НУ на них орієнтуватися? Думаю, ні. Ті люди і так проголосують за когось іншого, є декілька проросійських блоків.
2002.01.18 | Скептик
Максим'яку: Помножте ще на 1.5. 43.2*1.5=64.8
На минулих виборах близько 40% було у партій, що не подолали 4%.Ці голоси розподіляються пропорційно між переможцями. Припустимо, на цих виборах буде дещо менше, але ненабагато, скажімо третина. Тоді кожна партія-переможець отримає в півтора раза більше.
2002.01.18 | Максим’як
Re: Але ви всі «курчат рахуєте», не чекаючи осені
Мене важко запідозрити в бажанні, щоб «НУ» менше взяла – це погляд на мінімум – 43. Мене більше цікавило питання чи здатні взяти 70 місць за мажоритарними округами? Але всі рахують спискові місця. Але там можуть бути різні несподіванки, хоч все менше часу хватає для їх розкруток.Якщо більше можна отримати, то це не тільки моя особиста радість буде, а й всенародна.
2002.01.18 | Скептик
Реальніше навпаки
Не 40 по спискам і 70 по мажоритарці, а 70 по спискам і 40 по мажоритарці. Зверніться до досвіду минулих виборів.2002.01.18 | zinc
Re: Чи здатні НУ набрати 70 по мажоритарці?
технолог писав(ла):> Ну, по-перше, 19,2% - це чистих 45,2 місця, по-друге - додаються відсотки від тих, хто не подолав 4% бар'єр, тому це під 50.
я б ще звернув увагу, що відсотки в опитуванні наведені від кількості опитаних ("виборців"), а не від кількості тих, хто "проголосував". Вважатимемо, що ті, хто не визначився визначаться так само як ті, хто вже, або не проголосують. И будь-якому випадку це помножить наведені відсотки учасників на кофіцієнт 1.3. Для наших це дає 25%. "Непрохідні" в сумі мають 11.5% (соц. партія буде прохідна при помноженні на 1.3), за їх рахунок прохідні погладшають ще в 1.18 раза: 29.4% наших. Це вже дає 66 чоловік.
Але звичайно ці всі ігри з числами - ніщо в порівнянні з тими змінами в рейтингах, які можу статися як за час до виборів, так і після закриття дверей дільниць.
[ющенкофобська маячна вигризена]
2002.01.18 | zinc
Re: який я розумний ! :-)
моє число співпало з наведеним у новині під заголовком EIGHT PARTIES AND BLOCS WOULD ENTER VERKHOVNA RADA IF ELECTIONS2002.01.18 | технолог
От якби всі такі були розумні
А в тому ж аглицькому тексті ти звернув увагу на відсотки на сході та на заході?Якщо НУ піде рухівським шляхом, тобто топтатиме захід, бо там легше та видно всенародну підтримку - то вони те ж і отримають.
Виникає питання - за що борються?
2002.01.18 | zinc
Re: От якби всі такі були розумні
питання цілком слушне, але в житті є багато але... я розумію, що Вам робити Ющенку підказки не з руки, та спитаю: легко закидати орієнтацією на захід, навіть сліпому помітні недоліки на сході, але скажіть, що реально може зробити Ющенко ? чим привабити розум і серця харківщіни чи донеччіни ? кого він міг брати в партнери крім рухів/прп/тощо ? яка є сила популярна на східній Україні і при тому нормальна ? Ви ж бачите самі, що на сході крім комуняк лідерів більше немає. Те, що Ющенко не такий популярний на сході, - це об'єктивна реальність. І що ? тепер почати йому говорити російською і обіцяти двуязичіє ? чи записатись в компартію ? чи давати гарантії регіональним мафіям, що він їх не чипатиме ? східна Україна -- це регіон, якому багато чого хочеться, та він до цих пір не знає чого він хоче. І не Ющенка це проблема. Жоден нормальний політик (не аферист і не пустослов) просто не може там бути популярним. Приклади в студію! (крім Кучми-94)2002.01.18 | технолог
Re: От якби всі такі були розумні
Приклади, при тому це тільки ті, що перші прийшли в голову:Шишкін, Кармазін - Одеса,
Соболєв - Запоріжжя (в минулій ВРУ),
Жир - Дніпропетровська область,
Єльяшкевич - Херсон,
а якщо хочеться ширше - подивіться на сайті ЦВК списки депутатів по областях.
zinc писав(ла):
> питання цілком слушне, але в житті є багато але... я розумію, що Вам робити Ющенку підказки не з руки, та спитаю: легко закидати орієнтацією на захід, навіть сліпому помітні недоліки на сході, але скажіть, що реально може зробити Ющенко ?
а що за дванадцять років зробили на Сході рухи?
чим привабити розум і серця харківщіни чи донеччіни ?
а пробував? хоча б того ж Волинця з шахтарями підтримати? Чи краще Щербаня?
кого він міг брати в партнери крім рухів/прп/тощо ? яка є сила популярна на східній Україні і при тому нормальна ? Ви ж бачите самі, що на сході крім комуняк лідерів більше немає. Те, що Ющенко не такий популярний на сході, - це об'єктивна реальність.
І що ? тепер почати йому говорити російською і обіцяти двуязичіє ? чи записатись в компартію ?
Про мову - не про те йшлося. До речі - в якому західному місті на одній вулиці - молодий Тарас в два людських зрости, а на іншому - п'ять погруддь літературних геніїв, починаючи з Сковороди та закінчуючи Стусом? А в нас є!!!!!!!!!!!!!!!!
Коли я йду ловити рибу - я для себе беру горілку, огірки та сало, а для риби - хробаків. І я задоволений і риба клює... А для особливо розумних пояснюю - треба висловлюватись так, щоб тебе зрозуміли.
чи давати гарантії регіональним мафіям, що він їх не чипатиме ? східна Україна -- це регіон, якому багато чого хочеться, та він до цих пір не знає чого він хоче.
Східна Україна - це регіон, де живе більше половини українського народу. То хто мусить розібратись, чого тому дуркуватому народу хочеться, та висловити це відверто та прямо, а не цілувати "батяню" в гузно?
І не Ющенка це проблема. Жоден нормальний політик (не аферист і не пустослов) просто не може там бути популярним. Приклади в студію! (крім Кучми-94)
Приклади - див. вище.
2002.01.18 | zinc
Re: приклади некоректні (-)
це приклади конкретних осіб, які пройшли по конкретним мажоритарним округам якимись конкретними способами. жодени з них не має ні широкої відомості, ні однозначної популярності по всій східній Україні.технологічне прохання: не варто починати наводити якісь кореляції між стосунками з Кучмою і рейтингом на сході.
моє твердження, що немає жодного системного напрямку, який би був популярний на сході, Ви так і не похитнули.
що ж до аналогії про горілку і черв'яків, то на щастя, "східняки" й "західняки" не відрязняються один від одного так як ви від риби, тому тактика "Фігаро тут, Фігаро там" просто не пройде, особливо при нинішніх засобах комунікації і масової інформації, та за наявності такої кількості "доброзичливців".
Ідели Ющенка більш близькі заходу ніж сходу - це правда. Чи повинен Ющенко мати мінливі ідеали ? думаю ні. Чи Вам ближчі ті, у кого "папа в УПА", а "я сам за дружбу народов" ?
2002.01.18 | технолог
Re: приклади некоректні - Оце й все? Тоді добраніч! (-)
2002.01.18 | zinc
Re: вибачаюсь, там "(-)" стоїть помилково (-)
2002.01.18 | Free Spirit
Come on, guys!! Pro scho sperechajetes?
Vy bachyly tsyfry? Po VSIKH(!) regionakh NU poperedy "zajedu", "(o)", "zelenykh" etc.NU raiting: South 9.5%, Center 20%, West 51.9%, East 7.9%, North 11.6%
http://www.uceps.com.ua/ukr/all/events/conf2/index.shtml (click tam na file in MS Word). Na pivdni, pivnochi, i skhodi poperedu vsikh komumisty na bilomy koni, tak z tsym nikhto nichogo ne porobyt za paru misiatsiv.
Uriad Yuschenko platyv liudiam zarplaty ta pensii, i opaliuvav jikh kvartyry vzymku. I tsym vse skazano (dlia peresichnoho vybortsia), i ne treba tut ideologii. Jakscho takyi raiting na pivdni i skhodi NU zberezhe do vyboriv, i peremozhe "tsentrystiv"-oligarkhiv, bude prosto super!
A pryhylnist vybortsiv shidnykh oblastei naiuspishnishe mozhna zavojuvaty dovevshy jim, sho patriotychna vlada platyt zarplaty i pensii hromadianam, a ne tilky patriotychni hasla vyholoshuje.
2002.01.18 | Andrij
До праці
Free Spirit писав(ла):>Na pivdni, pivnochi, i skhodi poperedu vsikh komumisty na bilomy koni, tak z tsym nikhto nichogo ne porobyt za paru misiatsiv.
На мою думку ви помиляєтесь. Зробити можна багато, якщо дійсно щось робити. Почати можна наприклад з того, щоб зрозуміти причини низької популярності порівняно з комуністами. Скажімо, я прекрасно розумію звідки ідуть їхні 20%. Це в основному люди похилого віку зазомбовані ще за дитинства. Тут навіть професійний психіатр нічого не вдіє. Мені не зрозумілі решта 70%, котрі досі не за НУ. Погляньмо так, коли Ющенко був прем'єром, то його рейтинґ був високий навіть у Харкові та Донецьку. Тобто, багато хто схвалював дії його уряду. Зараз є можливість отримати Ющенківський уряд ТА парламент котрий би йому допомагав. В чому затримка?
Щодо досягнень Ющенка, то це треба написати на кожному розі великими літерами: Гривня, Пенсії, Зарплати, Зерно-2001. Я не вірю, що в Східній Україні живуть розумово відсталі люди. Затуркані, забрехані, залякані -- можливо. Але розум та надія на гідне життя існують скрізь.
Давайте ставити реалістичну мету. 70% -- трохи менше ніж на референдумі 91-го.
2002.01.18 | Free Spirit
Re: До праці
Agreed. Tak i ja pro tezh :))Spodivajusia, scho same tak NU na shodi/pivdni i bude vesty agitatsiju, scho jim mozhe i dast sche paru vidsotkiv tam.
70%, pravda, nerealno. Dumaju, scho zagalom po Ukraini des vid 22-35% NU nabere, 40% tse vzhe duuuuzhe optymistychno. Opinion polls dosyt stabilni z misiatsia v misiats, tak scho dyva, ja dumaju, ne bude.
2002.01.18 | Andrij
Re: До праці
Free Spirit писав(ла):> 70%, pravda, nerealno.
А власне, чому нереально? Якби вам в 1991 році сказали, що більше 90% проголосує за незалежність, ви би це оцінили як реальну цифру?
Давайте не зациклюватись на опитуваннях. По-перше, вони не завжди достовірні (хто фінансує центр Разумкова?). По-друге, не кожний відкрито скаже за кого він буде голосувати. По-третє, багато ще просто не знають що таке Наша Україна. Ну і нарешті, дуже мало публікується інформації про те, що саме Ющенко зробив для українців.
Запитайте людей, чи хочуть вони жити в Європі та як в Європі. 80% скаже "так". Може навіть і більше. Тепер нагадайте про стабільну гривню, виплачені пенсії, майже вдвічі більший урожай зерна -- такий який і було обіцяно, та спитайте, хто саме ще витягне Україну до Європи, як не східняк Ющенко.
2002.01.18 | Free Spirit
Re: До праці
Andriju,I will write in English because it's much quicker for me, given keyborard situation here. Hope it's ok.
I would like to share your optimism, but I'm afraird I can't. 90% vote for independence in 1991 was certainly not expected, but the situation now is completely different. Not all people voted in 1991 for independence due to their patriotic convictions. Many, probably most, voted mainly with an expectation that independence will bring economic prosperity.
Economic downfall that followed, plus corrupt and incompetent leaders we were "blessed" with during the 1990s, led to widespread popular nihilism. It is great that Yuschenko finally gave people something to belive in, but positive changes associated with him were too limited and short to win over the masses on a scale that you suggest. That's why I say 40% tops during 2002 elections for NU, more likely around 30%. I would only be glad if am proven wrong and you are proven right by the election results.
Razumkov's center is a respectable institution, I see no reason to distrust their polls, especially since other polls (e.g. by Kyiv Mohyla socilogy dept, Democratic Initiatives Foundation) show similar results.
2002.01.18 | Andrij
Re: До праці
Відповім вам тільки одне. Мета визначає дії та їх результат.2002.01.18 | Serhiy Hrysch
Що ще можна?
Андрію, правлячоб оголошуватися не дуже великий сенс. І так зрозуміло для фанів.Очевидно! Очевидно, що треба проацювати на півдні і сході! І не заявами типу "ми за руський", а шукати, загружати людей на сході. Нехай в університетах лекції читають, нехай по підприємствах їздять. Там треба вирвати з глоткою у Заєду і сдпуо.
2002.01.18 | Горицвіт
Re: От якби всі такі були розумні
технолог писав(ла):> Приклади, при тому це тільки ті, що перші прийшли в голову:
> Соболєв - Запоріжжя (в минулій ВРУ),
> Жир - Дніпропетровська область,
Соболєв - член ПРП. Здається, і Жир теж.
2002.01.18 | Shooter
Nevirno
Максим’як писав(ла):> З 19,2% маємо 43-44 кандидати мають шанс стати депутатами. При такому списку перших, заледве можна більше.
>
> Здається Ющенко колись говорив про завдання 120 чол.? Взагалі, майже реально, оскільки вони не стали претендувати на більше.
15-20% naberut' "do 4%" partiji/bloky, a jixni holosy pererospodil'at's'a.
Tomu "proporcijna" chastyna frakciji matyme des' kolo 25%. Dumaju, po mazhorytarci rezul'taty budut' pryblyzno zh ti.
Tomu frakcija NU v 100-120 l'udej - cilkom real'na.
2002.01.18 | Максим’як
Re: А що саме невірно?
На основне питання чи знайдуть 70 місць за мажоритарними округами так лишилося відкритим.Добре, сьогодні рейтинг НУ є 19,2%, а через місяць. Ви гадаєте, що Кучма і Ко просто так спостерігатимуть. Та їм плювати на всі міжнародні комісії, коли Росія завжди прикриє. Це для них смерть - всіх і "заєдистів" і "сдупівців", коли Ющенко неконтрольований, бо за ним команда стоїть - що скаже то зроблять, візьметься за ту банду!!! Хтось хоче свого бізнесу позбутися Пінчуки, Деркачі, Франчуки, Волкови, Суркіси, Медведчуки, Тигипки, Азарови??
НЕ ТІШТЕ СЕБЕ ІЛЮЗІЯМИ. Боротьба за тих 19,2% ще сильна попереду, а реально дадуть може 15-17%. (Взагалі все залежить від домовленості із Литвином). Якщо Ющенко буде слабий на рівні сто місць, то він змушений або йти в опозицію, або блокуватися з Литвином, але чи схочуть одні і другі? В Ющенка більше варіантів не має.
Думаєте, що тільки Ви рахувати вмієте?
Чому Ющенко, який відбивався від правої орієнтації таки був туди загнаний, навіть Стецько в десятці?
2002.01.18 | Shooter
Re: А що саме невірно?
Максим’як писав(ла):>Якщо Ющенко буде слабий на рівні сто місць, то він змушений або йти в опозицію, або блокуватися з Литвином, але чи схочуть одні і другі?
Jushchenko v bud'-jakomu vypadku bude blokuvatys'a z Lytvynom. Mirylom umov zhe bude velychyna frakcij NU i Zaje*bu!.
> Думаєте, що тільки Ви рахувати вмієте?
> Чому Ющенко, який відбивався від правої орієнтації таки був туди загнаний, навіть Стецько в десятці?
Tomu, shcho tak zaxotiv Kuchma (jakshcho korotko). Yushchenko zrobyv his the best.
A dovshe - napyshu, jak komp. z kyrylyceju zjavyt's'a. :)
2002.01.18 | zinc
Re: технологічне питання
як на вашу думку: чи врахлвують такі опитування думку сільського населення (третина всього населення) і наскільки достовірно ?технічно провести опитування сільських мешканців мабуть тяжче, а ще тяжче врахувати ступінь неоднорідності.
2002.01.18 | технолог
Re: технологічне питання
Відповідаю на обидва месаджі зразу:Спочатку зустрічне питання: Ви, що дядьку, насправді, чи прикидаєтесь?
zinc писав(ла):
> це приклади конкретних осіб, які пройшли по конкретним мажоритарним округам якимись конкретними способами. жодени з них не має ні широкої відомості, ні однозначної популярності по всій східній Україні.
Шишкін не має широкої відомості та популярності?, чи Жир, чи Кармазін, чи Єльяшкевич?
А Чубаров, а Рябченко, а Ржавський, а Шеховцов, а Антоньєва, а Омельченко, а Гавриш - це все невідомі особи????
А хтось взагалі по Україні має однозначну популярність?
А навіщо тоді стягати до НУ різні псевдопартії тільки заради того, щоб назвами був представлений широкий спектр політикуму? І що з цього вийшло?
> технологічне прохання: не варто починати наводити якісь кореляції між стосунками з Кучмою і рейтингом на сході.
А я про інше - про волю до перемоги та вигляд у очах людей. Коли один ссить в глаза, а інший каже, що то божа роса, то запах мочі все одно йде від обіссяного.
> моє твердження, що немає жодного системного напрямку, який би був популярний на сході, Ви так і не похитнули.
А хто на сході з демократів пробував поставити той напрямок?
Довідково: чистий Схід та Південь - це всього 123 округи, так собі дрібничка.
Звичайно краще, як у всі минулі вибори, топтатись на заході, та показувати дальноьму Заходу - от які ми потужні, ми виводимо на вулиці десятки тисячів. А те що ті десятки тисячів - то все населення отієї області, то нікого не обходить. А з мільонами звичайно трошечки важче...
> що ж до аналогії про горілку і черв'яків, то на щастя, "східняки" й "західняки" не відрязняються один від одного так як ви від риби, тому тактика "Фігаро тут, Фігаро там" просто не пройде, особливо при нинішніх засобах комунікації і масової інформації, та за наявності такої кількості "доброзичливців".
Про рибу насмілюсь сказати: мені здається що короп і карась і на Сході і на Заході їдять одних і тих же хробаків. В усякому разі клюють вони однаково, і, навіть як тягнеш їх з води, пручаються так само однаково.
А щодо східняків ви не праві, дядьку. Вони, на відміну від західняків, всі з чортячими рогами, а між рогами на лобі червона зірка. З ранку до ночі жруть немовлят та співають "Інтернаціонал".
Питання назустріч - коли вже наші демократи почнуть думати не про географію, а про психологію?
Люди кругом однакові, так само хочуть жити по-людські, але у кожного свої проблеми.
От для цього і "шиється ковдра з клаптиків", коли в одному регіоні політична партія крім загальних, піднімає одні проблеми та шляхи їх вирішення, в іншому - інші. Це такі ази звичайної роботи, які працюють однаково в усьому світі. КАНДИДАТ АБО ПОЛІТИЧНА СИЛА ДЛЯ ПЕРЕМОГИ ПОВИННІ ЗНАТИ ТА ВІДСТОЮВАТИ ІНТЕРЕСИ СВОЇХ ВИБОРЦІВ. Інакше ці виборці знаходять інших політиків, якім цікаві проблеми саме цих виборців. Без взаємного зацікавлення не відбувається взаємна угода, за якою політик береться відстоювати конкретні інтереси конкретного виборця. І я не бачу принципової різниці в цих угодах в будь-якому географічному регіоні.
> Ідели Ющенка більш близькі заходу ніж сходу - це правда. Чи повинен Ющенко мати мінливі ідеали ? думаю ні. Чи Вам ближчі ті, у кого "папа в УПА", а "я сам за дружбу народов" ?
А які ж саме ідеали Ющенка ближчі Заходу, ніж Сходу?
Це вже просто банальна демагогія.
І цією демагогією через два з половиною місяці буде прикриватись чергова поразка все тих же політичних сил.
Відповідь на другий месадж:
> як на вашу думку: чи врахлвують такі опитування думку сільського населення (третина всього населення) і наскільки достовірно ?
> технічно провести опитування сільських мешканців мабуть тяжче, а ще тяжче врахувати ступінь неоднорідності.
Коректні соцопитування мають репрезентативну виборку за всіма показниками, в тому числі сільського населення. Технічні питання - це і є суто технічні питання. Їх вирішити набагато легше, ніж методологічні, та інші.