О.Якунін про голуба з Московської патріархії,а поправді орла КҐБ
01/30/2002 | Максим’як
Комерсанти під святими коругвами. о. Гліб Якунін – про нинішні порядки в Московській патріярхії.
о. Гліб Якунін Записав Валентин Лабунський «Свобода» №3 2002-01-21
Останнім часом на Україну, неначе цунамі, дедалі частіше накочуються скандали. І на тлі таких катастрофічних, як касетний, деякі з них лишаються майже непоміченими. Як, наприклад, скандал з доповідною запискою голови Держкомітету з питань релігії Володимира Бондаренка, який, інформуючи про підготування до проведення в Україні так званого Року Росії, в грудні минулого року видав таке: „Працювати над подальшим просуванням питання про автономію УПЦ, ініціювати проведення архиєрейського собору та будівництво спільного українсько-російського храму“. Для людей світських нічого крамольного в доповідній записці В. Бондаренка начебто й немає, але заміна слова „автокефальність” на „автономія” релігійними діячами була розцінена як зрада українського уряду, який за спиною антимосковського духовенства України добивається перед Вселенським патріярхом не автокефалії для українського православ'я, а автономії в складі Московської патріярхії. Саме так розцінив зміст доповідної записки голови Держкомітету з питань релігії Патріярх Української Православної Церкви Київського патріярхату Філарет. На прес-конференції з цього приводу він заявив: „Ми вважаємо цей документ прямим втручанням у церковні справи і порушенням Конституції України та Закону про свободу совісти. Нас силою хочуть загнати в автономію і підпорядкувати Московському патріярхатові”. Патріярх Філарет переконаний, що курс на Москву у галузі церковного життя – це цілеспрямована політика нинішньої української влади. Це підтверджується ніжною дружбою Леоніда й Людмили Кучмів з предстоятелем філії Російської Православної Церкви в Україні Митрополитом Володимиром (Сабоданом), нагородженням вищими державними нагородами України московських владик і, особливо, недавніми сепаратними переговорами між представниками Вселенського та Московського патріярхатів у Цюріху, на які жодного з владик Української Православної Церкви Київського патріархату чи Української Автокефальної Православної Церкви (УАПЦ) не запросили. Натомість до Швайцарії їздили гінці В. Сабодана і… В. Бондаренко. Той самий, що підготував скандальну записку. Коли з великими труднощами, через помічників і радників Філарету вдалося надіслати Л. Кучмі листа з проханням пояснити, як все це розуміти, то Президент усно, через тих самих помічників і радників, відповів: „Російська Православна Церква – це чиста церква нашого народу”. Залишимо Л. Кучмі розшифровувати, що означає в його трактуванні слово „чиста”. Звернімося краще для визначення ступеня цієї „чистоти” до одного з найбільших моральних авторитетів російського православ’я, багаторічного в’язня сумління, побратима підступно вбитого о. Олександра Меня, колишнього депутата Державної Думи Росії Гліба Якуніна. Отець Гліб нещодавно побував у Нью-Йорку, де взяв участь у конференції під егідою ООН „Церковні діячі – проти тероризму” і люб’язно погодився розповісти про ставлення ієрархів російського православ’я до ідеї автокефалії Української Православної Церкви та про нинішні порядки за вівтарями РПЦ. Нижче подаємо його думки:
– Патріарх Алексій ІІ та його оточення так вороже ставляться до ідеї автокефалії Української Православної Церкви зовсім не тому, що вболівають за „канонічну територію Московської патріярхії”. Все набагато простіше. Вони бояться втратити величезні прибутки, які дають їм парафії в Україні. Це головне. І якби замість Філарета прийшов хтось інший, вони б і його оголосили „розкольником” і піддали анафемі, якби не захотів переказувати майже всі грошові надходження до Москви. Гроші. Вони для тих, хто очолює нині РПЦ – і закон, і Біблія. Їм вони поклоняються, задля них йдуть на страшні гріхи й злочини.
Коли вже перед самою відставкою Борис Єльцин в черговий раз оголосив війну корупції, то лукаво назвав її „порчею Росії”. В православ’ї так називається стан духовної одержимости, влади над людиною злого духу. Нині порчею уражено все російське суспільство і навіть та його ділянка, де, здавалося б, її повинні виморожувати – Російська Православна Церква.
Офіційно РПЦ повідомляє, що річний бюджет Московської патріярхії не перевищує 2 мільйонів дол. Одначе тільки від масового отруєння населення Росії нікотиною – продажу цигарок, які патріярхія має право ввозити без мита – відділ зовнішніх церковних взаємин РПЦ щороку отримує 100 мільйонів дол. Лише один Ніколо-Угрешський монастир, що перебуває під прямим патронатом Патріярха Алексія ІІ, від споювання населення „зеленим змієм” – реалізації алькогольних напоїв, які патріярхія також ввозить без мита – має 350 мільйонів дол. чистого прибутку. Факт торгівлі подібною „гуманітарною допомогою” (так називаються цигарки й горілка в митних деклараціях Московської патріархії) тютюново-горілчаними митрополитами офіційно підтверджено Генеральною прокуратурою Росії. Тютюн становить 42 відсотки від усієї „гуманітарної допомоги”, яку РПЦ одержує з-за кордону. Через підставні фірми він надходитть на склади РПЦ, а потім з величезною націнкою продається.
Лише через акціонерне об’єднання „Міжнародне економічне співробітництво”, в якому Московська патріярхія – основний засновник, РПЦ за рік отримує 2 мільярди (!) дол. чистого прибутку. А скільки виручено від торгівлі золотом й діямантами, чим дуже активно й давно також займається Московська патріярхія?! Сьогодні деякі священики РПЦ відкрито гендлюють золотом. А Патріарх Алексій ІІ відслужив навіть разом з якутським шаманом, аби отримати свою частку в золото-алмазному бізнесі, спільну службу. Цікаво, якому Богові при цьому молився Патріярх?
Нехтуючи будь-якими православними канонами, патріярхія бере участь у глитайстві, отримуючи прибутки від комерційних банків. Так званий християнський банк, наприклад, прикриваючись участю Церкви, фактично пограбував віруючих вкладників – здебільша нужденних пенсіонерів – через не раз випробуваний канал – фінансову піраміду. Так само діють й такі фінансові структури РПЦ, як банк „Пересвєт” та банк Христа Спасителя. До речі, подумайте над словосполученням „банк Христа Спасителя”. Його засновники напевне ж ніколи не брали до рук Біблії, інакше б знали, що Христу належать слова: „Важко багатому увійти в Царство Небесне…”
Неможливо коротко розповісти про пограбування населення Росії під час будівництва в Москві так званого храму Христа Спасителя. Тоді вкрали не мільйони, а мільярди долярів! Через цей символ „нових росіян”, до речі, було призупинено розширення московського метро, без чого задихається транспортна інфраструктура Москви. Символічно, що останній собор РПЦ провели саме в цьому храмі. Хоч храмом назвати це кубло гріходіїв не повертається язик. До того попереднього справжнього храму, який висадили в повітря більшовики, він не має жодного стосунку. Це пародія на ту церкву. Коли в центрі міста майже не залишилося мешканців, коли немає коштів бодай законсервувати справді старовинні церкви, які руйнуються на наших очах, коли тисячі бабусь-черниць по всій Росії збирають милостиню на ремонт храмів, в Москві задля задоволення політичних амбіцій мера, вперше в історії Росії, під виглядом церкви зводять бетонного монстра і кажуть, що це знак покаяння. Але хто покаявся?! Натомість, ця бетонна новобудова стала знаком зовсім інших явищ. Під вівтарем, під місцем для молитов тут споруджено гараж на 600 місць, де місця для паркування здаються за валюту, причому за „благодатне освячення” кожного „мерседеса” чи „BMW“ беруть особливу націнку. Там же, під святинями, розмістилися ресторани, сауна, душові павільйони, бізнес-центр. З гаражу на відпочинок від земних справ „нових росіян” піднімають спеціяльні ліфти, які обійшлися російському народові в 1,3 мільйона дол. Найдорожчий з них піднімає особливо поважних персон безпосередньо до вівтаря. Чи не нагадує цей храм торжище, з якого Христос батогом виганяв колись гендлярів ?!
Я глибоко віруюча людина. Причому православний віруючий, хоч і вважаю, що сучасне православ’я переживає глибоку духовну кризу. Я часто запитую себе: як може людина, яка одягнула на себе рясу й дала обітницю Богові, так явно переступати через Його заповіді? Як може вона так безсовісно зраджувати Богу, плюючи не тільки на релігійні, але й просто на людські принципи? Й знаходжу відповідь: ні Патріярх Алексій, ні його почт ніколи не були духовними наставниками людей. Це цинічні, позбавлені сумління люди, котрі використали й продовжують використовувати Церкву для розкішного земного життя. Вони ніколи не були віруючими, їхня мета – матеріяльні цінності й тілесні задоволення. В бутність свою депутатом Держдуми я використав свій мандат, щоб багато й плідно попрацювати в архівах. В тому числі і в архіві колишнього КДБ СРСР. У звітах КДБ Естонської РСР московському центрові я знайшов доповідну записку про кагебістську діяльність Олексія Михайловича Ридігера (нинішнього Патріарха Алексія ІІ), який мав агентурне псевдо „Дроздов“. Ось що в ній написано:
„Агент Дроздов (Олексій Михайлович Ридігер), 1929 року народження, священик Православної Церкви, освіта вища, кадидат богословських наук, досконало володіє російською, естонською й трохи німецькою мовами. Завербований 28 лютого 1958 року для виявлення й розробки антирадянських елементів з числа православного духовенства, де він має зв’язки, що становлять для органів КДБ оперативний інтерес. При вербовці враховувалося в майбутньому висування його через наявні у нас можливості на посаду єпископа Таллінського й Естонського. За час співпраці з органами Дроздов зарекомендував себе з позитивної сторони, в явках акуратний, енергійний й комунікабельний. До виконання наших завдань ставиться з великим бажанням їх виконати й вже надав нам низку цінних матеріялів. Зокрема на священика Повєдського. Після закріплення агента на практичній роботі з органами держбезпеки в конкретних агентурних розробках маємо намір використати його під час відряджень по церковній лінії до капіталістичних держав...”
Ось такий це батюшка. В 1974 році він назвав „гуманною акцією радянського уряду” незаконний арешт, позбавлення громадянства й вигнання з країни письменника Олександра Солженіцина. В тому ж році Ридігер, прагнучи догодити режимові, наполіг на введенні нових „богословських” курсів лекцій в духовних семінаріях. Ось назви лише деяких з них: „В.І.Ленін й культурна революція”, „Комуністична мораль про відношення до праці й соціалістичної власності”, „Виховання нової людини – найважливіше завдання комуністичного будівництва”. Думаю досить прикладів, щоб переконатися, хто сьогодні керує Московською патріархією й що творять вони за лаштунками вівтарів.
Колись давно преподобний Серафим Саровський, перебуваючи в дусі Божому, залишив нащадкам пророцтво, що настане на землі російській час, коли архиєреї відійдуть від чистоти православ'я й будуть прикриватися Богом, але серця їхні будуть дуже далеко від Нього. Пророцтво це, на превеликий жаль, давно здійснилося.
о. Гліб Якунін Записав Валентин Лабунський «Свобода» №3 2002-01-21
Останнім часом на Україну, неначе цунамі, дедалі частіше накочуються скандали. І на тлі таких катастрофічних, як касетний, деякі з них лишаються майже непоміченими. Як, наприклад, скандал з доповідною запискою голови Держкомітету з питань релігії Володимира Бондаренка, який, інформуючи про підготування до проведення в Україні так званого Року Росії, в грудні минулого року видав таке: „Працювати над подальшим просуванням питання про автономію УПЦ, ініціювати проведення архиєрейського собору та будівництво спільного українсько-російського храму“. Для людей світських нічого крамольного в доповідній записці В. Бондаренка начебто й немає, але заміна слова „автокефальність” на „автономія” релігійними діячами була розцінена як зрада українського уряду, який за спиною антимосковського духовенства України добивається перед Вселенським патріярхом не автокефалії для українського православ'я, а автономії в складі Московської патріярхії. Саме так розцінив зміст доповідної записки голови Держкомітету з питань релігії Патріярх Української Православної Церкви Київського патріярхату Філарет. На прес-конференції з цього приводу він заявив: „Ми вважаємо цей документ прямим втручанням у церковні справи і порушенням Конституції України та Закону про свободу совісти. Нас силою хочуть загнати в автономію і підпорядкувати Московському патріярхатові”. Патріярх Філарет переконаний, що курс на Москву у галузі церковного життя – це цілеспрямована політика нинішньої української влади. Це підтверджується ніжною дружбою Леоніда й Людмили Кучмів з предстоятелем філії Російської Православної Церкви в Україні Митрополитом Володимиром (Сабоданом), нагородженням вищими державними нагородами України московських владик і, особливо, недавніми сепаратними переговорами між представниками Вселенського та Московського патріярхатів у Цюріху, на які жодного з владик Української Православної Церкви Київського патріархату чи Української Автокефальної Православної Церкви (УАПЦ) не запросили. Натомість до Швайцарії їздили гінці В. Сабодана і… В. Бондаренко. Той самий, що підготував скандальну записку. Коли з великими труднощами, через помічників і радників Філарету вдалося надіслати Л. Кучмі листа з проханням пояснити, як все це розуміти, то Президент усно, через тих самих помічників і радників, відповів: „Російська Православна Церква – це чиста церква нашого народу”. Залишимо Л. Кучмі розшифровувати, що означає в його трактуванні слово „чиста”. Звернімося краще для визначення ступеня цієї „чистоти” до одного з найбільших моральних авторитетів російського православ’я, багаторічного в’язня сумління, побратима підступно вбитого о. Олександра Меня, колишнього депутата Державної Думи Росії Гліба Якуніна. Отець Гліб нещодавно побував у Нью-Йорку, де взяв участь у конференції під егідою ООН „Церковні діячі – проти тероризму” і люб’язно погодився розповісти про ставлення ієрархів російського православ’я до ідеї автокефалії Української Православної Церкви та про нинішні порядки за вівтарями РПЦ. Нижче подаємо його думки:
– Патріарх Алексій ІІ та його оточення так вороже ставляться до ідеї автокефалії Української Православної Церкви зовсім не тому, що вболівають за „канонічну територію Московської патріярхії”. Все набагато простіше. Вони бояться втратити величезні прибутки, які дають їм парафії в Україні. Це головне. І якби замість Філарета прийшов хтось інший, вони б і його оголосили „розкольником” і піддали анафемі, якби не захотів переказувати майже всі грошові надходження до Москви. Гроші. Вони для тих, хто очолює нині РПЦ – і закон, і Біблія. Їм вони поклоняються, задля них йдуть на страшні гріхи й злочини.
Коли вже перед самою відставкою Борис Єльцин в черговий раз оголосив війну корупції, то лукаво назвав її „порчею Росії”. В православ’ї так називається стан духовної одержимости, влади над людиною злого духу. Нині порчею уражено все російське суспільство і навіть та його ділянка, де, здавалося б, її повинні виморожувати – Російська Православна Церква.
Офіційно РПЦ повідомляє, що річний бюджет Московської патріярхії не перевищує 2 мільйонів дол. Одначе тільки від масового отруєння населення Росії нікотиною – продажу цигарок, які патріярхія має право ввозити без мита – відділ зовнішніх церковних взаємин РПЦ щороку отримує 100 мільйонів дол. Лише один Ніколо-Угрешський монастир, що перебуває під прямим патронатом Патріярха Алексія ІІ, від споювання населення „зеленим змієм” – реалізації алькогольних напоїв, які патріярхія також ввозить без мита – має 350 мільйонів дол. чистого прибутку. Факт торгівлі подібною „гуманітарною допомогою” (так називаються цигарки й горілка в митних деклараціях Московської патріархії) тютюново-горілчаними митрополитами офіційно підтверджено Генеральною прокуратурою Росії. Тютюн становить 42 відсотки від усієї „гуманітарної допомоги”, яку РПЦ одержує з-за кордону. Через підставні фірми він надходитть на склади РПЦ, а потім з величезною націнкою продається.
Лише через акціонерне об’єднання „Міжнародне економічне співробітництво”, в якому Московська патріярхія – основний засновник, РПЦ за рік отримує 2 мільярди (!) дол. чистого прибутку. А скільки виручено від торгівлі золотом й діямантами, чим дуже активно й давно також займається Московська патріярхія?! Сьогодні деякі священики РПЦ відкрито гендлюють золотом. А Патріарх Алексій ІІ відслужив навіть разом з якутським шаманом, аби отримати свою частку в золото-алмазному бізнесі, спільну службу. Цікаво, якому Богові при цьому молився Патріярх?
Нехтуючи будь-якими православними канонами, патріярхія бере участь у глитайстві, отримуючи прибутки від комерційних банків. Так званий християнський банк, наприклад, прикриваючись участю Церкви, фактично пограбував віруючих вкладників – здебільша нужденних пенсіонерів – через не раз випробуваний канал – фінансову піраміду. Так само діють й такі фінансові структури РПЦ, як банк „Пересвєт” та банк Христа Спасителя. До речі, подумайте над словосполученням „банк Христа Спасителя”. Його засновники напевне ж ніколи не брали до рук Біблії, інакше б знали, що Христу належать слова: „Важко багатому увійти в Царство Небесне…”
Неможливо коротко розповісти про пограбування населення Росії під час будівництва в Москві так званого храму Христа Спасителя. Тоді вкрали не мільйони, а мільярди долярів! Через цей символ „нових росіян”, до речі, було призупинено розширення московського метро, без чого задихається транспортна інфраструктура Москви. Символічно, що останній собор РПЦ провели саме в цьому храмі. Хоч храмом назвати це кубло гріходіїв не повертається язик. До того попереднього справжнього храму, який висадили в повітря більшовики, він не має жодного стосунку. Це пародія на ту церкву. Коли в центрі міста майже не залишилося мешканців, коли немає коштів бодай законсервувати справді старовинні церкви, які руйнуються на наших очах, коли тисячі бабусь-черниць по всій Росії збирають милостиню на ремонт храмів, в Москві задля задоволення політичних амбіцій мера, вперше в історії Росії, під виглядом церкви зводять бетонного монстра і кажуть, що це знак покаяння. Але хто покаявся?! Натомість, ця бетонна новобудова стала знаком зовсім інших явищ. Під вівтарем, під місцем для молитов тут споруджено гараж на 600 місць, де місця для паркування здаються за валюту, причому за „благодатне освячення” кожного „мерседеса” чи „BMW“ беруть особливу націнку. Там же, під святинями, розмістилися ресторани, сауна, душові павільйони, бізнес-центр. З гаражу на відпочинок від земних справ „нових росіян” піднімають спеціяльні ліфти, які обійшлися російському народові в 1,3 мільйона дол. Найдорожчий з них піднімає особливо поважних персон безпосередньо до вівтаря. Чи не нагадує цей храм торжище, з якого Христос батогом виганяв колись гендлярів ?!
Я глибоко віруюча людина. Причому православний віруючий, хоч і вважаю, що сучасне православ’я переживає глибоку духовну кризу. Я часто запитую себе: як може людина, яка одягнула на себе рясу й дала обітницю Богові, так явно переступати через Його заповіді? Як може вона так безсовісно зраджувати Богу, плюючи не тільки на релігійні, але й просто на людські принципи? Й знаходжу відповідь: ні Патріярх Алексій, ні його почт ніколи не були духовними наставниками людей. Це цинічні, позбавлені сумління люди, котрі використали й продовжують використовувати Церкву для розкішного земного життя. Вони ніколи не були віруючими, їхня мета – матеріяльні цінності й тілесні задоволення. В бутність свою депутатом Держдуми я використав свій мандат, щоб багато й плідно попрацювати в архівах. В тому числі і в архіві колишнього КДБ СРСР. У звітах КДБ Естонської РСР московському центрові я знайшов доповідну записку про кагебістську діяльність Олексія Михайловича Ридігера (нинішнього Патріарха Алексія ІІ), який мав агентурне псевдо „Дроздов“. Ось що в ній написано:
„Агент Дроздов (Олексій Михайлович Ридігер), 1929 року народження, священик Православної Церкви, освіта вища, кадидат богословських наук, досконало володіє російською, естонською й трохи німецькою мовами. Завербований 28 лютого 1958 року для виявлення й розробки антирадянських елементів з числа православного духовенства, де він має зв’язки, що становлять для органів КДБ оперативний інтерес. При вербовці враховувалося в майбутньому висування його через наявні у нас можливості на посаду єпископа Таллінського й Естонського. За час співпраці з органами Дроздов зарекомендував себе з позитивної сторони, в явках акуратний, енергійний й комунікабельний. До виконання наших завдань ставиться з великим бажанням їх виконати й вже надав нам низку цінних матеріялів. Зокрема на священика Повєдського. Після закріплення агента на практичній роботі з органами держбезпеки в конкретних агентурних розробках маємо намір використати його під час відряджень по церковній лінії до капіталістичних держав...”
Ось такий це батюшка. В 1974 році він назвав „гуманною акцією радянського уряду” незаконний арешт, позбавлення громадянства й вигнання з країни письменника Олександра Солженіцина. В тому ж році Ридігер, прагнучи догодити режимові, наполіг на введенні нових „богословських” курсів лекцій в духовних семінаріях. Ось назви лише деяких з них: „В.І.Ленін й культурна революція”, „Комуністична мораль про відношення до праці й соціалістичної власності”, „Виховання нової людини – найважливіше завдання комуністичного будівництва”. Думаю досить прикладів, щоб переконатися, хто сьогодні керує Московською патріархією й що творять вони за лаштунками вівтарів.
Колись давно преподобний Серафим Саровський, перебуваючи в дусі Божому, залишив нащадкам пророцтво, що настане на землі російській час, коли архиєреї відійдуть від чистоти православ'я й будуть прикриватися Богом, але серця їхні будуть дуже далеко від Нього. Пророцтво це, на превеликий жаль, давно здійснилося.
Відповіді
2002.01.30 | Александр Мень
Несколько слов о деле двух московских священников
В этом году исполняется пять лет с того времени, как было написано обращение двух московских священников: отца Николая Эшлимана и отца Глеба Якунина на имя Патриарха Алексия и гражданским органам власти. Тем, кто следил за церковной жизнью в России, вероятно известно, что оба священника были подвергнуты запрещению в служении и до сих пор лишены возможности исполнять свой пастырский долг.
В России и на Западе сложились самые противоречивые мнения относительно этого дела. Многие считали священников безусловно правыми и целиком винили Патриархию. Но находились и такие, которые считали их действия чуть ли не сознательным разложением Церкви. Как обычно, крайние мнения не отражали действительности. Единственное, что можно сказать с уверенностью, это то, что оба священника действовали с полной искренностью и были движимы душевной болью, пастырской совестью и горячим желанием обратить внимание на угрожающие Церкви нестроения. Их постигла неудача. Они были многими поняты превратно и вот уже почти пять лет они пребывают без служения.
Что же произошло? Современникам трудно оценивать смысл событий, совершившихся у них на глазах. Тем не менее важно сохранить некоторые наблюдения и факты для того времени, когда страсти утихнут и можно будет ретроспективно взглянуть на эти годы истории Русской Церкви.
В западной прессе часто подчеркивалось, что оба священника были воспитаны духовной семинарией и это дало им возможность прийти к самостоятельному взгляду на церковные события. Это ошибка. Ни один из них семинарии не кончал. И вряд ли это было необходимо для того, чтобы увидеть неполадки в церковной жизни. Скорее наоборот, если бы они учились в духовной школе, им невольно бы передался тот дух боязливости и конформизма, который определяет атмосферу в церковных кругах России. Ведь любой представитель Церкви: епископ, священник, преподаватель духовной школы находятся под угрозой быть полностью выброшенными за борт, в случае если он не сможет угодить своему духовному или светскому начальству. Куда денется такой человек? Кому он нужен? Священник, обремененный семьей, боится потерять место гораздо больше, чем представитель любой другой профессии. Эта потеря для него означает выпадение из жизни. Образование, которое он получил, непригодно нигде, кроме Церкви, а клеймо церковника будет затруднять ему поступление на гражданскую работу, если он даже имеет светскую специальность.
Этот рефлекс страха, который вырабатывается у людей церковных, отсутствовал у двух московских священников, что сыграло большую роль в их выступлении. Но с другой стороны, эта черта не позволила им найти широкую поддержку среди собратьев. У них было много сочувствовавших; большинство церковных людей, знакомых с «Открытым письмом», восхищались их поступком - но дальше этого дело не шло и не могло пойти. В этой связи необходимо хотя бы вкратце остановиться на биографиях отца Николая и отца Глеба, которые, вероятно, мало кому известны.
Николай Николаевич Эшлиман родился в Москве 10 августа 1929 года в семье Н.Эшлимана, подданного Швейцарии, который вскоре после рождения сына принял советское гражданство. Предки отца Николая по линии отца происходили из Шотландии. В 40-е годы XIX века Карл Якоб Эшлиман был приглашен в Крым на должность главного архитектора. (В Ялте и поныне стоит ему памятник). По матери Н.Н.Эшлиман происходит от грузинского князя Давида Назарова, выехавшего в XVIII веке из Грузии с царем Вахтангом в Россию. Известный русский изобретатель Яблочков приходится отцу Николаю двоюродным дедом. Семья Эшлиманов была интеллигентной, но особой религиозностью не отличалась. В своих религиозных исканиях будущий священник шел в значительной степени самостоятельно. У него рано проявились многосторонние дарования: он окончил художественную школу, учился музыке. Обладая великолепным голосом, Н.Н. пел во многих храмах Москвы. Занимался он и росписью церквей. Приняв решение посвятить себя пастырскому служению, Н.Н. обращался к двум будущим митрополитам: Пимену - тогда епископу и Никодиму, тогда архимандриту (последний в то время заведовал канцелярией Московской Патриархии). Ходатайство Н.Н. не было отклонено: он уже был известен в церковных кругах Москвы, как ревностный христианин, хорошо знающий богослужение. Рукоположен Н.Н. в сан дьякона был первоначально в Костроме в 1959 году на праздник Покрова Пресвятой Богородицы и лишь после этого переведен в Москву, где и был рукоположен в 1961 году на праздник Успения Богородицы во иереи митрополитом Пименом, высоко ценившим его личные качества и истовое служение.
Сначала отец Николай служил в кладбищенском храме села Пречистого (Московской области), а потом был переведен в село Куркино, в пригороде Москвы. Служение в Куркине совпало со смутами, которые внес в церковную жизнь так называемый «архиерейский собор» 1961 года. Церковные советы сменялись новыми лицами, верующие волновались. Отец Николай вел упорную борьбу за соблюдение законности, что повлекло перевод его в другой храм. Однако, его труды не пропали даром и законность в приходе в какой-то степени была восстановлена. В Московском храме Покрова Пресвятой Богородицы, что в Лыщиковском переулке, и застало отца Николая прещение...
Глеб Павлович Якунин, второй автор «Открытого письма», родился 4 марта 1934 года в Москве, в православное религиозной семье, и с детства получил церковное воспитание. После школы учился он в музыкальном училище при Консерватории, а потом в Пушно-меховом институте вначале в Москве, затем в Иркутске, который и закончил в 1959 году. Еще студентом Глеб Павлович принял решение посвятить себя Церкви и вскоре после окончания института поступил псаломщиком в храм мученика Трифона в Москве, а несколько позже в Московскую духовную семинарию. Правда через год он был из нее исключен по обвинению в присвоении книги из семинарской библиотеки («Философия свободы» запретного для студентов Н.А.Бердяева). Не спас положения и тот факт, что книга была возращена в семинарию по первому же требованию. 10 августа 1962 года в праздник иконы Смоленской Божией Матери был рукоположен во иереи и служил в начале в Зарайске, затем в Дмитрове (городе в Московской области) в храме иконы Казанской Божией Матери.
15 декабря 1965 года отцы Эшлиман и Якунин обратились к Святейшему Патриарху Алексию с «Открытым письмом», копии которого были разосланы всем епископам внутри страны. За пределы Советского Союза документ попал без ведома авторов. Параллельно было отправлено Заявление на имя председателя Президиума Верховного Совета СССР Н.В.Подгорного (3). В обоих документах авторы подробно говорили о неблагополучии во внутрицерковных делах и в отношениях между Церковью и гражданскими органами. Документы изобиловали фактами нарушения законности в отношении Церкви, дышали искренней болью, недоумением и были проникнуты стремлением внести посильную лепту в нормализацию создавшегося положения. Мы не будем излагать здесь содержание писем: оно достаточно известно, а лишь поделимся своими соображениями относительно причины, побудившей двух священников пойти на этот решительный шаг.
Открытое письмо на имя Патриарха появилось не случайно. Это была реакция на давление, которому в конце 50-х и начале 60-х годов подверглась Церковь со стороны гражданской и административной власти. Всем хорошо известно враждебное отношение к религии Н.С.Хрущева, явно проступавшее в его публичных высказываниях и, что существеннее, в варварских мероприятиях того времени. Одним из звеньев в цепи антицерковных актов было выведение духовенства из состава церковной общины и передача власти в приходах и епархиях в руки светских лиц. Слов нет, старое устройство управления приходом и епархиями страдало вопиющими недостатками, что, к сожалению, недостаточно рассмотрено в «Открытом письме», но «Архиерейский собор» 1961 года не улучшил, а ухудшил положение. Исключение духовенства из Церковного совета шло вразрез и с церковными правилами и с гражданскими законами. Получалась парадоксальная ситуация: священник (пускай теоретически) имел право быть избранным в местные светские органы правления, а в Церковный совет доступ ему был закрыт. Эта «реформа» была проведена без единого акта протеста со стороны епископов. Лишь впоследствии некоторые из них во главе с еп. Ермогеном сделали робкую попытку протеста, но она кончилась ничем. Тот факт, что большинство епископов, отзываясь об «Открытом письме» в узком кругу иной раз даже с восторгом, официально письмо не поддержало, объясним вполне понятным страхом и непривычкой действовать независимо. Но если епископат весь был ознакомлен с текстом письма, то из рядового духовенства его прочла едва ли половина (вероятно гораздо меньше). Прочитавшие, однако, встретили его с большим энтузиазмом, увидев в Письме отражение своих затаенных мыслей и чаяний. Ожидали: вот-вот «что-то начнется», но никто не шел дальше словесной и материальной поддержки священников, не решаясь подвергать опасности свое служение или семью. Ничего не «началось», да и ничего не могло начаться: переговоры с государственными органами должны вести Патриарх и епископы, я не рядовое духовенство. Между тем, Патриарх, Синод и епископат в условиях тех лет и не помышляли о возможности каких бы то ни было переговоров. Более того, церковное управление восприняло акт священников, как досадное выступление смутьянов и мечтателей, которое может «поссорить с властью».
Первое запрещение отцов Николая и Глеба не говорило, однако, ни слова о сути их петиции, но лишь указывало на якобы дерзкую форму «Открытого письма».
Признавая мужество и добрые намерения священников, следует отметить, что многие интонации документа действительно вызывали возражение. Письмо было местами написано в выспреннем, поучающем тоне, изобиловало неуместными выдержками из Писания, более походя на обличительный документ, чем на письмо священников Патриарху. Кроме того, в нем затрагивалось много сторонних вопросов, давалась для большинства спорная интерпретация событий русской церковной истории, кое-что нуждалось в проверке и вызывало возражение. Одним из самых существенных недостатков «Открытого письма» было отсутствие в нем конкретных конструктивных предложений. Авторы не хотели считаться со сложными условиями существования Церкви. Они требовали Ее полной автономии, что совершенно не реалистично в настоящее время, и наряду с максималистическими требованиями не предлагали никаких постепенных реформационных мер. Однако, реакция церковного управления на «Открытое письмо» определялось не этими соображениями, а страхом, что «будет хуже», и тайным сознанием своей вины. Священники резко, но в целом справедливо очертили неблаговидную роль епископата в кризисах последних десятилетий. Это была правда, которая «колет глаза», сказанная без всякой дипломатии, «в лоб».
Патриарх никогда не видал ни отца Николая, ни отца Глеба. Большинство членов Синода так и не удосужилось познакомиться с ними. Когда выносились решения о санкциях против священников, их самих не вызывали и с ними не беседовали. Все было совершено заочно. Началась странная игра, вырастала стена непонимания и отчуждения. Митрополит Пимен - единственный из епископов - говорил со священниками. Как известно в церковных кругах, отец Николай был всегда глубоко ему предан и питал к митрополиту искреннюю сыновнюю любовь. Но теперь взаимопонимания больше не было. Последовал обмен текстами, в которых все яснее ощущалось ожесточение и отчужденность.
Даже если допустить правоту Синода (а в ней позволительно сомневаться), даже тогда было бы естественным ожидать, что архипастыри будут более снисходительными к молодым и горячим священникам, подойдут к ним не так формально. Своими прощениями и умыванием рук они невольно помогали тем кликушествующим лицам, которые, как говорят в московских кругах, одно время окружали отцов Николая и Глеба, толкая их на ошибочные поступки.
Итак, установилось прочное взаимное непонимание. В сущности это положение сохранилось и поныне. Авторы «Открытого письма» не сделали ни одного шага для того, чтобы примириться с Патриархией. Патриархия делает вид, что забыла о них, или же действительно предала инцидент забвению, оставив священников на произвол судьбы. Что касается гражданских органов, то они никак не ответили на письмо в их адрес, но и авторов почти не тревожили, предоставив Патриархии самой карать их. Такова в общих чертах печальная, если не сказать трагическая, история двух мужественных священников, сказавших правду вслух.
Спрашивается, принесло ли письмо отцов Николая и Глеба какие-то практические результаты?
Сомнительно. Закрытие храмов прекратилось по другим причинам, Церковь сегодня также далека от реформ и от пересмотра решения собора 1961 года, как была далека и до письма двух священников. Но их выступление было значительным нравственным актом, вдохновившем верующих и духовенство. Нравственный подвиг, даже не принесший видимых результатов, есть всегда невидимая победа, и потому «Открытое письмо» останется вехой в истории Русской православной Церкви.
Что касается Патриархии, то конечно неправы те, кто пытается представить Ее как сборище людей бесчестных и продажных. Большинство епископов, вероятно так же, как отцы Николай и Глеб, желали бы пользы для Церкви. Но воспитанные в атмосфере осторожности, страха и беспрекословного подчинения они не могут поддерживать такие радикальные выступления. Впрочем, решившись на это, они бы вероятно разделили судьбу архиепископа Ермогена (4), который сейчас находится в таком же положении, как и авторы «Открытого письма».
Удивляет лишь поистине более чем равнодушное отношение к молодым священникам, которые вот уже несколько лет пребывают под запрещением. Однако, и с их стороны не была сделана попытка к примирению, что было бы, вероятно, единственным выходом. Путь разделений и обвинений - в конце концов пагубный путь. Священники сказали все, что думали, а Патриархия по существу ничего не возразила против. Отдельные резкие нотки письма никак не могут быть восприняты как сознательное оскорбление Патриарха или церковного начальства. Потому есть все основания для примирения и для восстановления отцов Николая и Глеба на церковном служении. Для этого нужна лишь добрая воля обеих сторон.
2002.01.30 | Трепак
Ничего себе молодые священники:)(-)
2002.01.31 | Косарик
Очевидно передрук з 1960-70-х рр. коли Мень був живий (-)
2002.01.30 | Максим’як
Re: Звичайно, Майдан не клуб спіритизму, але чи не міг
би його дух, що тут з’явився на Майдані, детальніше розповісти кому молився Патріарх Алексій ІІ, коли служив спільну службу разом із якутським шаманом, аби отримати свою частку в золото-алмазному бізнесі?P.S.
Ліфт до вівтаря ще не так шокує, як банк Христа Спасителя. Грошима Христос взагалі не розпоряжався, коли проповідував з учнями, а касу в першій общині тримав Юда Іскаріотський, тож за всякою логікою такий банк мав би називатися Банк Юди Іскаріотського.
2002.01.30 | Трепак
Re: Звичайно, Майдан не клуб спіритизму, але чи не міг
Максим’як писав(ла):<Грошима Христос взагалі не розпоряжався, коли проповідував з учнями, а касу в першій общині тримав Юда Іскаріотський, тож за всякою логікою такий банк мав би називатися Банк Юди Іскаріотського.
Ты об этом Ватикану и униатам напомни!!!!
2002.01.31 | Максим’як
Re: Ну, ти, Трєпак, напевно знаєш уніатський банк?
Гроші всі в банках тримають, раз така система, але не називають банки "Христом Спасителем".2002.02.02 | 973
Re: Несколько слов о деле двух московских священников
По-моему,Вам следовало бы назваться.А то некрасиво получается - прикрываетесь чужим именем,чужим мнением.2002.02.02 | Тот, кто привел цитату.
Поверьте, что так лучше. Какая разница, кто привел ссылку.
Это был ответ на слова "побратима підступно вбитого о. Олександра Меня". Статья неплохо показала степень их родства или братства. Только и всего. Так что обвинение в прикрывательстве чужим мнением (или именем) с Вашей стороны должно быть адресовано тому, кто отождествил строптивость Г. Якунина с прямым и честным православием А. Меня.2002.02.02 | 973
Re: Поверьте, что так лучше. Какая разница, кто привел ссылку.
Вы в очередной раз пытаетесь остаться "серым кардиналом".Было бы интересно изнать ВАШЕ мнение,а прочитать статьи А.Меня можно и в других местах (сайтах,то есть).Надеюсь,Ваш словарный запас немного больше,чем у Элочки Людоедки.Не хотите называться,пожалуйста!Какие бы ни были причины для подобной секретности - это Ваше личное дело.Но выскажите своё личное мнение по обсуждаемому вопросу.За это бить не будут.2002.02.03 | ................973.............
Re: Поверьте, что так лучше. Какая разница, кто привел ссылку.
Жаль,что Вы так и не ответили.Мне очень понравился Ваш ход - это было умно.2002.02.03 | Серый Кардинал
Мнение...
>Вы в очередной раз пытаетесь остаться "серым кардиналом".Мда. Мне этот ник понравился. Вы не против, если я его немножко попользую?:)
>Было бы интересно изнать ВАШЕ мнение,а прочитать статьи А.Меня можно и в других местах (сайтах,то есть).Надеюсь,Ваш словарный запас немного больше,чем у Элочки Людоедки.Не хотите называться,пожалуйста!Какие бы ни были причины для подобной секретности - это Ваше личное дело.Но выскажите своё личное мнение по обсуждаемому вопросу.За это бить не будут.
Обещаете? - Извольте. Мое мнение по этому вопросу. Сто раз уже здесь говорилось, что религия и вера - это не политика. И католицизм, православие или протестантизм - это не БЮТи, НУ, КПУ или СДПУ(о)! Здесь нельзя безболезненно перебегать из группировки в группировку. А статья была приведена, чтобы опровергнуть ложь в теме. Якунин соратником А.Меня не был, как из нее видно. А Мень, хоть и был православным священником, все же видел и недостатки православия, но почему-то не стал кричать о них на каждом углу, не агитировал из него уходить, правда? Я считаю, что человек наиземле должен искать не святых в других людях, а грешника в себе. Только так можно сделать этот мир лучше.Закон такой. А против закона не попрешь.
PS:Ответ Вам был написан еще вчера, но при отправке произошел какой-то глюк... Сегодн по Вашей настоятельной просьбе пришлось переписывать.
PPS:Обещали не бить:)
2002.02.03 | ................973................
Re: Мнение...
Спасибо!(За ответ).Серый Кардинал...Как угодно.Только внутри Вы не серый.Вот моё мнение: в нормальной церкви подобные вещи не должны происходить вообще.Но такое возможно в православной церкви и вот почему:люди там занимаются совсем не тем,для чего изначально предназначена церковь.
Как Вы считаете?Давайте двигаться дальше.
2002.02.03 | Серый Кардинал
Для начала...
> Спасибо!(За ответ).Серый Кардинал...Как угодно.Только внутри Вы не серый.Да всегда пожалуйста.:)
> Вот моё мнение: в нормальной церкви подобные вещи не должны происходить вообще.Но такое возможно в православной церкви и вот почему:люди там занимаются совсем не тем,для чего изначально предназначена церковь.
Для начала ответьте на несколько вопросов:
1)Для чего предназначена церковь?
2)Кого ищете в церкви Вы?
3)Верите ли Вы в Бога?
4)Какая церковь нормальная (из существующих) и почему?
5)Зачем политики занимаются церковными проблемами? Неужели разграбив всю державу именно в дела церкви они лезут из чисто альтруистических и моральных соображений? А?
2002.02.03 | ...............973..................
Вот именно-для начала...
1)Церковь была задумана Богом для людей.Тут всё просто.2)В церкви ищут единомышленников.Бог на небе,в церкви только люди.Разве не так?
3)Да,я верю в Бога.Именно в Бога,а не в какою-то "неопределённую,но несомненно существующую сверхъестественную силу".Не верю и в "другую физику".Письмо Амосова меня не убедило.Он атеист.Учёный атеист.Только и всего.
4)Это самый сложный вопрос.Ответ будет долгим.Давайте в следующий раз?
5)Церковь(православная,католическая,практически любая,за редким исключением.Это редкое исключение и есть настоящая Церковь)-источник доходов,сверхприбыли.Но все прибыли давно поделены,здесь политикам делать нечего.Политикам церковь нужна для влияния на людей,посещающих церковь.Полученное влияние политики используют в своих корыстных целях.Так было всегда.И не только в Украине.
Серый Кардинал,Вы сами-то можете ответить на свои вопросы?Давайте сверим наши позиции и найдём либо что-то общее,либо выясним основыне различия во взгядах по этим вопросам.
2002.02.03 | Серый Кардинал
Продолжаем
> Серый Кардинал,Вы сами-то можете ответить на свои вопросы?Давайте сверим наши позиции и найдём либо что-то общее,либо выясним основыне различия во взгядах по этим вопросам.
Можно, конечно, попробовать. Но это будет сложно. Вопросы-то и были заданы, чтобы выяснить, возможно ли дальнейшее продолжение дискуссии, или мы с вами стоим на слишком далеких друг от друга позициях.
> 1)Церковь была задумана Богом для людей.Тут всё просто.
Не скажите. не просто для людей. а для общения людей с Богом. Через совместную молитву, участие в служении, приобщение к таинствам, изучение Святого Письма и т.д. Главное в ней - не общение людей друг с другом, а общение каждого пришедшего с Богом. Они собираются не узнать новости и потрындеть, а помолиться и, оставив все дела и бренные мысли, послужить Богу. Когда человек в церкви исповедуется, он исповедуется не священнику, а Богу. И причащается не вина, а Его крови.
> 2)В церкви ищут единомышленников.Бог на небе,в церкви только люди.Разве не так?
Не так. Бог везде. И в церкви в первую очередь. Не потому что там собираются праведники. А именно потому, что там собираются грешники, потому что приносят Ему свои грехи на излечение. И священники в этом случае почти такие же люди. Да, на них лежит бОльшая ответственность. Но спрашивать с них - не наше с вами дело.
Недавно мне попалась интересная мысль. Западное православие рассматривает грех как вину, а восточное - как болезнь. Тем православие и милосерднее, тем оно и человечнее. У каждого из нас свои болезни. С какими-то мы боремся, какие-то игнорируем, а каких-то просто не замечаем. Но лекарь-то один - Господь, к кторому мы и идем за излечением в церковь.
> 3)Да,я верю в Бога.Именно в Бога,а не в какою-то "неопределённую,но несомненно существующую сверхъестественную силу".Не верю и в "другую физику".Письмо Амосова меня не убедило.Он атеист.Учёный атеист.Только и всего.
Простите, но письмо Амосова мне на глаза не попадалось. К ученым себя не отношу. Поэтому по этому вопросу сказать ничего не могу. Кроме того, естественно, что в Бога верю и, как Вы уже могли догадаться, отношу себя к православным.
> 4)Это самый сложный вопрос.Ответ будет долгим.Давайте в следующий раз?
ДАвайте.
> 5)Церковь(православная,католическая,практически любая,за редким исключением.Это редкое исключение и есть настоящая Церковь)-источник доходов,сверхприбыли.Но все прибыли давно поделены,здесь политикам делать нечего.Политикам церковь нужна для влияния на людей,посещающих церковь.Полученное влияние политики используют в своих корыстных целях.Так было всегда.И не только в Украине.
Что-то Вы, батенька, в Бога то верите, а Его Церковь источником сверхприбыли и только называете.А ведь Христос сказал: "надлежит быть разногласиям среди вас". Только источником сверхприбыли я могу назвать тоталитарные секты вроде сайентологов, Аум Сенрикё, СИ и других, а православие и католицизм - это Вы размахнулись.
Да, я считаю, что политикам в дела церкви вмешиваться не стоит. Тем более заниматься постоянной агитацией против какой-то одной, как например, господин Максимьяк. Он прекрасно разбирается в политике, в экономике, в истории. У него очень много талантов. И слава Богу, что он не зарывает их в землю. Но он ставит национальное выше общечеловеческого. Христос ведь не создавал национальную церковь для удовлетворения национальных амбиций разных народов, правда? Он создал СВОЮ церковь вне границ и национальностей. Тогда о чем речь?
2002.02.03 | Серый Кардинал
Коррекция
Вместо"Западное православие рассматривает грех как вину, а восточное - как болезнь."
Читать
"Западное христианство рассматривает грех как вину, а восточное - как болезнь."
2002.02.04 | .......................973.........................
Re: Продолжаем
> Можно, конечно, попробовать. Но это будет сложно. Вопросы-то и были заданы, чтобы выяснить, возможно ли дальнейшее продолжение дискуссии, или мы с вами стоим на слишком далеких друг от друга позициях.У нас с Вами много общего, хотя на первый взгляд всё выглядит наоборот.
> Не скажите. не просто для людей. а для общения людей с Богом. Через совместную молитву, участие в служении, приобщение к таинствам, изучение Святого Письма и т.д. Главное в ней - не общение людей друг с другом, а общение каждого пришедшего с Богом. Они собираются не узнать новости и потрындеть, а помолиться и, оставив все дела и бренные мысли, послужить Богу. Когда человек в церкви исповедуется, он исповедуется не священнику, а Богу. И причащается не вина, а Его крови.
Несомненно, церковь необходима и для служения Богу, и для вознесения молитв, и для покаяния. Но общение с людьми твоей веры так же необходима КАЖДОМУ верующему. Самый главный недостаток православной церкви – многие люди приходят как бы сами по себе, не общаются, не делятся верой друг с другом. Посмотрите на так называемые «секты». Что Вы там увидите? Вы увидите людей поддерживающих друг друга, людей не равнодушных к беде или радости другого. Разве человек общается с Богом только в церкви? Вспомните, чем занимались апостолы? Делили церковь? Поливали друг друга грязью? Нет! Они несли Слово Божие людям, общались, разговаривали с людьми, отвечали на вопросы, ободряли, помогали.
> Что-то Вы, батенька, в Бога то верите, а Его Церковь источником сверхприбыли и только называете.А ведь Христос сказал: "надлежит быть разногласиям среди вас". Только источником сверхприбыли я могу назвать тоталитарные секты вроде сайентологов, Аум Сенрикё, СИ и других, а православие и католицизм - это Вы размахнулись.
Милый Серый Кардинал, утверждать, что православная или католическая церковь не является очень доходным местом – наивно. Я верю в Бога, но это не мешает мне видеть недостатки православной церкви. Для утверждения, что православная церковь является истинной и единственно правильной церковью, необходимо обладать серьёзными фактами. Я не считаю нынешнюю православную церковь истинно Божьей. Возможно, в самом начале православная церковь не была такой, какая она сейчас. Давайте откроем Библию и найдём там упоминание о церкви. которая хотя бы отдалённо напоминала современную православную церковь? Все эти скандалы, грязь, упрёки, обвинения…Что происходит? Должно ли так быть в Церкви? Церковь должна быть примером смирения, доброты, мира, спокойствия. Правда?
Скажите, как Вы пришли в церковь? Что побудило Вас искать Бога?
Прости меня, Господи, если я говорю что-то не так, я грешен.
2002.02.04 | Серый Кардинал
Re: Продолжаем
.......................973......................... писав(ла):> У нас с Вами много общего, хотя на первый взгляд всё выглядит наоборот.
Все мы люди...
> Несомненно, церковь необходима и для служения Богу, и для вознесения молитв, и для покаяния. Но общение с людьми твоей веры так же необходима КАЖДОМУ верующему. Самый главный недостаток православной церкви – многие люди приходят как бы сами по себе, не общаются, не делятся верой друг с другом. Посмотрите на так называемые «секты». Что Вы там увидите? Вы увидите людей поддерживающих друг друга, людей не равнодушных к беде или радости другого. Разве человек общается с Богом только в церкви? Вспомните, чем занимались апостолы? Делили церковь? Поливали друг друга грязью? Нет! Они несли Слово Божие людям, общались, разговаривали с людьми, отвечали на вопросы, ободряли, помогали.
Я понимаю, да, общение с единомышленниками и их поддержка - необходимы. Но. В храм ходят не для этого. В православный храм ходят не делиться верой, а утверждаться в ней.
Что Вам сказать по поводу сект? Дело в том, что церковь существует не для того, чтобы служить людям, чтобы им там было хорошо, и чтобы их там кто-то поддерживал. Отнюдь. Там ищут путь к Богу. Пред ликами святых ты заглядываешь в себя и ужасаешься от количества своих грехов, от своего несовершенства. Ты молишь Господа о прощении их не за твои заслуги, потому что их несоизмеримо меньше, чем грехов, а из милости к тебе. Молитва - это не разговор с Богом на равных и не ликующие песнопения. Это мольба грешника. Поэтому о своих грехах человек должен говорить с Богом сам или через священника, при чем говорить не радостно, а осознавая всю их отвратительную сущность.
Теперь о нынешнем православии.Дело в том, что оно только возрождается. При все растущем количестве храмов не хватает священников. При чем те, кто сейчас служит, росли в эпоху атеизма, а это значит очень много. У них иной, не христианский, опыт. Умом и сердцем они повернулись к Богу, а привычки атеистически-материалистические. Нет того же смирения, которое раньше(до революции)воспитывалось с детства. Конечно, есть и служители, заведомо ищущие в церкви материальных благ. Хотя, в большинстве случаев это не так. ТОчно так же и в многих сектантских церквях люди туда идут не в поисках Бога, а потому что жизнь серая. монотонная, пообщаться хотеся. А что, удобно - и пообщаешься и песенки попоешь, поплачутся все над тем, как тебя жизнь раньше била (сейчас то ты святой почти). И все это - путь к Богу. Да конечно душа возрадуется - И почитать никого не надо - идолопоклонство все. Кому нужны эты мученики, блаженные, святые? Мы сами себе святые! С нами Господь лично разговаривает. Еще бы, мы ведь его так хвалим с песенках, так Алилуйя кричим, что куда там православным - они то молча молятся. Да еще с такими скорбным минами! Чего о грехах скорбеть? Радоваться надо!Впустил Христа в сердце - и практически безгрешен! Лёгко!
> Милый Серый Кардинал, утверждать, что православная или католическая церковь не является очень доходным местом – наивно. Я верю в Бога, но это не мешает мне видеть недостатки православной церкви. Для утверждения, что православная церковь является истинной и единственно правильной церковью, необходимо обладать серьёзными фактами. Я не считаю нынешнюю православную церковь истинно Божьей. Возможно, в самом начале православная церковь не была такой, какая она сейчас. Давайте откроем Библию и найдём там упоминание о церкви. которая хотя бы отдалённо напоминала современную православную церковь? Все эти скандалы, грязь, упрёки, обвинения…Что происходит? Должно ли так быть в Церкви? Церковь должна быть примером смирения, доброты, мира, спокойствия. Правда?
Опять Вы ищете рай на земле. Нет его и не будет. Вся земная жизнь человека - это борьба. Вот Вы здесь говорите о состоянии церкви, о ее неправедных служителях. А что Вас не устраивает в православии, как вере? Вы подходите к религии с точки зрения человека, который выбирает себе политический блок. Смотрите не на программу,а на избирательный список. Здесь немного по-другому. Человек должен выбирать религию не по тому, какая больше ему подходит внешне и в какой сейчас меньше грешников, а по тому, мировоззрение какой религии более созвучно с его пониманием мира. Кстати о святых - их в православии намного больше, чем в любой другой конфессии. Почитайте их житие. И житие святых других конфессий, какое Вам покажется наиболее правильным с точки зрения веры.
> Скажите, как Вы пришли в церковь? Что побудило Вас искать Бога?
> Прости меня, Господи, если я говорю что-то не так, я грешен.
Скажу коротко. В церковь меня привели поиски любви и смирения, которых не было в семье. Родители были коммунистами и атеистами. Оба очень хорошие люди, а вместе ужиться не могли. И так все *0 лет, что жили вместе.
2002.02.05 | .......................973.........................
Не спешите!
Уважаемый Серый Кардинал,подозреваю,что Вы ни разу не были в так называемых "сектах",правда?"Секта" "секте" рознь.Знаете ли Вы,что в некоторых "сектах" никогда не говорят плохо о других церквях?Ещё раз подчеркну - церковь создана Богом для людей.Почему ранние христиане собирались в общины,жили и молились вместе?Почему?Зачем христианам собираться в церкви и общины?Радоваться и петь - это преступление?Петь хвалу Богу,радоваться тому,что Он нам даёт - нельзя?!Не будьте так категоричны в своих заявлениях,Серый Кардинал.Никто не свят,пока сам Бог так не решит.Если Вы ищете смирения,для начала не оскорбляйте другие церкви.К сожалению,у меня так не получается...Кстати,в Библии написанно,что после покаяния и крещения все прошлые грехи смываются и человек рождается заново - чистым и спасённым.Или я ошибаюсь?Надо ли огорчаться тому,что Господь спасает твою душу?
Мне самому не нравится,когда проповедники громко молятся,кричат...Но!Читали,как молился Христос?Молча?Как же люди услышали Его молитву?
Что меня не устраивает в православии?Православие создало много новых традиций и правил,православие облегчило "спасение" души.Опять таки,в тех самых "сектах" (не всех,конечно) верующий обязан ходить в церковь несколько раз в неделю,бороться за спасение своей души,каяться в своих грехах и,что самое главное,спасать души других людей.Что делал на земле Христос?Спасал души!Что делали апостолы?Спасали души!Чем же Вам не угодили "секты"?Тем,что не молятся на иконы?Тем,что стараются жить по Святому Писанию?Несомненно,существуют и еретические церкви,но вот так с плеча по всем другим церквям,мол,чего это они там,они не такие!..Серый Кардинал,очень советую не быть настолько категоричным в своих заявлениях о других церквях.
Выбор церкви - это серьёзное дело,правильно?Что плохого в том,что человек ищет истинную церковь?
Ваши слова:"Человек должен выбирать религию не по тому, какая больше ему подходит внешне и в какой сейчас меньше грешников, а по тому, мировоззрение какой религии более созвучно с его пониманием мира. Кстати о святых - их в православии намного больше, чем в любой другой конфессии. Почитайте их житие. И житие святых других конфессий, какое Вам покажется наиболее правильным с точки зрения веры."
Бог,религия -одна.Искать религию созвучную твоему мировозрению - удобно.Скажите,для Вас - что более достоверно: Библия или книги,легенды о житии святых?
Поиски любви и смирения...В наш копьютерый век это непросто.Согласитесь,Восток всегда искал смирения и любви,это Запад принёс нам "дух свободы и выбора".Если Вы понимаете,что я имею ввиду.Люди на Западе всю жизнь делают карьеру,женятся через интернет,разводятся при помощи роботов-автоматов ( я серьёзно - они установили в барах,гостиницах автоматы,которые за несколько минут и пару долларов подготавливают документы для развода)...
Скажите,Вы нашли любовь и смирение?Какая у Вас семья?Ваши дети будут искать примеры любви и смирения в церкви?Или Вы сами
Сегодня мне совсем не хочется ругаться и спорить.
2002.02.05 | ................973.............
Не спешите! 2
Я вот думаю...Сколько войн было на религиозной почве...Сколько душ загубили люди,доказывая истинность "своей" религии...Правильно ли это?Может истинная церковь - это самая терпимая церковь?Как Вы думаете?2002.02.05 | ................973.............
Не спешите! 3
Вспомнились слова одного героя из классики: "Приёмы,балы,наряды,должности...Все знают как жить,но никто не говорит для чего жить..."Давайте лучше дружить,Серый Кардинал.
Кстати,почему до сих пор считают,что в православной церкви работают "сексоты" из КГБ?Это же смешно!Может, в советском прошлом это было актуально,но сейчас?!..Как старая пластинка:КГБ,КГБ,это всё КГБ!..
2002.02.05 | Серый Кардинал
ОК, не буду.
.......................973......................... писав(ла):> Уважаемый Серый Кардинал,подозреваю,что Вы ни разу не были в так называемых "сектах",правда?"Секта" "секте" рознь.
Приходилось. Более 20-30 минут выдержать было не возможно. Правда, поначалу бывало и несколько собраний. В одном философско-религиозном направлении даже пару лет. Но Бог привел в православие.
>Знаете ли Вы,что в некоторых "сектах" никогда не говорят плохо о других церквях? Ещё раз подчеркну - церковь создана Богом для людей.Почему ранние христиане собирались в общины,жили и молились вместе?Почему?Зачем христианам собираться в церкви и общины?Радоваться и петь - это преступление?Петь хвалу Богу,радоваться тому,что Он нам даёт - нельзя?!Не будьте так категоричны в своих заявлениях,Серый Кардинал.Никто не свят,пока сам Бог так не решит.Если Вы ищете смирения,для начала не оскорбляйте другие церкви.К сожалению,у меня так не получается...
Простите, если в моем постинге проскочили обвинительные нотки. Конечно, можно и петь и радоваться, но этого мало. Вы не слышали песнопения монаха Романа? А в исполнении Бичевской? Православные тоже поют. Но не только. И общины есть православные.
> Кстати,в Библии написанно,что после покаяния и крещения все прошлые грехи смываются и человек рождается заново - чистым и спасённым.Или я ошибаюсь?Надо ли огорчаться тому,что Господь спасает твою душу?
Прошлые - да, в первую очередь смывается первородный грех. Но человек тут же по немощи своей начинает грешить снова. Этому надо тоже радоваться? Или он после крещения и не грешит? Господь только дает возможность человеку попасть в рай, несмотря на первородный грех, но оставляет ему свободу выбора уйти к Его врагу в ад. Дальше после крещения - борьба с врагом Божьим и человеческим. Это чувство радости единения с Господом приходит по мере совершенствования души. Но если ты только радуешься, то не значит ли это, что твое внутреннее зрение слепо и ты не видишь своих грехов? Можно ли все время искренне радоваться, видя их уродливость и пагубность для души?
> Мне самому не нравится,когда проповедники громко молятся,кричат...Но!Читали,как молился Христос?Молча?Как же люди услышали Его молитву?
Почему тогда Вам не нравится, когда они громко кричат? Он молился и молча и вслух. И мы молимся и молча и вслух. Не в этом дело.
> Что меня не устраивает в православии?Православие создало много новых традиций и правил,православие облегчило "спасение" души.Опять таки,в тех самых "сектах" (не всех,конечно) верующий обязан ходить в церковь несколько раз в неделю,бороться за спасение своей души,каяться в своих грехах и,что самое главное,спасать души других людей.Что делал на земле Христос?Спасал души!Что делали апостолы?Спасали души!Чем же Вам не угодили "секты"?Тем,что не молятся на иконы?Тем,что стараются жить по Святому Писанию?Несомненно,существуют и еретические церкви,но вот так с плеча по всем другим церквям,мол,чего это они там,они не такие!..Серый Кардинал,очень советую не быть настолько категоричным в своих заявлениях о других церквях.
Чем оно облегчило спасение души? Тем, что к исповеди грешнику надо готовиться постом и молитвою? ТАк же ходить как можно чаще в церковь, по крайней мере раз в неделю на Литургию? Что учит почитанию родителей, старших, святых? Что учит помогать ближнему? Что учит и помогает преодолевать в себе грех? Так же жить по Святому Писанию? Где здесь облегчение? Это очень тяжелый труд...
А что заключается в спасении душ? Да, Христос пришел на землю, чтобы спасти все человечество. Но он не приставал к прохожим с просьбой придти к себе на Богослужение или пожертвовать на Свой храм. Он проповедовал, и кто хотел и внимал - тот Его слушал. А внимали почему? Потому что Он не только словами, Он проповедовал жизнью Своей. Православие говорит: спасайся сам и спасутся те, кто вокруг тебя. Не мы спасаем людей, а Христос. И уж Он то знает, как человека привести к Богу. Если Ему это не под силу, то дерганье за рукав не поможет. Меня раздражает другое. Что люди, не имеющие ни малейшего представления о православии, едут в страну с тысчелетним духовным опытом проповедовать упрощенный "журналистский" вариант христианства. Ну это ли не невежество? Я не говорю, что этот вариант не может привести к Богу. Может и приводит. Но если нет желания , либо времени, либо лень разобраться в традициях и правилах православия, в истории христианства, то это не дает права говорить о неправильности церкви и ее учения.
> Выбор церкви - это серьёзное дело,правильно?Что плохого в том,что человек ищет истинную церковь?
> Ваши слова:"Человек должен выбирать религию не по тому, какая больше ему подходит внешне и в какой сейчас меньше грешников, а по тому, мировоззрение какой религии более созвучно с его пониманием мира. Кстати о святых - их в православии намного больше, чем в любой другой конфессии. Почитайте их житие. И житие святых других конфессий, какое Вам покажется наиболее правильным с точки зрения веры."
> Бог,религия -одна.Искать религию созвучную твоему мировозрению - удобно.Скажите,для Вас - что более достоверно: Библия или книги,легенды о житии святых?
Под своим мировоззрением подразумевалась совесть, данная человеку, как внутренний глас Божий.
Скажите, если Вы верите во Христа, в правильность Его учения, то почему отвергаете возможность достижения святости человеком?
Такой пример: есть теотерическое уравнение 2+2=4.
А есть такой рассказ:Анечка и Ванечка пришли проведать Светочку в больницу. У Анечки было два яблочка и у Ванечки два яблочка. Теперь у Светочки есть четыре яблочка.
Так чему Вы верите больше?
> Скажите,Вы нашли любовь и смирение?Какая у Вас семья?Ваши дети будут искать примеры любви и смирения в церкви?Или Вы сами
Потому и защищаю православие, что любовь и смирение есть именно там.
Простите, о своей семье я, возможно, расскажу позже. Это не столько секрет, сколько мой рассказ может повлиять на объективность восприятия, которую мне хотелось бы сохранить. Скажу одно: желание и стремление к прощению недостатков ближнего, а то есть смирение своей гордыни, очень помогают сохранять теплые и человеческие отношения, а значит, и любовь. Хотя, иногда бывает очень и очень трудно.
> Сегодня мне совсем не хочется ругаться и спорить.
Да мы ведь и не ругаемся, просто разговариваем, правда?
>Я вот думаю...Сколько войн было на религиозной почве...Сколько душ загубили люди,доказывая истинность "своей" религии...Правильно ли это?Может истинная церковь - это самая терпимая церковь?Как Вы думаете?
Терпимая к человеку - да, но не к истине. Кстати, назовите хотя бы один крестовый поход или религиозную войну, начатую православием?
Зачем бы Христос приходил проповедовать Свое учение, если бы считал равными своему и буддизм и язычество? Почему обличал фарисеев? Какие грехи брал бы на Себя, если бы все религии были правильными и вели к Богу?
>Вспомнились слова одного героя из классики: "Приёмы,балы,наряды,должности...Все знают как жить,но никто не говорит для чего жить..."
Давайте лучше дружить,Серый Кардинал.
Давайте. Нам есть чему поучиться друг у друга. По крайнем мере мне у Вас так точно.
>Кстати,почему до сих пор считают,что в православной церкви работают "сексоты" из КГБ?Это же смешно!Может, в советском прошлом это было актуально,но сейчас?!..Как старая пластинка:КГБ,КГБ,это всё КГБ!..
Мда... Это скорее не ко мне, а к Максимьяку.
2002.02.06 | .......................973.........................
Здравствуйте,Эс Ка!
Давайте сейчас обойдём все острые углы,а такие у нас есть,возможно,вернёмся к этому позже.2002.02.06 | Серый Кардинал
ОК. (-)
2002.02.06 | .......................973.........................
Начинаем дружить.
«В 70-е ГОДЫ прошлого века в Латинской Америке возникло мощное религиозное течение, известное как "теология освобождения". Его идеологи (Густав Гутьеррес, Леонардо Боффа, Серхио Менендес и др.) бросили вызов мировой капиталистической системе, основываясь на собственной трактовке религиозных принципов христианства.По мнению "теологов освобождения", жизнь и учение Христа представляли собой социальное восстание против Римской империи и эгоизма знати. По сути дела, они выдвинули концепцию некоего католического "джихада" - революционной религиозной войны против капитала.
В принципе, появление "теологии освобождения" есть лишнее свидетельство в пользу того, что в XX веке религии все больше и больше политизируются, активно включаясь в социально-политическое противоборство.
Надо отметить, что феномен "теологии освобождения" нельзя понять без рассмотрения его во взаимосвязи с персоной легендарного Эрнесто Че Гевары, который еще в 60-е годы предложил создать союз левых и католиков. Пламенный команданте, которого многие его последователи часто сравнивают с Христом, является культовой фигурой для "теологов освобождения", да и вообще для многих католиков. В Боливии, в тех местах, где сражался команданте, в каждой семье молятся святому Санто-Эрнесто-де-Ла-Игера - Че Геваре.»
Забавно, правда?
Зайдите обязательно на этот сайт – там много полезной информации.
http://www.cbook.ru/peoples/relig/index.shtml
Возможно, на этот сайт Вы тоже заходите, если нет – будет приятно знать, что эта ссылка оказалась полезной.
http://www.russian-orthodox-church.org.ru/
Вообще, на каждую церковь оказывают влияние её лидеры (имею ввиду священнослужителей). Возникают легенды, предания о святых (лично я сомневаюсь в святости людей, которых сам Бог не назвал таковыми, а люди могут ошибаться, как Вы считаете?), традиции…Знаете такую пословицу: За деревьями лес не видно? Это как раз про многие церкви – предания и традиции затмевают Святое Писание. Вместо того, чтобы читать Библию, некоторые церкви (например, Мормоны, Белое Братство) создали свои «библии».
2002.02.06 | .......................973.........................
Начинаем дружить 2
Поверьте,это мне чему есть поучится у Вас!Не скромничайте,пожалуйста.Мне с самого начала понравился Ваш ответ Максимьяку (точнее,Ваша уловка с ответом).Если Вы думаете,что рассказ о Вашей семье может повлиять на объективность восприятия...Возможно.Как долго мы будем сохранять объективность восприятия?:)Ученые из Шеффилдского университета (Великобритания) создали колонию роботов, часть из которых является хищниками, а часть - добычей. Сконструированные по такому принципу, роботы будут "выпущены на волю" и будут жить и развиваться естественно, без постороннего вмешательства.
Ученые хотят увидеть, как будет развиваться колония, если "гонку вооружений" будет подстегивать борьба за источники энергии.
Роботы, относящиеся к "добыче", - маленькие серые создания на колесиках, черпающие энергию от любого источника света с помощью солнечных батарей. "Хищники" покрупнее, и доставать энергию для существования они могут совершенно иным путем - настигая своих более мелких собратьев и "высасывая" у тех энергию из батарей.
Никакого человеческого вмешательства в эксперимент не предусматривается. Ученые надеются отследить, как будет развиваться стратегия и того и другого типа роботов в борьбе за существование. Эксперимент продлится в течение нескольких лет. За тем, как он проходит, смогут наблюдать посетители центра Magna Science Adventure Centre в городке Ротерем.
Главная же цель ученых - создать тип робота, который был бы готов к выполнению опасных заданий во время исследования отдаленных планет.
Как Вам эта история?
2002.02.06 | Серый Кардинал
:-)))
.......................973......................... писав(ла):>Пламенный команданте, которого многие его последователи часто сравнивают с Христом...
Не сотвори себе кумира. Со Христом никто сравниться не может.
>В Боливии, в тех местах, где сражался команданте, в каждой семье молятся святому Санто-Эрнесто-де-Ла-Игера - Че Геваре.»
> Забавно, правда?
Ведь Вы не хотите сказать, что это имеет какое-то отношение к православию? Мне кажется, это из песни Макаревича - "пусть лучше мир прогнется под нас". Вот боливийцы и прогнули под себя Христа - получился Че Геваре.
> Зайдите обязательно на этот сайт – там много полезной информации.
> http://www.cbook.ru/peoples/relig/index.shtml
> Возможно, на этот сайт Вы тоже заходите, если нет – будет приятно знать, что эта ссылка оказалась полезной.
> http://www.russian-orthodox-church.org.ru/
ДОбавлю в избранное, спасибо.
>
> Вообще, на каждую церковь оказывают влияние её лидеры (имею ввиду священнослужителей). Возникают легенды, предания о святых (лично я сомневаюсь в святости людей, которых сам Бог не назвал таковыми, а люди могут ошибаться, как Вы считаете?), традиции…Знаете такую пословицу: За деревьями лес не видно? Это как раз про многие церкви – предания и традиции затмевают Святое Писание. Вместо того, чтобы читать Библию, некоторые церкви (например, Мормоны, Белое Братство) создали свои «библии».
Как раз в православии есть очень много свидетельств святости отдельных людей, а именно - нетленные мощи, мироточение. ИЛи Вы не верите в чудо? Тогда Вы не верите и в Бога. Кстати, мироточение икон всегда проверяется. ТОчно не скажу, как, но знаю, что проверяется. Вообще в православии чудес очень много. Просто о них не так кричат, как о чудесах буддистских монахов, к примеру. Почитайте литературу.
А насчет Священного Предания - оно не затмевает Святое Письмо, а дополняет и доказывает его, понимаете?
>Поверьте,это мне чему есть поучится у Вас!Не скромничайте,пожалуйста.Мне с самого начала понравился Ваш ответ Максимьяку (точнее,Ваша уловка с ответом).
Дело в том, что если людям интересно общаться, это значит, что есть взаимный интерес, а значит, и взаимообмен. Иначе кто-то из нас проигнорировал бы другого.
>Если Вы думаете,что рассказ о Вашей семье может повлиять на объективность восприятия...Возможно.Как долго мы будем сохранять объективность восприятия?:)
Как можно дольше. Вы этого не хотите?
>Ученые из Шеффилдского университета (Великобритания) создали колонию роботов, часть из которых является хищниками, а часть - добычей. Сконструированные по такому принципу, роботы будут "выпущены на волю" и будут жить и развиваться естественно, без постороннего вмешательства.
>Ученые хотят увидеть, как будет развиваться колония, если "гонку вооружений" будет подстегивать борьба за источники энергии.
>Роботы, относящиеся к "добыче", - маленькие серые создания на колесиках, черпающие энергию от любого источника света с помощью солнечных батарей. "Хищники" покрупнее, и доставать энергию для существования они могут совершенно иным путем - настигая своих более мелких собратьев и "высасывая" у тех энергию из батарей.
>Никакого человеческого вмешательства в эксперимент не предусматривается. Ученые надеются отследить, как будет развиваться стратегия и того и другого типа роботов в борьбе за существование. Эксперимент продлится в течение нескольких лет. За тем, как он проходит, смогут наблюдать посетители центра Magna Science Adventure Centre в городке Ротерем.
>Главная же цель ученых - создать тип робота, который был бы готов к выполнению опасных заданий во время исследования отдаленных планет.
>Как Вам эта история?
Очень похоже на игру "Последний Герой". Выжить не смотря ни на что. Кстати, русская версия намного человечнее американской. У американцев девиз игры - пережить, перехитрить, остаться последним.
Теперь нас с экрана учат ради денег ходить по головам, несмотря ни на что. Ну что ж...
2002.02.08 | ......................973.....................
Дружим
Ох уж эти провайдеры...К статье об эксперименте с роботами: рани или поздно человечество столкнётся с подобной проблемой в глобальном масштабе.Однажды мне довелось видеть битву роботов (умельцы с разных стран создали уникальных боевых роботов для участия в Первом чемпионате боевых роботов)-зрелище потрясающее!Роботы воюют не так как люди,они делают только то,что заложил в них человек.И уни
чтожают себе подобных без всякой жалости и правил.А в один далеко не прекрасный день роботы смогут программировать самих себя...Как и на что они могу запрограммировать себя?Остаётся только догадываться.Человечество ещё не подозревает,что арабы-террористы - только цветочки по сравнению с возможной угрозой роботов-террористов.Инфекции,болезни,вирусы,микробы...с ними можно ещё как-то бороться,а как бороться против своих созданий?Впрочем,я это несерьёзно,просто предположение.У Вас есть мысли по этому поводу?
Я верю в чудо,правда,мы слишком мало знаем о чудесах.
Нет,я не хочу как можно дольше сохранять объективность восприятия,потому что я не на суде и не собираяюсь судить Вас.Кроме того не в моих правилах долго оставаться на каком-либо форуме долгое время,мне нравится путешествовать по разным форумам,слушать других людей,их мнения и взгляды.Вы наверное и сами знаете - этот форум не очень-то весёлый,здесь крутятся одни и те же люди (большинство из которых страдает комплексом неполноценности,отсюда,кстати,подобная агрессивность и неприятие чужого мнения...Подобное элементарное неуважение к другим участникам форума заставляет задуматься о том,какие люди стоят в рядах оппозиции:)Что сделают они,если придут к власти?Посадят в тюрьмы,запугают,забьют инакомыслащих,или я преувеличиваю?:).
Также не в моих правилах продолжать общение через e-mail,но я не против пообщаться и обменяться мыслями другим способом.Дело в том,что темы,которые мы затрагиваем достаточно интимны и не хотелось бы,чтобы люди вроде Максимьяка или Августо оскорбляли и хамили...Сразу скажу,что ни на встрече,ни на каком-либо ином спобобе общения никогда не буду настаивать и причина для этого достаточно банальна - желание всё той же объективности восприятия:)Кроме того,встреча не является необходимым условием для нормального полноценного общения (дружбы т.е.).Я иногда использую некоторые программы для общения в интерактивном режиме: Odigo,ICQ,Yahoo!Messenger и MSN Messenger.
Если хотите,мы можем вместе мигрировать на какой-нибудь другой форум (для сравнение с этим:).
Мой e-mail: world973@yahoo.com
Удачи,Серый Кардинал.Надеюсь,Вы успеете почесть это послание прежде,чем ветку удалят.
2002.02.08 | ......................973.....................
Дружим 2,3,4,5...
Ох уж эти провайдеры...К статье об эксперименте с роботами: рани или поздно человечество столкнётся с подобной проблемой в глобальном масштабе.Однажды мне довелось видеть битву роботов (умельцы с разных стран создали уникальных боевых роботов для участия в Первом чемпионате боевых роботов)-зрелище потрясающее!Роботы воюют не так как люди,они делают только то,что заложил в них человек.И уни
чтожают себе подобных без всякой жалости и правил.А в один далеко не прекрасный день роботы смогут программировать самих себя...Как и на что они могу запрограммировать себя?Остаётся только догадываться.Человечество ещё не подозревает,что арабы-террористы - только цветочки по сравнению с возможной угрозой роботов-террористов.Инфекции,болезни,вирусы,микробы...с ними можно ещё как-то бороться,а как бороться против своих созданий?Впрочем,я это несерьёзно,просто предположение.У Вас есть мысли по этому поводу?
Я верю в чудо,правда,мы слишком мало знаем о чудесах.
Нет,я не хочу как можно дольше сохранять объективность восприятия,потому что я не на суде и не собираяюсь судить Вас.Кроме того не в моих правилах долго оставаться на каком-либо форуме долгое время,мне нравится путешествовать по разным форумам,слушать других людей,их мнения и взгляды.Вы наверное и сами знаете - этот форум не очень-то весёлый,здесь крутятся одни и те же люди (большинство из которых страдает комплексом неполноценности,отсюда,кстати,подобная агрессивность и неприятие чужого мнения...Подобное элементарное неуважение к другим участникам форума заставляет задуматься о том,какие люди стоят в рядах оппозиции:)Что сделают они,если придут к власти?Посадят в тюрьмы,запугают,забьют инакомыслащих,или я преувеличиваю?:).
Также не в моих правилах продолжать общение через e-mail,но я не против пообщаться и обменяться мыслями другим способом.Дело в том,что темы,которые мы затрагиваем достаточно интимны и не хотелось бы,чтобы люди вроде Максимьяка или Августо оскорбляли и хамили...Сразу скажу,что ни на встрече,ни на каком-либо ином спобобе общения никогда не буду настаивать и причина для этого достаточно банальна - желание всё той же объективности восприятия:)Кроме того,встреча не является необходимым условием для нормального полноценного общения (дружбы т.е.).Я иногда использую некоторые программы для общения в интерактивном режиме: Odigo,ICQ,Yahoo!Messenger и MSN Messenger.
Если хотите,мы можем вместе мигрировать на какой-нибудь другой форум (для сравнение с этим:).
Мой e-mail: world973@yahoo.com
Удачи,Серый Кардинал.Надеюсь,Вы успеете почесть это послание прежде,чем ветку удалят.
2002.02.04 | vujko
Дозвольте втрутитися
>Да, я считаю, что политикам в дела церкви вмешиваться не стоит. Тем более заниматься постоянной агитацией против>какой-то одной, как например, господин Максимьяк. Он прекрасно разбирается в политике, в экономике, в истории. У него
>очень много талантов. И слава Богу, что он не зарывает их в землю. Но он ставит национальное выше общечеловеческого.
>Христос ведь не создавал национальную церковь для удовлетворения национальных амбиций разных народов, правда? Он создал
>СВОЮ церковь вне границ и национальностей. Тогда о чем речь?
Дозвольте запитати, а чому саме Максимьяковi Ви приписуeте цю хибу? Питаю не тому, щоб захистити його
(вiн цього не потребуe), але тому, що Вашi виваженi iнтонацii дають надiю зробити крок до порозум?ння на цьому форумi.
2002.02.04 | Серый Кардинал
Re: Дозвольте втрутитися
vujko писав(ла):> Дозвольте запитати, а чому саме Максимьяковi Ви приписуeте цю хибу? Питаю не тому, щоб захистити його
> (вiн цього не потребуe), але тому, що Вашi виваженi iнтонацii дають надiю зробити крок до порозум?ння на цьому форумi.
Просто потому, что Максимьяк здесь самый активный и методичный в агитации.
2002.02.04 | Максим’як
Re: Це не я ставлю національне вище загальнолюдського, а РПЦ.
Ні я, ні мій народ непотребує чужого національного під прикриттям загальнолюдського.Я тільки захищаю своє національне. Я це змушений робити. Я є теж православним. Українська греко-католицька церква є православною церквою. За межами України, найперше в Європі, вона називається більш точно: Українська католицька церква візантійського обряду, тому що є ще греко-католицька церква, як церква греків за національністю.
Після війни прийшли «православні» із сходу і знищили біля півтори тисячі священників. А офіцери КҐБ, які ніколи ніким не висвячувалися одягнули сутани і стали священниками в церквах (про яку канонічність можна говорити ?!) Вони зробили кар’єру і вислужилися до «полковників» і «генералів», але не на митрополитів чи патріархів. В цій статті, що я подав вище, для мене немає нічого нового, тому що інакше не може бути. Це і є причиною того, що появляються банки з такими назвами, як би це не було цинічно, ніяк не прийде їм до голови - це поза межею їхнього розуміння.
Поки не вимре це покоління священників в РПЦ не варто сподіватися, що гріхи будуть РПЦ визнані і відбудеться привселюдне покаяння перед їх жертвами. При добрій волі і справді вірі в Бога це відбудеться років через 30. Тоді можна буде говорити з Російською православною Церквою про загальнолюдські цінності. Нині одиничні священники, як Гліб Якунін, намагаються щось змінити, а решту торгує нафтою, газом, цигарками, спиртним та проповідують своїм вірним різні жахи про інших людей, замість любові.
Немає такого вушка, щоб вони могли крізь нього пролізти і це й Господу не по силі. Так, що не бачити їм Царства небесного. Бійтеся вовків в овечих шкурах.
Я готовий навіть закликати всіх, щоб (нейтрально) пасивно ставитися до Російської православної церкви: вони не чіпають нас - ми їх не чіпаємо. Але, хай повернуть наші святині і храми та моліться, живіть поряд тисячу років. Бог суддя цій Російські православній церкві, а не я, будуть вони розкаюватися за вчинки чи ні, це для них важливіше, а не для мене.
Можна змиритися і не вимагати справедливості, але зараз не ті люди в цій церкві, щоб я виглядав смиренно. Звичайно, я не схильний загострювати полеміку, проте вважаю, що мовчати про несправедливість чи замовчувати правду є неменший гріх, ніж будь-який інший тяжкий гріх.
Попри все я радий і тому, що має сьогодні моя Церква, що дає своїм вірним. Церква пройшла через такі страждання і повне знищення і вижила і віру люди в неї не втратили у всьому світі.
2002.02.05 | Косарик
Браво, маестро! (-)
2002.02.05 | Серый Кардинал
Re: Це не я ставлю національне вище загальнолюдського, а РПЦ.
Максим’як писав(ла):> Ні я, ні мій народ непотребує чужого національного під прикриттям загальнолюдського.
1) Христос был евреем, может Вам и его учение не подходит? (Может, Он тоже жидо-масон?
2)Не расписывайтесь за весь народ, Вы пока не Кучма.
> Я тільки захищаю своє національне. Я це змушений робити. Я є теж православним. Українська греко-католицька церква є православною церквою. За межами України, найперше в Європі, вона називається більш точно: Українська католицька церква візантійського обряду, тому що є ще греко-католицька церква, як церква греків за національністю.
Вот тут, господин Максимьяк, мне за Вас ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ СТЫДНО. Вы не то что клевещете на православие, но Вы СОВЕРШЕННО не знаете истории церквей, а тем более их догматических различий. умному человеку будет достаточно прочитать название "Українська католицька церква візантійського обряду", чтобы понять, что от православия в это церкви осталась лишь оболочка, по сути это КАТОЛИЦИЗМ.
> Після війни прийшли «православні» із сходу і знищили біля півтори тисячі священників. А офіцери КҐБ, які ніколи ніким не висвячувалися одягнули сутани і стали священниками в церквах (про яку канонічність можна говорити ?!) Вони зробили кар’єру і вислужилися до «полковників» і «генералів», але не на митрополитів чи патріархів. В цій статті, що я подав вище, для мене немає нічого нового, тому що інакше не може бути. Це і є причиною того, що появляються банки з такими назвами, як би це не було цинічно, ніяк не прийде їм до голови - це поза межею їхнього розуміння.
А как Вы предлагаете собирать деньги на огромный храм? В урнах?
> Поки не вимре це покоління священників в РПЦ не варто сподіватися, що гріхи будуть РПЦ визнані і відбудеться привселюдне покаяння перед їх жертвами. При добрій волі і справді вірі в Бога це відбудеться років через 30. Тоді можна буде говорити з Російською православною Церквою про загальнолюдські цінності.
Вы будете ждать их смерти? - очень по-христиански, ничего не скажешь.
>Нині одиничні священники, як Гліб Якунін, намагаються щось змінити, а решту торгує нафтою, газом, цигарками, спиртним та проповідують своїм вірним різні жахи про інших людей, замість любові.
Господин Максимьяк, Глеб Якунин давно не священник! Что он может изменить, кроме как оправдать чужими грехами собственную гордыню?
> Немає такого вушка, щоб вони могли крізь нього пролізти і це й Господу не по силі. Так, що не бачити їм Царства небесного. Бійтеся вовків в овечих шкурах.
Вы уже их осудили? Может, это Вы решаете, кто и куда пойдет после смерти? Им не видеть Царства небесного? Православная церковь учит прощать врагов, не дожидаясь мольбы о прощении, иначе на свое прощение на Страшном Суде нечего и надеяться. А ваша?
> Я готовий навіть закликати всіх, щоб (нейтрально) пасивно ставитися до Російської православної церкви: вони не чіпають нас - ми їх не чіпаємо. Але, хай повернуть наші святині і храми та моліться, живіть поряд тисячу років. Бог суддя цій Російські православній церкві, а не я, будуть вони розкаюватися за вчинки чи ні, це для них важливіше, а не для мене.
А может, сначала УГКЦ раскается в том, что в 1596 году изменила православной вере, приняв католические догматы, стала отступницей, из-за чего и была признала на Брестском Соборе низверженною, что вскоре признал и Александрийский патриарх Мелетий? Или может, они вернут православным храмы, отобранные у них после Брестской унии Сигизмундом, который заставлял православных перехолдить в унию?
> Можна змиритися і не вимагати справедливості, але зараз не ті люди в цій церкві, щоб я виглядав смиренно. Звичайно, я не схильний загострювати полеміку, проте вважаю, що мовчати про несправедливість чи замовчувати правду є неменший гріх, ніж будь-який інший тяжкий гріх.
Ну тогда уж давайте говорить всю правду! Или у Вас есть доступ только к спискам КГБ?
И, кстати, Христос, кажется, не разделял, когда подставлять щеку, а когда нет. Или он дал Вам разрешение на несоблюдение Его завета?
> Попри все я радий і тому, що має сьогодні моя Церква, що дає своїм вірним. Церква пройшла через такі страждання і повне знищення і вижила і віру люди в неї не втратили у всьому світі.
Слава Богу, что святая православная вера сохранилась вопреки всему.
PS: Это отнюдь не была агитация против УГКЦ. Кого-то, и не просто кого-то, а многих она тоже ведет к Богу. Я только желаю Вам искать в ней именно Бога, то есть ЛЮБОВЬ, а не национализм, процветание или мир во всем мире, как это ни парадоксально звучит.
2002.02.05 | Василь
Пане, знімаю капелюха перед Вами.(-)
2002.01.30 | Roller
Да, и Филорет не сахар.
Было бы не совсем правильно давать компромат только на одну сторону.
В свое время я просматривал инфрормацию в интернет на Филорета.
У немее яркая биография. Свидетельства его детей от которых он отказался.Ртутные проделки.История о участии Кравчука в организации Киевского патриархата, все это открыта для любознательного читателя.
Все они одним миром мазаны.
Но это не имеет никакого отношения к вере, приходу, и дружбе украинского и русского народов.
2002.01.30 | Максим’як
Re: Про це й мова, що нинішнє російське православіє,
та вся московська церковна ієрархія не має відношення до віри. Ви правильно тут зауважили.Кому молиться патріарх, тому моляться і його попи, а людина проста, на відміну від них, звичайно молиться Господу.
2002.01.31 | Roller
Re: Про це й мова, що нинішнє російське православіє,
Максим’як писав(ла):> та вся московська церковна ієрархія не має відношення до віри. Ви правильно тут зауважили.
>
> Кому молиться патріарх, тому моляться і його попи, а людина проста, на відміну від них, звичайно молиться Господу.
Я бы сказал немного иначе. Я и Вы не можем говорить за всех.История знает патриархов, наример Тихона, которые не жалеле жизни своей и выступали проводниками в деле веры.
Речь о другом. Когда религию пытаются толкать впереди поровоза, политики, при этом не считаясь ни с чем, ни с верой, ни с верующими.
Разжигая тем самым межконфессиональную и национальную вражду.
Причем чаще всего это делают люди далекие от каких-то вероисповеданий, не верующие в бога.Это не есть хорошо.Такие приемы нельзя назвать чистыми. Верующие сами разберуться кто есть кто.
2002.02.02 | Andrij
Re: Про це й мова, що нинішнє російське православіє,
Roller писав(ла):>Верующие сами разберуться кто есть кто.
Ну ось вони й розбираються. Вам це не подобається? До речі, Філарет не лізе розбиратись з минулим Алєксія-Дроздова. Як і не лізе він у церковні справи Росії. Ви не помітили деяку диспропорцію в цьому питанні?
2002.02.02 | Сибиряк\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Re: Про це й мова, що нинішнє російське православіє,
А кто является главой униатов и где он находится? А ну-ка, угадайте.И во что этот глава вмешивается и не вмешивается. Отож, панове!:-)
2002.02.02 | sg
Вся ця "канонічність" якась маячня.
Православна церква МП в Росії регулярно себе дискредитує. І можна всьо сказати одною тільки поведінкою перед приїздом Папи.Про Алєксія ніхто не думає, але посилання на те, що він був стукачем виглядають ДУЖЕ реальними. До того ж, його дії прямо таки показують, що "да, я був в КГБ".
З такою постановкою питання 10 років Православ"я стає якимось тормозом морального розвитку. Які там іконоборці! Які там комуністи! Головні вогори хто? Католики! маячня...
Я не знаю, моя дружина до католиків перейшла, піду мабудь і я, бо це дуже гнітюче...
2002.02.02 | sg
Поки МП сами не очистяться...
.. ніяка канонічність і ніяки друззя комуністи не допоможуть.А весь скандал, мені здається, що треть "угодій" МП знаходиться в Україні, і вони хочуть "конролювати". Ніяка вона не помісна церква, а якась геополітична.
2002.02.02 | Сибиряк\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Re: Вся ця "канонічність" якась маячня.
Вам надо в талибы сразу. Они намного моральнее и неподкупнее католиков:-) Обрезание сделают. Опять же москалей не любят. Нет, определенно, Вам надо туда:-)2002.02.08 | КЛ
Re: Вся ця "канонічність" якась маячня.
А чем католицизм лучше православия?Тем,что там якобы нет агентов из КГБ?2002.02.03 | Andrij
Re: Про це й мова, що нинішнє російське православіє,
Сибиряк\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ писав(ла):> А кто является главой униатов и где он находится? А ну-ка, угадайте.
> И во что этот глава вмешивается и не вмешивается. Отож, панове!:-)
Нещодавно чув, що він збирається переїзжати до Києва. Яке це має відношення до Алєксія? Яка, власне, різниця, що саме робить та чи інша українська конфесія? Приємно, що вам, сибіряку (!), так небайдуже духовне життя українців. Мене, на жаль, зовсім не турбують церковні справи Росії. Хоче Алєксій тогувати цигарками? Чому б власне ні? Хоче служити разом з якутськими шаманами? На здоров'я!
Додам тільки одне. Ласкаво просимо греко-католиків до Києва. Ця церква походить із цього міста. Час все повертає на свої місця. На щастя, не все можна закатувати, купити, та заборонити. Віра існує незалежно від КҐБ та навіть супер-прибутків з продажу цигарок.
2002.02.04 | Pekausis
Православ'я
Сабж - то узагалі масдай повний за визначенням.Ця церква все більше займається політикою, аніж своїм богом.
Див.
http://www.utro.ru/articles/2002012917102858907.shtml
2002.02.06 | Rost
А тим часом...
Церковь требует включить в школьную программу "Основы православной культуры"Русская Православная Церковь настойчиво ставит вопрос о введении в средних учебных заведениях предмета "Основы православной культуры". Об этом заявил в пятницу Патриарх Московский и всея Руси Алексий II на заключительном заседании Международного образовательно-катехизического форума в Москве, передает РИА "Новости".
Патриарх также отметил, что в вузах церковь предлагает ввести курс теологии. По его словам, уже подписан соответствующий государственный стандарт.
"Каждый наш соотечественник должен знать историю своей культуры", - подчеркнул Алексий II.
Между тем накануне спикер Госдумы Геннадий Селезнев высказался против введения новых предметов в школах и вузах, мотивируя это тем, что в России церковь отделена от государства.
Селезнев также напомнил, что в нашей стране много религиозных конфессий и введение в светских школах именно "Основ православной культуры" может негативно сказаться на их взаимоотношениях.
2002.02.08 | КЛ
Re: А тим часом...
Согласен с Г.Селезнёвым - церковь отделена от государства,более того - правосланая церковь не единственная церковь в России.