Відповіді

• 2002.01.30 | Shooter

  Porivn'al'nyj analiz

  Предсказамус писав(ла):
  > P.S. Это все не к тому, плохой Ющенко или хороший, прав Мороз или не прав. Это к тому. что не грех бы знать, кто идет защищать интересы Украины, ставя их превыше своих личных.
  
  Sprobujte vsix zhidno spysku, bez "akcentiv". Viz'mit' dva spysky - NU i Socpartiji (skazhimo, po 70-e misce). I provedit' porivn'al'nyj analiz.
  
  I todi Vam vidrazu "vidkryjut's'a" ochi, xto "korysnishyj"
  
  A shche krashche - proanalizujte "tablychku prohram" - dyv. tut.
  http://zerkalo-nedeli.com/additional/3-tabl_rus.pdf
  
  I zvidty zh:
  
  "Ми щиро сподіваємося на те, що наведені дані (для зручності зведені в таблицю) допоможуть читачам краще розібратися в хитросплетіннях передвиборних платформ, що, можливо, зробить ваш вибір усвідомленішим."

• 2002.01.30 | Shooter

  IMHO

  Nixto (abo bil'shist') ne-sympatykiv Moroza z nym ne xoche i ne zbyrajet's'a borotys'a - jak minimum tut, na Majdani. Pravda, lyshe do tyx pir poky Moroz ne l'apne absol'utnoji durnyci (jak ot - Jushchenko balotuvatymet's'a lyshe po mazhorytarnomu okruhu. I to - lyshe u vypadku, koly jomu dozvolyt' Bankova) abo ne pochne po-durnomu i zovsim nedaleko "jixaty" na tu zh NU.
  
  Shcho shche raz vkazuje na vsim davno vidomyj diahnoz: Moroz - nikudyshnij polityk.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2002.01.30 | Предсказамус

    Re: IMHO

    Не собираюсь защищать Мороза. У него и без меня защитников хватит. Как и у Ющенко без Вас. А вот знать охота. Не только о неизвестных. Вот идет Бессмертный (или Порошенко, или Щербань или другие такие же) в блоке Ющенко. Что он (Ющенко) ждет от них в парламенте? Что нам от них ждать? Прозрения? Не верю.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2002.01.30 | Shooter

      Re: IMHO

      Предсказамус писав(ла):
      > Вот идет Бессмертный (или Порошенко, или Щербань или другие такие же) в блоке Ющенко. Что он (Ющенко) ждет от них в парламенте? Что нам от них ждать? Прозрения? Не верю.
      
      O-o-o...stajete "boring". To vam ne pasuje .
      Ja Vam vidkryju ochi na holovne: Jushchenko jde za vladaju. Jak Vy vvazhajete - varto zarady c'oho "sterpity", skazhimo, Poroshenka v NU?
      
      Nu i shche dl'a "akceleraciji xodu Vashoji mysli" : v Moroza - vsi sucil'ni opozycionery. Jak Vy dumajete, jaka rol' svityt' socpartiji v majbutnij VR (ce jakshcho shche tudy potrapl'at')?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2002.01.30 | Предсказамус

        Re: IMHO

        Shooter писав(ла):
        > Предсказамус писав(ла):
        > > Вот идет Бессмертный (или Порошенко, или Щербань или другие такие же) в блоке Ющенко. Что он (Ющенко) ждет от них в парламенте? Что нам от них ждать? Прозрения? Не верю.
        >Jushchenko jde za vladaju. Jak Vy vvazhajete - varto zarady c'oho "sterpity", skazhimo, Poroshenka v NU?
        
        Власть в парламенте - количество управляемых лидером голосов. У Вас есть ответ на вопрос: сколькими голосами сможет управлять Ющенко? Только не в вопросе поодержать имплементацию, тут единодушие, похоже, гарантировано... :(
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2002.01.30 | Shooter

          Re: IMHO

          Предсказамус писав(ла):
          
          > Власть в парламенте - количество управляемых лидером голосов. У Вас есть ответ на вопрос: сколькими голосами сможет управлять Ющенко?
          
          Ostannix vvazhajete "bez car'a v holovi"?
          
          Prote pr'ame vidpovid' na pr'ame zapytann'a: (prohnoz. dumaju, Vy vzhe za ostannij rik zauvazhyly, shcho moji prohnozy spravdzhujut's'a u 95 vypadkax ): Jushchenko matyme povnu pidtrymku, jak minimum, 90% svojeji frakciji (IMHO, z riznyx prychyn), tobto 100-120 holosiv.
          
          Ne 297 , zvisno, shcho shkoda. Prote z 0 do 120 za 6 mis'aciv - super uspix polityka Jushchenka.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2002.01.30 | Shooter

            Korekcija

            Shooter писав(ла):
            > Предсказамус писав(ла):
            spravdzhujut's'a u 95 vypadkax zi sta

          • 2002.01.30 | ilia25

            А що ви будете казати, коли з 60 депутатів НУ...

            А що ви будете казати, коли з 60 депутатів НУ одразу з після початку роботи ВР в фракції залишиться лише половина -- в кращому разі?
            
            Скажіть мені Шутер, чи можна йти за владою з 30-ми голосами в ВР, якщо для цього і 250 не вистачить?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2002.01.30 | Shooter

              Fantzaiji - eto gud.

              Ale trymajtes'a poblyzhche do zemli. A to zovsim vtratyte vidchutt'a real'nosti.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2002.01.30 | ilia25

                Арихмометр зламався? 15% -- рейтинг НУ.

                15% від 225 = 34. По мажоритарці НУ візьме ще менше.
                
                Я вже не кажу про те, що від 100 голосів Ющенко проку буде не більше, аніж від 30.
                
                Ваша теза, що Ющенко йде за владою не витримує критики -- на парламентських виборах він її ну ніяк не здобуде. Це виключено.
                
                До 2004-го ще дожити треба (я певен, що Кучма не дозволить Ющенку висунутись на президентських виборах). Але в будь-якому разі голоси за Ющенка -- це гарантія, що останні два роки перед президентськими виборами Україна проживе без будь-якої опозиції. Оце і буде єдиним реальним результатом підтримки Ющенка -- все інше, то надії на журавля в 2004-му.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2002.01.30 | Shooter

                  зламався aрихмометр

                  Ill'a, Vy vzhe xoch tak smishno ne pidstavl'ajtes'.
                  
                  15% - ce bez "pereraxuvann'a" kil'kosti holosiv - jak tyx, shcho shche ne vyznachylys'a, tak i tyx, kotri budut' viddani <4% partijam.
                  
                  Krim toho, "holyx" 17-19% - bil'sh virohidne chyslo, nizh te, jake Vy navely (a ne dali, jak 2 tyzhdni tomu, Razumkovci "dysplejily" vzahali 19.6 %).
                  
                  Tomu 22-24% frakcija v proporcijnij chastyni - cilkom real'no (jakshcho navit' ne zanyzheno).
                  
                  Podibni chysla minus 1-2% slid ocjikuvaty i po mazhorytarci.
                  
                  Vidremontuvaly vzhe Vashoho aryxmometra? To raxujte.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2002.01.30 | ilia25

                    Ну добре. Я кажу 60, ви кажете 100. Але яка різниція?

                    Повторюю, для тих, хто вдає, що не вміє читати:
                    
                    Ваша теза, що Ющенко йде за владою не витримує критики -- на парламентських виборах він її ну ніяк не здобуде. Це виключено.
                    
                    А до 2004-го ще дожити треба (я певен, що Кучма не дозволить Ющенку висунутись на президентських виборах). Але в будь-якому разі голоси за Ющенка -- це гарантія, що останні два роки перед президентськими виборами Україна проживе без будь-якої опозиції. Оце і буде єдиним реальним результатом підтримки Ющенка -- все інше, то надії на журавля в 2004-му.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2002.01.31 | Shooter

                      Я кажу 120.

                      ilia25 писав(ла):
                      > Ваша теза, що Ющенко йде за владою не витримує критики -- на парламентських виборах він її ну ніяк не здобуде. Це виключено.
                      
                      
                      
                      Ill'a, Vy neuvazhnyj. Ja vzhe pro vse ce pysav shche navesni mynuloho roku. Pro te, shcho i jak robyty Jushchenkovi z joho 22-25% frakcijeju. Jedyne, shcho ne zovsim spravdzhujetc'a - ja pokladav, shcho Jul'a+Moroz razom budut' 13-18%. Na zhal', bude ideal'no, jakshcho naberut' xocha by 10-11%. Shcho shche raz vkazuje na te, sho i Juli, i Morozu jak politykam - shche rosty i rosty.
                      
                      Bo jak 20 chy, navit', raziv skazhesh "demokratija" - demokratiji vid toho ne prybude.
                      
                      IMHO, borotys'a za demokratiju s'ohodni na Ukrajini oznachaje, nasampered, dobytys'a vidchutnoho pokrashchann'a rivn'a zhytt'a "demosu". A ne vykl'uchno borot'ba proty Kuchmy, jak ce s'ohodni rozumijut' dejaki "rrrrrrrrevol'ucijni opozycionery".
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2002.01.31 | ilia25

                        Знову арихмометр зламався? 450*0.25 = 112

                        Shooter писав(ла):
                        >
                        
                        Менінгіт тяжка хвороба.
                        
                        > Ill'a, Vy neuvazhnyj. Ja vzhe pro vse ce pysav shche navesni mynuloho roku. Pro te, shcho i jak robyty Jushchenkovi z joho 22-25% frakcijeju.
                        
                        450*0.25 = 112
                        
                        > naberut' xocha by 10-11%. Shcho shche raz vkazuje na te, sho i Juli, i Morozu jak politykam - shche rosty i rosty.
                        
                        А якщо Симоненко набере більше за Ющенка, значить він кращий політик? І куди вже їм усім до Кучми, в якого буде пропрезидентська більшість..
                        
                        
                        > IMHO, borotys'a za demokratiju s'ohodni na Ukrajini oznachaje, nasampered, dobytys'a vidchutnoho pokrashchann'a rivn'a zhytt'a "demosu". A ne vykl'uchno borot'ba proty Kuchmy, jak ce s'ohodni rozumijut' dejaki "rrrrrrrrevol'ucijni opozycionery".
                        
                        Боротьба за покращення життя без боротьби власне за демократію -- то демагогія, бо без останньої ніякого суттєвого покращення життя не світить. Та і як Ющенко може взагалі за щось боротись без ВЛАДИ?
                        
                        Навіть якщо в нього буде 120 голосів -- яких у нього не буде, це я вам гарантую -- ніякої реальної влади йому це не дасть.
                        
                        Вибор зараз такий:
                        1) Мати справжню опозицію -- без реальної влади
                        2) Мати трохи більше "конструктивних", що косять під борців за народ -- теж без реальної влади.
                        
                        Ви завжди намагаєтесь вибрати друге, і в результаті не тільки залишаєте владу Кучмі, але ще й без оппозиції, що хоч якось Кучму тримала б в рамках.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2002.01.31 | Shooter

                          Re: Знову арихмометр зламався? 450*0.25 = 112

                          ilia25 писав(ла):
                          > Shooter писав(ла):
                          > >
                          >
                          > Менінгіт тяжка хвороба.
                          
                          Vam krashche vidomo. Vyhl'adaje, shcho Vy nijak vid neji vylikuvatys'a ne mozhete.
                          
                          Vashi problemy.

                  • 2002.01.30 | Фарбований Лис

                    Re: зламався aрихмометр

                    В парламент пройде не більше 6 блоків, і НУ ніяк не може бути середньостатистичною.
                    Як не крутять, але НУ матиме найчисельнішу та найвпливовішу фракцію, до того ж, якщо 30% поділять між собою мінізбоченці, що не доберуть до 4%, то НУ отримає добрий кусок.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2002.01.31 | Спостерігач

                      Re: зламався aрихмометр

                      Фарбований Лис писав(ла):
                      > В парламент пройде не більше 6 блоків, і НУ ніяк не може бути середньостатистичною.
                      > Як не крутять, але НУ матиме найчисельнішу та найвпливовішу
                      
                      Блок НУ - це не фракція НУ. Треба пояснювати чому?
                      
                      >фракцію, до того ж, якщо 30% поділять між собою мінізбоченці, що не доберуть до 4%, то НУ отримає добрий кусок.
                      
                      Навіть якщо НУ буде найбільшою фракцією (хоча я на 100% впенений, що цього не буде), то чому Ви вирішили, що фракція, що мінімум на 60% складається з людей Банкової, буде керована Ющенком?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2002.01.31 | Фарбований Лис

                        Re: зламався aрихмометр

                        
                        > Блок НУ - це не фракція НУ. Треба пояснювати чому?
                        >
                        Ні не треба.
                        
                        > Навіть якщо НУ буде найбільшою фракцією (хоча я на 100% впенений, що цього не буде), то чому Ви вирішили, що фракція, що мінімум на 60% складається з людей Банкової, буде керована Ющенком?
                        Тут уже сотню раз пояснювали. По перше, - є така справа в політиці, що після любих парламентських виборах, що ідуть перед президентськими прходить перегруповка політиків в сторону ймовірних кандидатів в президенти. При цьому діючий президент поступово перетворюється на пенсіонера. Поки що Ющенко - найвірогідніший наш наступний президент. Більше того, вже зараз до нього переходять політики. Той же Безсмертний, з Банкової, до речі.
                        Коли ви говорите про людей з Банкової, про 60%, то по перше їх не 60%, по друге - переважна частина вже не повернеться. Може вони і ідіоти переходити до старого президента, а може просто ідіотики переходити під Медведчуків-Тагіпків.
                        Як ви вважаєте, в кого більше перспектив, - в того, хто під прапором Ющенка чи під прапором Медведчука?
                        Як ви думаєте, як розподілена по вертикалі влада в НУ та в СДПУ???
                        Медведчук-суркіс мають 90% акцій щодо прийняття рішень, 9% мають Кравчуки-Марчуки і 1% - решта членів, включаючи губернаторів та міністрів. Якщо фарцовщик унітазів сказав що в школі має бути футбол, то міністр освіти Кремінь навіть не пікнув проти. Колись Хрущов сказав, що в аріях Вишневської бімолів забагато, так міністр культиури СССР виступав в газеті про зайві бімолі в аріях деяких співаків та співачок.
                        В НУ, по перше, Ющенко не такий маразматик, а по друге - члени НУ мають якусь власну політичну значущість чи хоча би лице. І я не думаю, що той же Кремінь зараз щасливий своїм членством. По шляху СДПУ підуть зарвані заедисти після виборів.

                      • 2002.01.31 | Shooter

                        sperechajems'a na pyvo!!

                        Спостерігач писав(ла):
                        
                        > Навіть якщо НУ буде найбільшою фракцією (хоча я на 100% впенений, що цього не буде)
                        
                        Jakshcho Vy takyj vpevnenyj, to proponuju stavku na pyvo. Abo na fl'ashku xoroshoho vitchyzn'anoho kon'jaku.
                        
                        Ja stverdzhuju, shcho frakcija NU bude najbil'shoju v parlamenti (xocha by, v pryncypi, vystachylo buty najbil'shoju nekomunistychnoju frakcijeju...ale to take).
                        
                        Pryjmajete stavku?
                        (jaku - Vash vybir)
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2002.02.01 | Спостерігач

                          на кон'як, але

                          мені вельми цікаво як Ви його мені передасте - віртуально? ;-)
                          
                          Якщо Ющенко на кінець 2002 року (23 грудня) буде очолювати найбільшу фракцію у ВР, то з мене пляшка "Тиси".
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей

                          • 2002.02.01 | Shooter

                            Domovylys'.

                            Спостерігач писав(ла):
                            > мені вельми цікаво як Ви його мені передасте - віртуально? ;-)
                            
                            Za shl'ax peredachi - ne perezhyvajte. Shvydhse, za napr'amok
                            
                            > Якщо Ющенко на кінець 2002 року (23 грудня) буде очолювати найбільшу фракцію у ВР, то з мене пляшка "Тиси".
                            
                            Pryjmajet's'a. V protylezhnomu vypadku - z mene.
                            
                            P.S. Chy, mozhlyvo, taky pidstraxuvatys'a i skazaty "najbil'shu nekomunistychnu?"...

            • 2002.01.30 | IApple

              А що ви будете казати, коли зо 6-10 депутатів СПУ...

              вийдуть з фракцїї Мороза? Залишиться пусте місце.
              А якщо від комуністів 60 кудись подінеться? Які підстави до прогнозу тотального запроданства в НУ?
              
              Ніяк зконтактувати не можу дві ідеї, що тут проштовхуються:
              1) в списку Ющенка ну дуже багато "темних конячок", родичів (а конкретно виставлено всього 6, серед яких "невідомий" Червоненко)
              2) оскільки тих непонятних так багато, то робиться висновок, що "зрадять" мало не половина!
              Це брат Петро Ющенка "здавати" буде, чи якась "темна" банкірська чи фінансова лошадка, яка можливо саме стараннями/квотою Ющенка взагалі до списку потрапила? Дивна якась логіка виходить.
              Про керованість фракцією. Знову ж наявністю тих "темних лошадок", яких в політиці не було примітно прогнозують, що вони замість, згідно своєї "сірості" й позиції "одобрямс" на заклики своїх фракційних зверхників, будуть обов"язково голосувати навпаки.
              Звідки набрати 60 "дезертирів"? Чому ж вони дотепер не "дезертирували" з РУХів, КУНу, ПРП, тощо а тільки тепер так заповажали Юдин досвід?
              Якщо ж маються на увазі якісь конкретні партії, організації, яких ви підозрюєте в "зраді", то назвіть їх, дайте бодай якийсь вірогідний мотив для зради. Буде видно одразу скільки вони до того списку впхнули "зрадників".
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2002.01.30 | Остап

                Комуністи і соціалісти - ПАРТІЇ. а НУ це тимчасове ЗБІГОВИСЬКО

                >А що ви будете казати, коли зо 6-10 депутатів СПУ.вийдуть з фракцїї Мороза? Залишиться пусте місце.
                >А якщо від комуністів 60 кудись подінеться? Які підстави до прогнозу тотального запроданства в НУ?
                
                
                Комуністи і соціалісти - ПАРТІЇ. а НУ - це тимчасове ЗБІГОВИСЬКО
                
                В партіях значно більше є засобів впливу на членів партії, ніж у аморфних об"єднань на кшталт НУ.
                У Ющенка нема ніяких методів впливу на НУ, крім "моральності"...
                А яка у Ющенка моральність ми бачимо на прикладі "Брата" і "Сина".
                І члени СПИСКУ також ЦЕ БАЧАТЬ...
                
                ПМ.
                Тим більше, що гасло блоку НУ "Політика -це мистецтво придурюватись".
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2002.01.30 | Shooter

                  Vchit', Ostape, modernu istorij Sxidnoji Jevropy

                  Kotra kazhe: ridko koly na vyborax peremahaly partiji. Abo "klasychni" partiji.
                  
                  Peremahaly jakraz bloky abo ruxy.
                  
                  Prychyna c'oho, znovu zh taky, elementarna - vidsutnist' demokratychnyx tradycij ta politychno nestrukturovane suspil'stvo.
                  
                  Tomu Jushchenkovi slid 8 raziv pod'akuvaty, shcho formuje potuzhnu politychnu sylu iz prycilom na peretvorenn'a jij v partiju. Nastil'ky potuzhnu, shcho maje vysoki shansy (v bloci z inshymy) pryjty do vlady.

                • 2002.01.30 | IApple

                  Якщо ПАРТІЇ слабші за тимчасове ЗБІГОВИСЬКО, то такі вони партії

                  Остап писав(ла):
                  > >А що ви будете казати, коли зо 6-10 депутатів СПУ.вийдуть з фракцїї Мороза? Залишиться пусте місце.
                  > >А якщо від комуністів 60 кудись подінеться? Які підстави до прогнозу тотального запроданства в НУ?
                  > Комуністи і соціалісти - ПАРТІЇ. а НУ - це тимчасове ЗБІГОВИСЬКО
                  
                  Як утворилася СПУ? ПСПУ? Чи не з тої самої ПАРТІЇ?
                  
                  > В партіях значно більше є засобів впливу на членів партії, ніж у аморфних об"єднань на кшталт НУ.
                  > У Ющенка нема ніяких методів впливу на НУ, крім "моральності"...
                  
                  Блок складає не збіговисько бомжів, а партії. "В партіях значно більше є засобів впливу на членів партії". Які ПАРТІЇ ви підозрюєте в "зраді"? Підстави? Які "зрадникам" мотиви, переваги в зраді?
                  
                  > А яка у Ющенка моральність ми бачимо на прикладі "Брата" і "Сина".
                  > І члени СПИСКУ також ЦЕ БАЧАТЬ...
                  
                  http://today.viaduk.net/todayol.nsf/7f655eacfeec6560c22569a1005338ab/c2256713004f33f5c225696700478e57!OpenDocument&Highlight=2,_a0nf0bu85sk2uq1fa0nn0_
                  
                  Рейтинг Тараса Чорновила в Рухе сейчас как никогда высокий. И хотя для Чорновила-младшего перспективы лидерства в НРУ еще только вырисовываются, однако о действительном росте авторитета народного депутата свидетельствует его недавняя встреча с глазу на глаз с Президентом. О чем же шла речь на аудиенции?
                  ...
                  Можно еще добавить, что руховец не впервые встречается с Леонидом Даниловичем. Ранее он присутствовал во время встречи своего отца с г-ном Кучмой, в бытность того премьер-министром. Нынешнюю аудиенцию депутат рассматривает как "знакомство" и "выяснение позиций". Главным же результатом разговора "тет-а-тет" для Тараса Вячеславовича стало то, что Президент высказал несомненную заинтересованность в целостности Руха.
                  
                  
                  Не забудьте до брата Ющенка, сина Омельченка доплюсувати ще й сина Чорновола (до речі теж балотується за підтримки НУ).
                  Родинні зв"язки не доводять однозначно чогось поганого. А тільки вказують, що щось може бути "не так", а може й не бути "не так".
                  
                  > ПМ.
                  > Тим більше, що гасло блоку НУ "Політика -це мистецтво придурюватись".
                  
                  Приміряйте то гасло до будь-якої партії/блоку. Полегшало?
                  Мороз і Тимошенко теж мастаки "придурюватись". Юля вже ВДРУГЕ в "опозиції". Мороз вкотре "воює" з комуністами.

                • 2002.01.30 | Фарбований Лис

                  Re: Комуністи і соціалісти - ПАРТІЇ. а НУ це тимчасове ЗБІГОВИСЬКО

                  Добре, ви не збираєтесь голосувати за Ющенка.
                  Це зрозуміло, але чого ви добиваєтесь?
                  За кого варто голосувати і що воно дасть?
                  Чи вважаєте ви агітацію проти Ющенка пріоритетною під час передвиборчого періоду?
                  Яке місце в ранзі блоків ви виділите НУ серед НУ, СДПУ, Зає*у, СПУ, Бюті, Єдність, Жінки, Зелені, Озимі, Комуністи за показником добрих перспектив на наше майбутнє?
                  Наскільки ефективною ви бачите свою агітацію проти НУ?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2002.01.31 | Остап

                    Майте ГОНОР ! Дуркує політик - геть його !

                    >Добре, ви не збираєтесь голосувати за Ющенка.
                    >Це зрозуміло, але чого ви добиваєтесь?
                    
                    Шановні опоненти, я приходжу на форум, щоб ознайомитись з точкою зору цікавих співрозмовників, висловити свою, подивитись на відгуки.
                    
                    Відповідно я нічого не добиваюсь, просто ділюсь з вами своїми думками і сумнівами.
                    
                    >За кого варто голосувати і що воно дасть?
                    
                    Ситуація динамічно міняється, а з нею міняються думки стосовно того, за кого варто голосувати. (мені!)
                    
                    Як казав пан Ілля, якщо сумніваєшся, голосуй за опозицію.
                    Я сумніваюсь.
                    На сьогодні, 31.01.02 моя думка, що голосувати треба за Юлю.
                    Хоча не поділяю її поглядів і методів.
                    Але їй потрібно бути у парламенті, щоб не було білоруського варіанту.
                    Кожен голос для неї буде мати значення, тому - за Юлю.
                    Якби я був зовсім лівим, то за Мороза.
                    
                    >Чи вважаєте ви агітацію проти Ющенка пріоритетною під час передвиборчого періоду?
                    
                    Не перебільшуйте моє скромне значення для передвиборчого періоду :-)
                    
                    
                    >Яке місце в ранзі блоків ви виділите НУ серед НУ, СДПУ, Зає*у, СПУ, Бюті, Єдність, Жінки, Зелені, Озимі, Комуністи за показником добрих перспектив на наше майбутнє?
                    
                    Блок НУ найрейтинговіший на 31.01.02. Ну і що з того?
                    Спостерігаємо, як ЮЩЕНКО НАДСМІХАЄТЬСЯ над словом МОРАЛЬНІСТЬ....
                    
                    
                    >Наскільки ефективною ви бачите свою агітацію проти НУ?
                    
                    Я не агітую проти Ющенка, я критикую дії/бездіяльність Ющенка.
                    
                    Мене бісить його самозакоханий сайт, розрахований на тупих лохів.
                    Примітивні відповіді, відсутність теоретичних матеріалів, відсутність пояснень щодо СПИСКУ.
                    
                    ПМ.
                    Наразі заклики голосувати за Ющенко нагадуютьмені часи виборів президента , другий тур.
                    
                    Нам вибирали найменше ЗЛО.
                    
                    І тут пропонують вибирати найменше НІЩО...
                    
                    ПМ2
                    
                    Майте ГОНОР!
                    
                    Дуркує політик - геть його !
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2002.01.31 | IApple

                      Скільки років виповнилося "НУ"?

                      Остап писав(ла):
                      
                      > Як казав пан Ілля, якщо сумніваєшся, голосуй за опозицію.
                      > Я сумніваюсь.
                      > На сьогодні, 31.01.02 моя думка, що голосувати треба за Юлю.
                      > Хоча не поділяю її поглядів і методів.
                      > Але їй потрібно бути у парламенті, щоб не було білоруського варіанту.
                      > Кожен голос для неї буде мати значення, тому - за Юлю.
                      > Якби я був зовсім лівим, то за Мороза.
                      
                      > >Чи вважаєте ви агітацію проти Ющенка пріоритетною під час передвиборчого періоду?
                      > Не перебільшуйте моє скромне значення для передвиборчого періоду :-)
                      
                      > >Наскільки ефективною ви бачите свою агітацію проти НУ?
                      > Я не агітую проти Ющенка, я критикую дії/бездіяльність Ющенка.
                      
                      Серед тої великої протиющенковської кампанії дійсно роль скромна "валити" на невеличкій ділянці, що зветься "Майдан" (може ще в парочці форумів нету).
                      
                      > >Яке місце в ранзі блоків ви виділите НУ серед НУ, СДПУ, Зає*у, СПУ, Бюті, Єдність, Жінки, Зелені, Озимі, Комуністи за показником добрих перспектив на наше майбутнє?
                      
                      > Блок НУ найрейтинговіший на 31.01.02. Ну і що з того?
                      > Спостерігаємо, як ЮЩЕНКО НАДСМІХАЄТЬСЯ над словом МОРАЛЬНІСТЬ....
                      
                      
                      > Мене бісить його самозакоханий сайт, розрахований на тупих лохів.
                      > Примітивні відповіді, відсутність теоретичних матеріалів, відсутність пояснень щодо СПИСКУ.
                      
                      Цей сайт чимось гірший від сайтів Тимошенко чи СПУ? Чи може на тих сайтах "самозакоханість" не пре? Вас дуже потішила наявність на сайті СПУ "теоретичних матеріалів" двадцять-якогось там з"їзду КПСС? Скільки можете нарахувати з"їздів "НУ"? Один! Ну то маєте одну програму + виступ до неї. Якщо замало - то лізьте в "теоретичні матеріали" складових того блоку: РУХи, ПРП, КУН, тощо. Візьміть старі "теоретичні матеріали" Ющенка (програму його КМ), аналізуйте наскількі він там вдав при її виконанню, де "аморально" відступив від її виконання.
                      Якісь "теоретичні матеріали" на сайті Тимошенко вразили в саме серце?
                      Сайт якої партії/блоку ряснить поясненнями щодо списку?
                      
                      19.08.2000 № 641 Полоса 5 , Галина КОВАЛЕНКО "Сегодня"
                      ДУШЕВНО. ВИКТОР ЮЩЕНКО: "Я БОЮСЬ КОМПЬЮТЕРА"
                      "Компьютер -- это дорога в мир, -- напомнил премьер-министр, выступая перед педагогами в Минобразования и науки, и откровенно признался: -- К сожалению, я не отношусь к людям, которые владеют им - я боюсь компьютера, не знаю, как к нему подойти, что нажимать. Хотя мои дети овладели им от и до. Заходят в любой файл (Виктор Андреевич, наверное, хотел сказать "сайт". -- Авт.)".
                      
                      Ющенко не робить той сайт, невідомо чи там буває. За Юлю чи Мороза не знаю.
                      
                      > ПМ.
                      > Наразі заклики голосувати за Ющенко нагадуютьмені часи виборів президента , другий тур.
                      
                      Якраз тут подібність не до другого, а до першого туру - є всякі, до вибору, до кольору.
                      
                      > Нам вибирали найменше ЗЛО.
                      > І тут пропонують вибирати найменше НІЩО...
                      
                      Котре з тих зол підтримував Мороз? Чи була вже тоді Юля чи Віктор в політиці й яке "зло" підтримувала - самі міркуйте. Не хочете найменше - підтримуйте найбільше, то ваша справа.
                      
                      > ПМ2
                      > Майте ГОНОР!
                      > Дуркує політик - геть його !
                      
                      Абсолютно погоджуюсь. Давно пора геть з політики старих "дурків", що ще на тих єдинопартійних з"їздах штани протирали. Скільки Ющенко в політиці часу? Невже встиг "надуркувати" за якийсь рік-півтора більше від "старожилів"?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2002.01.31 | Остап

                        ЮЩЕНКО нецивілізований ? Може він ще і КНИЖОК НЕ ЧИТАЄ ?

                        >19.08.2000 № 641 Полоса 5 , Галина КОВАЛЕНКО "Сегодня"
                        >ДУШЕВНО. ВИКТОР ЮЩЕНКО: "Я БОЮСЬ КОМПЬЮТЕРА"
                        >"Компьютер -- это дорога в мир, -- напомнил премьер-министр, выступая перед педагогами в Минобразования и науки, и откровенно признался: -- К сожалению, я не отношусь к людям, которые владеют им - я боюсь компьютера, не знаю, как к нему подойти, что нажимать. Хотя мои дети овладели им от и до. Заходят в любой файл (Виктор Андреевич, наверное, хотел сказать "сайт". -- Авт.)".
                        
                        ЮЩЕНКО нецивілізований ? Може він ще і КНИЖОК НЕ ЧИТАЄ ?
                        А "відік" дивиться, серіали там бразильські...?
                        
                        Як це сучасний менеджер не володіє комп"ютером?
                        
                        Чим він тоді володіє? Що, зайти до Інтернету, і самому почитати першоджерело, зоряна хвороба не дозволяє?
                        
                        Колись Кучма сказав:"Я газет не читаю. Мені референти все готують"
                        
                        Ющенко - менеджер такого стилю, як Кучма?
                        
                        Всі ті глечики, бджоли, і т.і. - це все чудово, але комп"ютером користуватись треба ФАХОВО.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2002.02.01 | IApple

                          Отже решту аргументів прийнято.

                          А на рахунок користувацького володіння комп"ютером - ще раз підкреслюю:
                          1) це не мірило компетентності людини в інших сферах, не було завадою Ющенку ні головою НБУ, коли навіть без глибоких комп"ютерних знань Ющенка було впроваджено в банківську систему України систему електронних платежів, цифрові підписи, міжнародні стандарти бухобліку, на їх базі звітності і т.д. Не заважало й прем"єру.
                          2) наведіть якісь відомості за Мороза, Тимошенко. Ви впевнені, що вони компом володіють?
                          3) можете собі уявити скільки в Україні людей не володіють комп"ютером? Їм що вішатись? А скільки взагалі напівписьменні?

                    • 2002.01.31 | andre

                      Ще раз браво, Остапе!

                      Поділяю твої думки. А ті, хто вважає, що в політиці так і треба діяти як Ющенко мені теж відомі. Мені їх жаль.

                • 2002.01.31 | andre

                  Супер!!!

                  Підтримую.

              • 2002.01.30 | ilia25

                Між кандидатами від СПУ та НУ є принципова різниця

                Ті, хто в списку НУ чи БЮТі знаходяться там за своїми переконаннями. Вони довели це вже самим своїм перебуванням в опозиції, яке не дає їм ніяких матеріальних дивідентів -- зовсім навпаки. Ці люди жертвують своїм добробутом, навіть власною безпекою заради можливості робити чесну політику.
                
                Щодо кандидатів від НУ, то їх переконнаня залишають багато питань. Такі люди як Удовенко, Щербань, Стоян завжди вірою ї правдою служили Кучмі -- тобто влаштовували свою власну кар'єру чи бізнес за рахунок інтересів народу. Те ж саме стосується і Ющенка.
                
                НУ на третину складається з відвертих кучмістів, на третину з темних конячек -- яким теж нема підстав вірити. То який сенс таке утворення підтримувати, якщо є цілком реальна альтернатива? Я розумію, що у вас алергія на червоне -- ну то голосуйте за Тимошенко. Навіщо віддавати голоси тим, хто запросто може зрадити ваші сподівання?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2002.01.30 | Фарбований Лис

                  Re: Між кандидатами від СПУ та НУ є принципова різниця

                  Ілля, ви ніяк не можете відійти від тези, що повалення Кучми є головним питанням сьогодення.
                  Повалення Кучми при всій потрібності не є реальним зараз, тим більшшще в той спосіб, в який це пробує робити Мороз на протязі п*яти років.
                  НУ навіть не планує це робити, але вона має можливість обійти проблему Кучми. Ющенкові на посаді ПМ вдалося зробити багато чого без боротьби проти Кучми. Мороз весь час боровся, але де Мороз, а де Кучма???
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2002.01.30 | ilia25

                    Мова не про повалення Кучми -- це деталі

                    А про те, чи будуть ті політики, на кого ви покладаєте надії дійсно захищати інтереси народу, а не свої власні.
                    
                    Ті, хто перебуває в опозиції це довели. А тим, хто знаходится в НУ вам доводится вірити на слово -- в кращому випадку. А в гіршому та більш численому вони довели якраз зворотнє -- що дбають в першу чергу про свої інтереси.
                    
                    Я просто не розумію, навіщо вам ще раз голосувати за Удовенка? Ви ще не втигли переконатись, в його особистих якостях?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2002.01.31 | Фарбований Лис

                      Re: Мова не про повалення Кучми -- це деталі

                      ilia25 писав(ла):
                      > А про те, чи будуть ті політики, на кого ви покладаєте надії дійсно захищати інтереси народу, а не свої власні.
                      Не надії, а сподівання. Вони базуються на попередній роботі Ющенка.
                      >
                      > Ті, хто перебуває в опозиції це довели. А тим, хто знаходится в НУ вам доводится вірити на слово -- в кращому випадку. А в гіршому та більш численому вони довели якраз зворотнє -- що дбають в першу чергу про свої інтереси.
                      Ті, хто перебуває в опозиції (якщо ви маєте на увазі Мороза) не будуть захищати інтереси народу, бо вони не захищали їх до цього моменту. Вони не прийдуть до влади, бо вони до неї не ідуть. Декларації Мороза не є захистом інтересів народу. Впровадження декларацій не відповідає інтересам народу. Мороз ціний тільким в якості опозиціонера Кучмі. На цьому його цінність закінчується.
                      Ви можете мене заперечити, якщо наведете моменти біографії Мороза, де він захищав інтереси народу. Прошу зупинитись на часі його головування в ВР, коли в нього були повноваження як ніколи.
                      
                      >
                      > Я просто не розумію, навіщо вам ще раз голосувати за Удовенка? Ви ще не втигли переконатись, в його особистих якостях?
                      До Удовенка я відношусь гірше ніж до Мороза, але не дивлячись на всю підривну діяльність Удовенка всередині НУ, НУ залишається блоком, що змінюватиме ситуацію в державі на краще.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2002.01.31 | ilia25

                        Мороз робить в інтересах народу те, що в його силах

                        Фарбований Лис писав(ла):
                        > Ті, хто перебуває в опозиції (якщо ви маєте на увазі Мороза) не будуть захищати інтереси народу, бо вони не захищали їх до цього моменту.
                        
                        По-перше, я маю на увазі не тільки Мороза, а й Тимошенко та інших опозиціонерів. По-друге, Мороз робить все що він може робити в опозиції.
                        
                        Кокретних справ -- окрім, звісно, викриванні злочинності влади -- він там не може зробити, але в цьому нема його вини. В цьому винуваті ви, що залишаєте його, та інших опозиціонерів, без підтримки, відбираючи в них шанс зробити щось на практиці.
                        
                        > Вони не прийдуть до влади, бо вони до неї не ідуть.
                        
                        Це неправда. В тому, що Мороз не може отримати владу винуваті лише виборці, що вважають за краще голосувати за Кучму та його служак. Таких, як Удовенко.
                        
                        > Декларації Мороза не є захистом інтересів народу. Впровадження декларацій не відповідає інтересам народу.
                        
                        Ну то чому б не дати опозиції шанс впровадити свої декларації?
                        
                        > Мороз ціний тільким в якості опозиціонера Кучмі. На цьому його цінність закінчується.
                        
                        Ви цього не знаєте -- і ніколи не взнаєте, доки не почнете за нього голосувати.
                        
                        > Ви можете мене заперечити, якщо наведете моменти біографії Мороза, де він захищав інтереси народу. Прошу зупинитись на часі його головування в ВР, коли в нього були повноваження як ніколи.
                        
                        Ніяких повноважень тоді у нього не було -- він робив те, що записано в регламенті. Згоден -- вінм міг трошки впливати на результати голосувань -- реалістично цей вплив можна оцінити в 5-10 голосів. Порівняйте це з десятками, що їх там має Кучма.
                        
                        Але йому частково належить інша заслуга -- що Кучмі зараз доводиться імплементувати референдум, бо він не зміг зразу записати потрібні положення в Конституцію.
                        
                        > > Я просто не розумію, навіщо вам ще раз голосувати за Удовенка? Ви ще не втигли переконатись, в його особистих якостях?
                        > До Удовенка я відношусь гірше ніж до Мороза, але не дивлячись на всю підривну діяльність Удовенка всередині НУ, НУ залишається блоком, що змінюватиме ситуацію в державі на краще.
                        
                        Ви маєте на увазі що підривною діяльністю займаються Удовенко, Стоян, Порошенко, Безсмертний, Костенко, Щербань та інші ним поідбіні?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2002.01.31 | Фарбований Лис

                          Re: Мороз робить в інтересах народу те, що в його силах

                          
                          > По-перше, я маю на увазі не тільки Мороза, а й Тимошенко та інших опозиціонерів. По-друге, Мороз робить все що він може робити в опозиції.
                          Щось замало може Мороз.
                          
                          >
                          > Кокретних справ -- окрім, звісно, викриванні злочинності влади -- він там не може зробити, але в цьому нема його вини. В цьому винуваті ви, що залишаєте його, та інших опозиціонерів, без підтримки, відбираючи в них шанс зробити щось на практиці.
                          Викривання ради викривання? Ну і якщо ще я винен, то я не знаю що тут казати.
                          
                          
                          > Це неправда. В тому, що Мороз не може отримати владу винуваті лише виборці, що вважають за краще голосувати за Кучму та його служак.
                          Знову народ не той попався.
                          
                          
                          > Ну то чому б не дати опозиції шанс впровадити свої декларації?
                          >
                          Може хтось і надав би своє життя Морозу для експерименту, але таких насправді мало.
                          
                          
                          > Ви цього не знаєте -- і ніколи не взнаєте, доки не почнете за нього голосувати.
                          Чесно скажу, що не почну і не взнаю.
                          
                          
                          > Ніяких повноважень тоді у нього не було -- він робив те, що записано в регламенті. Згоден -- вінм міг трошки впливати на результати голосувань -- реалістично цей вплив можна оцінити в 5-10 голосів. Порівняйте це з десятками, що їх там має Кучма.
                          По перше, Мороз трохи виходив за регламент, зокрема при голосуванні 14 разів за вступ України в міжпарламентський союз СНД. Питання не в кількості додаткових голосів, а в тому, що він ставив чи не ставив на голосування питання в залежність від присутності в залі достатньої чи недостатньої кілоькості комуністів.
                          
                          >
                          > Але йому частково належить інша заслуга -- що Кучмі зараз доводиться імплементувати референдум, бо він не зміг зразу записати потрібні положення в Конституцію.
                          Хіба Мороз був автором (двигуном) конституції???
                          
                          
                          >
                          > Ви маєте на увазі що підривною діяльністю займаються Удовенко, Стоян, Порошенко, Безсмертний, Костенко, Щербань та інші ним поідбіні?
                          Які претензії до решти крім Удовенка? Чим завинив Порошенко, Безсмертний, Костенко??? Які до них претензії?
                          Щербань, звісно, сволоч ще та.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей

                          • 2002.01.31 | ilia25

                            Ну тоді хто вам винен, що ви живете під Кучмом? :)

                            Фарбований Лис писав(ла):
                            >
                            > > По-перше, я маю на увазі не тільки Мороза, а й Тимошенко та інших опозиціонерів. По-друге, Мороз робить все що він може робити в опозиції.
                            > Щось замало може Мороз.
                            
                            Повторюю -- він робить не мнеше, аніж будь-хто на його місті.
                            
                            > > Це неправда. В тому, що Мороз не може отримати владу винуваті лише виборці, що вважають за краще голосувати за Кучму та його служак.
                            > Знову народ не той попався.
                            
                            Ну що народ нетой, ви й самі прекрасно знаєте. Який "той" народ терпів би вбивцю в президентах?
                            
                            > > Ну то чому б не дати опозиції шанс впровадити свої декларації?
                            > >
                            > Може хтось і надав би своє життя Морозу для експерименту, але таких насправді мало.
                            
                            Як кажете дядечку -- якщо ви точно знаєте, що під Кучмом краще, то ви на таке життя заслуговуєте :)
                            
                            > > Ви цього не знаєте -- і ніколи не взнаєте, доки не почнете за нього голосувати.
                            > Чесно скажу, що не почну і не взнаю.
                            
                            Звісно -- Кучма ваш президент.
                            
                            > > Ніяких повноважень тоді у нього не було -- він робив те, що записано в регламенті. Згоден -- вінм міг трошки впливати на результати голосувань -- реалістично цей вплив можна оцінити в 5-10 голосів. Порівняйте це з десятками, що їх там має Кучма.
                            > По перше, Мороз трохи виходив за регламент, зокрема при голосуванні 14 разів за вступ України в міжпарламентський союз СНД.
                            
                            Так це якраз доводить протилежне -- що в нього не було можливості впливати на рішення. Тому й доводилось ставити питання 14 разів з одинм і тим же результатом.
                            
                            > Хіба Мороз був автором (двигуном) конституції???
                            
                            Він був одним з тих, хто добивався меших повноважень для президента, та більших для парламенту. І, як бачимо, його зусилля даром не пропали -- звідси й імплементація. Ну нічого, зара Ющенко оберемо, буде більзам на душу "папи".
                            
                            > > Ви маєте на увазі що підривною діяльністю займаються Удовенко, Стоян, Порошенко, Безсмертний, Костенко, Щербань та інші ним поідбіні?
                            > Які претензії до решти крім Удовенка? Чим завинив Порошенко, Безсмертний, Костенко??? Які до них претензії?
                            > Щербань, звісно, сволоч ще та.
                            
                            Претензії до всіх однакові -- вони нічим не довели, здатні заради інтересів народу пожертвувати хоч чимось.
                            
                            А взагалі, логіка знову замикається на себе:
                            -- Буду голосувати за сволоч Удовенка.
                            -- Чому не за чесного Мороза?
                            -- Він такий "чесний" нічого не зробив.
                            -- Так ви ж йому не залишили жодного шансу!
                            -- Так за сволоч Удовенка ж краще голосувати.
                            -- Чому не за чесного Мороза?
                            -- Він такий "чесний" нічого не зробив.
                            -- Так ви ж йому не залишили жодного шансу!
                            -- Так за сволоч Удовенка ж краще голосувати.
                            -- Чому не за чесного Мороза?
                            ...........
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей

                            • 2002.01.31 | IApple

                              А під Симоненком було б краще?

                              Вірніше, до цього часу це вже було б як в Білорусі - під Симоненком + зверху ще Путін.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей

                              • 2002.01.31 | ilia25

                                По-перше, до чого тут Симоненко?

                                Мороз давно і жорстоко критикує Симоненко. Та й на виборах СПУ намагається відібрати в комуністів голоси -- вам не набридло ще ліпити їх в одну кучу?
                                
                                А по-друге, якщо б в українців стало розуму та сміливості проголосувати в 98-му за Симоненка, то в мене мало сумнівів, що в Україні зараз було б набагато більше демократії.
                                
                                А щодо Білорусії, то ви дуже помиляєтесь, якщо думаєте, що нинішня Україна чимось від неї принципово відмінна.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                • 2002.02.01 | IApple

                                  Не робіть невинне личко

                                  Якби тоді вибрали Симоненка - вже б давно сиділа Україна в числі губерній Росії. Мали б "демократію" за зразками диктатури пролетар"яту.
                                  Нагадаю, що так звана "бархатна" революція, що посунула від влади в ВР лівих (канівських взаємокритиканів, що успішно блокували будь-які спроби нормальної роботи ВР), відбулася майже відразу по призначенню Ющенка прем"єром.
                                  На рахунок "боротьби" Мороза з комуністами - брехня-брехнею. Зовсім свіже інтерв"ю Мороза - чергове свідчення.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                  • 2002.02.01 | ilia25

                                    Ви пишете дурниці та брехню

                                    IApple писав(ла):
                                    > Якби тоді вибрали Симоненка - вже б давно сиділа Україна в числі губерній Росії. Мали б "демократію" за зразками диктатури пролетар"яту.
                                    
                                    Дурниці -- яка "диктатура пролетр'яту"? Хто б іі вводив та підтримував? Її не існує і в Росії, а позбавити Україну незалежності конституційним шляхом практично неможливо.
                                    
                                    Симоненко мав би гарнтовану опозицію більшості ВР та майже всіх ЗМІ. За таких умов та за опору більшості українців як би він ввів диктатуру?
                                    
                                    > Нагадаю, що так звана "бархатна" революція, що посунула від влади в ВР лівих (канівських взаємокритиканів, що успішно блокували будь-які спроби нормальної роботи ВР), відбулася майже відразу по призначенню Ющенка прем"єром.
                                    
                                    Ага, і Ющенко її організував :))) Не мелите дурниць -- та "революція" була ініциативою Банкової, що дала Кучмі більшість в ВР та поставила країну на грань імплементації, тобто диктатури.
                                    
                                    > На рахунок "боротьби" Мороза з комуністами - брехня-брехнею. Зовсім свіже інтерв"ю Мороза - чергове свідчення.
                                    
                                    Де в тому інтервью хоч слово на підтримку КПУ? Чи, взагалі про ліву ідеологію, чи комуністичні ідеали, що ви їх голословно приписуєте Морозу? А критика особисто Симоненка та інших лідерів КПУ -- почитайте хоч його інтервью в ДТ.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                    • 2002.02.01 | IApple

                                      Чиє б ляпало

                                      ilia25 писав(ла):
                                      
                                      > Дурниці -- яка "диктатура пролетр'яту"? Хто б іі вводив та підтримував? Її не існує і в Росії, а позбавити Україну незалежності конституційним шляхом практично неможливо.
                                      
                                      Це коли комуністів якась конституція спиняла? Спитайте членів гельсінської спілки. Тут зовсім поряд в форумі один дає конференцію.
                                      
                                      > Симоненко мав би гарнтовану опозицію більшості ВР та майже всіх ЗМІ. За таких умов та за опору більшості українців як би він ввів диктатуру?
                                      
                                      А як Кучма "ввів"? Де тепер опозиційні ЗМІ і більшість українців?
                                      Пєтя з Льонєю прекрасно розіграли передвиборний спектакль, Мороз з Ткаченко підмогли. Прекрасно бачили, що їхні конуністичні ідеї викликають все більш і більш "опору більшості українців", втім хто на тих "баранів" звертає увагу.
                                      
                                      Розклад сил в ВР до "бархатної" вже забули? Хто голова ВР був? Хто був головою фракції "лівий центр"? Кому впоперек було обрання прем"єром Ющенка?
                                      
                                      > > Нагадаю, що так звана "бархатна" революція, що посунула від влади в ВР лівих (канівських взаємокритиканів, що успішно блокували будь-які спроби нормальної роботи ВР), відбулася майже відразу по призначенню Ющенка прем"єром.
                                      
                                      > Ага, і Ющенко її організував :))) Не мелите дурниць -- та "революція" була ініциативою Банкової, що дала Кучмі більшість в ВР та поставила країну на грань імплементації, тобто диктатури.
                                      
                                      Я писав акуратно. Ідею, що Ющенко організував "бархатну" революцію ви самі придумали - над собою й смійтесь.
                                      
                                      Отже для організації свого режиму Кучмі знадобилось усунути від керівництва Радою "лівих" (синдикат Ткаченко, Мороз, Симоненко).
                                      Якщо б президентом став Симоненко - ніяких революцій не знадобилося б - ВР вже на момент обрання президента була під контролем лівих.
                                      Для організації свого режиму на цілий рік більше, ніж у Кучми часу.
                                      
                                      > > На рахунок "боротьби" Мороза з комуністами - брехня-брехнею. Зовсім свіже інтерв"ю Мороза - чергове свідчення.
                                      >
                                      > Де в тому інтервью хоч слово на підтримку КПУ? Чи, взагалі про ліву ідеологію, чи комуністичні ідеали, що ви їх голословно приписуєте Морозу? А критика особисто Симоненка та інших лідерів КПУ -- почитайте хоч його інтервью в ДТ.
                                      
                                      За що й казано. На того лютого ворога Морозу не охота витрачати жодної кулі-слова. Читав я те інтервю. А потім інтервю, про те як Мороз зі своїм "заклятим ворогом" кандидатів по мажоритарках втрясають. А потім, що Пєтя на Саню "забив" - ставить своїх і все тут. А Саня пернув си тихенько щось під носа. Й тіш да благодать. Нема коли дрібницями займатись - "бандерів" мочити треба.
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                      • 2002.02.01 | ilia25

                                        Факти ви навести не можете -- тому це брехня

                                        IApple писав(ла):
                                        > > Дурниці -- яка "диктатура пролетр'яту"? Хто б іі вводив та підтримував? Її не існує і в Росії, а позбавити Україну незалежності конституційним шляхом практично неможливо.
                                        >
                                        > Це коли комуністів якась конституція спиняла? Спитайте членів гельсінської спілки. Тут зовсім поряд в форумі один дає конференцію.
                                        
                                        Не конституція, а неможливість нею нехтувати. Навіть посада Президента не надала б комуністам такої можливості. Для цього треба мати 2/3 (навіть більше) голосів в парламенті, або влаштовувати збройний переворот, та розганяти ВР.
                                        
                                        > А як Кучма "ввів"? Де тепер опозиційні ЗМІ і більшість українців?
                                        
                                        Кучма "ввів" якраз за відсутності сильної опозиції -- в ВР, в ЗМІ, та в народі. Якщоб українці пороголосували за Симоненка, вони б дали всім зрозуміти, що не збираються миритись з бандитами при владі. І що опозиція таким гарантована.
                                        
                                        Щоб тоді змін зробити Симоненко? Вивести червону гвардію на вулиці? Де б він її взяв, та кому воно треба?
                                        
                                        > Пєтя з Льонєю прекрасно розіграли передвиборний спектакль, Мороз з Ткаченко підмогли.
                                        
                                        Петя з льоньою -- так, а як їм допоміг Мороз з Ткаченко? Тим, що намагались створити отим двом клоунам альтернативу?
                                        
                                        Факти де? -- чи знову гола брехня?
                                        
                                        > Прекрасно бачили, що їхні конуністичні ідеї викликають все більш і більш "опору більшості українців", втім хто на тих "баранів" звертає увагу.
                                        
                                        Канівська четвірка мала до комуністичних ідей таке ж відношення, як Симоненко до опозиції.
                                        
                                        Брехня на брехні -- де факти?
                                        
                                        > > > Нагадаю, що так звана "бархатна" революція, що посунула від влади в ВР лівих (канівських взаємокритиканів, що успішно блокували будь-які спроби нормальної роботи ВР), відбулася майже відразу по призначенню Ющенка прем"єром.
                                        
                                        Ага, от тоді то й розпочалась нормальна та конструктивна робота по імплементації та узаконенню диктатури.
                                        
                                        Яким же треба бути дурним, щоб підтримувати зміцнення кучмівської диктатури в пику "комунякам"?
                                        
                                        > Отже для організації свого режиму Кучмі знадобилось усунути від керівництва Радою "лівих" (синдикат Ткаченко, Мороз, Симоненко).
                                        > Якщо б президентом став Симоненко - ніяких революцій не знадобилося б - ВР вже на момент обрання президента була під контролем лівих.
                                        
                                        Під контролем? У комуністів 115 голосів, ще 15 (чи скільки?) у соціалістів. Де решта, хоч би для більшості? І чому у лівих там зараз меншість -- куди всі подівались?
                                        
                                        Знову брехня, за відсутністю фактів.
                                        
                                        > За що й казано. На того лютого ворога Морозу не охота витрачати жодної кулі-слова. Читав я те інтервю. А потім інтервю, про те як Мороз зі своїм "заклятим ворогом" кандидатів по мажоритарках втрясають. А потім, що Пєтя на Саню "забив" - ставить своїх і все тут. А Саня пернув си тихенько щось під носа. Й тіш да благодать. Нема коли дрібницями займатись - "бандерів" мочити треба.
                                        
                                        То значить збрехали -- Мороз Симоненко таки критикує, а НЕ хвалить. Розподіл мажоритарних округів цілком логічний -- краще комуністи, аніж кучмісти. А раз комуністи відмовились -- то про які спільності між КПУ та СПУ може йти мова, якщо вони конкурують та послаблюють одна одну?
                                        
                                        Про "мочення бандерів" -- знову ж гола брехня, ні до чого такого Мороз не закликає. Навпаки, він дивується, як така молода людина як Костенко все бореться з "комуною", та не може зрозуміти, що найнебезпечнішим ворогом українців є Кучма.
                                        
                                        Почитайте ще інтервью Тараса Чорновіла, що він там пише про СПУ. Те ж саме, що й я.
                                        
                                        А взагалі, я не розумію, що ви намагаєтесь добитись очевидним перекрученням фактів. Мене ви цим, звісно, не переконаєте, інших -- тим більше. Хіба що в своїй вузьколобості.
                                        
                                        Попереджаю -- якщо не поченете наводити факти, замість голослівних звинувачень, відповідати не буду.
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                        • 2002.02.02 | IApple

                                          Факти? Навалом.

                                          ilia25 писав(ла):
                                          > IApple писав(ла):
                                          > > > Дурниці -- яка "диктатура пролетр'яту"? Хто б іі вводив та підтримував? Її не існує і в Росії, а позбавити Україну незалежності конституційним шляхом практично неможливо.
                                          
                                          > > Це коли комуністів якась конституція спиняла? Спитайте членів гельсінської спілки. Тут зовсім поряд в форумі один дає конференцію.
                                          
                                          > Не конституція, а неможливість нею нехтувати. Навіть посада Президента не надала б комуністам такої можливості. Для цього треба мати 2/3 (навіть більше) голосів в парламенті, або влаштовувати збройний переворот, та розганяти ВР.
                                          
                                          На час виборів президента, якраз лівим і належали ключові пости в ВР та найважливіших комітетах. 2/3 в них не було, проте заблокувати буд-яке рішення в ВР вони спокіно могли (й не раз так і робили). За який переворот тут лепечеться? Симоненку хіба потрібен був переворот, аби головою ВР став Ткаченко, а його заступником комуніст Мартинюк?
                                          
                                          > > А як Кучма "ввів"? Де тепер опозиційні ЗМІ і більшість українців?
                                          
                                          > Кучма "ввів" якраз за відсутності сильної опозиції -- в ВР, в ЗМІ, та в народі. Якщоб українці пороголосували за Симоненка, вони б дали всім зрозуміти, що не збираються миритись з бандитами при владі. І що опозиція таким гарантована.
                                          
                                          Повна маячня. Це в союзі з Лазаренком вони "боролися з бандитами при владі"?
                                          
                                          > Щоб тоді змін зробити Симоненко? Вивести червону гвардію на вулиці? Де б він її взяв, та кому воно треба?
                                          
                                          Кучма що вивів на вулиці якусь гвардію? Вроді ні. А режим є :(
                                          А Пєті чомусь гвардіями по вулицях ганяти конче...
                                          
                                          > > Пєтя з Льонєю прекрасно розіграли передвиборний спектакль, Мороз з Ткаченко підмогли.
                                          
                                          > Петя з льоньою -- так, а як їм допоміг Мороз з Ткаченко? Тим, що намагались створити отим двом клоунам альтернативу?
                                          
                                          То це для утворення Пєті альтернативи зачить Мороз закликав своїх прихильників голоси Пєті віддати? Вітаю!
                                          
                                          > Факти де? -- чи знову гола брехня?
                                          
                                          Внизу постингу доточено купа фактів (в хронологічній послідовності), що наглядно ілюструють мої "фантазії" про те, що ВРадою керували ліві, про мою надуманість твердження, що Мороз з Симоненком й Ткаченком постійно грали командою й проводили спільну політику, й про "міфи" щодо можливостей втягнути Україну в "союз", й про "надуману" боротьбу РУХівців з комуністами й їх компанією.
                                          
                                          > > Прекрасно бачили, що їхні конуністичні ідеї викликають все більш і більш "опору більшості українців", втім хто на тих "баранів" звертає увагу.
                                          
                                          > Канівська четвірка мала до комуністичних ідей таке ж відношення, як Симоненко до опозиції.
                                          > Брехня на брехні -- де факти?
                                          
                                          (нижче є й посилання, звідки ці фрагменти взято)
                                          
                                          "Решение о выдвижении единого кандидата от участников каневского соглашения будет принято шестого или десятого октября. Если к этому времени лидер КПУ Петр Симоненко к ним не присоединится, то после президентских выборов коммунисты рискуют остаться без министерских портфелей. Приблизительно такой лейтмотив был присущ позавчерашней пресс-конференции "каневской четверки"."
                                          
                                          "Cтало известно о решении Александра Ткаченко снять свою кандидатуру... в пользу Петра Симоненко. Г-н Олийнык пока что окончательно не определился. Александр Мороз и Евгений Марчук продолжают предвыборную деятельность независимо друг от друга. Таким образом "каневская четверка" фактически прекратила свое существование."
                                          
                                          "Политики, проигравшие в первом туре президентских выборов, успокаиваться не собираются. Вчера в парламенте Ткаченко, Олийнык, Мороз, Габер, Базилюк и Кармазин заявили, что выступят общим фронтом, дабы кандидат от Компартии Симоненко выиграл выборы."
                                          
                                          Це "чевірка" ніякого відношення до опозиції не мала, а до Пєті - пряме.
                                          
                                          > > > > Нагадаю, що так звана "бархатна" революція, що посунула від влади в ВР лівих (канівських взаємокритиканів, що успішно блокували будь-які спроби нормальної роботи ВР), відбулася майже відразу по призначенню Ющенка прем"єром.
                                          
                                          > Ага, от тоді то й розпочалась нормальна та конструктивна робота по імплементації та узаконенню диктатури.
                                          
                                          "імплементація" може бути рішень референдуму. На той час ні про яку "імплементацію" розмови не могло бути, оскільки ще не було самого референдуму. Більше того, багато хто сподівався, що й не буде опісля утворення нової більшості в ВР. А тая ваша "імплементація", що так борзо почалась, чомусь за два роки так і не закінчилась.
                                          
                                          > Яким же треба бути дурним, щоб підтримувати зміцнення кучмівської диктатури в пику "комунякам"?
                                          
                                          Комуністична диктатура нічим не краща, лиш вам приходить в голову називати її "демократією" й "опозицією".
                                          
                                          > > Отже для організації свого режиму Кучмі знадобилось усунути від керівництва Радою "лівих" (синдикат Ткаченко, Мороз, Симоненко).
                                          > > Якщо б президентом став Симоненко - ніяких революцій не знадобилося б - ВР вже на момент обрання президента була під контролем лівих.
                                          
                                          > Під контролем? У комуністів 115 голосів, ще 15 (чи скільки?) у соціалістів. Де решта, хоч би для більшості? І чому у лівих там зараз меншість -- куди всі подівались?
                                          > Знову брехня, за відсутністю фактів.
                                          
                                          Фальшування реального тодішнього стану справ.
                                          
                                          Тоді ще існували "селяни" Ткаченка (голови ВР), громадівці й вітренківці. При потребі (як от вибори Ткаченка на голову ВР) робився торг з "зеленими" й СДПУ(о).
                                          
                                          "То, о чем сочиняли анекдоты, наконец-то воплотилось в жизнь. Вчера Михаил Сирота, выступая с трибуны парламента, объявил о сформированном парламентском большинстве. 237 депутатов из 11 фракций поставили свои автографы в документе, подтверждающем намерение народных избранников выступать отныне единой командой.
                                          Похоже, такое заявление застало врасплох не только часть левых фракций, но и спикера парламента. Александр Ткаченко так посмотрел на Сироту... что тот чуть не начал заикаться....
                                          ...когда депутаты принялись за рассмотрение бюджета, частично оправдались и прогнозы о том, что "большинство" еще не может работать слажено.
                                          Тон выступлений, естественно, задавали левые, которые каким-то образом пытались получить реванш, а, следовательно, и доказать, что они и без большинства могут диктовать свои условия. Скажем, Наталье Витренко жутко не понравилось бюджетная статья о защите многодетных матерей, внесенная депутатом Александром Волковым. Социалист Александр Лавриненко высказал сожаление по поводу неучтенных социальных гарантий, а коммунист Владимир Моисеенко в резкой форме потребовал от правительства заложить в законопроекте статью о возвращении населению проиндексированных сбережений.
                                          Масла в огонь подлил и спикер Александр Ткаченко, который призвал левую часть зала проголосовать за "неприйнятність" законопроекта бюджета. Его поддержало 167 депутатов, что было достаточно, чтобы таким образом вообще завалить проект правительства. Естественно, разгорелся большой скандал...
                                          
                                          Навіть під час останніх засідань ВР при Ткаченку, коли "ліві" фракції вже трохи "схудли" (коли "більшовики" й "меншовики" засідали окремо) набралось 157.
                                          
                                          > > За що й казано. На того лютого ворога Морозу не охота витрачати жодної кулі-слова. Читав я те інтервю. А потім інтервю, про те як Мороз зі своїм "заклятим ворогом" кандидатів по мажоритарках втрясають. А потім, що Пєтя на Саню "забив" - ставить своїх і все тут. А Саня пернув си тихенько щось під носа. Й тіш да благодать. Нема коли дрібницями займатись - "бандерів" мочити треба.
                                          
                                          > То значить збрехали -- Мороз Симоненко таки критикує, а НЕ хвалить. Розподіл мажоритарних округів цілком логічний -- краще комуністи, аніж кучмісти. А раз комуністи відмовились -- то про які спільності між КПУ та СПУ може йти мова, якщо вони конкурують та послаблюють одна одну?
                                          
                                          Та вже давно ви тут не використовуєте слово "бандерівці" - на них у вас новий ярлик - "кучмісти". Я ж використовую їх "історичну" назву.
                                          
                                          > Про "мочення бандерів" -- знову ж гола брехня, ні до чого такого Мороз не закликає. Навпаки, він дивується, як така молода людина як Костенко все бореться з "комуною", та не може зрозуміти, що найнебезпечнішим ворогом українців є Кучма.
                                          
                                          Найнебезпечнішим ворогом і українців, і демократії є комуна.
                                          Вона готувала і Кучму, і Потебенька, і Марчука, і Кравчука, і Ткаченка, і Мороза. Чи то "бандерівці" придумали монопольно-однопартійну систему, "найдемократичніший" парламент без президента (під генсеком) з незалежними прокуратурою, судом, КГБ, вільними від цензури журналістами, повною свободою слова (по всім Сибіру).
                                          
                                          > Почитайте ще інтервью Тараса Чорновіла, що він там пише про СПУ. Те ж саме, що й я.
                                          > А взагалі, я не розумію, що ви намагаєтесь добитись очевидним перекрученням фактів. Мене ви цим, звісно, не переконаєте, інших -- тим більше. Хіба що в своїй вузьколобості.
                                          
                                          Це ваша вузьколобість, де ВСІ діляться на "кучмоноідів" і "опозицію" - більше не вміщається :(
                                          
                                          > Попереджаю -- якщо не поченете наводити факти, замість голослівних звинувачень, відповідати не буду.
                                          
                                          Сторінки героїчної боротьби Мороза з комуністами й "міфів" про загрозу Союзу-2:
                                          
                                          02.07.98 № 127 Полоса 4 СПИКЕРСКИЕ АНЕКДОТЫ, Юрий БУТУСОВ "Сегодня"
                                          Любопытным курьезом был отмечен дежурный ритуал выдвижения кандидатур на пост спикера ВР. Фракция КПУ от имени Народного Руха предложила кандидатом американского политолога Збигнева Бжезинского, а Рух в отместку выдвинул главу российской компартии Геннадия Зюганова. Такой обмен любезностями вызвал в парламенте неоднозначную реакцию. С одной стороны, депутаты возмущались "недостойными шутками, которые должны быть свойственны не ВР, а скорее эстрадно-цирковому училищу" (В.Онопенко). С другой стороны, и правые, и левые отмечали, что в каждой шутке есть доля правды, и, следовательно, коммунисты столь оригинально указывают Руху на его истинных заокеанских хозяев (актуальная тема после обвинений социалистом А.Ткаченко руховца Р.Зварича в связях с ЦРУ). А Рух, соответственно, предлагая Зюганова, указал красным их истинное антиукраинское лицо в виде московского "папы".
                                          
                                          10.07.98 № 133 Полоса 4 МОРОЗ СДЕЛАЛ СВОЕ ДЕЛО. МОРОЗ МОЖЕТ УХОДИТЬ? Виктор ШЛИНЧАК "Сегодня"
                                          Два дня назад экс-спикер Александр Мороз со слезами на глазах и подобием улыбки на лице дружески тискал в объятиях своего преемника и "соплеменника" по фракции Александра Ткаченко. А уже на днях Александр Мороз превратился в рядового депутата, в связи с чем выглядел не лучшим образом. Ходят слухи, что Александр Александрович решил заняться партийной работой, дабы обеспечить себе надежные тылы. Свое отступление на второй план он объясняет так:
                                          -- Это именно я переубедил сначала три фракции -- социалистов, коммунистов и "Громаду", а потом поработал и с другими, чтобы они поддержали человека, которой бы не дискредитировал идею парламентаризма. Этот шаг сделан сознательно -- во имя сохранения нашего законодательного органа.
                                          
                                          14.07.98 № 135 Полоса 3
                                          РАСКОЛЬНИКИ ПРАВОГО ДЕЛА, Юрий БУТУСОВ "Сегодня"
                                          Развал правоцентристской "Большой четверки", о единстве которой так долго говорили лидеры НДП, Руха, СДПУ и зеленых стал фактом. Беспрецедентная буря в парламентском "стакане воды" после избрания председателем ВР Александра Ткаченко еще раз продемонстрировала, что в политике нет постоянных союзников, а есть только постоянные интересы. Словно средневековый "раскол" поделил заклятых друзей на "праведников" (НДП--Рух) и "отступников", с той лишь разницей, что социал-демократы и зеленые не уходят в скиты и не проводят ритуал самосожжения.
                                          В принципе, сепаратные переговоры между СДПУ--ПЗУ, с одной стороны, и коммунистами--социалистами -- с другой, вызвали еще месяц назад скандал в рядах "конструктивной оппозиции"...
                                          НДП и Рух не имели никакого желания видеть во главе парламента "левака". Потому как имели перспективного кандидата и собственные виды на спикерское кресло.
                                          Согласно аналитической справке, подготовленной Рухом, не менее 22 бюллетеней от фракций-раскольников были поданы за избрание Ткаченко. ... На совместном заседании лидеров некогда "большой четверки", по словам пожелавшего остаться неизвестным депутата, "прозвучало немало резких слов, и мы дали понять эсдекам, что знаем их истинное лицо. Предательство -- это еще мягко сказано. Они не просто предали, нарушив все предварительные договоренности, они полностью потеряли наше доверие, и впредь к таким друзьям мы будем относится куда осторожней".
                                          Александр Емец, лидер народных демократов, считает: "Никакой коалиции правоцентристких фракций не существовало, а сейчас такой вариант вообще маловероятен. У нас есть сильные подозрения относительно роли СДПУ(о) и зеленых в избрании Ткаченко".
                                          Георгий Крючков из КПУ заявил с полной уверенностью: "Мы прекрасно знаем, что нашего кандидата поддержали СДПУ и ПЗУ.
                                          
                                          Представитель Руха Роман Зварич обобщил вышесказанное: "Зачем ломать копья, в спорах о том, кто избрал Ткаченко. Посмотрите на эти лица в президиуме и сразу поймете, кому выгоден левый спикер". Я посмотрел. В президиуме в тот момент находились первый вице-спикер Адам Мартынюк -- человек №2 в Компартии и второй вице-спикер Виктор Медведчук, человек №2 в Социал-демократической партии
                                          
                                          15.07.98 № 136 Полоса 5 ПАРЛАМЕНТ, ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ... , Валентин КОВАЛЬСКИЙ "Сегодня"
                                          Избрание руководства Верховной Рады дало толчок формированию "левого большинства номенклатурно-кланового типа". Это, по убеждению главы Руха Вячеслава Чорновила, не позволяет создать мощный блок реформаторских сил, способный противостоять попыткам коммунистов и иже с ними свернуть на "светлый", издавна ими облюбованный путь.
                                          Фракции, обиженные при разделе руководящих должностей в парламенте, -- среди них Рух и НДП, -- теперь высказывают опасения относительно того, способен ли Александр Ткаченко руководить депутатским корпусом. По мнению главы Руха Вячеслава Чорновола, нынешний спикер вряд ли сможет продержаться в кресле даже до конца этой сессии. Особенно, в случае демонстрации своих политических убеждений (до недавнего времени Ткаченко выступал против введения частной собственности на землю и негативно относился к предпринимательской деятельности). А посему говорить о скором утверждении 200 рыночных законопроектов не стоит.
                                          
                                          29.07.98 № 146 Полоса 3 АЛЕКСАНДР ТКАЧЕНКО О ЗЕМЛЕ И ЛЮДЯХ, Олег ПРОХОРОВ "Сегодня"
                                          "Я являюсь если не звездой, то неоткрытой планетой", -- такое душевное заявление сделал председатель Верховной Рады на вчерашней пресс-конференции.
                                          "НЕ ПОНИМАЮ, ЧЕМ Я СМЕХ ВЫЗВАЛ?" --
                                          Вопрошал Александр Николаевич. Дело в том, что некоторые несознательные журналисты неадекватно воспринимали его декларации. Почему? Судите сами: "Пресса неконституционно считает себя четвертой властью. (Смех в зале.) Мы живем в демократическом государстве. Где хотят депутаты отдыхать, туда пусть и едут, а писать об этом нечего. Я ведь не спрашиваю в редакциях газет, где их сотрудники отдыхают. Мы не провинция Европы, а высококультурная и наукоемкая держава". (Смех в зале.)
                                          "А то показывают, как шахтер в рваной майке стучит по асфальту каской -- разве ж это наш менталитет?! Нельзя смеяться над государством и депутатами! Я сделал "Голосу Украины" замечание. Спикера избрали -- выходит в углу моя фотография, а внизу коровы пасутся! В следующем номере опять вверху я, а внизу мальчик ворон гоняет! (Смех)". Не выдержал Ткаченко, встал и изрек: "Мы вас пригласили не для того, чтобы вы свои эмоции демонстрировали. Эмоции при себе держите!" Робкая журналистская братия на мгновение замерла. Да-а-а, прессе надо быть ближе к земле...
                                          О ЗЕМЛЕ И ЛЮДЯХ
                                          Единственное о чем конкретно говорил Александр Николаевич, бывший директор коммерческого предприятия "Агроторгсервис" и бывший президент агропромышленной ассоциации "Земля и люди", так это о сельском хозяйстве. По его убеждению, земля в Украине еще 10 -- 20 лет не должна быть товаром: "Мы не отдадим землю латифундистам! А то в Чили так землю распределили, что люди на пляж зайти не могли".
                                          Также было высказано мнение, что: "в сельском хозяйстве нужен налоговый мораторий и реструктуризация долгов". Хорошая перспектива для некоторых агропромышленных предприятий...
                                          
                                          30.09.98 № 190 Полоса 4 СКАНДАЛЫ, СЕЛЕЗНЕВА В ПАРЛАМЕНТЕ "ОСВИСТАЛИ" Виктор ШЛИНЧАК "Сегодня"
                                          Вчера стены парламента содрогались от депутатских выкриков. Правая часть зала то и дело топала и барабанила по столам. Левая -- бурно рукоплескала. Затем зал наполовину опустел: представители правых фракций покинули заседание. Такой вот фурор в парламенте вызвало выступление председателя Государственной думы России Геннадия Селезнева.
                                          Для начала Селезнев подлил масла в огонь, одобрив печально известный доклад своего украинского коллеги Александра Ткаченко, произнесенный накануне празднования Дня независимости во Дворце "Украина". Как известно, речь там шла о желательном (для нашего спикера) сближении двух стран. Дальше -- больше. Хотя "Россия рассматривает Украину в качестве суверенного и независимого государства", создание "тройственного" союза славянских государств было бы весьма кстати. Во время выступления Селезнева Александр Ткаченко несколько раз вскакивал с места и, бурно жестикулируя, пытался унять накал страстей. Не помогло: фракции Руха, НДП, несколько депутатов от СДПУ(о) и часть внефракционных -- тотчас покинули зал с громкими криками -- "Провокатор!" Комментируют сами депутаты.
                                          Лесь Танюк, фракция Руха:
                                          -- Социалисты и коммунисты встали и приветствовали Селезнева, как Брежнева на партийном съезде. Россия приехала сюда в надежде разделить тяжесть кризиса с Украиной. Но так поступать было бы неразумно. Выковали бы этим гвозди для собственного распятия.
                                          Александр Бандурка, фракция НДП:
                                          -- Лозунги Селезнева -- вчерашний день. Ельцин с Лукашенко уж так братались, а их страны от этого богаче не стали. Возврат к Союзу означает усиление противостояния между республиками. Выступление Селезнева не было толерантным: он забыл, что находится в суверенном государстве. Пусть бы объяснил, почему Договор Украины с Россией был ратифицирован в ВР 317 голосами, а Госдума и не думает к этому приступать -- все из-за имперских амбиций.
                                          P.S. Должно быть, дрогнув под политическим нажимом украинских парламентариев, председатель Госдумы Геннадий Селезнев публично заявил о том, что намерения парламента России голосовать за ратификацию украинско-российского Договора "в пакете" с соглашениями по Черноморскому флоту были ошибочными. Российский финансовый кризис вынуждает Госдуму ратифицировать "большой договор" отдельно от трех соглашений по ЧФ.
                                          
                                          29.09.98 № 189 Полоса 4, У ДЕПУТАТОВ ГОЛОД. ИНФОРМАЦИОННЫЙ, Виктор ШЛИНЧАК "Сегодня"
                                          Получив с боем на ближайшие три недели предварительный распорядок работы Верховной Рады, многие были, мягко говоря, удивлены содержанием оного. Комментирует ситуацию политолог Евгений Костенко, который знает парламентскую кухню, что называется, изнутри:
                                          -- Бессистемность -- это, пожалуй, самая мягкая оценка списку вопросов, который предлагается рассмотреть парламенту с 29 сентября по 16 октября. А где проекты, связанные с преодолением кризиса, о котором говорит вся страна -- от Президента до дворника? Парламент выдает на-гора сотни законов, а на поверку оказывается, что они мало кому сегодня нужны. Малый КПД объясняется даже не внутренними политическими разногласиями, а плохой работой аппарата ВР. Руководству последнего удалось через бывшего председателя парламента (це не Мороз часом? IApple) протащить даже специальное распоряжение, ограничивающее доступ депутатов к внутренней электронной сети...
                                          
                                          15.10.98 № 201 Полоса 14
                                          ЛИЦА, АЛЕКСАНДР МОРОЗ: "БЫВШИЕ СЕКСОТЫ УЧАТ МЕНЯ МОРАЛИ", Валентин КОВАЛЬСКИЙ "Сегодня"
                                          -- Предав интересы КПСС, вы создали иную партию, с помощью которой в 1994 году пробивали путь в президенты. Симоненко даже отдал вам свои голоса. Не пришла ли теперь ваша очередь сделать тоже самое? Как говорится, долг платежом красен.
                                          
                                          -- Не будем пока делить шкуру неубитого медведя. Тем более, что никто никому никаких голосов не передавал и говорить о каких бы то ни было долгах несерьезно. При всем моем уважении к Петру Николаевичу его кандидатуру не смогут "раскрутить" настолько, чтобы выиграть выборы. Более того, когда Симоненко восстанавливал КПУ, большая часть членов моей партии отошла к нему. Но я не в обиде ни на них, ни на тех левых, которые в 1994 году поддержали Леонида Кучму, считая его наиболее перспективным претендентом. Что касается КПСС, то здесь я никого не предавал. Хотя, у социалистов и коммунистов во многом были разные политические подходы.
                                          
                                          -- Когда Ткаченко стал спикером, в парламентских кулуарах заговорили о том, что вы потеряли трамплин для прыжка в президентское кресло, а фракция, объединяющая селян и социалистов, протянет недолго...
                                          
                                          -- Для начала давайте уточним! Думаю, Александр Николаевич не забыл, что председателем Верховной Рады стал, в первую очередь, благодаря поддержке Мороза. Мне необходимо было объединить усилия "Громады" и коммунистов, отсечь домогательства правых, которые тоже метили в это кресло. И что бы там ни говорили, а расколу в наших рядах не бывать.
                                          
                                          -- Сегодня импичмент Президента расценивается как шаг для спасения Павла Лазаренко от уголовной ответственности. Признайтесь, вам же невыгодно, чтобы лидера "Громады" отправили в места не столь отдаленные?
                                          
                                          -- А почему вы расцениваете спасение Лазаренко, как спасение нашей партии? В финансовом плане мы от него независимы, а в политическом -- наши позиции нередко совпадают. Откровенно говоря, социалисты не намерены разрывать сотрудничество с "Громадой", в которой есть люди близкие нам по духу. К примеру, академик Толочко стоит на социалистических позициях. Михаил Павловский хотя и нестойкий в политическом плане, но зато очень талантлив. Александра Ельяшкевича, который раньше доставлял мне немало хлопот, тоже уважаю. Как впрочем, и Юлию Тимошенко, и Павла Лазаренко.
                                          
                                          -- Говорят, что Марчук -- не публичный политик. Многих настораживает его 30-летняя служба в КГБ...
                                          
                                          -- Парадоксы нашей политической жизни состоят в том, что среди кандидатов в президенты трудно выделить тех, кто не писал кляузы и тайно не сотрудничал с КГБ. В отличие от них, Марчук действовал более открыто и профессионально. Кстати сказать, иногда бывшие сексоты (секретные сотрудники) учат меня морали и патриотизму! Это же смешно! В то же время обвинять Евгения Кирилловича в том, что он был генералом КГБ, мягко говоря, некорректно. Другое дело, насколько полезной может быть информация, которой он располагает. Помнится, когда в бывшем СССР к власти пришел главный "кагебист" Андропов, многие говорили, что началось жесткое закручивание "гаек". Я же считаю, что это были лучшие советские времена.
                                          
                                          10.12.98 № 240 Полоса 4, ПЕРИПЕТИИ, МАЛО ПЕТЯ АГИТИРОВАЛ? Виктор ШЛИНЧАК "Сегодня"
                                          Предложение лидера коммунистов Петра Симоненко проголосовать за присоединение Верховной Рады к Межпарламентской Ассамблее СНГ (МПА) подняло в зале пленарных заседаний политический тайфун. Депутатов, в зависимости от ориентации, "качало" то слева направо, то справа налево, так что, излив душу, они обессилено, неверным шагом спускались с парламентской трибуны...
                                          "Это мы уже проходили, когда первыми ратифицировали договор с Россией", -- кричали представители Руха и НДП и поочередно брали штурмом спикера Александра Ткаченко, требуя отменить документ, который по словам Александра Емца, "предусматривает торговлю государством". По словам Александра Зарубинского, лидер Компартии Петр Симоненко подошел к председателю НДП Матвиенко и пообещал, что если народные демократы не проголосуют за постановление, коммунисты не будут принимать участия в ратификации международных договоров. "Наша фракция, кроме того, может поднять вопрос о членстве Украины в Совете Европы, -- заявил Симоненко. -- И еще. Мы хотим прекратить поездки депутатов в натовский блок для сдачи Украины Америке". Доказать, что без "братской России" нам никуда и "Союзу в будущем быть!", коммунистам не удалось. Две попытки голосования прошли для них безуспешно. "Против" голосовали Рух, НДП и зеленые -- в общей сложности 185 человек. "Громада" выступила с ультиматумом, что будет принимать участие "в процессе" только тогда, когда ВР рассмотрит постановление насчет Павла Лазаренко. После позитивного обещания спикера, к голосам "за" МПА присоединилось 25 громадовцев. Но и этого не хватило. "Мало Петя агитировал!", -- констатировал член фракции Руха Богдан Бойко.
                                          
                                          14.01.99 № 261 Полоса 4 КОММУНИСТЫ ОПЯТЬ ХЛОПНУЛИ ДВЕРЬЮ, Виктор ШЛИНЧАК "Сегодня"
                                          Вчерашний день в стенах парламента начался с "разборов полетов" между двумя идеологическими антагонистами -- КПУ и Рухом. Накануне, во вторник, правые фракции не поддержали постановление, предусматривавшее направление в Конституционный Суд поправок в Основной Закон, самая "забойная" из которых -- ликвидация института президентства.
                                          Вчера спикер сделал повторную попытку поставить этот вопрос на голосование, вызвав этим бурную реакцию руховцев, то и дело осаждавших трибуну. Коммунистам -- инициаторам ревизии Основного Закона -- опять не хватило 15 голосов. При поименном голосовании "против" высказались НДП, Рух, "Реформы-центр", СДПУ(о). Поясняя свои мотивы, лидер Руха Вячеслав Чорновил заявил, что данный законопроект направлен на возрождение в Украине советской власти. Такого же мнения и руховец Иван Заяц: "Фактически речь идет о возвращении к Конституции УССР за исключением статьи 6 -- о монополии КПСС". И даже представитель аполитичных зеленых Сергей Курыкин предостерег от внесения "спонтанных изменений" в Конституцию: должность Президента "играет балансирующую роль" в распределении власти, "другой вопрос, насколько сбалансированны полномочия Президента и парламента".
                                          Оскорбленные в лучших чувствах коммунисты напрочь отказались участвовать в последующих обсуждениях, спрятав в карманы свои карточки для голосования.
                                          "Мы не будем поддерживать ни один законопроект, исключая, конечно, закон о присоединении Украины к Межпарламентской ассамблее Содружества, -- заверил корреспондента "Сегодня" лидер КПУ Петр Симоненко. -- Произошла уникальная вещь: 158 депутатов не поддержали предложение направить на экспертизу в Конституционный Суд наш проект. Это выходит за всякие рамки!".
                                          Принять участие в голосовании коммунистам вчера так и не удалось: в порядок дня вопрос о присоединении Украины к МПА СНГ поставлен не был. Как заявил лидер коммунистов, "Александр Ткаченко еще согласовывает некоторые вопросы с Москвой и не ясно, чем это закончится".
                                          
                                          30.01.99 № 273 Полоса 5
                                          ЛЕВЫЙ ГИМН СЛАВЬСЯ, ОТЕЧЕСТВО НАШЕ... СОЮЗНОЕ? Валентин КОВАЛЬСКИЙ "Сегодня"
                                          Идея Славянского Союза, в который, кроме России и Белоруссии, должна войти и Украина, не дает спокойно спать многим политическим лидерам.
                                          Подобного рода заявления уже слетали с уст российского и украинского спикеров во время обмена парламентскими визитами. Теперь настал черед Минска, куда недавно пожаловали наши депутаты. "Украина может присоединиться к политическому союзу России и Белоруссии уже в ближайшее время", -- заявил в белорусской столице председатель ВР Александр Ткаченко. По его мнению, три славянских государства должны создавать общее экономическое и таможенное пространство.
                                          
                                          04.03.99 № 296 Полоса 4 ТАКИЕ ДЕЛА, ВСТУПИЛИ В МПА СО СКАНДАЛОМ, Юрий БУТУСОВ "Сегодня"
                                          Бой Тайсона с Кличко, пожалуй, не вызвал бы столько эмоций, сколько потасовка в ВР, связанная с принятым вчера решением о вступлении Украины в Межпарламентскую ассамблею СНГ. Главное, чего жаждала парламентская публика, свершилось: руховцы картинно захватили трибуну и, дабы председатель ВР Александр Ткаченко не смог дать команду голосовать, надругались над президиумом -- пообрывали все шнуры к микрофонам. Президиум в лице Александра Ткаченко, Адама Мартынюка и Виктора Медведчука защищался, как три мушкетера, используя в сердцах такие выражения, которые были неведомы героям Дюма.
                                          
                                          06.04.99 № 318 Полоса 4 ПАРЛАМЕНТ, ВЕРХОВНАЯ РАДА И НАТО: КТО КОГО ПЕРЕСМОТРИТ? Юрий БУТУСОВ "Сегодня"
                                          Сегодня "отношения (Украины с НАТО -- Авт.) будут пересмотрены в корне", -- пообещал глава Верховной Рады Александр Ткаченко в ходе работы Межпарламентской ассамблеи СНГ в Санкт-Петербурге, сообщает УНИАН. Прозападная позиция Президента Украины, по мнению спикера "в этом вопросе может учитываться, но не является основополагающей".
                                          
                                          07.04.99 № 319 Полоса 3 ПАРЛАМЕНТ, "РАЗВОД" С НАТО НЕ УДАЛСЯ. ПОКА, Виктор ШЛИНЧАК "Сегодня"
                                          Проект законодательного "развода" с НАТО, разработанный коммунистами Георгием Крючковым и Борисом Олийныком, правые фракции Верховной Рады вчера торжественно провалили. Этот документ запрещал Украине вступать в какие-либо военно-политические альянсы, а также объявлял недействительной государственную программу сотрудничества с НАТО, утвержденную указом Президента. "За" проект проголосовал лишь 191 депутат, а это -- явное фиаско. Тем не менее, спикер пообещал, что через день-два опять вынесет этот документ на рассмотрение.
                                          В кулуарах парламента поговаривают, что г-н Ткаченко упорно собирается добиться изменений в отношениях с НАТО, чтобы сделать еще один шаг в унисон со своими московскими "однодумцями". Нескончаемые "переголосовывания" уже стали привычными в парламенте и превратились в сугубо украинский метод политической борьбы.
                                          Прокомментировать ситуацию корреспондент "Сегодня" попросил экс-президента Украины Леонида Кравчука:
                                          -- Если бы я был президентом, то после подобных заявлений спикера немедленно распустил бы ВР. Ткаченко забыл, что он не "отец народов", а всего лишь председатель парламента и не может самостоятельно изменять векторы внутренней и внешней политики, намеченные Президентом. Я далек от безоговорочной поддержки Леонида Кучмы, -- он живой человек и потому тоже делает ошибки. Но о какой нормальной работе Президента можно говорить, если ВР постоянно находится в оппозиции? Я понимаю Президента -- он не хочет накалять обстановку перед президентскими выборами, но давать соответствующие оценки выпадам Ткаченко он обязан.
                                          Заявление спикера об оказании военной и технической помощи Югославии -- это прямое втягивание Украины в войну. Пусть он сначала вспомнит, как шли в Украину гробы из Афганистана -- это были сыновья простых людей, а не тех политиков, которые "любят народ" с трибуны. Курс Ткаченко -- антигосударственный. И пусть он не рассчитывает на то, что мой сын или дети украинских матерей будут умирать на чужбине, а он будет получать новые "звезды".
                                          
                                          08.04.99 № 320 Полоса 2
                                          СИТУАЦИЯ, ИЗ ПЕСНИ СЛОВА НЕ ВЫКИНЕШЬ, Виктор ШЛИНЧАК "Сегодня"
                                          Вчера пресс-служба ВР распространила заявление, которое опровергает сообщения СМИ о том, что председатель парламента Александр Ткаченко, пребывая в Санкт-Петербурге на саммите МПА, говорил о предоставлении Югославии военно-технической помощи. Согласно утверждению пресс-службы, спикер обещал югославам лишь техническую помощь. "Украина должна сделать все от нее зависящее для возрождения разрушенного в Югославии, использовать для этого свой мощный технический потенциал. Не исключено, что на строительных работах может быть использована и соответствующая военная техника", -- прямая цитата г-на Ткаченко из заявления пресс-службы. Как известно, прежние слова спикера были восприняты многими депутатами и Президентом "в штыки", поскольку уж очень походили на попытку втянуть Украину в войну. Ну, что ж, будем считать, что г-на Ткаченко просто неправильно поняли.
                                          
                                          09.04.99 № 321 Полоса 3 ПЕРИПЕТИИ, ЖУРНАЛИСТАМ СДЕЛАЛИ "ОБРЕЗАНИЕ". СВЯЗИ, Виктор ШЛИНЧАК "Сегодня"
                                          Утром аккредитованных в парламенте журналистов ждал сюрприз -- все имеющиеся в ложе прессы телефоны были отключены по указанию чиновника, пожелавшего остаться неизвестным. По слухам, это было реакцией на исчезновение двух телефонных аппаратов, которые якобы "унесли" представители СМИ.
                                          Не станем настаивать на абсолютной честности всех журналистов. Тем не менее у представителей масс-медиа возникла другая версия: спикер Верховной Рады, неоднократно выступавший за "объективное" освещение работы парламента, показывает, кто в парламенте "главный".
                                          
                                          21.04.99 № 328 Полоса 4 СЛАВЬСЯ ОТЕЧЕСТВО, "СОЮЗНАЯ" КОНФЕРЕНЦИЯ ОБОЙДЕТСЯ КАЗНЕ В 101 ТЫС. ГРИВЕН? Валентин КОВАЛЬСКИЙ "Сегодня"
                                          В середине мая, в Чернигове, с благословения спикера Верховной Рады, должна состояться конференция парламентариев Украины, России, Белоруссии и Югославии. Посудачив о внешней угрозе, делегаты перейдут к обсуждению темы присоединения Украины к российско-белорусскому союзу. Сторонники независимости это "збіговисько" байкотируют, левые, напротив, обещают прибыть в полном составе.
                                          
                                          "Всем известно, что нынешний белорусский парламент, который был сформирован Лукашенко из своих сторонников, не признан европейскими институциями, поэтому участие белорусских депутатов в этой конференции бросает тень на Украину. Присутствие представителей югославской Скупщины расценивается нами как попытка втянуть нашу страну в югославский конфликт, изолировать ее от Европы. И самое главное, -- ни депутаты, ни спикер не имеют права изменять государственный курс Украины. Что касается финансовой стороны, на эту конференцию будет использована прорва народных денег: по предварительным оценкам, для двухдневной работы делегатов из украинского госбюджета потребуется выделить около 101 тыс. гривен. За счет этой суммы можно было бы выплатить месячную пенсию 2,5 тыс. селян. Фракция Руха предложила создать следственную комиссию по расследованию нецелевого использования бюджетных средств. ", -- заявил руховец Иван Заяц.
                                          
                                          27.04.99 № 332 Полоса 4 СИТУАЦИЯ, ТКАЧЕНКО ПРЕДЛАГАЕТ ДЕПУТАТАМ УЙТИ НА ОТДЫХ. ВРЕМЕННО, Виктор ШЛИНЧАК "Сегодня"
                                          В рабочую субботу, 24 апреля, до парламентского зала добралась только треть нардепов, в связи с чем Александр Ткаченко клятвенно пообещал 5 мая, в закрытом режиме, провести специальное заседание ВР, полностью посвященное разборкам по поводу коллективных депутатских "отлучек". Затем спикер предложил сделать нечто сенсационное, -- отправить депутатов на каникулы до президентских выборов...
                                          
                                          06.05.99 № 337 Полоса 4
                                          ПАРЛАМЕНТ, ДЕПУТАТОВ ЛИШИЛИ ЭФИРА, Валентин КОВАЛЬСКИЙ "Сегодня"
                                          Вчера, начиная пленарный парламентский день с приветствия украинскому народу, спикер Александр Ткаченко даже не подозревал, что его зажигательную речь услышали только в стенах Верховной Рады. Руководство Национальной радиокомпании, ссылаясь на 350-тысячный долг ВР, заблокировало выход парламента в эфир.
                                          
                                          12.06.99 № 362 Полоса 4 БРАТЬЯ НАШИ СТАРШИЕ, ВСЕ -- К МАТЕРИ! КИЕВСКОЙ РУСИ... Виктор ШЛИНЧАК "Сегодня"
                                          Конференция "Белоруссия, Россия, Украина -- опыт и проблемы интеграции", которая 10 --11 июня проходила "под патронатом" спикера Верховной Рады Александра Ткаченко, несмотря на обещание обсудить интеграционные вопросы "в рамках сохранения государственного суверенитета", свелась к "плачу" левых трех стран по почившему Союзу. "Наши страны были и остаются братьями, ибо у нас одна мать -- Киевская Русь", -- повторял Александр Николаевич.
                                          БА, ЗНАКОМЫЕ ВСЕ ЛИЦА!
                                          Правые, не ожидавшие "збіговиська унтиукраїнських діячів" со всего эсенговья, с утра пикетировали здание парламента. Однако цвету российских "интеграторов" -- председателю Совета Федерации РФ Егору Строеву, спикеру Госдумы Геннадию Селезневу и его заместителю Светлане Горячевой удалось добраться до сессионного зала ВР без особых приключений. Руководил политической "тусовкой" Александр Ткаченко. Его вступительное слово вышибало, можно сказать, скупую слезу: "В рамках Советского Союза мы жили лучше, более достойно и спокойно", а "независимость принесла украинцам, россиянам и белорусам ощутимое снижение уровня жизни". Время не ждет, пора уже "создать синхронное законодательство" и начать "эффективное" сотрудничество, "объединив усилия для завоевания внешних рынков", заключил спикер. Зал бурно аплодировал.
                                          И хотя это казалось невозможно, Геннадию Селезневу все же удалось "обскакать" своего украинского коллегу по части революционности высказываний. Вот самое сенсационное: "Наши страны должны вступить в XXI век как единое государство". От оваций левых журналисты в ложе прессы даже слегка оглохли. Куда деваться от такого обилия "собирателей земель"? Министр иностранных дел Борис Тарасюк назвал беседы левых лидеров "попыткой повернуть Украину в прошлое". Возникает вопрос, -- в независимой ли мы стране? "Чи не вмерла Україна"?
                                          
                                          15.06.99 № 363 Полоса 4
                                          СИТУАЦИЯ, РУХОВЦЫ ХОТЯТ ПРИВЛЕЧЬ ТКАЧЕНКО К УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, Виктор ШЛИНЧАК "Сегодня"
                                          Межпарламентская конференция левых сил Украины, России и Белоруссии не прошла незамеченной национально-патриотическими силами. Вчера Юрий Костенко и другие лидеры Руха на своей пресс-конференции пообещали, что если подтвердится финансирование этой конференции из непредусмотренных средств в бюджете, партия будет инициировать вопрос о привлечении спикера к уголовной ответственности.
                                          По словам депутата Ивана Заеца, приблизительные расходы должны были составить от 300 до 500 тыс. грн. "Шалені гроші" затрачены на обильные и многочисленные фуршеты, изготовление цветного "проткаченковского" буклета тиражом 2 тыс. экземпляров, охрану украинских и российских госдеятелей, оплату номеров в гостиницах, а также обеспечение работы парламентской системы "Рада".
                                          "Я допускаю, что в бюджете ВР существует статья расходов для проведения межпарламентских семинаров и конференций, но никоим образом не "съездов КПУ плюс КПРФ", -- заявил в комментарии "Сегодня" лидер Молодого Руха Вячеслав Кириленко. Предположение, что г-н Ткаченко мог потратить на эту акцию деньги из собственного кармана, руховцы отметают. "Откуда у "бедного левого" могут взяться подобные суммы?", -- вопрошал г-н Кириленко.
                                          Идею руховцев провести подобную ревизию спикер воспринял довольно скептически. В комментарии "Сегодня" Александр Ткаченко заявил, что затрачена "очень незначительная сумма", и он не понимает, "почему члены Руха называют такие большие цифры". Что касается денег на проведение конференции, то они "выделялись тремя парламентами"
                                          
                                          16.06.99 № 364 Полоса 4 СИТУАЦИЯ, ЛАЗАРЕНКО СОШЕЛ С ДИСТАНЦИИ, ТАК И НЕ СТАРТОВАВ, Сергей ИЩЕНКО "Сегодня"
                                          О своем отказе от участия в президентских выборах заявил председатель "Громады" Павел Лазаренко. Он сообщил об этом по телефону из Америки, мотивируя свое решение нежеланием подставлять под удар партию и ее сторонников.
                                          Думается, что у Павла Ивановича были и несколько иные мотивы. В субботу документы на его регистрацию все же поступили в Центральную избирательную комиссию, а вечером того же дня стало известно о решении Лазаренко сняться с передвыборных забегов. Как оказалось, претендент так и не предоставил декларацию о доходах. Почему не поступил этот документ, -- вполне понятно, тем более, учитывая резонанс, который получила хозяйственная деятельность г-на Лазаренко на родине и за ее пределами.
                                          Похоже, что за "бугром" Павел Иванович, которого на родине Генпрокуратура подвергла "гонениям" за хищения в особо крупных размерах, не сильно подупал духом, хотя и сетует на свою тяжкую судьбу. В послании к украинскому электорату он полон веры в победу на президентских выборах. Он уверен, разумеется, не в своей победе, а -- того из кандидатов, кто наиболее, по его мнению, достоен этого поста. Нынешнему Президенту, при котором Павлу Ивановичу "досталось на орехи", он не симпатизирует.
                                          И хотя конкретные фамилии претендентов не назывались, кой-какую информацию у руководителя информационного управления "Громады" Михаила Голышева выудить все же удалось. По словам последнего, "когда в стенах Верховной Рады шло голосование о снятии депутатской неприкосновенности с Павла Лазаренко и привлечении его к уголовной ответственности, большинство народных избранников поддержало эту инициативу. А вот Евгений Марчук, Александр Мороз и Александр Ткаченко воздержались от голосования. Поэтому их кандидатуры мы можем реально поддержать на выборах".
                                          
                                          23.06.99 № 369 Полоса 4 СУДИТЬ ИЛИ НЕ СУДИТЬ? ДЕПУТАТОВ МЕСТНЫХ СОВЕТОВ ЛЕЧАТ ОТ "ИММУНОДЕФИЦИТА", Сергей ИЩЕНКО "Сегодня"
                                          Верховная Рада 18 июня 230-ю голосами "за" приняла в первом чтении поправки, предполагающие возвращение депутатам местных советов отмененного не так давно иммунитета. Споры о целесообразности этого шага по сей день не утихают. Представитель Президента в Верховной Раде Роман Безсмертный прокомментировал сложившуюся ситуацию так: "Долгое обсуждение поправок показало, что подавляющая часть депутатов осознает последствия введения этой неконституционной нормы. Основным Законом предусмотрен иммунитет лишь в отношении Президента Украины, народных депутатов и судей региональной юрисдикции".
                                          Не следует забывать, что парламентарии зимой прошлого года своими руками отобрали право на неприкосновенность у 230 тысяч "братьев своих меньших". Спикер парламента Александр Ткаченко объяснил необходимость принятия законопроекта попытками избежать давления со стороны органов исполнительной власти. Он ссылался на многочисленные жалобы и заявления депутатов местных советов, которых якобы притесняют и мешают им исполнять свои обязанности. Однако Роман Безсмертный привел такую статистику: еще до снятия с депутатов местных советов иммунитета к судебной ответственности за совершение административных правонарушений и преступлений было привлечено более полутора тысяч законодателей различного уровня. Но это далеко не полная цифра "закононепослушных". Ведь раньше для того, чтобы получить "добро" на арест депутата, даже если налицо были все признаки совершения преступления и его фамилия фигурировала в наиболее громких делах, нужно было пройти процедуру согласований с соответствующим советом. Это стоило органам прокуратуры большого труда. С отменой неприкосновенности сотни дел о правонарушениях и преступлениях сдвинулись с мертвой точки.
                                          
                                          29.09.99 № 436 Полоса 4 ВЫБЕРИ МЕНЯ! "КАНЕВСКИЕ КОМПЛИМЕНТЫ" ПРЕВРАЩАЮТСЯ В УЛЬТИМАТУМ СИМОНЕНКО? Валентин КОВАЛЬСКИЙ "Сегодня"
                                          Решение о выдвижении единого кандидата от участников каневского соглашения будет принято шестого или десятого октября. Если к этому времени лидер КПУ Петр Симоненко к ним не присоединится, то после президентских выборов коммунисты рискуют остаться без министерских портфелей. Приблизительно такой лейтмотив был присущ позавчерашней пресс-конференции "каневской четверки".
                                          
                                          20.10.99 № 451 Полоса 4 СКАНДАЛЬЧИК, ТКАЧЕНКО ССОРИТСЯ С РУХОВЦАМИ ИЗ-ЗА КОРОЧКИ ХЛЕБА, Виктор ШЛИНЧАК "Сегодня"
                                          Вчера традиционная "разминка" в Верховной Раде чуть было не переросла в большой скандал. Все началось с того, что представительница Руха Ольга Бондаренко выступила с заявлением, в котором высказала негативное отношение к ущемлению прав человека в соседней Белорусии.
                                          Очень спокойное заявление почему-то задело, как говорится, за живое спикера Александра Ткаченко. И как только было дочитано последнее слово, Александр Николаевич просто вспылил: "Вы, -- обращаясь к руховцам сказал он, -- не вмешивайтесь в дела другого государства. Вы уже довели западную Украину до того, что люди ходят и просят хлеба!"
                                          Такая "забота" о наших согражданах представителей Руха просто умиляет. В комментарии для "Сегодня" народный депутат Лесь Танюк сказал: "Если бы Ткаченко отдал 70 млн. долларов, которые он "одолжил" для агрофирмы "Земля и люди", и если бы такие как Ткаченко и Лазаренко не разворовали Украину, экономическая ситуация у нас была бы лучше. Кроме того, когда речь идет о Белорусии, Ткаченко проявляет двойной стандарт. Ежели на трибуну поднимается Моисеенко и агитирует за политические права заключенных в Литве, бывших секретарей ЦК Компартии, -- спикер считает это нормальным. А когда Народный Рух говорит о правах сотен избитых и пропавших народных депутатов в Белорусии, Ткаченко это не нравится".
                                          
                                          27.10.99 № 456 Полоса 4 ХИТРАЯ АРИФМЕТИКА, НА СОЛО МОРОЗА "КВАРТЕТ" НЕ РАССЧИТЫВАЛ, Виктор ШЛИНЧАК "Сегодня"
                                          Cтало известно о решении Александра Ткаченко снять свою кандидатуру... в пользу Петра Симоненко. Г-н Олийнык пока что окончательно не определился. Александр Мороз и Евгений Марчук продолжают предвыборную деятельность независимо друг от друга. Таким образом "каневская четверка" фактически прекратила свое существование.
                                          
                                          06.11.99 № 464 Полоса 2 ВЫБОРЫ-99, ШЕСТЕРО "БИТЫХ" ПОДДЕРЖАТ ОДНОГО ПОКА ЧТО "НЕБИТОГО", Виктор ШЛИНЧАК "Сегодня"
                                          Политики, проигравшие в первом туре президентских выборов, успокаиваться не собираются. Вчера в парламенте Ткаченко, Олийнык, Мороз, Габер, Базилюк и Кармазин заявили, что выступят общим фронтом, дабы кандидат от Компартии Симоненко выиграл выборы.
                                          
                                          01.12.99 № 479 Полоса 2 КОЛЛИЗИИ, ...ТЕМ ВРЕМЕНЕМ ЛЕВЫЕ ОСТАВАЛИСЬ ЖДАТЬ ИНАУГУРАЦИИ В ПАРЛАМЕНТЕ, Сергей ИЩЕНКО "Сегодня"
                                          Когда во Дворце "Украина" шли последние приготовления к президентской инаугурации, в сессионном зале Верховной Рады битый час дискутировали -- отменять или не отменять постановление, где местом проведения торжеств назван сессионный зал Верховной Рады. Больше всего возмущались представители левых фракций: они готовы были грудью броситься на амбразуру -- парламентскую трибуну,-- чтобы только не допустить инаугурации Леонида Кучмы во Дворце "Украина".
                                          Коммунисты были настроены против каких-либо изменений, не желая тем самым признать поражение своего лидера. Их поддерживали прогрессивные социалисты, "Левый центр" и "Громада".
                                          246 депутатских голосов определили Дворец "Украина" в качестве окончательного места торжественной церемонии. Представители левых фракций -- КПУ, СоцПУ "Левый центр" и ПСПУ -- участия в голосовании не принимали. Недовольные таким решением, некоторые из них просто на глазах у своих коллег начали рвать розданные им приглашения в "Украину". Однако, на такие "замашки" мало кто обращал внимание. Все другие фракции присутствовали на инаугурации.
                                          
                                          21.12.99 № 493 Полоса 2 ВЛАСТЬ, ЮЩЕНКО ОБЕЩАЕТ "ПРОЗРАЧНУЮ" ПРОГРАММУ РЕФОРМ, ЕСЛИ СТАНЕТ ПРЕМЬЕРОМ
                                          Программа нового Кабинета министров Украины будет состоять из 12-13 позиций, заявил кандидат на должность премьер-министра страны глава Национального банка Виктор Ющенко. "В случае моего утверждения Верховной Радой я предложу прозрачную программу действий правительства, которая будет понятная простым гражданам",-- заявил он.
                                          Кандидат на должность премьер-министра пока что отказался назвать возможных вице-премьеров, заметив, что "это будут известные люди, которые содействуют проведению реформ в стране". Он также отказался назвать своего возможного преемника на пост главы Нацбанка Украины. "Пока я не оставил эту должность, публично называть какие-либо фамилии не очень этично", -- отметил В.Ющенко, хотя и не возражал, что этот вопрос обсуждался во время его разговора со спикером Верховной Рады А.Ткаченко.
                                          
                                          14.01.2000 № 507 Полоса 4 ПАРЛАМЕНТ, ПАРЛАМЕНТ РАЗРОДИЛСЯ БОЛЬШИНСТВОМ, Которое сразу "проморгало" бюджет и заявило о смене власти, Виктор ШЛИНЧАК, Сергей ИЩЕНКО "Сегодня"
                                          То, о чем сочиняли анекдоты, наконец-то воплотилось в жизнь. Вчера Михаил Сирота, выступая с трибуны парламента, объявил о сформированном парламентском большинстве. 237 депутатов из 11 фракций поставили свои автографы в документе, подтверждающем намерение народных избранников выступать отныне единой командой.
                                          Похоже, такое заявление застало врасплох не только часть левых фракций, но и спикера парламента. Александр Ткаченко так посмотрел на Сироту... что тот чуть не начал заикаться....
                                          Похоже, можно сделать вывод: заявление о формировании большинства еще не значит, что референдума по роспуску парламента удастся избежать. К тому же, когда депутаты принялись за рассмотрение бюджета, частично оправдались и прогнозы о том, что "большинство" еще не может работать слажено.
                                          Тон выступлений, естественно, задавали левые, которые каким-то образом пытались получить реванш, а, следовательно, и доказать, что они и без большинства могут диктовать свои условия. Скажем, Наталье Витренко жутко не понравилось бюджетная статья о защите многодетных матерей, внесенная депутатом Александром Волковым. Социалист Александр Лавриненко высказал сожаление по поводу неучтенных социальных гарантий, а коммунист Владимир Моисеенко в резкой форме потребовал от правительства заложить в законопроекте статью о возвращении населению проиндексированных сбережений.
                                          Масла в огонь подлил и спикер Александр Ткаченко, который призвал левую часть зала проголосовать за "неприйнятність" законопроекта бюджета. Его поддержало 167 депутатов, что было достаточно, чтобы таким образом вообще завалить проект правительства. Естественно, разгорелся большой скандал...
                                          Последним аккордом вчерашних словопрений стало заверение Виктора Ющенко о том, что у нынешнего бюджета есть только две ахиллесовы пяты: не очень совершенная социальная политика и проблема регионального финансирования. По его мнению, на базе старой налоговой системы нельзя успешно решать задачи по наполнению местных бюджетов. Относительно социальных выплат он высказался в том духе, что если Верховная Рада вслед за утверждением бюджета согласится принять 20 совершенно новых экономических законопроектов, инициированных Кабмином, то уже в этом году можно ожидать поступления в бюджет дополнительных 5,1 млрд. грн.
                                          А тем временем координатор парламентского большинства Леонид Кравчук совместно с лидерами фракций, которые в это большинство вошли, проводил пресс-конференцию. Главным ее лейтмотивом было фактическое согласие председателей фракций и групп немедленно приступить к смене руководства парламента и отозвать с должностей спикера Александра Ткаченко и его первого зама Адама Мартынюка, которые, по словам г-на Кравчука, "не сумели консолидировать Верховную Раду". "Терпение наше закончилось", -- подытожил Леонид Макарович.
                                          Что касается планов большинства на будущее, то депутаты, входящие в него, собираются инициировать в первую очередь изменения в регламент работы, согласно которым все решения в сессионном зале будут приниматься в поименном режиме. В перспективе также принятие моратория на внесение тех законопроектов, которые, по словам Леонида Кравчука, "возбуждают депутатов и превращают трибуну Верховной Рады в поле политических боев". Он также уверен, что смена руководства парламента не превратится в "долгоиграющую" спикериаду, а произойдет "оперативно, разумно и эффективно".
                                          
                                          22.01.2000 № 513 Полоса 2 ТАКОЕ БЫЛО... ПАРЛАМЕНТСКОЕ БОЛЬШИНСТВО СМЕСТИЛО ТКАЧЕНКО С ПОСТА СПИКЕРА... Виктор ШЛИНЧАК "Сегодня"
                                          Вчера 239-ю голосами большинства председатель Верховной Рады Александр Ткаченко был смещен со своего поста. Такая же участь постигла и его первого зама -- коммуниста Адама Мартынюка.
                                          Как известно, парламентское большинство, состоящее ныне из 245 депутатов, приняло решение провести свое заседание в стенах "Украинского дома", а не на улице Грушевского, где вчера по-прежнему заседали Александр Ткаченко и поддерживающие его фракции левых (около 180 депутатов). На "альтернативном" заседании большинства зарегистрировались 242 депутата. Вести его было поручено вице-спикеру Виктору Медведчуку.
                                          В порядок дня было включено шесть вопросов, в том числе два -- определившие дальнейшую политическую судьбу спикера и его первого зама: им обоим вменялись дискредитация Верховной Рады, а также систематическое нарушение регламента и неуважительное отношение к большинству, которое готово взять на себя ответственность за принятие законов и улучшение отношений с исполнительной властью. Само голосование происходило почти без обсуждения, так как депутатам, по их заверениям, было и так "все понятно", и некоторым просто не терпелось "кончить все и сразу". Первую скрипку в оркестре, как и предполагалось, играли лидеры "Возрождения регионов", которые первыми поднимали руки "за"...
                                          Некоторых депутатов, правда, смутило появление в "Украинском доме" лидера социалистов Александра Мороза, который уговаривал большинство после обеда вернуться в парламент и там "принять правовые решения".
                                          Координатор большинства Леонид Кравчук заверил корреспондента "Сегодня", что уже в первых числах февраля будет окончательно решен вопрос, кто станет председателем Верховной Рады и все депутаты будут работать в парламенте "на законных основаниях".
                                          Вчера большинство приняло также решение сменить советскую символику на здании парламента и объявило о создании следственной комиссии по контролю и проверке финансово-хозяйственной деятельности председателя Верховной Рады Александра Ткаченко.
                                          
                                          22.01.2000 № 513 Полоса 2
                                          А ТЕМ ВРЕМЕНЕМ... А "МЕНЬШИНСТВО" ОБРАТИЛОСЬ ЗА "ПОМОЩЬЮ" К РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, Сергей ИЩЕНКО "Сегодня"
                                          В это же время левые силы и часть представителей "Громады" и "Батьківщини" оберегали спикерское кресло. Открывая заседание, Александр Ткаченко сообщил, что у него состоялся телефонный разговор со спикером Госдумы России Геннадием Селезневым и председателем Совета Федерации России Егором Строевым. По словам Александра Николаевича, обращение с детальным описанием ситуации в украинском парламенте будут переданы в Госдуму и Совет Федерации. Кроме этого, сказал он, соответствующее обращение будет направлено и в Совет Европы.
                                          В продолжение "темы" лидер коммунистов Петр Симоненко долго возмущался с трибуны тем фактом, что представители 11 фракций местом встречи избрали бывший музей Ленина...
                                          Прогрессивные социалисты в своем стиле дружно набросились на депутата Чубатенко из фракции "Независимые", который попытался угомонить страсти и призвать левых к политическому консенсусу с временно отсутствующей частью зала. Наталья Витренко подвергла резкой критике коммунистов, которые, по ее словам, якобы "неспособны четко сформулировать свою позицию в условиях нависшей угрозы над украинским парламентаризмом".
                                          После многочасовой бесплодной говорильни спикер не придумал ничего лучшего, чем официально объявить о закрытии работы четвертой сессии ВР.
                                          
                                          02.02.2000 № 520 Полоса 4
                                          СТРАСТИ, "СПИКЕРИАДА-2" С ГОЛОДОВКОЙ, Виктор ШЛИНЧАК, Ярослав КОЦЮБА, Константин КОВЕРЗНЕВ "Сегодня"
                                          "Парламентские страсти", которые накапливались на протяжении целой недели, вчера всколыхнули столичные улицы. Тысячные толпы демонстрантов в поддержку как "меньшевиков", так и "большевиков", устроили прямо перед парламентом такой "движняк", что в целях безопасности пришлось перекрывать улицу Грушевского.
                                          
                                          Парламентское большинство, а это уже 265 человек, чтобы обезопасить себя от конфликтов, не рискнуло устроить совместное заседание с левыми: собралось в Украинском доме и открыло сессию. "Меньшинство", насчитывающее всего 157 человек, тоже открыло сессию, но в "классическом" здании парламента.
                                          
                                          По-видимому, чтобы убедить собравшихся в своем умении "найти компромиссный вариант", г-н Ткаченко предложил, чтобы выйти из парламентского кризиса, отложить на три недели межпартийные конфронтации и сосредоточиться на принятии бюджета. После утверждения оного, считает он, уже можно рассмотреть и вопрос о руководстве парламента. Александр Николаевич опять "скромно" уверял, что никогда не держался за кресло спикера. Правда, теперь ему мало кто верил... Слухи о том, что еще в понедельник г-н Ткаченко написал заявление и снял с себя все полномочия, он не подтвердил. Как, впрочем, и не опроверг.
                                          
                                          Выступавший следом за Ткаченко лидер Соцпартии Александр Мороз, вообразив себя Нострадамусом, нарисовал мрачную картину якобы "установления в стране тоталитаризма". При этом он попугал депутатов тем, что Президент не сегодня-завтра может объявить в столице чрезвычайное положение, запретить оппозиционные партии и объявить досрочные выборы. Контрдействия левых, по его мнению, должны заключаться в "прорыве информационной блокады". Г-н Мороз предложил внести на рассмотрение Верховной Рады вопрос о досрочном прекращении ее полномочий и объявлении новых парламентских выборов, а также о формировании специальной следственной комиссии для анализа документов, на основе которых проводится референдум. Александр Александрович призвал оппозицию пригласить "большинство" в зал на Грушевского. Мол, пусть оно берет всю ответственность за ситуацию в стране на себя, и этому не надо сопротивляться.
                                          
                                          Тем временем под стенами парламента страсти разбушевались не на шутку. Горячие головы из лагеря левых демонстрантов пытались "выключить" машину с громкоговорителями, принадлежащую сторонникам большинства, но их быстро утихомирили. Среди транспарантов с разнообразными лозунгами особенно выделялся такой: "Україні -- шлях в Європу, а Ткаченку в ..."
                                          
                                          В то же время "большевики" объявили об открытии своей пятой сессии. И тут же проголосовали за проведение пленарных заседаний в Украинском доме до урегулирования создавшейся ситуации. После чего и.о. председателя Верховной Рады Виктор Медведчук заявил, что день 1 февраля "войдет в учебники истории", так как в повестку внесены вопросы выборов нового главы парламента и его заместителей, а также "пакетное голосование" по руководителям комитетов Верховной Рады.
                                          
                                          Тем временем "большевики" приступили к избранию спикера. Сенсации не вышло. Председателем нового парламента стал Иван Плющ, первым замом Виктор Медведчук, замом Степан Гаврыш -- в их поддержку высказались 255 депутатов. "Против" не голосовал никто.
                                          
                                          Политологи прогнозируют, что настоящая "межпарламентская война" только начинается. "Большевики" уже заявили, что сдаваться не намерены, а в подтверждение своих слов "вычеркнули" из списков праздничных дат 1 и 2 мая, а также 7 и 8 ноября, чтобы и "духом коммунистическим" не пахло. Хотят демонтировать советскую символику на фасаде парламента. Часть "меньшевиков" в лице фракции прогрессивных социалистов начала бессрочную голодовку, пока большинство не вернется в родные пенаты. По-видимому, продолжение следует...
                                          
                                          10.02.2000 № 526 Полоса 2 СУДЬЯ ЗАМКОВЕНКО: ТКАЧЕНКО ДОЛЖЕН СДАТЬ ПЕЧАТЬ, Инф. "Сегодня"
                                          Вчера утром председатель Печерского райсуда столицы Николай Замковенко огласил решение по жалобе народных депутатов Юлиана Иоффе, Ярослава Кендзьора и Богдана Костенюка на бывшего председателя Верховной Рады Александра Ткаченко и его первого заместителя Адама Мартынюка, отстраненных от должностей парламентским большинством. Они, говорилось в жалобе, не пропускали депутатов и новоизбранное руководство парламента в сессионный зал и в помещения президиума Верховной Рады.
                                          Николай Замковенко признал неправомерными действия как Александра Ткаченко и Адама Мартынюка, так и левого меньшинства парламента.
                                          Судья обязал Ткаченко, Мартынюка и парламентское меньшинство не мешать новому руководству Верховной Рады работать в зале парламента, освободить кабинеты и места в президиуме, а также передать новому руководству "незаконно удерживаемые" печати Верховной Рады и секретариата.
                                          Замковенко заявил о своем намерении возбудить уголовное дело по факту создания препятствий нормальной работе парламента. Соответствующее постановление должно быть представлено в Генпрокуратуру, которая проведет расследование.
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                          • 2002.02.02 | ilia25

                                            То не факти, то купа вирізок макулатури

                                            Кількість якість не замінить. А взагалі, хоч би мали трохи почуття гумору. Невже ви думали, що я дійсно чекав від вас факти на підтвердження вашої маячні?
                                            
                                            Так чи інакше, у вас був гіпотетичний шанс, ви його, натурально, не використали. Так що успіхів вам в боротьбі з комуною.
                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                            • 2002.02.03 | IApple

                                              Сліпому все - макулатура(-)

                • 2002.01.30 | IApple

                  Це оті "кристали" чистоти?

                  Мороз, що будь-якої нагоди підтримує комуністів? За свтле демократичне минуле? Столп демократії, що "прийняв зразково-демократичну" конституцію. А тим шедевром скористались не заплановані комуністи, а Кучмо й вийшла не червона, а якась інша диктатура?
                  
                  Тимошенко вже раз була "опозиціонеркою" в громаді, потім не була, потім знову була, а потім? Чому я маю їй аж надто довіряти?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2002.01.31 | ilia25

                    Тому що вона там -- в опозиції -- була

                    IApple писав(ла):
                    > Тимошенко вже раз була "опозиціонеркою" в громаді, потім не була, потім знову була, а потім? Чому я маю їй аж надто довіряти?
                    
                    Саме перебування в опозиції означає, що Тимошенко здатна поставити інтереси народу вище власних. Ющенко, та більшості кандидатів НУ це ще треба довести. Повторюю -- не самі поодинокі факти служіння народу, коли обставини (читай Кучма) цьому сприяють, а коли заради цього треба йти на жертви.
                    
                    Щодо ваших наїздів на Мороза, то я вже писав -- то інсинуації, що ви не можете підкріпити фактами.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2002.01.31 | IApple

                      Re: Тому що вона там -- в опозиції -- була

                      Присутність Тимошенко в опозиції означає, що вона здатна на жорстоку боротьбу зі своїми противниками. А за свої інтереси, чи за інтереси народу - про те знає напевно тільки вона сама. Комуністи теж борються "за інтереси народу". І Вітренко, і Мороз, і всі кому лиш не ліньки.
                      А сидять унсовці :(
                      А Юля "подає маячки"...
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2002.01.31 | ilia25

                        Ах ви не певні чи Тимошенко не рухають корисні причини?

                        IApple писав(ла):
                        > Присутність Тимошенко в опозиції означає, що вона здатна на жорстоку боротьбу зі своїми противниками. А за свої інтереси, чи за інтереси народу - про те знає напевно тільки вона сама.
                        
                        А ви знайти відповідь на це питання не спробували? Я вам допоможу -- спочатку дайте відповідь на те, чим перебування в опозиції було вигідно персонально Тимошенко -- якщо, звісно, не брати до уваги зруйнований бізнес, перебування за гратами -- своє, близьких, друзів..
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2002.02.01 | IApple

                          За які інтереси Тимошенко була в Громадівській опозиції?

                          Вона мусіла давати взятки Лазаренку. І очевидно тому, що щиро вірила в те, що "Громада", очолювана Лазаренком, переймається тим народним щастям стала її членом й у вільний від дачі вимогателю хабарів час, разом з тим вимогателем боролись в тій опозиції за народне щастя.
                          
                          Де була ваша свята віра в людей, що за свій нарід сиділи по 25 років, й неодноразово? Вмирали, не зупинялись, знаючи, що за гуманними комуністичними принципами переслідуванню будуть гарантовано піддані вся сім"я й родина? Це з тими людьми Мороз в Каневі угоди писав?
                          
                          Мороз.
                          1976-83 - заведующий сектором механизации и электрофикации сельского хозяйства, заместитель заведующего сельскогохощяйственного отдела Киевского областного комитета КПУ;
                          1983-85 - секретарь Киевского областного совета профсоюзов;
                          1985-89 - 1-й секретарь районного комитета КПУ;
                          1989-90 - заведующий аграрным отделом Киевского областного комитета КПУ;
                          1990-93 - секретарь, 1993-94 -зам. председателя Комисиипо вопросам агропромышленного комплекса Верховного Совета Украины;
                          С 08.05.1994-04.98 - Председатель Верховного Совета Украины;
                          
                          Председатель Социалистической партии Украины с 10.1994;
                          Кандидат в Президенты Украины на выборах в 1994 году. В 1-м туре - 13,04 процентов, 3-е место среди 7 претендентов.
                          Народный депутат Украины 14 созыва, с 03.1998, избирательный округ № 92 Киевской области, во время проведения выборов - Председатель Верховного Совета Украины, член Социалистической партии Украины, председатель Комитета по вопросам аграрной политики и земельным отношениям (с 07.1998), руководитель фракции Социалистической и Селянской партии Украины ("Левый центр");
                          
                          Втім Земельного кодексу ті "ліві аграрії" не змогли народити ніякого (бо зразка 33 року їх задовільняв), а проти нового стіною стояли, як і завжди - разом з Пєтєю.
                          
                          А тепер ви тих людей обзиваєте "кучманоїди", бо мовляв "нацики нам кучму вибрали" - безсоромна брехня!
                          
                          Кучма.
                          С 10.07.1994 - Президент Украины, избран во втором туре, в 1-м туре явилось 69,9 процентов избирателей, за Л.Л. Кучму - 31,27%, наибольшее количество в Крыму - 82,6%, наименьшее - в Тернопольской, Ивано-Франковской и Львовской областях - 2,5-3,5%. Во втором туре явилось 71,6%, за 52,2%, наибольшее количество в Крыму и г. Севастополе - 82,6%, 82,1%, наименьшее - в Тернопольской, Ивано-Франковской и Львовской областях - 2,5-3,5%. Было 6 соперников, основной Леонид Макарович Кравчук, набрал в 1-м туре 37,92%, во втором - 45,1%.
                          
                          Чиї "нацики" нам Кучму вибрали?
                          Що в тім Морозі змінилося? Нічого! Й далі шукає на Заході "кучманоїдів", там головний бій. А схід свій - там за тих, що по тюрмах за народ сиділи не голосували ніколи. Там воювати ніякого змісту нема - всі свої.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей

                          • 2002.02.01 | ilia25

                            "Громаду" саме Тимошенко і створила

                            IApple писав(ла):
                            > Вона мусіла давати взятки Лазаренку.
                            
                            Навіть якщо вона мусила ділитись -- то вона в політику пішла саме для того, щоб перетворити державу з рекетира, на захисника інтересів людей.
                            
                            > І очевидно тому, що щиро вірила в те, що "Громада", очолювана Лазаренком, переймається тим народним щастям стала її членом й у вільний від дачі вимогателю хабарів час, разом з тим вимогателем боролись в тій опозиції за народне щастя.
                            
                            "Громаду" мала очолити -- і розраховувала на це -- Тимошенко. Павло Іванович загарбав цю партію як і все, до чого міг дотягнутись.
                            
                            > Де була ваша свята віра в людей, що за свій нарід сиділи по 25 років, й неодноразово?
                            
                            За народ? Багато хто сидів за незалежність. І багато хто з них -- ті ж Горині -- зараз лижуть Кучмі тільки тому, що він "незалежний", свій диктатор.
                            
                            Незалежність сама по собі не йде на користь народу. Інтереси народу завжди захищає лише демократія. Бак от боротьба за демократію, та боротьба з комуністами, та боротьба за незалежність -- це все різні речі. Часом вони співпадають, а часом -- ні. Оце багато хто з "нациків" і не можуть зрозуміти.
                            
                            > А тепер ви тих людей обзиваєте "кучманоїди", бо мовляв "нацики нам кучму вибрали" - безсоромна брехня!
                            > Чиї "нацики" нам Кучму вибрали?
                            
                            Так в 94-му і треба було голосувати за Кучму. Бо коли живеш погано, треба завжи голосувати за опозицію. Я б сам голосував за Кучму, якщо б під час другого туру невідкладні справи не затримали б мене в Парижі.
                            
                            А от 98-му голосувати треба було однозначно знову за опозицію. Бо життя за Кучми не покращилось, а навіть погіршилось. І як Захід в цей раз проголосував? -- знову неправильно. За Кучму.
                            
                            Ну це так, ліричний відступ, бо я кучмістами називав, звісно, не галичан. А лише деяких з націоналістів, що окопались в НУ, Удовенка перш за все. До того ж більшість кучмістів в НУ не є націоналістами.
                            
                            > Що в тім Морозі змінилося? Нічого! Й далі шукає на Заході "кучманоїдів", там головний бій. А схід свій - там за тих, що по тюрмах за народ сиділи не голосували ніколи. Там воювати ніякого змісту нема - всі свої.
                            
                            В Морозі багато що змінилось, і це визнають всі, хто не придурюється навмисне. Той же Тарас Чорновіл. І на заході він "кучманоїдів" не шукає. І за голоси буде боротись не тільки на заході, але й на сході. На кого ви розраховуєте, що вашим вигадкам повірить?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей

                            • 2002.02.03 | IApple

                              І в якій дупі то зараз?

                              ilia25 писав(ла):
                              > IApple писав(ла):
                              > > Вона мусіла давати взятки Лазаренку.
                              >
                              > Навіть якщо вона мусила ділитись -- то вона в політику пішла саме для того, щоб перетворити державу з рекетира, на захисника інтересів людей.
                              
                              А чого це у вас раптом жаргон пропав? Називайте ж речі вашими звичними ярликами: "лизала папіку Лазаренку".
                              
                              > > І очевидно тому, що щиро вірила в те, що "Громада", очолювана Лазаренком, переймається тим народним щастям стала її членом й у вільний від дачі вимогателю хабарів час, разом з тим вимогателем боролись в тій опозиції за народне щастя.
                              
                              > "Громаду" мала очолити -- і розраховувала на це -- Тимошенко. Павло Іванович загарбав цю партію як і все, до чого міг дотягнутись.
                              
                              Отже Юля настільки наївна, що даючи одною рукою хабаря, другою здаючи своїх однопартіців цьому хабарнику ще й ЩИРО йому вірить? А ідейно сильна громада "борців за народне щастя" спокійно дає себе комусь "заграбати"? Й для того "заграбання" не потрібно навіть ні тюрем, ні переслідувань! Та від такого "політика" й такої "опозиції" нічого окрім дескридитації взагалі поняття "опозиція" не може нічого бути. Що й показав подальший розвиток подій.
                              
                              > > Де була ваша свята віра в людей, що за свій нарід сиділи по 25 років, й неодноразово?
                              
                              > За народ? Багато хто сидів за незалежність. І багато хто з них -- ті ж Горині -- зараз лижуть Кучмі тільки тому, що він "незалежний", свій диктатор.
                              > Незалежність сама по собі не йде на користь народу. Інтереси народу завжди захищає лише демократія. Бак от боротьба за демократію, та боротьба з комуністами, та боротьба за незалежність -- це все різні речі. Часом вони співпадають, а часом -- ні. Оце багато хто з "нациків" і не можуть зрозуміти.
                              
                              Вони набагато краще все розуміють за вас. Про те, що незалежність сама по собі не йде на користь народу - то звичайнісінька комуняча облуда. Вся новітня історія з розпадом імперій тому підтвердження.
                              Хіба, скажімо, Індія воювала за свою незалежність, аби комунізму будувати? Ні, сидять в капіталізмі, як і Великобританія. Чого вони перлися? З-за дурості? Чи може чехи і словаки почали будувати якісь принципово різні за устроєм і демократичністю суспільства? Чи Югославія чимось таким була? Може Уельс хоче незалежності від Англії щоб якусь принципово іншу демократію собі завести? Чому їм всім не сидиться, від якоїсь ідіотії?
                              Інша закономірність - мало не у всіх колоніальних утвореннях, в більшій чи меншій мірі, маємо явище подвійних стандартів на демократію. Умовно порівняйте права й можливості англійця і відповідно індійця в імперії Великобританії. Уельсу можливо не настільки пече (можливо чогось хочуть більше в релігійному, мовному, культурному плані). Чого йти далеко, якщо поряд наочний приклад Росії й Білорусі. Ніби в Росії з тою "демократією" трохи краще (хоча явно не для всіх, як у Чечні). Проте тії "демократи" цинічно підтримують явно диктаторський Лукашенківський режим, аби лиш мати цю країну під своїм впливом. Якщо хочеться того Союзу, то кажіть людям правду в очі - ми за союз і демократію ДРУГОГО сорту (чи навіть третього, бо дальше йде брак).
                              
                              >Бак от боротьба за демократію, та боротьба з комуністами, та боротьба за незалежність -- це все різні речі. Часом вони співпадають, а часом -- ні. Оце багато хто з "нациків" і не можуть зрозуміти.
                              
                              То чого ж ви самі в тих деревах плутаєте? Підтримка чи не підтримка президента (прем"єра) в якихось питаннях теж відноситься до одної з таких речей. Не хочете цього розуміти - то живіть й далі в своїх чорно-білих ілюзіях та не пхайтесь когось обзивати "вузьколобим".
                              Поряд я навів купу посилань, присвячених тому, як настирливо ліві пхали ідею Союзу під всілякими соусами у різних формах, на скільки було запекле протистояння цьому націоналістів. Якраз їх позиція підтримати президента, який був на близьких позиціях цілком логічна.
                              Ви ж пропонуєте більше вірити, що той, хто демонстративно зневажає цілком мою державу, її герб, прапор, мову й чіпляє на груди червону ярундовіну кровавої, диктаторської і вже неіснуючої чужої імперії - несе визволення й демократію. Брехня в яку може вірити лише ідіот, який буде вірити в благі наміри гостя, що тільки-но повернувшись з відсидки плюнув господарю в лице, дав копняка по яйцях, й потім добряче побивши, послав на х... і поки той конав, згвалтував жінку й дочку господаря.
                              
                              > > А тепер ви тих людей обзиваєте "кучманоїди", бо мовляв "нацики нам кучму вибрали" - безсоромна брехня!
                              > > Чиї "нацики" нам Кучму вибрали?
                              > Так в 94-му і треба було голосувати за Кучму. Бо коли живеш погано, треба завжи голосувати за опозицію. Я б сам голосував за Кучму, якщо б під час другого туру невідкладні справи не затримали б мене в Парижі.
                              > А от 98-му голосувати треба було однозначно знову за опозицію. Бо життя за Кучми не покращилось, а навіть погіршилось. І як Захід в цей раз проголосував? -- знову неправильно. За Кучму.
                              
                              Націоналісти не голосували за Кучму 94-му.
                              
                              Статистика 94-го:
                              Кучма.
                              С 10.07.1994 - Президент Украины, избран во втором туре, в 1-м туре явилось 69,9 процентов избирателей, за Л.Л. Кучму - 31,27%, наибольшее количество в Крыму - 82,6%, наименьшее - в Тернопольской, Ивано-Франковской и Львовской областях - 2,5-3,5%. Во втором туре явмлось 71,6%, за 52,2%, наибольшее количество в Крыму и г. Севастополе - 82,6%, 82,1%, наименьшее - в Тернопольской, Ивано-Франковской и Львовской областях - 2,5-3,5%. Было 6 соперников, основной Леонид Макарович Кравчук, набрал в 1-м туре 37,92%, во втором - 45,1%.
                              
                              Не голосували за нього й в першому турі 98-го. А в другому турі - голосували проти комуни, яка на той час очолювала ВР.
                              Не треба з Червонія робити "раптом прозрівшого", а з націоналістів "лизаків". Почитайте скажімо оце:
                              
                              http://today.viaduk.net/todayol.nsf/7f655eacfeec6560c22569a1005338ab/c2256713004f33f5c225682600477513!OpenDocument
                              
                              > Ну це так, ліричний відступ, бо я кучмістами називав, звісно, не галичан. А лише деяких з націоналістів, що окопались в НУ, Удовенка перш за все. До того ж більшість кучмістів в НУ не є націоналістами.
                              > > Що в тім Морозі змінилося? Нічого! Й далі шукає на Заході "кучманоїдів", там головний бій. А схід свій - там за тих, що по тюрмах за народ сиділи не голосували ніколи. Там воювати ніякого змісту нема - всі свої.
                              > В Морозі багато що змінилось, і це визнають всі, хто не придурюється навмисне. Той же Тарас Чорновіл. І на заході він "кучманоїдів" не шукає. І за голоси буде боротись не тільки на заході, але й на сході. На кого ви розраховуєте, що вашим вигадкам повірить?
                              
                              Зміни в Мороза настільки тягучо-довгі, що мінятися йому й мінятися. Втім второпати, що між комунізмом і демократією немає нічого спільного, він не спромігся й досі. Аж цього року до нього лиш почало доходити, що демократу святкувати річницю червоного перевороту, що дав старт небаченої ще кривавої різанини, найганебнішій 70-річній диктатурі, не до лиця. А вже за "прогрес" рядових членів його партії маю ще більше сумнівів. В мене абсолютно ніякого бажання йти за тим виздоровлюючим нема, краще йти за тим, хто тими ідіотіями не хворів.

          • 2002.01.30 | Предсказамус

            Промежуточный финиш

            Shooter писав(ла):
            >> Власть в парламенте - количество управляемых лидером голосов. У Вас есть ответ на вопрос: сколькими голосами сможет управлять Ющенко?
            
            > Prote pr'ame vidpovid' na pr'ame zapytann'a: (prohnoz. dumaju, Vy vzhe za ostannij rik zauvazhyly, shcho moji prohnozy spravdzhujut's'a u 95 vypadkax ): Jushchenko matyme povnu pidtrymku, jak minimum, 90% svojeji frakciji (IMHO, z riznyx prychyn), tobto 100-120 holosiv.
            
            Вот мы и нашли разницу, которую не грех бы изучить без деклараций и стуков кулаками в грудь. Мне представляется, что реально курс на приведение Украины в цивилизованное состояние (а это главное, что заслуживает поддержки в позиции Ющенко) поддержит меньше половины от проходной части списочного состава будущей фракции. Да и то с постоянными оговорками и оглядкой в четко определенные стороны. Именно такой была политика слишком многих из "списка Ющенко" и не видно рычагов, способных ее поменять.
            Поэтому предлагаю закончить с голословщиной и выслушать тех, кто готов с фактами и ссылками обосновать реформаторский характер НУ. Покуда нас спор на уровне "верю - не верю", а это несолидно ;)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2002.01.30 | Shooter

              Re: Промежуточный финиш

              Предсказамус писав(ла):
              
              > > Prote pr'ame vidpovid' na pr'ame zapytann'a: (prohnoz. dumaju, Vy vzhe za ostannij rik zauvazhyly, shcho moji prohnozy spravdzhujut's'a u 95 vypadkax ): Jushchenko matyme povnu pidtrymku, jak minimum, 90% svojeji frakciji (IMHO, z riznyx prychyn), tobto 100-120 holosiv.
              >
              > Вот мы и нашли разницу, которую не грех бы изучить без деклараций и стуков кулаками в грудь. Мне представляется, что реально курс на приведение Украины в цивилизованное состояние (а это главное, что заслуживает поддержки в позиции Ющенко) поддержит меньше половины от проходной части списочного состава будущей фракции.
              
              Shchodo motyviv - moshlyvo, j pohodzhus'. Insha zh chastyna pidtrymaje Jushchenka, shchob "buty z Jushchenkom", shche odna - shchob ne buty pid Lytvynom/Medvedchukom, shche odna - shchob ne psuvaty stosunky z najjmovirnishym kandydatom na prezydenta-2004, etc.
              
              Rezul'tat bude odynakovyj - vse ti zh 100-120-140 holosiv.
              
              + (til'ky ne zobrazhajte z sebe "nevynnu politychnu pannochku") dovedet's'a domovl'atys'a z Zaje*u!. Vse s'ohodni vkazuje na te, shcho domovl'atymut's'a na umovax Jushchenka.
              
              P.S. Nu i zavzhdy dumajte pro al'ternatyvy...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2002.01.30 | Предсказамус

                Re: Промежуточный финиш

                Ваш сценарий оптимистический. Будем надеяться, что он и окажется реальным. Мой существенно хуже и заключается в том, что на плечах Ющенко в парламент попадает очередная часть президентского большинства. Кто прав - увидим очень скоро.
                А вот с альтернативой Вы правы. Нет ее и остается надеяться, хотя для пессимизма оснований более чем достаточно.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2002.01.30 | Shooter

                  Re: Промежуточный финиш

                  Предсказамус писав(ла):
                  > Ваш сценарий оптимистический. Будем надеяться, что он и окажется реальным.
                  
                  Budem.
                  
                  >Мой существенно хуже и заключается в том, что на плечах Ющенко в парламент попадает очередная часть президентского большинства.
                  
                  Troshky zvykajte do dumky, shcho "hihant politicheskoj myslI" L'on'a KuchmA permanentno peretvor'uvatymet's'a v karlyka-pensionera.

        • 2002.01.30 | Фарбований Лис

          Re: IMHO

          І хто з НУ голосував за імплементацію???
          Чи ви вважаєте заклик Ющенка підтримати імплементацію закликом?
          Чи ви не вірите в те, що Плющ валив Медведчука, але при цьому голосував проти його відставки??? Це не парадокс, а політика, коли Плющ голосує проти відставки Медведчука, але робить все для того, щоб відставка відбулась.
          Так само, як і кучма позбувся Ющенка, "закликаючи" не відправляти того у відставку в квітні.
          А згадайте як продинамили Пустовойтенка в якості кандидатури на ПМ на другий термін. Ніби всі ЗА, а голосів не вистачає.
          Так само і з імплементацією. Заклик "За" іноді можна вигукувати, особливо, якщо є впевненість, що за це питання не проголосують.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2002.01.30 | Предсказамус

            Re: IMHO

            Фарбований Лис писав(ла):
            > І хто з НУ голосував за імплементацію???
            
            ??? То есть?! Пофамильно перечислять? Сами посмотрите...
            
            Что до остального... Если я Вас правильно понял, они все придуривались, а после выборов покажут, какие на самом деле белые и пушистые. Что тут возразишь? Блажен, кто верует.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2002.01.30 | Остап

              Політика - то мистецтво придурюватись (гасло блоку НУ ) (-)

            • 2002.01.30 | Фарбований Лис

              Re: IMHO

              Ви мене неправильно зрозуміли. Після виборів нічого особливого не трапиться. пухнасті залишуться пухнастими, а колючі колючими.
              Комусь хочеться гасел, прапорів, та революцій, але їх не буде, оскільки в даній ситуації, на відміну від ситуації 89-91-х, гасла та прапори тільки для внутрішнього користування.
              Більше того, хочу вас заспокоїни, що Кучму на палю не посадять, хоча він того заслуговує. І посадити його на палю бажає багато хто, але це неможливо. Але НУ робить можливою його заміну, з відправкою на спокійну пе5нсію після 2004-го. Так буде краще як для нас так і для Кучми (альтернатива - кучманістан залишається). Без НУ - можливий садомазохістський варіант, за яким Кучма далі мучитиме і себе і нас. Цей варіант не задовільняє нікого крім професійну опозицію, яка ніколи так і не прийде до влади, але Кучма - гарант того, що бути у вічній опозиції виглядає майже привабливо.
              А на рахунок поіменного голосування за імплементацію, то я вже говорив, що то треба вміти так голосувати за щось, щоб це за щось ніколи не втілилось.
              Я закликаю не забувати, що ми перед виборами і скоро доведеться кидати свію бюлетень в урну, а в бюлетені є обмежена кількість рамочок для хрестиків. То того ж, деякі малочислені бюлетені (ті що не наберуться в кількості 4%) прийдеться ділити між сильнішими. Оскільки нічого ліпшого ніж НУ, Б*ЮТІ та СПУ немає, то доведеться вибирати серед цих трьох. Тут вже справа смаку та впевненості, що твій бюлетень не поділять між просунутішими на 4-5 частин, як то трапилось з ПРП та КУН на минулих парламентських.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2002.01.30 | Предсказамус

                Re: IMHO

                Фарбований Лис писав(ла):
                > Ви мене неправильно зрозуміли. Після виборів нічого особливого не трапиться. пухнасті залишуться пухнастими, а колючі колючими.
                
                Тогда действительно неправильно, сорри.
                
                > Я закликаю не забувати, що ми перед виборами і скоро доведеться кидати свію бюлетень в урну, а в бюлетені є обмежена кількість рамочок для хрестиків. То того ж, деякі малочислені бюлетені (ті що не наберуться в кількості 4%) прийдеться ділити між сильнішими. Оскільки нічого ліпшого ніж НУ, Б*ЮТІ та СПУ немає, то доведеться вибирати серед цих трьох. Тут вже справа смаку та впевненості, що твій бюлетень не поділять між просунутішими на 4-5 частин, як то трапилось з ПРП та КУН на минулих парламентських.
                
                А меня тревожит, что попытки представить НУ надеждой оппозиции приведут к тому, что той же Тимошенко голосов и не хватит. Хотя последние ее достижения (я не об аварии) обнадеживают.
                Полностью согласен в том, что НУ все-таки лучше Заедистов, и если выбирать между ними, то выбор понятен. Беспокоят только потуги перетягивать электорат Тимошенко под эти знамена. А они есть, увы.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2002.01.30 | Фарбований Лис

                  Re: IMHO

                  То вже проблема опозиції бачити Ющенка надією опозиції.
                  Я проти влади і не бачу Ющенка надією опозиції, але я волію бачити "сумнівних" членів НУ за роботою по відніманню пільг у СДПУ ніж за роболтою роздачі пільг тим же СДПУ.
                  Я би волів бачити Литвина в ролі безсмертного ніж безсмертнорго в ролі Литвина.
                  І НУ може ці ролі розкласти на наше благо.
                  Згадайте, що Матвієнко і Симоненко вийшли з однієї колоди, але де Матвієнко і де Симоненко.

                • 2002.01.31 | Shooter

                  Re: IMHO

                  Предсказамус писав(ла):
                  > Беспокоят только потуги перетягивать электорат Тимошенко под эти знамена. А они есть, увы.
                  
                  V mene chomus' zvorotn'e bachenn'a: chasom dekotri z lideriv BJuTi zovsim po-durnomu "zaryvajut's'a", najizdzhajuchy na Jushchenka.
                  
                  Nu i Vam, jak "l'ubytel'ovi spyskiv", shche odne cikave sposterezhenn'a: vse v tomu zh BJuTi 70 vidsotkiv proporcijnoho spysku "do 5% (do 12 l'udej)" - Bat'kivshchyna. Nastupnyx chetvero - znovu Bat'kivshchyna. Tobto, jak na mene, sposterihajet's'a "prot'ahnenn'a" pid haslamy opozyciji v parlament daleko ne najkrashchyx opozycijnyx politykiv, a tyx l'udej, kotri "vyhidni" personal'no Juli.

      • 2002.01.30 | Остап

        Найвища насолода - щоб Ющенко не взяв владу.

        Ja Vam vidkryju ochi na holovne: Jushchenko jde za vladaju.
        
        Найвища насолода - Ющенко не взяв владу.
        
        Бо мало йти за владою. Бажано пояснити, як він буде нею користуватись і з ким ту владу ДІЛИТИ.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2002.01.30 | Shooter

          Найвища насолода

          Остап писав(ла):
          > Найвища насолода - Ющенко не взяв владу.
          
          I?
          Jakshcho ne Jushcenko - znachyt' Lytvyn, abo "Mudvedchuk i primknuvshije", abo komun'aky (v por'adku spadann'a jmovirnosty). Tishyt' Vas taka perspektyva?
          
          > Бо мало йти за владою. Бажано пояснити, як він буде нею користуватись
          
          chytaj prohramu NU, vystup Jushchenka na NU i vse tu zh tablychku v DT
          
          > і з ким ту владу ДІЛИТИ.
          
          Jushchenko vzhe na ce vidpovidav - i ne raz.
          
          Ja personal'no ce peredbachav shche v travni mynuloho roku.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2002.01.30 | Остап

            Чим будуть займатись люди зі СПИСКУ НУ у парламенті ?

            Остап писав(ла):
            > Найвища насолода - Ющенко не взяв владу.
            
            I?
            Jakshcho ne Jushcenko - znachyt' Lytvyn, abo "Mudvedchuk i primknuvshije", abo komun'aky (v por'adku spadann'a jmovirnosty). Tishyt' Vas taka perspektyva?
            
            Мені особисто не має ніякої різниці, бо я ніяк від влади не залежу.
            Але мова йде про ПРИНЦИПИ.
            
            > Бо мало йти за владою. Бажано пояснити, як він буде нею користуватись
            
            chytaj prohramu NU, vystup Jushchenka na NU i vse tu zh tablychku v DT
            
            І все ? Ви вважаєте мене таким лохом, якому достатньо програми і виступа Ющенка? І не надійтесь!
            
            Без публічного пояснення ХТО є ХТО в СПИСКУ НУ, хто чим буде займатись в парламенті, кого вони запросять у уряд, які закони вони внесуть у парламент - Ющенко нічим не відрізняється від (О), ЗаЇбу і т.і.
            
            Мало того, він спекулює довірою до себе, і проводить у парламент "темних конячок" що є неморальним.
            
            
            > і з ким ту владу ДІЛИТИ.
            
            Jushchenko vzhe na ce vidpovidav - i ne raz.
            
            ? Де? Маєте лінки?
            
            Ja personal'no ce peredbachav shche v travni mynuloho roku.
            
            У вашій здатності до пророцтва я ніскільки не сумніваюсь.
            
            Але що до того Україні....

          • 2002.01.30 | Максим’як

            Виглядає, що Ющенко матиме сильну фракцію і шалений успіх

            Ніхто від нього не бігтиме, а навпаки примикатиме. Більшість осіб скоріше не є випадковими в його списку, а мали би бути надійними, на рахунок перекуплення іншими, тому брат там його і син Омелі, не знаю про інших, але ці включені скорше за цією ознакою на квоту самого Ющенка, там є в сотці його 25 людей.
            
            Друге, незалежно від результатів, десять партій пообіцяли створити єдину партію, тому в першій п’ятірці і опинилися такі особи, які є головами партій – це найголовніше завдання і особливе цінне буде при виборах президента.
            
            Тепер про владу: думаю, якщо Ющенко не матиме повноти влади чи контролю над владою, то він залишиться в опозиції. При блокуванні з будь-яким блоком тепер враховуватиметься пропорційність в коаліції і якщо “НУ” матиме в такому блоку більше 50%, то Ющенко згодиться на його створення, оскільки посада голови уряду буде за ним (а уряд він вміє формувати), якщо ні – сидітиме в опозиції і чекатиме президентських виборів. Знову ніхто від нього не побіжить, бо він в парламенті матиме добру трибуну і шанси в нього стати президентом сьогодні найкращі і так залишатимуться далі.
            
            Оскільки, з голови уряду найкраще стартувати на президента, щоб недопустити Ющенка, то Кучма може після виборів спробувати пересортувати парламент, наприклад, зтулити докупи заїдисти, есдеки, комуністи, мажоритарники, кольорові. Цією згараєю Кучма зможе управляти без проблем і готуватися на нові вибори. При слові влада вони згуртуються, навіть з комі, яких заледве буде 70 чоловік в парламенті. Крім цього Ющенко, як голова уряду, то кінець всієї кучмівської системи, Кучма перестане бути авторитетом, всі вже орієнтуватимуться на Ющенка, як майбутнього президента, перед ним все стелитиметься, звідси і опір проти Ющенка зростатиме від можновладців, методи боротьби яких можуть бути і найкрайніші. Але, все ж, найлогічніше вважати, що Ющенко очолить більшість і отже стане головою уряду до президентських виборів. Сподіватися, що все буде гладко, особливо для Ющенка і для процесу створення нової партії не варто – в противників є достатньо грошей, а в людей купа слабостей.
            
            Гадаю, що Ющенко в 2002 році матиме шалений успіх і досягне всіх поставлених цілей, але і опір йому буде най-найпідступніший і найжорстокіший.

        • 2002.01.30 | Фарбований Лис

          А там хоч потоп...

          Та хоч спробуйте уявити собі майбутню ВР без НУ.
          Ситуація буде як в Білорусі в попередньому парламенті, коли опозиція в парламенті матиме щонайбільше 5% і її думка вже нікого не цікавитиме.
          І якщо в НУ та в Зає*у є велика частка тих що вагаються, але вагання одних схилилось до варіанту "а ля Ющенко", я інших - "а ля Литвин-Тагіпко-Пінчук-Азаров", то без Ющенка всі ці, що вагаються і є на стороні Ющненка будуть під Та-ГИ-ГИ-пками.
          Якщо Ющенко візьме більше 20%, то частина Зае*у зім*якне в сторону НУ.
          Зокрема, це буде Плющ, інші.
          Не варто складати ілюзій щодо Зае*у чи окремих учасників НУ, але давайте вибирати з можливого.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2002.01.30 | Остап

            А ХТО це - НУ ? Не в відсотках щастя...

            >Та хоч спробуйте уявити собі майбутню ВР без НУ.
            
            А ХТО це - НУ ?
            
            Які мають думки люди зі "списку" ?
            
            ЯК НИМИ БУДЕ КЕРУВАТИ ЮЩЕНКО ?
            
            >І якщо в НУ та в Зає*у є велика частка тих що вагаються, але вагання одних схилилось до варіанту "а ля Ющенко", я інших - "а ля Литвин-Тагіпко-Пінчук-Азаров", то без Ющенка всі ці, що вагаються і є на стороні Ющненка будуть під Та-ГИ-ГИ-пками.Якщо Ющенко візьме більше 20%, то частина Зае*у зім*якне в сторону НУ. Зокрема, це буде Плющ, інші. Не варто складати ілюзій щодо Зае*у чи окремих учасників НУ, але давайте вибирати з можливого.
            
            Так-так... Шутер Вас обробив капітально... Одні відсотки...
            Хто кого куди схилить, хто куди перейде....
            
            Шутер правильно каже, що Ющенко йде брати владу.
            
            Але не зрозуміло, ХТО ще з ним йде брати владу і чому.
            
            Якщо Ющенка пошлють на х*й, то скільки відсотків у нього залишиться?
            
            Мабуть БРАТ...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2002.01.30 | Shooter

              hy :)))

              Остап писав(ла):
              > Так-так... Шутер Вас обробив капітально...
              
              
              
              Ja ne til'ky joho - ja shche j Jushchenka "obrobyv". Jak i vsix, xto vvijshov v joho blok.
              
              Chest' i slava meni za ce!!!
              
              

            • 2002.01.30 | Фарбований Лис

              Re: А ХТО це - НУ ? Не в відсотках щастя...

              По багатьох питаннях у мене є порозуміння з Шутером, але Шутер не є джерелом мого бачення.
              Спробую пояснити про керування.
              Якщо на підтримку Ющенка пішло бюагато людей, що ризикують своїм положенням, бізнесом, спокоєм, то на підтримку Ющенка - лідера найбільшої парламентської фракції піде ще більше. Всі будуть керовані, крім тих на кого буде великий компромат. Вартість компромату для члена парламенту =0.0.
              оскільки рейтинг НУ все ще найбільший, а по мажоритарці вони візьмуть більше від комуністів, то і фракція буде найпотужнішою. Хочу побачити тих ідіотів, що йтимуть з потужної фракції в малочисельну фракцію маргіналів. І якщо із списку Зає*у в НУ перейде мало, то їх мажоритарників ніхто не втримає. І якщо в НУ є люди, які підіграватимуть зає*кам, то і серед зає*істів буде внутрішня група, яка підіграватиме НУ. По низці питань НУ та БЮТІ матимуть повне порозуміння.
              А що, у вас є підстави думати, що НУ виступатиме за пільги для Медвекдчука та Суркіса після виборів???
              Чи ви думаєте, що НУ голосуватиме проти української мови?
              **
              Про посилання Ющенка:
              Ющенка не пошлють тільки тому, що то не дуже добре лаятись з майбутнім президентом.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2002.01.30 | trick

                Re: А ХТО це - НУ ? Не в відсотках щастя...

                > Про посилання Ющенка:
                > Ющенка не пошлють тільки тому, що то не дуже добре лаятись з майбутнім президентом.
                
                1. V sho, ne drazhnit krajnim slovom Ostapa. Bo jogo zaraz "ponese" :)
                2. Jaksho Ju vyberut, to vin sam zmozhe poslaty kogo zavgodno i kudy zavgodno? abo xochab na te inteligentnym chynom natyaknuty: napryklad otak : "Zvazhajuchy na makroekonomichni aspekty dejakyx javysh u nashomu parlamenti, my vyrishyly deleguvaty vam pravo pidty na ****."
                
                ... i tak dali :)
                
                IMHO
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2002.01.31 | Остап

                  А без ЦАРЯ ніяк не можна ? :-(( Раби його величності !

                  > Про посилання Ющенка:
                  > Ющенка не пошлють тільки тому, що то не дуже добре лаятись з майбутнім президентом.
                  
                  1. V sho, ne drazhnit krajnim slovom Ostapa. Bo jogo zaraz "ponese" :)
                  2. Jaksho Ju vyberut, to vin sam zmozhe poslaty kogo zavgodno i kudy zavgodno? abo xochab na te inteligentnym chynom natyaknuty: napryklad otak : "Zvazhajuchy na makroekonomichni aspekty dejakyx javysh u nashomu parlamenti, my vyrishyly deleguvaty vam pravo pidty na ****."
                  
                  А без ЦАРЯ ніяк не можна ? :-((
                  
                  Президент - це незбагнений феномен. Неіже не хочеться відчувати себе не рабом його величності, а вільною людиною?
                  
                  Не забувайте, що життя дається тільки один раз (якщо ви не жид)
                  І прожити його треба НЕ РАБОМ!
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2002.01.31 | trick

                    Nova gra : Vpijmaj Ostapa :)

                    Ostap, a vy kazaly, sho translit tut nixto ne chytae....
                    A vyjavlyaetsya, sho chytae...
                    ;)

• 2002.01.30 | IApple

  Де взяти такі анкети на кандидатів до ВР?

  Не тільки по НУ, а й по інших партіях-блоках. Сайт НУ чомусь перестав бути доступним (тут вже хтось жалівся теж, що на заокеан не видно).
  В досьє Майдану - лиш голий список.
  Звісно цікаві не лише кандидати від НУ. Наперед дякую за лінки.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2002.01.30 | Предсказамус

    http://www.a-election.com.ua/ (-)

• 2002.01.30 | НеДохтор

  Re: хто Червоненко

  Предсказамус писав(ла):
  > > 30. Червоненко Евген Альфредович
  > 1959 р.н., освiта вища, проживае в м. Киевi, почесний президент, консультант; Концерн "Орлан", безпартiйний.
  > Тут я маху дал, решил, что это очередной непонятный, а оказалось - бывший Госрезерв. В смысле его глава. Там, правда, какое-то уголовное дело, но у нас это ни с какой стороны человека не характеризует. А вот с Орланом, где он консультирует, так и не разобрался, их, Орланов этих, как воробьев на помойке...
  > ---
  
  
  Предсказамусе, скоріше не дали маху, а просто ніколи не читаєте газету "Бізнес" та ліньки було хоча б скористатись Яндексом.
  А більше потратили часу на словесні викрутаси про "воробьев на помойке".
  
  
  Ось з Яндексу за декілька хвилин:
  
  1.
  http://www.kolos.ru/kolos.news/news/forum_viev.php3?forum=2&tema=1376
  -----------
  Для справки. Концерн "Орлан" создан в 1997 г. и специализируется на выпуске безалкогольных и слабоалкогольных напитков. В настоящее время концерн "Орлан" контролирует в Украине 12% рынка безалкогольных и слабоалкогольных напитков. При этом концерн выпускает 240 тыс. бутылок напитков 19 наименований в сутки.
  
  В настоящее время в систему концерна "Орлан" входят ЗАО "Орлан-Трейд" в Киеве, филиалы ЗАО "Орлан-Бевериджиз" в Донецке, Луганске, Львове, а также региональные представительские офисы в городах Севастополь, Одесса, Днепропетровск.
  -----------
  
  2.
  http://www.hodos.kharkov.ua/sindrom/06.html
  -----------
  ...Сопрезиденты Еврейской конфедерации Украины
  ...
  Е. ЧЕРВОНЕНКО
  ...
  -----------
  
  3.
  http://gc.com.ua/rus/gc/nomer/2001/31/4.html
  -----------
  ...
  На днях председатель Комитета ВР по борьбе с организованной преступностью Юрий Кармазин в присутствии руководителей силовых структур, Администрации президента и Высшего хозяйственного суда обратился к Генпрокурору с требованием прекратить преследование киевской прокуратурой директора Национального агентства по материальным резервам, почетного президента концерна «Орлан» Евгения Червоненко.
  ...
  -----------
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2002.01.30 | IApple

    Це той "непомітний" Червоненко, що до штатів з Ющенком ?

    їздив та був зв"язком з єврейськими організаціями, що обіцяли поправку віника стосовно України відмінити? Дійсно конячка "темна".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2002.01.30 | НеДохтор

      Re: детально (Е. Червоненко: "Я даже не спрашивал у Ющенко...")

      Ще дві хвилини пошуку =
      
      http://cn.com.ua/N192/politics/lider/lider.html
      
      -----------
      ЕВГЕНИЙ ЧЕРВОНЕНКО: «Я ДАЖЕ НЕ СПРАШИВАЛ У ЮЩЕНКО, КАКОЕ У МЕНЯ МЕСТО В СПИСКЕ...»
      
      
      
      
      Одаренный школьник из Днепропетровска, студент-горняк, автогонщик, предприниматель, государственный служащий, советник Президента, активист еврейского движения, политик, руководитель Госкомитета — и все это в неполных 42 года... Его символ — непокорный и свободолюбивый «Орлан». Его девиз: «Все в твоих руках» — и руль, и жизнь, и бизнес... Евгений Червоненко был на днях гостем журналистов Издательского дома «CN-Столичные новости». В беседе с ним принимали участие главный редактор «СН» Владимир Кацман, обозреватели Сергей Ковтуненко, журналисты Екатерина Ковальчук и Оксана Дьяченко.
      
      — Расскажите о прошлом: о работе в Госкомрезерве и о том, что этому предшествовало: от увлечения автоспортом до политических, экономических вершин...
      
      — Постараюсь быть откровенным, каким, по идее, был всегда. Одни говорят — он фартовый, другие — его любит тот-то, поэтому у него получается. А ведь вся моя биография — это серия поступков. Для того чтобы сделать что-то серьезное — нужна смелость. Я не говорю о том, что я ничего не боюсь — боятся все. Но необходимо преодолевать свой страх для того, чтобы сделать в жизни что-то стоящее. В 17 лет, отстаивая свои права, я ушел из дома. Первый удар по щеке получил на экзаменах в МФТИ, когда нас, победителей республиканских олимпиад всех вместе определили в 243 группу, я помню ее номер, — и оказалось, что там были одни евреи. Мы все набрали по 22—23 балла, причем экзамены у нас были по пять часов. И в итоге, опередив всех, из нас никого не приняли. Принимали тех, у кого было по 12—13 баллов, а нам сказали, что вы, мол, специально подготовлены. Единственный плюс в том, что нам разрешили на основании сданных экзаменов поступить в любой другой профильный вуз, лишь бы не в столице СССР. Я поступил в родной институт— Днепропетровский горный — на динамику и прочность; в нем учились и преподавали и дед, и отец. У нас ведь все в роду горняки. Странная вещь: бармены, директора станций техобслуживания, категория людей, в то время живших на взятки, уже тогда были богаче моего отца-профессора. Я ушел из дому, решив сам попробовать заработать на жизнь. И знаете, получалось... Следующий мой шаг, вызвавший протест всего окружения, — это то, что я променял практически готовую научную карьеру на автогонки и стал спортсменом-профессионалом. Создал первую профессиональную команду автогонщиков в СССР под названием «Перестройка». Но вот в Украине меня уничтожили. Мое счастье, что мне через некоторых людей удалось добраться до Михаила Сергеевича Горбачева... В 91-м году в Москве, когда я получал визу в итальянском посольстве, мне предложили и политическое убежище — как призеру чемпионата Европы, как спортсмену. Я отказался. И в том же году, выиграв все, принял решение, которое повлияло на всю мою оставшуюся жизнь. Имея шикарный контракт на сумму больше миллиона и крупное рекламное предложение, я ушел из спорта, потому что понял, что наступает новое время в жизни общества, в жизни моей страны. На те деньги, которые я заработал в профессиональном спорте, я начал покупать первые грузовики и «тянуть» в Украину технологии. Мне удивлялись, ведь большинство тогда делало состояние на кредитах: взять и не вернуть. Не буду рассказывать о битвах, о том, что мне пришлось выдерживать, будучи и советником Президента, и главой Госкомрезерва. Одно мне было приятно, когда Ющенко, представляя меня на пресс-конференции в Америке, на вопрос: «Кто такой Червоненко?» ответил: «Это министр моего правительства, благодаря мужеству которого прошли многие реформы, особенно в уничтожении зачетов и бартера, в создании открытых тендеров».
      
      — Ваша точка зрения на развитие бизнеса в Украине и влияние на это власти и государства?
      
      —Когда-то у меня был интересный разговор с Сергеем Тигипко. Я ему говорю: «У тебя банки, у меня баночки, какая тут политика», а он в ответ: «Не обманывайся, когда баночек становится много, то это уже политика». И это действительно так. Новый бизнес должен делегировать людей во власть, хотят они того или нет. Я был близок к власти, но я никогда не просил ничего для себя лично, в этом я честен. Не могу согласиться, что усилия тех, кто создал «Галактон», реанимировал «Оболонь» и «Рогань», — напрасны. Мы отстояли то, что сегодня в пищевой промышленности 95 процентов — отечественный продукт, а это лучше любых слов и заверений о любви к Украине.
      
      — Звучит патетично...
      
      — Я прагматик и мои самые счастливые годы были в правительстве Ющенко. Хотя это было время и «диких» войн с той же Юлией Тимошенко, это были битвы, когда меня упрекали, что я «не правильно» хожу по Кабмину, но был диалог, и были правила игры. Были честные договоренности и были результаты, которые кое-кто ненавидит, но которые высоко ценят и видят в мире. Сегодняшняя ситуация напоминает время накануне решающей битвы. Хотя я считаю, что для достижения победы все должны объединиться. Объединиться во имя того, чтобы Украина наконец перестала падать, а начала расти. Это преступление перед детьми — опять раздробиться и выяснять, кто прав, а кто — нет, и поливать друг друга грязью. У меня на предприятиях шесть тысяч счастливых людей со средней зарплатой в тысячу гривен. Неужели я сделал что-то плохое, дав людям и работу, и заработок?
      
      — Как у вас идет разделение между «государственным» и «своим собственным»?
      
      — На благодарности от налоговых органов, что я один из крупнейших плательщиков бюджета, мне некоторые говорят, что я — «шиз», сумасшедший. В их правилах, и мы о них знаем, нужно быть кем-то. Ну, давай еще прихватим этот завод «за недорого». Я говорю: а когда остановка, когда тормоз? В моем понимании этот барьер поставило правительство Ющенко. И не словами, что мы повысим пенсии, но пока не будем их выплачивать... Я бизнесмен, и мое главное правило в бизнесе гласит: твои дела кричат так громко, что я не слышу, что ты говоришь. Мы выплачивали пенсии и зарплаты, и за счет чего? Был прозрачный бюджет, это не всем нравилось. Вы знаете, как живет «Орлан» — в жесточайшем бюджете. Почему я мог уйти на государственную службу? Потому что любую платежку там подписывает пять-семь человек; потому что любое отклонение от бюджета — и «зажигаются красные лампочки».
      
      — Почему вы пошли в политику с командой Ющенко? Потому что вместе работали в правительстве?
      
      — Я скажу, что у меня никогда не было цели стать политиком. Даю вам слово. Я старался как в спорте, так и в бизнесе все делать профессионально. Почему с Ющенко? Еще будучи советником Президента, я написал Леониду Даниловичу докладную о необходимости консолидировать общество вокруг таких, как Ющенко и Тигипко, которые могут подавить рабство. Когда-то у нас состоялся серьезный разговор с Виктором Андреевичем — дело дошло чуть ли не до мата... Тогда я вытягивал украинскую нефть на аукционы и открытые тендеры, и Виктор Андреевич упрекнул меня в неискренности намерений. Я ответил довольно грубо и напрямую заявил: «Я пишу заявление и ухожу. Мы же договорились о принципах, и я им буду верен. В своей жизни я следую правилу «дал слово — держи». Я буду его держать». Виктор Андреевич допускал жесткие диалоги: я «сцеплялся» с Тимошенко до того, что бедный Ступка падал со стула и говорил: «Наконец я узнаю, что такое мазут». Мне не нужно рассказывать Ющенко, какой он великий. Ему я говорю правду, пусть больную и жестокую. То же самое я говорил и Президенту, когда работал советником, — это долг кризис-менеджера. Я с Ющенко по одному определению — он человек высокой морали. И я глубоко уверен, что при всей его внешней мягкости, это человек упорный, который умеет мыслить масштабно. Он способен оценить макроситуацию и при этом остается достаточно толерантным.
      
      — Но в других блоках, к примеру, в той же «За единую Украину!» тоже есть моральные принципы. Почему вы ни с этим блоком, а с блоком Ющенко?
      
      — Раньше я собирался идти по мажоритарному округу на моей второй родине — во Львове, в городе, где мое предприятие — второй налогоплательщик. Меня пригласил Виктор Андреевич и позвал с собой. Мне это приятно, я понимаю этого человека, и, мне так кажется, он понимает меня. Он позвал в период, когда очень многие старались облить его грязью и «избить». По своей натуре не люблю, когда бьют ниже пояса и скопом, поэтому — я с ним. Я с глубоким уважением и пониманием отношусь ко всем тем, кто входит в блок «За единую Украину!» и глубоко уверен, что приход Литвина в блок — это огромный позитив, для страны в первую очередь. Но сегодня я — с Ющенко. Хотя, даю вам слово, я не спрашивал у Ющенко, какой у меня будет номер в списке, я не знаю своего номера, как не знаю, буду ли вообще включен в проходную часть. Я делаю то, что велит мой дух и моя совесть. На микроуровне я создал свою страну, где шести с половиной тысячам человек каждый месяц платил и плачу зарплату. Наши противники — это те, кто не платит зарплату, не выдает пенсии пенсионерам, и этим убивают рынок. Я глубоко уверен, что после этих выборов «Наша Украина» и «За единую Украину!» объединятся в большинство. Я — за объединение, поэтому я никогда не поддержу оппозицию, которая работает на раздробление.
      
      — А где гарантия, что впереди вас в списке Ющенко не окажется человек, мягко говоря, недостойный, но «поющий громче»?
      
      — Я думаю, что в любом случае победа будет за нами. Я не хочу кому-то понравиться, но я, и кирпича не получив от советской власти, все-таки смог создать «Орлан». На кой черт я строил эти заводы, если у меня не будет рынка, не будет потребителя. Я хочу капитализации «Орлана», пусть им владеет кто угодно со временем, но я хочу увидеть дело рук своих. Я сказал, что я буду делать и чем я смогу помочь, а мои слова очень редко расходятся с делом. Не будет у меня достойного места, вы знаете, у меня останется самое главное — это уважение к себе и жизнь в ладу с самим собой. По крайней мере, я до 42-х лет прожил не депутатом и не имел такой цели. Я критический менеджер и, если прогноз Томенко (Литвин — спикер, Ющенко — премьер), а мне он нравится, оправдается, то положу мандат, неприкосновенность и уйду «солдатом с саблей» в правительство Ющенко. Только у искусства Ющенко есть шанс объединить всех.
      
      — Как вы оцениваете поездку Ющенко в США?
      
      — Это не было предвыборной поездкой — был визит понимания: «Вот я, Виктор Ющенко, остался тем, кем был. Это я хочу сделать». И в каждом выступлении звучала идея консолидации, идея реформ и продолжения президентского курса. Я был советником Президента и хочу, чтобы эти реформы, которые проводятся во многом благодаря Леониду Кучме, не умерли. Я и сам состоялся как государственник благодаря Президенту Украины. Ющенко, кто бы как ни раздувал его оппозиционность, приехал в Штаты, объяснил кто есть кто, показал результаты того, что нам, его правительству удалось сделать, огласил свою программу, принципы и заявил о консолидации сил. Он четко сказал: «Мои оппоненты — это коммунисты и олигархи». Это звучало и в Госдепе, и в институте Карнеги. И вы знаете, что это нашло понимание как у украинской диаспоры, так и у еврейской. Я считаю, поездка была крайне успешной. После встреч с лидерами еврейских организаций США и визита в музей Холокоста никто не обвинит Ющенко в антисемитизме.
      
      — Вы вернулись в «Орлан»?
      
      — Я не вернулся в «Орлан» и не дал возможности вернуться своему первому заму, который был у меня и замом в Госрезерве. И отвечаю очень просто. Я ничего не умею в принципе, кроме как строить. Я вырастил команду, которой горжусь. Приход двух авторитарных больших руководителей — это обрубит им крылья. «Орланом» сегодня управляет команда молодых ребят. Средний возраст директоров, вице-президентов такого огромного коллектива — 30 лет. Функции президента исполняет моя жена. Я не собираюсь вытирать им нос, даже если это грозит мне недополученной прибылью... Уверен, что мое и Зиновия Афтаназива присутствие дало бы дополнительную прибыль. Возможно, были ошибки менеджерские, но главное, чтобы не было воровства и позора. Мы можем давать советы по стратегии. Но не имеем права вмешаться в бюджет предприятия. Я сам написал это правило, и я его придерживаюсь.
      
      — Кто вы в «Орлане» сегодня?
      
      — Сегодня я почетный президент. Присутствую на наблюдательных советах, советую по кадрам. Мне нужны не те, которые, пока ты в силе, рассказывают, какой ты великий. Мне нужны люди, которые мне оппонируют, которые доказывают свою правоту. И самое главное, эти люди должны уметь побороть свой страх и принять решения. У нас несчастье в стране — это дефицит менеджеров, которые могут взять на себя ответственность и принять решение. Своим я сказал следующее: «В «Орлане» будут принципы морали». Мой отец умер через шесть дней после того, как познакомился с Президентом на открытии завода, сердце не выдержало. Я прибил мемориальную доску и сказал: «Этот завод называется именем моего отца. Это вам гарантия, что все будет по чести и совести». Я прощаю ошибки, но не прощаю воровства, а девиз концерна: все в твоих руках.
      
      — Вы не боитесь, что можете остаться без бизнеса?
      
      — Каждый человек должен быть в ладу с самим собой. У меня был тренер, который говорил, что, садясь в гоночную машину, если ты будешь думать о том, что разобьешься — обязательно разобьешься. Я ни в чем не уверен. Я верю в мораль, слишком много людей вокруг себя сделал счастливыми, многих людей поднял на совершенно новый социальный уровень. Риск есть, что не попаду в парламент, но постараюсь не потерять «Орлан». Вот я пришел в ВЕК. Почему я стал председателем попечительского совета? Я пришел не только к Рабиновичу, я пришел к евреям. Если сегодня я могу сделать что-то нужное и полезное — я буду это делать. Я не такой уж большой в масштабе страны. Но есть восьмилетний аудит и есть уважение на Западе. И есть беспрецедентный для страны контракт, который я подписал в присутствии Президента. Он выполнен. Мы — первое предприятие, у которого портфельные инвесторы купили акции. Что касается «Орлана» — нельзя замыкать все на себе, это время уже прошло. Безусловно, еще существует опасность, что если что-то случится со мной, то у многих возникнет желание разорвать такой лакомый кусочек. Но я делаю все, чтобы, независимо от персоналий, эта структура жила.
      
      — За руль-то садитесь хоть иногда?
      
      — У меня несколько машин. Кстати, у меня за один мой последний рекорд могут совершенно просто отобрать права: недавно я доехал до Одессы за 2 часа 44 минуты. Не люблю нарушать, но это было исключением, потому что еще больше не люблю опаздывать.
      
      — На какой машине ехали?
      
      — На «Вольво S-80 Т6». У меня остались машины команды и осталась команда. Есть у меня водитель. Когда не нужно соблюдать протокол, езжу за рулем сам. И это знают все «гаишники».
      
      — А спортивные остались?
      
      — Да, я езжу иногда на Ford Cossworth — 360 «лошадок» при весе «Жигулей».
      
      — Нравится или ностальгия?
      
      — Скажу честно, обычная езда меня уже не расслабляет. Что меня отвлекло от жизни и опять же дало возможность побороть свой страх это, когда я пошел летать. У меня налет 47 часов. На учебном самолете, самом трудном в своем классе. Вот это проявление высочайшей степени свободы: там стекла до пола — и ты понимаешь, что надо отбросить эмоции, иначе разобьешься. Еще люблю охоту, сауну. Я вице-президент ассоциации стендовой стрельбы.
      
      — Скажите, у вас дома в холодильнике есть не продукты «Орлана»?
      
      — Нет. Это жестоко пресекается, даже все мои друзья на торжества звонят и говорят — привезите быстро продукцию, потому что будет скандал. Это моя идеология. Я вспомню время, когда был счастлив, когда возродил эту серию ностальгических напитков. Идея уважения к себе сработала и в бизнесе. И я не переживаю, что я не являюсь эксклюзивным владельцем брэнда «лимонад» или «дюшес», потому что это была собственность всего украинского народа.
      
      
      Досье
      
      Евгений Альфредович Червоненко родился 20 декабря 1959 года в Днепропетровске. 1977 год — спецшкола при МТФИ. Победитель Республиканской математической олимпиады. В 1980 году вступил в секцию автоспорта. С 1989 года — мастер спорта СССР международного класса. С 1981 года — член сборной команды Украины. С 1986 года — член сборной команды СССР. Многократный чемпион Украины, победитель и призер чемпионата Европы, чемпион Спартакиады народов СССР, чемпион СССР. С 1988-го по 2000 г. — создание компании грузовых перевозок «Транс-Ралли», финансировавшей сборную Украины; создание СП «Львов Ван Пур»; председатель СП «Рогань Ван Пур»; президент промгруппы «Украина Ван Пур»; с февраля 2000 года по август 2001-го — председатель Госкомрезерва. С сентября 1997-го по апрель 1998 г. — председатель Совета предпринимателей при КМ Украины, советник Президента Украины (июль 1998-го — январь 2000 г.). Награжден орденами «За заслуги» II и III степени; королем Швеции — орденом «Полярная звезда»; президентом Польши — орденом «Крест за заслуги», «Орден Архистратейного Михаила», «Человек года-99» в номинации «Предприниматель года». Президент Лиги пищевых производств — «Гордость Украины». Вице-президент Федерации стендовой стрельбы. Женат, воспитывает двух детей.
      -----------

    • 2002.01.30 | Максим’як

      Re: Це не зовсім так. я знаю декого із команди Червоненка

      Він в Києві дійсно зробив сильну фірму. Викупив колишній "Воєнохот" і на території поставив обладнання на петпляшку, вода "Прим"єра" і чиста "Бонаква". Далі діло техніки. Маркетинг, як в Кока-Коли, все дуже добре організовано. У ВР він час не тратив. Проти нього була заведена справа про розбазарення держрезервів, але достемно не ясно, що там насправді. Очевидно, що розбазарювання мало місце.
      
      Євреєм він недавно став, років зо два, схоже в потребі капіталів для розширення виробництва.
      
      Слободян все ж сильніший від нього.
      
      Не знаю, але на "Прим"єру" і на "Оболонь" я би приліпив рекламу "НУ".

  • 2002.01.30 | Предсказамус

    Спасибо

    НеДохтор писав(ла):
    > Предсказамусе, скоріше не дали маху, а просто ніколи не читаєте газету "Бізнес"
    
    есть такой грех, вообще на бумажные газеты не хватает времени, да и сетевые с разбором по той же причине.
    
    > та ліньки було хоча б скористатись Яндексом.А більше потратили часу на словесні викрутаси про "воробьев на помойке".
    
    Именно там их полно и было.
    
    > На днях председатель Комитета ВР по борьбе с организованной преступностью Юрий Кармазин в присутствии руководителей силовых структур, Администрации президента и Высшего хозяйственного суда обратился к Генпрокурору с требованием прекратить преследование киевской прокуратурой директора Национального агентства по материальным резервам, почетного президента концерна "Орлан" Евгения Червоненко.
    
    И это правильно, дело из пальца высосано, я подробнее поискал. С другой стороны, дело давнее, а Кармазин вспомнил только сейчас. Когда одном списке. Добро делать и то по-человечески не умеют.
    
    P.S. Если не затруднит, растолкуйте IApplу, что Червоненко я к темным лошадкам и не относил, пусть перечтет. И выразите ему мою надежду, что точно так же он расскажет об остальных Сандлерах с Капустиными. Дело в том, что мне он не отвечает по каким-то принципиальным соображениям.
    P.P.S. Еще хотелось бы подчеркнуть, что суть исходного постинга в том, чтобы разобраться, кого Ющенко ведет с собой в парламент, что объединяет сумского губернатора, борца с интернетом Кармазина, око государево в нынешней ВР Бессмертного и других столь разношерстных нашеукраинцев, кроме желания попасть в ВР.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2002.01.30 | AST

      Привет :-)

      Вітання автору "миньєтної" теорії вбивства Гонгадзе!
      Як там у вас справи?
      Прогресивна громадськість в Харкові ще вірить в Мельниченка? :-)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2002.01.30 | Предсказамус

        Re: Привет :-)

        AST писав(ла):
        > Вітання автору "миньєтної" теорії вбивства Гонгадзе!
        
        Кхе...
        
        > Як там у вас справи?
        > Прогресивна громадськість в Харкові ще вірить в Мельниченка? :-)
        
        Общественности сейчас не до этого, но оснований ему не верить как-то больше не стало. Вопреки прогнозам %)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2002.01.30 | AST

          Ладно...

          Бачу не слідкуєте ви уважно за цією темою.
          А вірити в Мельниченка і його диван, безумовно, треба. Як у Бога. Це - "цифровий хрест" кожного свідомого опозиціонера. :-)
          Успіхів!