Interview z Morozom
01/29/2002 | Rost
Interview dlja "pavlovs'kogo" sajtu ukraine.ru (ce schob ujavyty, hto redaguvav)
Александр Мороз: ""Наша Украина" еще более реакционна, чем блок "За единую Украину!""
29 января 2002
Полтавский Владимир
Предвыборную ситуацию в Украине, место в ней Социалистической партии и других участников избирательной кампании, а также отношения между Соцпартией и экс-охранником президента майором запаса Николаем Мельниченко в разговоре с корреспондентом Украины.Ru комментирует лидер Соцпартии, народный депутат Украины Александр Мороз.
- Господин Мороз, как вы можете прокомментировать решение Центризбиркома не регистрировать в списке СПУ майора Мельниченко?
- Я думаю, что те, кто принимает подобные решения, прикрываются ранее декларированной позицией президента. Он не раз во время президентской кампании и во время всеукраинского референдума говорил: мол, делайте то, что нужно, а я ответственность беру на себя. Но чиновники разных уровней забывают, что такие гарантии можно давать, только не уважая закон или рассчитывая на безнаказанность в такой позиции.
И сегодня еще срабатывает инерция: люди, в частности, в Центральной избирательной комиссии, прекрасно понимают, что уже нет той силы влияния "гаранта" и нет гарантий на будущее, что это все сойдет с рук безнаказанно, тем более что принят новый Уголовный кодекс. Но пока что сохраняется прежняя традиция - нельзя отклониться от старых указаний. Есть и еще одно обстоятельство: все они так или иначе запятнаны нарушениями законов, в том числе во время выборов и во время референдума. Этот принцип, который выливается в принцип круговой поруки, срабатывает и сейчас, в настоящий момент.
Нужно помочь этим людям вырваться из круговой поруки при помощи суда. Установить точку отсчета действия права и сказать: хорошо, вы занимаете такую позицию, вы уже продемонстрировали свою преданность и верность президенту, а теперь делайте так, как предусмотрено законом. Мы это и делаем, в случае с майором Мельниченко обращаясь в суд.
- А как вы можете прокомментировать то, что Виктор Медведчук, которого неоднократно объявляли "юридическим столбом" нынешней системы власти, тоже заявил, что правовых препятствий для нерегистрации Мельниченко нет?
- Я думаю, что всевозможные "столбы" в разное время переносятся в разные места, и поэтому здесь нет ничего удивительного. Виктор Медведчук неоднократно заявлял об абсолютной юридической безупречности, например, референдума или переворота в парламенте. Но на самом деле потом оказывалось, что все не так.
Поэтому сегодня Виктору Медведчуку нетяжело сказать то, что он сказал, ибо он сказал то, что действительно предусмотрено законом. А отличие его от всех других состоит только в том, что другие представители исполнительной власти не исходят из буквы закона. А ему легко аргументировать свою позицию, ведь она правдивая и правовая.
Но еще раз хочу повторить, что аналогия со "столбом" присуща определенным периодам. Это вещь переменная, ибо есть столбы крепкие, есть столбы, которые лежат неотесанные, есть гниловатые столбы, изменившие "дислокацию" и прочее. Я немного разбираюсь в этом деле, ибо могу быть и столяром, и плотником, а потому понимаю, как поступать со столбами.
Есть еще одна причина заявлений Медведчука: его выводами руководит сегодня изменение позиции, ибо он сам увидел, что с ним могут поступить так, как он в свое время поступал с другими.
- В таком случае возможно ли изменение позиции того же блока "За единую Украину!", в составе которого не все желают, например, пролонгирования власти нынешнего президента, так как имеют своих выдвиженцев и претендентов на это место, а парламентские выборы рассматривают как трамплин к следующим президентским выборам?
- Я могу сказать, что самая большая угроза для Кучмы таится именно в составе блока "За единую Украину!". Это люди, которые имеют свое дело. Иногда оно не очень безупречно с правовой точки зрения, но им уже надоело ходить все время под топором. Надоело все время ездить в бронированных автомобилях и жить в зарешеченных квартирах. Они хотят нормальной жизни. Очевидно, в нынешнем состоянии их удерживает существующий режим, во главе которого находится сам Леонид Кучма. Поэтому отдать им власть, что он пытается сделать, - это первейшая угроза ему самому. Но это мы увидим позже. Во всяком случае, мы не намереваемся поддерживать его в достижении такой цели.
- А в чем же тогда, на ваш взгляд, разница между блоком "За единую Украину!" и блоком "Наша Украина" Виктора Ющенко?
- "Наша Украина", между прочим, ничем не отличается от блока "За единую Украину!" по своему составу, по намерениям тех, кто в него входит, и по тем заявлениям, которые официально делают Виктор Ющенко и другие по поводу поддержки или неподдержки президента. Никакой разницы нет. А по своему составу "Наша Украина" для нынешнего состояния дел в стране и с точки зрения нашей государственнической Соцпартии более реакционна, чем даже "За единую Украину".
- А с кем Соцпартия собирается блокироваться во время нынешней кампании, и что будет делать, чтобы не допустить использования против себя админресурса, от которого традиционно больше всего страдают коммунисты и социалисты?
- Вы хотели сказать: социалисты, а потом коммунисты. (Смеется). В контроле над выборами мы будем блокироваться и искать поддержку и взаимопонимание у всех субъектов избирательного процесса, кроме, конечно, "заединщиков". У них в этом нет потребности, равно как и частично "Наша Украина" тоже не боится того, что в отношении нее будут осуществляться какие-то фальсификации. А со всеми другими, повторяю, мы готовы сотрудничать. Более того, мы сотрудничаем уже сейчас, во время формирования участковых избирательных комиссий и выработки механизмов блокирования фальсификации.
- Чем обусловлено включение опального майора Мельниченко в партсписок СПУ, ведь не факт, что оно даст ва дополнительные голоса?
- Мы не рассчитываем ни на положительные результаты на выборах от включения майора Мельниченко в список, ни на отрицательные. Нас это, подчеркиваю, и не интересует. Мы имеем свою концепцию избирательной программы, у нас есть позитивная платформа на этих выборах, мы определили для себя семь основных обязательств перед людьми, которые сверили путем социологических исследований, мы даем конкретные ответы на конкретные вопросы людей. И один из общественных запросов касается обеспечения честной власти в Украине. В этом контексте присутствие майора Мельниченко в стране может быть полезным. Но это не решающий факт для выбора украинцев, и мы на такой фактор не рассчитываем.
- Но вы считаете майора Мельниченко, как я понял, важным свидетелем. Свидетелем чего или для чего?
- Мы считаем его важным свидетелем в установлении истины относительно убийства журналиста Георгия Гонгадзе. Меня лично это интересует в первую очередь. Все другие факты - коррупция, взяточничество, преследования прессы, фальсификация референдума и президентских выборов или что-либо другое - тоже чрезвычайно важны, но меня они в данном случае интересуют меньше. Тем более что все в стране прекрасно понимают: власть нечестна, информация от нее лжива, а взяточничество и коррупция стали частью нашей жизни. Я этого не воспринимаю, все должно быть иначе, но, кроме прочего, есть еще и судьба конкретного человека, прекрасного и талантливого журналиста. И ответив на вопрос, кто его убил, мы сможем вскрыть все остальные "нарывы", дать пространство для того, чтобы правда и правовая культура распространялись в Украине, получили ту основу, которая никогда не позволяла бы вновь зарождаться тем страшным тенденциям, которые мы наблюдаем сейчас. Это тенденции криминальной диктатуры.
http://www.ukraine.ru/interview/106968.html
Александр Мороз: ""Наша Украина" еще более реакционна, чем блок "За единую Украину!""
29 января 2002
Полтавский Владимир
Предвыборную ситуацию в Украине, место в ней Социалистической партии и других участников избирательной кампании, а также отношения между Соцпартией и экс-охранником президента майором запаса Николаем Мельниченко в разговоре с корреспондентом Украины.Ru комментирует лидер Соцпартии, народный депутат Украины Александр Мороз.
- Господин Мороз, как вы можете прокомментировать решение Центризбиркома не регистрировать в списке СПУ майора Мельниченко?
- Я думаю, что те, кто принимает подобные решения, прикрываются ранее декларированной позицией президента. Он не раз во время президентской кампании и во время всеукраинского референдума говорил: мол, делайте то, что нужно, а я ответственность беру на себя. Но чиновники разных уровней забывают, что такие гарантии можно давать, только не уважая закон или рассчитывая на безнаказанность в такой позиции.
И сегодня еще срабатывает инерция: люди, в частности, в Центральной избирательной комиссии, прекрасно понимают, что уже нет той силы влияния "гаранта" и нет гарантий на будущее, что это все сойдет с рук безнаказанно, тем более что принят новый Уголовный кодекс. Но пока что сохраняется прежняя традиция - нельзя отклониться от старых указаний. Есть и еще одно обстоятельство: все они так или иначе запятнаны нарушениями законов, в том числе во время выборов и во время референдума. Этот принцип, который выливается в принцип круговой поруки, срабатывает и сейчас, в настоящий момент.
Нужно помочь этим людям вырваться из круговой поруки при помощи суда. Установить точку отсчета действия права и сказать: хорошо, вы занимаете такую позицию, вы уже продемонстрировали свою преданность и верность президенту, а теперь делайте так, как предусмотрено законом. Мы это и делаем, в случае с майором Мельниченко обращаясь в суд.
- А как вы можете прокомментировать то, что Виктор Медведчук, которого неоднократно объявляли "юридическим столбом" нынешней системы власти, тоже заявил, что правовых препятствий для нерегистрации Мельниченко нет?
- Я думаю, что всевозможные "столбы" в разное время переносятся в разные места, и поэтому здесь нет ничего удивительного. Виктор Медведчук неоднократно заявлял об абсолютной юридической безупречности, например, референдума или переворота в парламенте. Но на самом деле потом оказывалось, что все не так.
Поэтому сегодня Виктору Медведчуку нетяжело сказать то, что он сказал, ибо он сказал то, что действительно предусмотрено законом. А отличие его от всех других состоит только в том, что другие представители исполнительной власти не исходят из буквы закона. А ему легко аргументировать свою позицию, ведь она правдивая и правовая.
Но еще раз хочу повторить, что аналогия со "столбом" присуща определенным периодам. Это вещь переменная, ибо есть столбы крепкие, есть столбы, которые лежат неотесанные, есть гниловатые столбы, изменившие "дислокацию" и прочее. Я немного разбираюсь в этом деле, ибо могу быть и столяром, и плотником, а потому понимаю, как поступать со столбами.
Есть еще одна причина заявлений Медведчука: его выводами руководит сегодня изменение позиции, ибо он сам увидел, что с ним могут поступить так, как он в свое время поступал с другими.
- В таком случае возможно ли изменение позиции того же блока "За единую Украину!", в составе которого не все желают, например, пролонгирования власти нынешнего президента, так как имеют своих выдвиженцев и претендентов на это место, а парламентские выборы рассматривают как трамплин к следующим президентским выборам?
- Я могу сказать, что самая большая угроза для Кучмы таится именно в составе блока "За единую Украину!". Это люди, которые имеют свое дело. Иногда оно не очень безупречно с правовой точки зрения, но им уже надоело ходить все время под топором. Надоело все время ездить в бронированных автомобилях и жить в зарешеченных квартирах. Они хотят нормальной жизни. Очевидно, в нынешнем состоянии их удерживает существующий режим, во главе которого находится сам Леонид Кучма. Поэтому отдать им власть, что он пытается сделать, - это первейшая угроза ему самому. Но это мы увидим позже. Во всяком случае, мы не намереваемся поддерживать его в достижении такой цели.
- А в чем же тогда, на ваш взгляд, разница между блоком "За единую Украину!" и блоком "Наша Украина" Виктора Ющенко?
- "Наша Украина", между прочим, ничем не отличается от блока "За единую Украину!" по своему составу, по намерениям тех, кто в него входит, и по тем заявлениям, которые официально делают Виктор Ющенко и другие по поводу поддержки или неподдержки президента. Никакой разницы нет. А по своему составу "Наша Украина" для нынешнего состояния дел в стране и с точки зрения нашей государственнической Соцпартии более реакционна, чем даже "За единую Украину".
- А с кем Соцпартия собирается блокироваться во время нынешней кампании, и что будет делать, чтобы не допустить использования против себя админресурса, от которого традиционно больше всего страдают коммунисты и социалисты?
- Вы хотели сказать: социалисты, а потом коммунисты. (Смеется). В контроле над выборами мы будем блокироваться и искать поддержку и взаимопонимание у всех субъектов избирательного процесса, кроме, конечно, "заединщиков". У них в этом нет потребности, равно как и частично "Наша Украина" тоже не боится того, что в отношении нее будут осуществляться какие-то фальсификации. А со всеми другими, повторяю, мы готовы сотрудничать. Более того, мы сотрудничаем уже сейчас, во время формирования участковых избирательных комиссий и выработки механизмов блокирования фальсификации.
- Чем обусловлено включение опального майора Мельниченко в партсписок СПУ, ведь не факт, что оно даст ва дополнительные голоса?
- Мы не рассчитываем ни на положительные результаты на выборах от включения майора Мельниченко в список, ни на отрицательные. Нас это, подчеркиваю, и не интересует. Мы имеем свою концепцию избирательной программы, у нас есть позитивная платформа на этих выборах, мы определили для себя семь основных обязательств перед людьми, которые сверили путем социологических исследований, мы даем конкретные ответы на конкретные вопросы людей. И один из общественных запросов касается обеспечения честной власти в Украине. В этом контексте присутствие майора Мельниченко в стране может быть полезным. Но это не решающий факт для выбора украинцев, и мы на такой фактор не рассчитываем.
- Но вы считаете майора Мельниченко, как я понял, важным свидетелем. Свидетелем чего или для чего?
- Мы считаем его важным свидетелем в установлении истины относительно убийства журналиста Георгия Гонгадзе. Меня лично это интересует в первую очередь. Все другие факты - коррупция, взяточничество, преследования прессы, фальсификация референдума и президентских выборов или что-либо другое - тоже чрезвычайно важны, но меня они в данном случае интересуют меньше. Тем более что все в стране прекрасно понимают: власть нечестна, информация от нее лжива, а взяточничество и коррупция стали частью нашей жизни. Я этого не воспринимаю, все должно быть иначе, но, кроме прочего, есть еще и судьба конкретного человека, прекрасного и талантливого журналиста. И ответив на вопрос, кто его убил, мы сможем вскрыть все остальные "нарывы", дать пространство для того, чтобы правда и правовая культура распространялись в Украине, получили ту основу, которая никогда не позволяла бы вновь зарождаться тем страшным тенденциям, которые мы наблюдаем сейчас. Это тенденции криминальной диктатуры.
http://www.ukraine.ru/interview/106968.html
Відповіді
2002.01.30 | zinc
Re: Interview z Morozom
> - "Наша Украина", между прочим, ничем не отличается от блока "За единую Украину!" по своему составу, по намерениям тех, кто в него входит, и по тем заявлениям, которые официально делают Виктор Ющенко и другие по поводу поддержки или неподдержки президента. Никакой разницы нет. А по своему составу "Наша Украина" для нынешнего состояния дел в стране и с точки зрения нашей государственнической Соцпартии более реакционна, чем даже "За единую Украину".залишилося ще сказати, що Кучма краще Ющенка і в справі можна поставити крапку. А на рахунок "государственнической Соцпартии" так і хочеться повторити вслід за Козьмою Прутковим, що в словах "военная мудрость изначально заложено некое противоречие".
2002.01.30 | Shooter
Interview z Morozom...
...kotre zajvyj raz pidtverdzhuje, shcho Moroz ne v sylax pererosty "instruktora rajkoma KPSS".A bez ezopovoji movy - shcho Moroz mudak.
2002.01.30 | Shooter
:): :): :):
Ty, smarkachu, spochatku by navchyvs'a elementarnyx pravyl etyky spilkuvann'a, a pisl'a toho vstr'avav v dyskusiji.2002.01.30 | Майдан
То хто з вас справжній Шутер?(-)
2002.01.30 | Остап
Яка різниця - транслит і так ніхто не читає (-)
2002.01.30 | Shooter
Mizh "namy" buv shche xam Ill'a, repliku jakoho vyterly(-)
2002.01.30 | ilia25
Ну на фоні роздвоєння особистості...
...галюцінації вже не дивуюють :)))2002.01.30 | IApple
Чи то й в мене галюцінації були може? Й тут обпікся Ілюша?(-)
2002.01.30 | ilia25
Так у вас з Шутером взагалі симптоми однакові :)(-)
2002.01.30 | andre
Ви вірите Павловському?
Держу парі, що інтерв"ю або не мало місце, або перекручене. (Shooteru я не дивуюсь.)2002.01.30 | Rost
Я ж наголосив на тому, що джерело - "об"єктивне"
Але, якщо слова Мороза поперекручувані, цікаво було б десь побачити спростування прес-служби СПУ.І, крім того - невже нікому більше інтерв"ю дати окрім юкрейн-дот-ар"ю??!
2002.01.30 | ilia25
Може більше й нікому
Rost писав(ла):> І, крім того - невже нікому більше інтерв"ю дати окрім юкрейн-дот-ар"ю??!
По-перше, на ТБ чи в центральні газети Мороза не пускають. А по-друге, яка різниця кому давати інтервью? Україна.ру не гірша за переважну більшість українських ЗМІ, що лежать під АП.
І, нарешті -- що він в тому інтервью таке сказав, що має бути неодмінно спростовано? Як на мій поглід, він говорить цілком правильні речі.
2002.01.30 | Shooter
Re: Може більше й нікому
ilia25 писав(ла):>Україна.ру не гірша за переважну більшість українських ЗМІ, що лежать під АП.
Vono zvisno - krashche lezhaty pid Pavlovs'kym, nizh pid Bankovoju. Bil'she ekstazu, mabut'.
2002.01.30 | Rost
Re: Може більше й нікому
"Правильні" чи "неправильні" - це суб"єктив. А от якщо на сайті суттєво перекручено зміст інтерв"ю, зміщено акценти (повторюсь - "якщо") - логічно очікувати спростування.2002.01.30 | Shooter
Re: Ви вірите Павловському?
andre писав(ла):> Держу парі, що інтерв"ю або не мало місце, або перекручене. (Shooteru я не дивуюсь.)
Vy ne meni - Vy Morozu ne dyvujtes'.
2002.01.30 | Спостерігач
А що Вас в тому інтерв'ю так подивувало?! (-)
2002.01.30 | Предсказамус
Как победить Мороза (предложение)
Бесспорно, заявление А.Мороза, если он действительно его сделал, о реакционности блока "Наша Украина", нуждается в немедленном и жестком опровержении. Иначе можно будет подумать, что кроме ругани, сторонникам НУ нечего сказать.Поэтому предлагаю кому-либо из тех, кто категорически не согласен с Морозом и свою позицию основывает не на слепой вере, а на знании, дать краткий обзор состава блока НУ. С перечнем, тоже кратким, людей, защищающих интересы Украины не на словах, а на деле. Было бы еще неплохо также кратко эти дела перечислить.
Уверен, что силами майдановских сторонников Ющенко клеветник-Мороз (или фальсификатор Павловский) будут стерты в пыль. Покуда не лагерную, а виртуальную.
2002.01.30 | Shooter
Re: Как победить Мороза (предложение)
Предсказамус писав(ла):> Поэтому предлагаю кому-либо из тех, кто категорически не согласен с Морозом и свою позицию основывает не на слепой вере, а на знании, дать краткий обзор состава блока НУ. С перечнем, тоже кратким, людей, защищающих интересы Украины не на словах, а на деле. Было бы еще неплохо также кратко эти дела перечислить.
To vzhe bulo zrobleno i ne raz.
A shche krashche porivn'aty spysky NU i bloku Socpartiji. I zrivn'aty - shcho, xto i koly zrobyv dl'a Ukrajiny pozytyvnoho/nehatyvnoho.
Prote nabahato cikavishe porivn'aty "tablychku namiriv", opublikovanu v mynulomu DT. Ale chomus' c'oho nixto ne zaxotiv/ne zmih zrobyty.
2002.01.30 | Спостерігач
Re: Как победить Мороза (предложение)
Shooter писав(ла):> Предсказамус писав(ла):
>
> > Поэтому предлагаю кому-либо из тех, кто категорически не согласен с Морозом и свою позицию основывает не на слепой вере, а на знании, дать краткий обзор состава блока НУ. С перечнем, тоже кратким, людей, защищающих интересы Украины не на словах, а на деле. Было бы еще неплохо также кратко эти дела перечислить.
>
> To vzhe bulo zrobleno i ne raz.
А де можна прочитати про це? По кожному з перших 80 списочників, що ймовірно потраплять до ВР...
2002.01.30 | Shooter
Re: Как победить Мороза (предложение)
Po kozhnomu - ne bulo.IMHO, personal'ne pytann'a: Vam ne znajomi absol'utna bil'shits' osob v spysku Jushchenka, jix pohl'adiv, namiriv i mozhlyvyx dij?
Vy zh nastil'ky nablyzheni do "bohiv" (chy "boho-makeriv") ukrajins'koho politykumu
2002.01.31 | Спостерігач
Re: Как победить Мороза (предложение)
Shooter писав(ла):> Po kozhnomu - ne bulo.
Shooter писав(ла):
> Предсказамус писав(ла):
>
> > Поэтому предлагаю кому-либо из тех, кто категорически не согласен с Морозом и свою позицию основывает не на слепой вере, а на знании, дать краткий обзор состава блока НУ. С перечнем, тоже кратким, людей, защищающих интересы Украины не на словах, а на деле. Было бы еще неплохо также кратко эти дела перечислить.
>
> To vzhe bulo zrobleno i ne raz.
Отже збрехали.
> IMHO, personal'ne pytann'a: Vam ne znajomi absol'utna bil'shits' osob v spysku Jushchenka, jix pohl'adiv, namiriv i mozhlyvyx dij?
Звісно знайомі. Особисто мені. Бо якби були відомі потенційним виборцям НУ, то митуцація з рейтинґом була дещо инша.
Мінімум на 60% НУ - це люди Президента, а не Ющенка. І будуть голосувати так, як скаже Кучма, а не Ющенко. Ну то краще провести у ВР 30 опозиціонерів (СПУ + БЮТі), ніж 60, як Ви любите казати, кучманоїдів.
> Vy zh nastil'ky nablyzheni do "bohiv" (chy "boho-makeriv") ukrajins'koho politykumu
Ви б краще не обєзьяннічалі, а розповіли публіці про кожного з членів НУ.
2002.01.30 | Предсказамус
Re: Как победить Мороза (предложение)
Shooter писав(ла):> To vzhe bulo zrobleno i ne raz.
Присоединяюсь к просьбе Наблюдателя насчет ссылки. Мне как-то не попалось...
> A shche krashche porivn'aty spysky NU i bloku Socpartiji. I zrivn'aty - shcho, xto i koly zrobyv dl'a Ukrajiny pozytyvnoho/nehatyvnoho.
И так тоже можно, даже интереснее.
> Prote nabahato cikavishe porivn'aty "tablychku namiriv", opublikovanu v mynulomu DT. Ale chomus' c'oho nixto ne zaxotiv/ne zmih zrobyty.
А вот на декларированные намерения мне плевать. На постсоветском пространстве единственный, кто сдержал свои предвыборыне обещания - Егор Гайдар. Он пообещал россиянам, что будет хуже и стало хуже.
2002.01.30 | Shooter
Re: Как победить Мороза (предложение)
Предсказамус писав(ла):> Shooter писав(ла):
> А вот на декларированные намерения мне плевать. На постсоветском пространстве единственный, кто сдержал свои предвыборыне обещания - Егор Гайдар. Он пообещал россиянам, что будет хуже и стало хуже.
Peredvyborni - mozhlyvo. Prote "peredposadochni" (v sensi pered vstupom na pevnu posadu) Jushchenko dotrymav, jak minimum, dvichi.
Nahadaty koly?
2002.01.30 | Предсказамус
Ошибка в объекте
Shooter писав(ла):> Prote "peredposadochni" (v sensi pered vstupom na pevnu posadu) Jushchenko dotrymav, jak minimum, dvichi.
> Nahadaty koly?
Не нужно и не важно. Ющенко - только один голос в будущем парламенте. Вопросы у меня не по Ющенко, а по остальным 79 голосам потенциально проходной части списка. Вон чуть ниже я было спросил, кто есть некоторые из них, в ответ - тишина. Да и Вы ответили только на вторую часть моего постинга, а в первой я спрашивал, где можно прочесть анализ списка "Нашей Украины". Вот прочту, проникнусь и вместе с Вами скажу: "Мороз - мудак, обидел хороших людей". Может, правда, кого другого мудаком назову по результатам анализа, это уж как получится. Но покуда анализировать нечего.
2002.01.30 | Shooter
Zhoden
Vse, mij mylyj oponente (xocha Vy meni vzhe ne takyj i oponetKrim toho, deshcho zajmajetes' "shulerstvom": skil'ky nevidomyx (Vam i shyrokomu zahalu) osib Vy vybraly - 5? Skil'ky ce chynyt' vid zahal'noji kil'kosti 70-y cholovik?
Nu i shchob ne povtor'uvaty Vam svoji rekomendaciji shchodo porivn'al'noho (objektyvnoho) analizu (a to shche nadojim, choho dobroho
http://216.32.80.169/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1012413809&first=&last=
uspixiv
2002.01.30 | Предсказамус
Еще одна ошибка.
Мне не интересен Мороз. Я не социалист и не сипатизирую социалистам. Мне хочется знать, кого решил привести в парламент человек, которого называют надеждой нации, вот и все.P.S. 5 незивестных плохи только своей неизвестностью. Известных я еще не трогал, нет времени да и желания. В конце концов, те, кто призывает поддержать список Ющенко, пусть о них и рассказывают. А мы послушаем ;)
2002.01.30 | Shooter
Vasha ? :)
Предсказамус писав(ла):> P.S. 5 незивестных плохи только своей неизвестностью. Известных я еще не трогал, нет времени да и желания. В конце концов, те, кто призывает поддержать список Ющенко, пусть о них и рассказывают. А мы послушаем ;)
A shcho same Vy by xotily pochuty pro vidomyx? Shos' nevidome?
Chytajte zinc'a v c'omu zh trejdi - tezh cikava dumka, chy ne tak?
+ shche odna metodolohichna pomylka: NU - ce ne Jushchenko i "sto parnej", a, skazhimo, frakcija NU u VR. Riznyc'u vlovl'ujete?
Tomu vkotre Vam radzhu
I Vam vidrazu vse stane zrozumilo - obic'aju
2002.01.30 | Предсказамус
Да ладно Вам...
Shooter писав(ла):> A shcho same Vy by xotily pochuty pro vidomyx? Shos' nevidome?
Есть такие слова: "анализ" и "прогноз".
> Chytajte zinc'a v c'omu zh trejdi - tezh cikava dumka, chy ne tak?
Уже отвечено ;)
> + shche odna metodolohichna pomylka: NU - ce ne Jushchenko i "sto parnej", a, skazhimo, frakcija NU u VR. Riznyc'u vlovl'ujete?
В частности, интересно знать, будет ли фракция и что она из себя будет представлять. У Вас есть предположения? (только не голословные, если можно)
> Tomu vkotre Vam radzhu
Давно уже прочел. Отношение не изменилось. Привык судить даже не по поступкам, а по результатам поступков. Ющенко, Тимошенко - нет вопросов, хорошо отыграли в тандеме. Остальные... Или неизвестные, или неудачные, или откровенные продажные политики. Вот и беспокоюсь. Не хочу, чтоб за них голосовали, считая, что голосуют за оппозицию.
> I Vam vidrazu vse stane zrozumilo - obic'aju
См. выше.
2002.01.30 | Shooter
:):
Vpertyj Vy> > A shcho same Vy by xotily pochuty pro vidomyx? Shos' nevidome?
> Есть такие слова: "анализ" и "прогноз".
Tobto, vas cikavyt' - jak bude dijaty toj chy inshyj deputat v skladi frakciji NU? Ja Vam vidpovim: v 90-95% vypadkiv - tak, jak vyrishyt' frakcija (chytaj: na 80 visotkiv - Jushchenko)
> > + shche odna metodolohichna pomylka: NU - ce ne Jushchenko i "sto parnej", a, skazhimo, frakcija NU u VR. Riznyc'u vlovl'ujete?
> В частности, интересно знать, будет ли фракция и что она из себя будет представлять. У Вас есть предположения? (только не голословные, если можно)
Chytajte spysok NU, berit' des' 60-70 misc', chtajte spysok NU po mazhorytarci, berit' des' z 50 misc' (mozhete navit' navhad - azh takoji sutt'evoji roli ce ne vidihravatyme) i dodavajte.
Jakshcho zh xochete kil'ka imen, kotri obovjazkovo tam budut' i na kotri ja, nasampered, zvertaju uvahu - Sobol'ev, Taras'uk, Pynzenyk, Slobod'an, NRU, UNT, PRP, Stec'kiv, Chornovil, Zhovt'ak, Ostash, Chervonenko (IMHO, dyvuje, shcho vin Vam ne vidomyj) + shche 6 chy 7 bankiriv, ale j Stojan (+), Poroshenko (+) - etc., etc. Enough?
Shche by Syrotu, Jemel'u, xoch vin troxa i mudak + typovyj nedalekyj xaxol, NDP i APU - i vzahali bulo by super. Ale pro ce my vhze kolys' "radylys'" tut z Farbovanym Lysom - des' vidrazu, jak pojavylas'a persha des'atka NU. Poshukajte - mo', jakraz vam sposdobajet's'a.
Summary: zahal'na kil'kist' frakciji - 120-140 misc' z Juschenkom na "lixom b'elom kon'e". Satified?
> Ющенко, Тимошенко - нет вопросов, хорошо отыграли в тандеме.
Trishky pidkorektuju. Jushchenko i bez tandemu z Tymoshenko hrav blyskuche (dyv. NBU). I prodovzhuje hraty: za 3-6 mis'aciv sformuvaty politychnu sylu, kotra pretenduje na 25 % v parlamenti - ce hra po-krupnomu. Ne vvazhajete?
>Остальные... Или неизвестные, или неудачные, или откровенные продажные политики. Вот и беспокоюсь. Не хочу, чтоб за них голосовали, считая, что голосуют за оппозицию.
Ta bil'shist' i tak za nyx holosuvatyme ne tomu, shcho vony opozycija, a tomu, shcho vony jedyna real'na al'ternatyva s'ohodnishnij vladi.
Bo i v Juli, i v Moroza s'ohodni - rol' Cerberiv na koroten'komu lanc'uhu, kotri lyshe havkajut', prote ne hodni vkusyty. Zauvazhte, shcho ja tut rozhl'adaju ce vykl'uchno jak realiju/odnu z realij.
Kompleks ostannix i sponukaje l'udej holosuvaty za Jushchenka/NU.
2002.01.30 | Остап
Нема ні одного аналізу списка Ющенка , хоч би 50 позицій !
To vzhe bulo zrobleno i ne raz.Ай-я!Нема ні одного аналізу списка Ющенка , хоч би 50 позицій.
Всі доводи щодо НУ базуються на % самого Ющенка..., а не на реальному аналізі персоналій.
От вони пройдуть у парламент, пошлють Ющенка на х*й, він тоді задумається, чи можна було ТАК будувати НУ...
2002.01.30 | zinc
Re: по процедурі :)
Предсказамус писав(ла):> Бесспорно, заявление А.Мороза, если он действительно его сделал, о реакционности блока "Наша Украина", нуждается в немедленном и жестком опровержении. Иначе можно будет подумать, что кроме ругани, сторонникам НУ нечего сказать.
> Поэтому предлагаю кому-либо из тех, кто категорически не согласен с Морозом и свою позицию основывает не на слепой вере, а на знании, дать краткий обзор состава блока НУ. С перечнем, тоже кратким, людей, защищающих интересы Украины не на словах, а на деле. Было бы еще неплохо также кратко эти дела перечислить.
отже пропонується така схема: один щось каже без всякої аргументації, інший повинен обгрунтовано доводити невинність ? Тим більше, що Ваша пропозиція відноситься до розряду "витратьте багато цінних годин свого власного життя, щоб довести мені хорошому щось". Спитайте спочатку у прихильників Мороза обгрунтування його тез, аналіз списку ЗаЄ*У, можна й аналіз списку самого Мороза. А то можна буде подумати, що противнткам Ющенка нічого крім ругані сказати. (~с) Передбачамусус.
І по фактам. Мороз зокрема (начебто) каже: "Наша Украина", между прочим, ничем не отличается от блока "За единую Украину!" по своему составу...". Це фактична брехня. Якщо хтось мені назве чим ці два блоки спільні по складу (тобто одна і та ж особа, що входить до обох блоків), то пиво з мене.
> Уверен, что силами майдановских сторонников Ющенко клеветник-Мороз (или фальсификатор Павловский) будут стерты в пыль. Покуда не лагерную, а виртуальную.
ієзуітство оцінене.
Остання ремарка: якщо особисто для Мороза "Наша Україна" більш реакційна ніж ЗаЄ*У, то варто поговорити і про проблеми Мороза.
2002.01.30 | Предсказамус
Re: по процедурі :)
zinc писав(ла):> отже пропонується така схема: один щось каже без всякої аргументації, інший повинен обгрунтовано доводити невинність? Тим більше, що Ваша пропозиція відноситься до розряду "витратьте багато цінних годин свого власного життя, щоб довести мені хорошому щось".
Нет. Я попробовал. Что получилось - читайте в ветке о борьбе с Морозом.
> Спитайте спочатку у прихильників Мороза обгрунтування його тез, аналіз списку ЗаЄ*У, можна й аналіз списку самого Мороза. А то можна буде подумати, що противнткам Ющенка нічого крім ругані сказати. (~с) Передбачамусус.
Да плевать мне на Мороза и на его тезисы. Хочу, чтоб мне помогли разбораться, кого ведет в парламент Ющенко, вот и все.
>> Уверен, что силами майдановских сторонников Ющенко клеветник-Мороз (или фальсификатор Павловский) будут стерты в пыль. Покуда не лагерную, а виртуальную.
> ієзуітство оцінене.
> Остання ремарка: якщо особисто для Мороза "Наша Україна" більш реакційна ніж ЗаЄ*У, то варто поговорити і про проблеми Мороза.
Зд двумя руками. Только поговорим о Морозе не вместо разговора о блоке Ющенко, ОК?
2002.01.30 | zinc
Re: ОК ??
Предсказамус писав(ла):> Только поговорим о Морозе не вместо разговора о блоке Ющенко, ОК?
обговорюйте Ющенка там, де всі обговорюють Ющенка, а ця гілка почалася з інтерв'ю Мороза (протираємо очі) і була обговоренням цієї статті, поки Ви не перевели стрілки на Ющенка.
>Что получилось - читайте в ветке о борьбе с Морозом.
почитав -- нічого не получілось. Пробуйте ще, раз Вас це питання так катастрофічно непокоїть. Може й з нами поділитися, якщо матимите якісь данні, а не лише питання та ієзуїтські ремарочки.
2002.01.30 | Предсказамус
Ясно, с этого и следовало начинать.
zinc писав(ла):>> Только поговорим о Морозе не вместо разговора о блоке Ющенко, ОК?
> обговорюйте Ющенка там, де всі обговорюють Ющенка, а ця гілка почалася з інтерв'ю Мороза (протираємо очі) і була обговоренням цієї статті, поки Ви не перевели стрілки на Ющенка.
Протер глаза и увидел, что нахожусь на Майдане, а не на партсобрании с утвержденной повесткой дня.
>> Что получилось - читайте в ветке о борьбе с Морозом.
> почитав -- нічого не получілось. Пробуйте ще, раз Вас це питання так катастрофічно непокоїть.
Только что Вы рассказывали, что Вас напрягают работать, а сами ничего не делают. Я бегло прошелся по сети относительно нескольких кандидатов. Пройдитесь и Вы хотя-бы по стольки же. Глядишь и поймем что к чему. Иначе буду вынужден думать, что Вы или с интернетом не в ладах, или боитесь нарыть такое, чего сами будете стесняться.
> Може й з нами поділитися, якщо матимите якісь данні, а не лише питання та ієзуїтські ремарочки.
Не буду, пожалуй. Уровень дискуссии низковат, неинтересно, когда приводишь что-то реальное, а в ответ болтовня.
2002.01.31 | Augusto
Інша пропозиція (прєдложєніє).
Не грати за чужими правилами, не стирати нікого ні на який порох, а краще зконцентруватися на підтрімці блоку великого і непереможного лідера українського народу президента Леоніда Даніловіча Кучма та його інтелектуального авангарду. А досягти цього можна дуже просто - пересварити всі інші сили між собою.П.М. Прєдсказамус, а Q-чмісти, які стали на іншу сторону, вони непотрібні? Хто це сказав щось на тему: Якщо царство розділилося всередині, то як воно може встояти?
П.П.М. А зараз в Верховній Зраді хіба нема опозиціонерів, що кожного місяця обережно вириваються від оточення (щоби випадково не вирватися дійсно) з вигуками пошепки "Смерть тиранам!"?
2002.01.31 | Предсказамус
Чем отличается пропозиція от прєдложенія
Augusto писав(ла):> Не грати за чужими правилами, не стирати нікого ні на який порох, а краще зконцентруватися на підтрімці блоку великого і непереможного лідера українського народу президента Леоніда Даніловіча Кучма та його інтелектуального авангарду. А досягти цього можна дуже просто - пересварити всі інші сили між собою.
Упаси Бог. Только вот інші сили... Проблема с пониманием. Равно как и блок "великого і непереможного" - у каждого по-своему видит. Вы считаете, что это только ЗаЕдУ?
> П.М. Прєдсказамус, а Q-чмісти, які стали на іншу сторону, вони непотрібні? Хто це сказав щось на тему: Якщо царство розділилося всередині, то як воно може встояти?
"Правая, левая где сторона"... Стали вот "на другую сторону" Щербань, Порошенко, Удовенко, Бессмертный и иже с ними (несть числа), смотрю и думаю - какая между сторонами разница? Щербань не на той стороне, на которой гарант всего подряд? Удовенко? Порошенко? Стоян? Бессмертный? И иду вниз по списку, чем дальше, тем грустнее. Попадаются такие, кого могу представить на "другой стороне"? Да. Примерно треть. Или четверть, зависит от степени доверчивости (она у меня по утрам ниже, к вечеру выше). Но это же мало! А тех, в ком уверен, что "на другой стороне" - так просто пальцев одной руки посчитать хватит... То есть, это не "Q-чмісти, які стали на іншу сторону". Это как раз их сторона. Там их слишком много. И думается, что недооцениили мы профессора-плагиатора. Да, статьи воровать не умеет, но в организации выборных проектов явно силен.
P.S. Я не решил кого-то с кем-то ссорить. Я решил не быть лохом, простите за вульгаризм, которому впаривают маргарин под видом масла. Чего и Вам желаю.
P.P.S. А вот прєдложеніє, как я понял, не прошло. Почему, как думаете?
2002.01.31 | Augusto
Фейерверк
Взагалі Україну треба забити навхрест двома горбилями, бо шансів нема. Або поміняти на пару "опозиційних виступів" в Верховній Зраді.Повідомлення ЦСОПТтІ (Центру Соціологичних Опитуваннь Того та Іншого):
Якби вибори до Верховної Зради відбулися зараз та за нашими правилами, то 50% голосів отримали б СДПУ(о) та 50% "Трудова Україна", НУ, За Єду!, КПУ, СПУ, Форца Італія та Республіканська партія США не отримали б жодного голосу.
Cxема:
СДПУ(о)------------------------50%
"ТУ" ------------------------50%
НУ 0%
За Єду! 0%
КПУ 0%
СПУ 0%
Форца Італія 0%
Республіканська партія США 0%
Інші 0%
Печать Підпис
2002.01.31 | Предсказамус
Наверное, это было ответ по существу... (-)
2002.01.31 | Augusto
Яке запитання, така і відповідь! (-)
2002.01.30 | Горицвіт
Нарешті Мороз сказав прямо
Давайте проаналізуємо ставлення Мороза до "Заєду" і "Нашої України". Цікаві речі.> - "Наша Украина", между прочим, ничем не отличается от блока "За единую Украину!" по своему составу, по намерениям тех, кто в него входит, и по тем заявлениям, которые официально делают Виктор Ющенко и другие по поводу поддержки или неподдержки президента.
Тобто, "НУ" і "Заєду", згідно з Морозом, однаково підтримують президента. Тобто ні той, ні той блок не є гіршим чи кращим - кучмісти та й усе, чого їх там розрізняти!
> Никакой разницы нет. А по своему составу "Наша Украина" для нынешнего состояния дел в стране и с точки зрения нашей государственнической Соцпартии более реакционна, чем даже "За единую Украину".
Чим же саме "более реакционна"? Адже і одні і другі - "кучмісти". Навпаки, в складі "НУ" є декілька опозиціонерів, які разом з Морозом скидали Кучму. Здавалось би, якщо Мороз в опозиції до правлячого режиму, то критерій опозиційності для нього має бути головним при оцінці політичних сил.
Бачимо, що Мороз має інші, важливіші, критерії. Очевидно, йдеться про політичну програму, про те, що виходить за межі гасла "Кучму Геть". Зі сказаного Морозом прямо випливає, що "Заєду" йому ближча за поглядами, ніж "Наша Україна" і що він бачить різницю між ними.
Так хто ж до кого в опозиції?
2002.01.30 | Спостерігач
Коли нарешті і Ющенко почне висловлюватись прямо?
Горицвіт писав(ла):> Давайте проаналізуємо ставлення Мороза до "Заєду" і "Нашої України". Цікаві речі.
>
> > - "Наша Украина", между прочим, ничем не отличается от блока "За единую Украину!" по своему составу, по намерениям тех, кто в него входит, и по тем заявлениям, которые официально делают Виктор Ющенко и другие по поводу поддержки или неподдержки президента.
>
> Тобто, "НУ" і "Заєду", згідно з Морозом, однаково підтримують президента.
Саме так, щодо приницпових питань останнього року: зняття Потебенька і Кравченка, імплементація результатів "референдума", позиція лідера НУ і ЗаЄДУ була однакова - підтримка Кучми.
>Тобто ні той, ні той блок не є гіршим чи кращим - кучмісти та й усе, чого їх там розрізняти!
Розрізняти треба, бо ЗаЄДУ не ховається в своєму Кучмізмі, а НУ відбирає голоси в справді опозиційних сил.
> > Никакой разницы нет. А по своему составу "Наша Украина" для нынешнего состояния дел в стране и с точки зрения нашей государственнической Соцпартии более реакционна, чем даже "За единую Украину".
>
> Чим же саме "более реакционна"? Адже і одні і другі - "кучмісти". Навпаки, в складі "НУ" є декілька опозиціонерів, які разом з Морозом скидали Кучму.
Це Ви про Чорновола зі Стецьківим? Так вони вже кілька разів публічно критикували позицію НУ і Ющенка.
>Здавалось би, якщо Мороз в опозиції до правлячого режиму, то критерій опозиційності для нього має бути головним при оцінці політичних сил.
Саме так. Але ж НУ - не опозиційна сила, спитайте в Ющенка.
2002.01.30 | Горицвіт
питання в іншому.
"Заєду" Морозу ближча, ніж "НУ". Це прямо сказано в інтерв'ю.От я і питаю: за яким критерієм? Очевидно, що не за ставленням до Кучми. Бо і Ви, і Мороз обидві сили не вважає опозиційними. І я тут не доводжу, що "НУ" опозиційна. Питання в іншому. Повторюю: чому "Заєду" ближча Морозу, ніж "Наша Україна"?
> А по своему составу "Наша Украина" для нынешнего состояния дел в стране и с точки зрения нашей государственнической Соцпартии более реакционна , чем даже "За единую Украину".
Тобто "Заєду" мєнєє ракціонна. В яких принципах / питаннях / позиціях? Це я пропоную задуматися прихильникам Мороза і ненависникам Ющенка.
2002.01.30 | ilia25
Мороз не казав, що "ЗаЄду" йому "ближча"
Горицвіт писав(ла):> "Заєду" Морозу ближча, ніж "НУ". Це прямо сказано в інтерв'ю.
Ви знову перекручуєте. Там про "близкість" нічого не сказано. Інша справа, що Мороз вважає, що в "ЗаЄді" більше, ніж в НУ людей, що невдоволені режимом Кучми, бо останній заважє їх бізнесу.
Але до чого тут "близкість"? Обидва ці утворення -- і НУ, і "ЗаЄду" знаходяться на протилиженому від СПУ політичному полюсі.
2002.01.30 | Горицвіт
казав
>Горицвіт писав(ла):>> "Заєду" Морозу ближча, ніж "НУ". Це прямо сказано в інтерв'ю.
>Ви знову перекручуєте. Там про "близкість" нічого не сказано.
1. Чи я перекручую.
Мороз казав: "А по своему составу "Наша Украина" для нынешнего состояния дел в стране и с точки зрения нашей государственнической Соцпартии более реакционна , чем даже "За единую Украину" "
Слово "реакційний" має в цьому контексті значення "поганий" з відтітнком "політично поганий". Тобто, Мороз оцінює один блок як гірший з його точки зору порівняно з другим блоком. Якщо один гірший, то другий який? Правильно, кращий. З точки зору того, хто оцінює. Тобто ближчий йому.
2. Мене цікавить конкретизація, чим саме кращий (ближчий), якщо така конкретизація можлива.
Ваш варіант: " в "ЗаЄді" більше, ніж в НУ людей, що невдоволені режимом Кучми, бо останній заважє їх бізнесу." - прийнято. Почекаємо ще інших варіантів.
3. Один коментар до такої позиції (Морозівської у Вашій інтерпретації).
Отже, "бізнесмени", які там об'єдналися, незадоволені режимом Кучми і можуть, напевно, вчинити якісь дії в цьому напрямку. Це значить, як мінімум, що олігархи мають (можуть мати) власну політичну волю. Що вони самі об'єдналися і самі будуть приймати рішення. А як же Кучма? Хіба не він формував даний олігархічний блок? Хіба їхні олігархічні "бізнеси" не залежні повністю і абсолютно від прихильності режиму? Але, навіть з урахуванням цього всього, навіть олігархи можуть мати незалежну позицію (за Морозом в інтерпретації Ілії). Зафіксуємо цю думку.
Поки що все.
2002.01.30 | ilia25
ФАКТ: СПУ та "ЗаЄду" є принциповими опонентам
Повторюю -- вони знаходятся на протилежних полюсах української політики. Тому саме вживання слова "близькі" -- це перекручення.І ви це прекрасно розумієте.
2002.01.30 | Горицвіт
я не хочу зараз розвивати
думку про близькість лівизни і джерел теперішнього режиму. Почекаємо розгортання агітації, тоді буде більше свіжого матеріалу. Мені лінь зараз ритися, шукати документи для ілюстрації.2002.01.30 | ilia25
Щодо фіксації -- ви знову мені приписуєте те чого я не казав
Горицвіт писав(ла):> Отже, "бізнесмени", які там об'єдналися, незадоволені режимом Кучми і можуть, напевно, вчинити якісь дії в цьому напрямку. Це значить, як мінімум, що олігархи мають (можуть мати) власну політичну волю. Що вони самі об'єдналися і самі будуть приймати рішення. А як же Кучма? Хіба не він формував даний олігархічний блок? Хіба їхні олігархічні "бізнеси" не залежні повністю і абсолютно від прихильності режиму? Але, навіть з урахуванням цього всього, навіть олігархи можуть мати незалежну позицію (за Морозом в інтерпретації Ілії). Зафіксуємо цю думку.
Я нічого не писав про "незалежну позицію", не перекручуйте. Олігархи можуть бути невдоволені Кучмою, але за яких обставин та умов це невдоволння може вилитись в хоч натяк на "незалежність" -- це інше питання. На даний момент є цілком очевидним, що такі умови відсутні.
2002.01.30 | Shooter
Tochno vlovlena riznyc'a.
Duzhe navit'.Jak pysav kolys' Ne-Doktor, vidpovidajuchy na chyjes' zapytann'a "Jaka riznyc'a mizh Juschenkom i Morozom?", - odyn daje, a druhyj draznyt's'a.
Jushcnenko daje (davav) l'ud'am zarplaty-penciji, a holovne - nadiju na pokrashchann'a i na te, shcho c'a zeml'a - ne zabuta Bohom. Moroz zhe zh "draznyt's'a" z Kuchmoju.
Shchob bulo zrozumilishe dl'a Vas: Jushchenko boret's'a za vladu (i za mozhlyvist' shchos' zrobyty real'no), Moroz boret's'a personal'no proty Kuchmy. Abo, perefrazovujuchy Vas, Moroz "vyslovl'ujet's'a", Jushchenko - dije.
2002.01.30 | Майдан
Тим не менше Мороз разом Ющенком скидав Медведчука(-)
2002.01.30 | LEN-2
+ 5 kopijok
Jakby tam ne bulo, a odnijeju z prychyn chomu u Juschenkavysokyj rejtyng je te scho vin nikogo ne krytykuje.
Vzagali krytykanstvo svidchyt' pro kompleks nevdahy,
a ljudy ne ljubljat' nevdah i viddajut' perevagu
uspishnym. Moroz nepravyl'no buduje svoju peredvyborchu agitatsiju. Zamist' togo schob rozkazuvaty scho nepravyl'no robljat' inshi,
rozkazav by krasche pro te pozytyvne scho vin zrobyv
kolu buv golovoju VR 4 roky. Jaki zakony buly pryjnjati schodo
zahystu presy, skil'ky bulo pryjnjato bezdefitcytnyx bjudzhetiv,
zakonodavche zabezpechennja reform, ...