Баланс сил з кучмоноїдами. Мирне співіснування?
01/28/2002 | Ігор, pp.com.ua
На доказ навожу шматочок одніэї суперечки з форуму майдану. Правильно це чи ні? Аналогічну гілку я відкрив на форумі pravda.com.ua
> Відносно порівняння з творами Литвина, я їх не читав і не >розумію, >у чому тут прихований зміст, що я повинен робити, щоб >виправитись :->)?
Литвин пропагує ідею "перемоги в боротьбі", хоча в концепції громадянскього суспільства насправді йдеться про баланс інтересів. Тож не кличте нас "в бій за Родіну за Сталіна" будьт ласка. Особисто я зі своїми не воюю, і взагалі годі вже "ігри у вайнушкі". Шукати баланс інтересів - ось, на мій погляд, єдиний розумний шлях.
> Визнати урядовців ввічливими, освіченими та порядними людьми >чи >принаймні припустити таку можливість у окремих >представників? Ну >як, попадаю під амністію?
Повністю та абсолютно! :) Тепер залишилося перейти до діалогу з ними -принаймні з тими, хто здатний слухати. Вони - наші співгромадяни, і вибору у нас з Вами немає (бо ж ані громадянську війну, ані масові репресії я особисто за варіанти не вважаю).
А крики на кшалт "кучманоїди" і т.ін. дражнилки - дитячі забавки >то все. Або в гіршому разі - осмислена провокація. Сперечатись будемо?
> Відносно порівняння з творами Литвина, я їх не читав і не >розумію, >у чому тут прихований зміст, що я повинен робити, щоб >виправитись :->)?
Литвин пропагує ідею "перемоги в боротьбі", хоча в концепції громадянскього суспільства насправді йдеться про баланс інтересів. Тож не кличте нас "в бій за Родіну за Сталіна" будьт ласка. Особисто я зі своїми не воюю, і взагалі годі вже "ігри у вайнушкі". Шукати баланс інтересів - ось, на мій погляд, єдиний розумний шлях.
> Визнати урядовців ввічливими, освіченими та порядними людьми >чи >принаймні припустити таку можливість у окремих >представників? Ну >як, попадаю під амністію?
Повністю та абсолютно! :) Тепер залишилося перейти до діалогу з ними -принаймні з тими, хто здатний слухати. Вони - наші співгромадяни, і вибору у нас з Вами немає (бо ж ані громадянську війну, ані масові репресії я особисто за варіанти не вважаю).
А крики на кшалт "кучманоїди" і т.ін. дражнилки - дитячі забавки >то все. Або в гіршому разі - осмислена провокація. Сперечатись будемо?
Відповіді
2002.01.28 | Augusto
Я буду.
Ігор, pp.com.ua писав(ла):> Сперечатись будемо?
Передирати чужі статті не розуміючи при тому про що там йдеться, а потім вимагати поваги, скоріше ознака кліничного лузера, що втратив зв'язок з реальністю, тому переговори з ним ІМХО немають жодного сенсу. Знайдіть іншу кандидатуру, щоб трохи розуму було в голові, інакше все це до дупи.
2002.01.28 | Ігор, pp.com.ua
Так сперечайся...
Нічого не зрозумів. Лузери якісь...То не я писав: "Сперечатися будемо?", то я навів цитату. Я був проти кучмоноїдів. Мене здивував свіжий підхід до проблеми.
Взагалі все це тільки затравка для роздумів та розмови. А затравка повинна нести у собі якийсь виклик, щоб зацікавити. А не бути незаперечною істиною. Тоді що обговорювати?
Не зрозумів, проти кого попередній постинг.
2002.01.28 | Augusto
Так і сперечаюсь.
Ігор, pp.com.ua писав(ла):> Нічого не зрозумів. Лузери якісь...
> То не я писав: "Сперечатися будемо?", то я навів цитату. Я був проти кучмоноїдів. Мене здивував свіжий підхід до проблеми.
Шановний Ігоре! Коли Ви наводите "цитату", спробуйте виділяти її якось, якщо це не з шкільної програми, спробуйте ще і давати посилання на автора, бо інакше Ви стали на непевний шлях Литвина, що підписався під статтею Каротерса, яка не має жодного відношення до України. Я так зрозумів, що фраза про "діалог", це теж переклад з Каротерса, це не запрошення до розмови, це просто безмежне нахабство "теоретика" Литвина, який передрав її без змін.
Ігор, pp.com.ua писав(ла):
28-01-2002 13:56, Ігор, pp.com.ua
Баланс сил з кучмоноїдами. Мирне співіснування?
Версія до друку // Відповісти // Редагувати // Стерти // переглядів: 11 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1012218987
На доказ навожу шматочок одніэї суперечки з форуму майдану. Правильно це чи ні? Аналогічну гілку я відкрив на форумі pravda.com.ua
> Відносно порівняння з творами Литвина, я їх не читав і не >розумію, >у чому тут прихований зміст, що я повинен робити, щоб >виправитись :->)?
Литвин пропагує ідею "перемоги в боротьбі", хоча в концепції громадянскього суспільства насправді йдеться про баланс інтересів. Тож не кличте нас "в бій за Родіну за Сталіна" будьт ласка. Особисто я зі своїми не воюю, і взагалі годі вже "ігри у вайнушкі". Шукати баланс інтересів - ось, на мій погляд, єдиний розумний шлях.
> Визнати урядовців ввічливими, освіченими та порядними людьми >чи >принаймні припустити таку можливість у окремих >представників? Ну >як, попадаю під амністію?
Повністю та абсолютно! :) Тепер залишилося перейти до діалогу з ними -принаймні з тими, хто здатний слухати. Вони - наші співгромадяни, і вибору у нас з Вами немає (бо ж ані громадянську війну, ані масові репресії я особисто за варіанти не вважаю).
А крики на кшалт "кучманоїди" і т.ін. дражнилки - дитячі забавки >то все. Або в гіршому разі - осмислена провокація. Сперечатись будемо?
Версія до друку // Відповісти // Редагувати // Стерти // переглядів: 11 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1012218987
2002.01.28 | Ігор, pp.com.ua
Щось проясняється...
Так, я намагався відокремити якось осіб, але мені не вдалося. Я звичайно не використовую попереднього постингу для відповіді у режимі однопроходного транслятора, тому мені було важко. Тепер Ви це зробили. Я у цій бесіді, котру навів, був співрозмовником того хто кахав про баланс сил та пропонував сперечатися. Я ні Литвина ні Каротероса не читав, а про останнього і не чув. Правда минулого року мені подарували книжку про Литвина, я читав про його біографію і вважав його розумною людиною, принаймні це випливало з книжки. Що він зробив ривок від охоронця дитячого садику до важливої людини у державі за кілька років. А хіба важливо, хто був моїм співрозмовником і хто все це сказав? Важлива сама ідея... Можна ж сперечатися по суті. Хоча я зовсім і не збираюся наводити мости до кучмоноїдів. Але такі люди є і може вони дадуть відклик і оттоді буде справжня сувперечка.2002.01.28 | Augusto
Ігоре, попереджую, Ви збиваєтесь на класику!
Ігор, pp.com.ua писав(ла):>Я ні Литвина ні Каротероса не читав, а про останнього і не чув.
Куди ж Ви, лізете з голою п'яткою на шаблю? Підіть чемно на: http://maidan.org.ua/n/free/1011960754
і почитайте статтю Каротерса (англ. і малоукр. варіянти), "переклад" за підписом Литвина, коментарі і т.д.
А потім подумайте, а може Литвин був точно на власному місці, коли працював охоронцем дитсадочку?
2002.01.28 | Ігор, pp.com.ua
Перегляну, хоча...
мені завжди подобався вираз - До певної межі незнання якоїсь особи говорить проти тієї особи, а після неї - проти того, хто її не знає. Невже той Каротерос цю межу перейшов? Тоді дійсно, горе мені...2002.01.28 | Augusto
Не Каротерс перейшов
Ігор, pp.com.ua писав(ла):> мені завжди подобався вираз - До певної межі незнання якоїсь особи говорить проти тієї особи, а після неї - проти того, хто її не знає. Невже той Каротерос цю межу перейшов? Тоді дійсно, горе мені...
Литвин перейшов. 19 січня він перейшов свій Рубікон і розписався в тому, що він є марнославним тупуватим "прахвєсором" (це таке почесне звання, не плутайте з професором!), жалюгідним ідейним імпотентом, який не може написати А-4 аркуша самостійно. А Каротерс пише що захоче і як захоче, не він здирав, а в нього. Hе погоджуюсь з ним, але він має право на власні праві погляди.
П.М. Чи Ви вважаєте, що можна передирати в невідомих в Україні авторів, це не страшно?
2002.01.28 | Ігор, pp.com.ua
Відносно плагіату не скажу, не знаю...
Бо сам трохи іноді передираю. Чи Вам відомий такий термін "чесне використання". Я колись про це читав статтю, зрозумів, що це використання шматків з чужого твору у свєму творі. Це начебто навіть юридичний термін є такий у Штатах. І там сперечаються відносно меж чесного використання. Однак у випадку з Літвіним та Каротерсом чесним використанням мабуть і не пахло? Літвін і цю межу впевнено перейшов.Знайшов ще одну гарну добірочку на цю тему
http://ics.org.ua/cec_scandal_ngo_012002.htm
Але стогодні я те не осилю - з 8.00 за комп'ютером.
2002.01.28 | Augusto
Я не плагіатор!
Сказав Аугусто, взяв фломастер і "чесно використав" роман "Війна і мир" - закреслив "Лев Толстой" і написав власне ім'я.П.М. Я ще колись написав роман "Великий Гетсбі"!
2002.01.28 | Ігор, pp.com.ua
Краще б Ви про Гарі Потера написали!
А як це Літвін не додумався!