Що це за провокація?
02/10/2002 | НеДохтор
http://www.unian.net/ukr/headlines/9/
On-line (укр)
Дата оновлення: 10-02-2002
--------
11:29 МЗС УКРАЇНИ ЗВЕРТАЄ УВАГУ ПАСКУАЛЯ, ЩО ПРОВОКАЦІЯ БІЛЯ УКРАЇНСЬКОГО ПОСОЛЬСТВА В США ЗА УЧАСТЮ МЕЛЬНИЧЕНКА Є СПРОБОЮ УСКЛАДНИТИ ВІДНОСИНИ МІЖ ДВОМА КРАЇНАМИ
--------
On-line (укр)
Дата оновлення: 10-02-2002
--------
11:29 МЗС УКРАЇНИ ЗВЕРТАЄ УВАГУ ПАСКУАЛЯ, ЩО ПРОВОКАЦІЯ БІЛЯ УКРАЇНСЬКОГО ПОСОЛЬСТВА В США ЗА УЧАСТЮ МЕЛЬНИЧЕНКА Є СПРОБОЮ УСКЛАДНИТИ ВІДНОСИНИ МІЖ ДВОМА КРАЇНАМИ
--------
Відповіді
2002.02.10 | НеДохтор
add: Що це за провокація?
Знайшов на додаток ще трохи інформації.Інтерфакс-Україна (але зараз повідомлення є тільки в російській версії сайту).
www.interfax.kiev.ua/go.cgi?30,20020210001
Купа словосполучень радянських часів:
"определенными ... силами"
"в центре фигурировал"
"так называемое личное обращение "
"якобы настойчивых попыток "
"материалы пресловутого "
"от каких бы то ни было "
...
Але по суті - мало.
2002.02.10 | Предсказамус
Вроде все понятно.
8 февраля Мельниченко пришел к посольству и оставил обращение относительно своих записей (мол, требуют отдать, делайте же что нибудь). Реакция не заставила себя ждать. Так что все идет по плану, к весне у Паши могут появиться соседи.2002.02.10 | Olexiy St
Все йде за планом
Предсказамус писав(ла):> Так что все идет по плану, к весне у Паши могут появиться соседи.
Швидше це буде Коля ніж Льоня.
2002.02.10 | Предсказамус
Совет
Попробуйте построить непротиворечивую версию. У Вас есть определенные факты и мнение об их взаимосвязи. Изложите. Иначе беседа с Вами теряет смысл.2002.02.10 | Ростислав
У Степури "місія" така: мочити Мельниченка з Морозом
І, як на мою скромну думку, не важливо чи робить він це через любов до мистецтва чи з особистої зацікавленності.2002.02.10 | Предсказамус
О профессионализме
На так можно было бы и пограмотнее. Разработал версию и обосновал. А так - выкрики и регулярный его отлов все форумом на натяжках, домыслах и искажениях. Дискредитирует миссию.Если бы ASTа не было, Морозу следовало бы его выдумать..
2002.02.10 | Остап
Як Ви пояснюєте співпрацю Степури з Єльцовим ? (-)
2002.02.10 | Olexiy St
Я сам поясню.
Дуже просто:
http://www.rferl.org/bd/uk/ukrainian/articles/2001/03/280301a1.html
Як могло статися так, що розмова, присвячена подіями з Єльцовим в вересні 2000 р. "одним легким движением руки" Мельниченко плавно переходить в розмову червня 2000 р?
Ти думаєш, цього не зрозуміло Єльцову?
І хіба цього факту не вистачає щоб визнати очевидний факт монтажа і сумнівних маніпуляцій з плівками Мельниченка.
А різні там ... щось говорять про "натяжки", "ізмишлєнія"...
Дайте мені спокій...
2002.02.10 | Предсказамус
Лучше бы Вы этого не делали...
Olexiy St писав(ла):> Дуже просто:
http://www.rferl.org/bd/uk/ukrainian/articles/2001/03/280301a1.html
> Як могло статися так, що розмова, присвячена подіями з Єльцовим в вересні 2000 р. "одним легким движением руки" Мельниченко плавно переходить в розмову червня 2000 р?
> Ти думаєш, цього не зрозуміло Єльцову?
> І хіба цього факту не вистачає щоб визнати очевидний факт монтажа і сумнівних маніпуляцій з плівками Мельниченка.
Если смотреть только по Вашей ссылке, то Ельцов должен скорее не верить радио "Свобода", чем Мельниченко. По крайней мере, единственное упоминание дат - в тексте самого радио. Есть звуковой файл? В формате dmr? Тогда ссылочку, если не трудно. Нет? Тогда не морочьте голову.
> А різні там ... щось говорять про "натяжки", "ізмишлєнія"...
Придумайте другие слова для таких "аргументов", я нетребователен к терминологии.
> Дайте мені спокій...
А вот это легко. Если Ваши "версии" похожи на ту, что чуть ниже по ветке ("Мельниченко не хочет выполнять... etc"), то беспокоить Вас смысла нет.
2002.02.10 | Olexiy St
Що вам доводити?
Я не довіряю ні "Свободі" (у плані розшифровок) ні Мельниченку (той взагалі не знає що це таке).Мені достатньо свідчень Єльцова і Т.Чорновола (там йдеться і про нього - і це однозначно червень)
Так ви кажете, dmr цього файлу вам треба?
Я би теж не відмовився.
Особливо тому що уривок про Єльцова завершується (там склейка) як тільки мова торкнулась Гонгадзе.
Коля на це відповідає, що dmr покаже лише на суді над Кучмою.
2002.02.10 | Предсказамус
Re: Що вам доводити?
Olexiy St писав(ла):> Я не довіряю ні "Свободі" (у плані розшифровок) ні Мельниченку (той взагалі не знає що це таке).
Из Вас вышел бы бармен. Коктейль из Мельниченко и "Свободы"...
> Мені достатньо свідчень Єльцова і Т.Чорновола (там йдеться і про нього - і це однозначно червень)
И? Ничего не понимаю...
> Так ви кажете, dmr цього файлу вам треба?
> Я би теж не відмовився.
> Особливо тому що уривок про Єльцова завершується (там склейка) як тільки мова торкнулась Гонгадзе.
Где заканчивается? На dmr файле? Будьте внятны...
> Коля на це відповідає, що dmr покаже лише на суді над Кучмою.
Эксперт исследовал dmr, так что будет белка, будет и свисток.
Вообще предлагаю вести речь о текстах, аутентичность которых, скажем так, весьма вероятна. Вот приедет Жир, скажет, что исследовали и поговорим...
2002.02.10 | Olexiy St
Спробую відповісти у розгорнутому вигляді
Предсказамус писав(ла):
> Из Вас вышел бы бармен. Коктейль из Мельниченко и "Свободы"...
А вони спільно працювали над деякими розшифровками.
>
> > Мені достатньо свідчень Єльцова і Т.Чорновола (там йдеться і про нього - і це однозначно червень)
>
> И? Ничего не понимаю...
Ближче до кінця наведенної розшифровки згадується про подробиці довиборів в Парламент у Львові. Зокрема, мова йде про Т.Чорновола
Кучма каже, що Чорновіл, швидше за все переможе.
Це дозволяє більш-менш чітко ідентифікувати дату розмови - 22 червня 2000 р.
Червнева частина розмови є в dmr - 0020.dmr
Вересневої (про Єльцова) - немає. Вона відбулася орієнтовно 19-23 вересня
Спробуйте попрацювати вухами і знайти момент склейкі самостійно.
Як так сталось що дві різні по часу розмови одних і тих самих людей опинилися разом в файлі 0007.wav на "Свободі" пояснити не можуть.
А Мельниченко обіцяє пояснити це лише на процесі над Кучмою.
> Эксперт исследовал dmr, так что будет белка, будет и свисток.
> Вообще предлагаю вести речь о текстах, аутентичность которых, скажем так, весьма вероятна. Вот приедет Жир, скажет, что исследовали и поговорим...
Я особисто вам присягаюсь що 99,99% аудіофайлів Мельниченка є аутентичними - тобто не зазнавали монтажу, що змінює їх зміст.
Але, хто пояснить, чому уривки різних розмов хаотично перемішані і ніби зумисно демонструють механізм можливих, при бажанні, маніпуляцій?
Я давно знаю що досліджував Жир і писав про це ще за чотири дні до оголошення результатів "судьбоносної" експертизи.
Це аудіофайли 0026.dmr і 0027.dmr , що відповідають 3 липня 2000 р.
2002.02.11 | Остап
Чи є розшифровки 0026.dmr і 0027.dmr ? (-)
2002.02.10 | Остап
Хай спочатку Мельниченко вибудує непротирічиву версію (несмішну)
>Попробуйте построить непротиворечивую версию. У Вас есть определенные факты и мнение об их взаимосвязи. Изложите. Иначе беседа с Вами теряет смысл.Хай спочатку Мельниченко вибудує непротирічиву версію (несмішну).
Бо не пан АСТ першим заявив, що у нього є записи.
А Мороз і Мельниченко.
Пан АСТ тільки піддав аналізу те, що вони запропонували.
"Якість" запропонованого за рік покращилася, але ще далека до довершеності.
ПМ.
Невже сам пан Мельниченко, пан Жир, пан Мороз вірять у те, що "такі" віріанти пройдуть?
Це наївність?
2002.02.10 | Гура
:-))))))))))
Остап писав(ла):> Хай спочатку Мельниченко вибудує непротирічиву версію (несмішну).
А нафига ему "строить версии"?
Он записал и предлагает всем экспертам, прокуратуре, народу...
("Мавр сделал свое дело").
Это кучмистам нужно их строить, чтобы оправдать свой зад.
2002.02.10 | Остап
Що він записав? Де текст того, що вони експертували ?
Остап писав(ла):>> Хай спочатку Мельниченко вибудує непротирічиву версію (несмішну).
>А нафига ему "строить версии"?
Он записал и предлагает всем экспертам, прокуратуре, народу...
("Мавр сделал свое дело").
Що він записав? Де текст того, що вони експертували ?
>Это кучмистам нужно их строить, чтобы оправдать свой зад.
Поки що їм нічого не "пред"явлено" всерйоз.
2002.02.10 | Ловець Тролів
Остап -- ТРОЛЬ. Хулі не ясно? (-)
2002.02.10 | Остап
Може "Ловець Тролів" має ТЕКСТ експеретованих записів ? (-)
2002.02.10 | Olexiy St
Дуже проста версія
Коля має більше підстав зазнати переслідувань американського провосуддя, ніж Льоня.Бо по відношенню до першого вже є відповідне судове рішення, якого він не збирається виконувати.
А щодо другого - то там до суда далеко.
2002.02.10 | Гура
Вот поэтому он и есть настоящий Гражданин Украины (-)
2002.02.10 | Olexiy St
Re: Вот поэтому он и есть настоящий Гражданин Украины (-)
Хто він? Коля, Льоня, Паша? :-)
2002.02.10 | Горицвіт
Re: add: Що це за провокація?
Не ясно, чого вони хочуть від американців.І ще цікава фраза:
" ... При этом Н.Мельниченко демонстративно отказался от каких бы то ни было контактов с украинскими дипломатами на территории посольства". - А вийти за територію посольства дипломати не могли?
2002.02.10 | trick
Re: add: Що це за провокація?
Горицвіт писав(ла):> А вийти за територію посольства дипломати не могли?
Shob ix potim "vy***y" v Kyevi za nesankcionovani kontakty z "vragom naroda"? (Zgadajte ixne povodzhennya rik nazad u Nimechchyni). Bo "sovky" i dyletanty.
2002.02.10 | НеДохтор
УП: Паскуаль віддувався за Мельниченка
http://pravda.com.ua/?20210-1-new---------
Паскуаль віддувався за Мельниченка
www.ПРАВДА.com.ua, 10.02.2002, 17:08
У суботу Міністерство закордонних справ України викликало до себе в офіс на Михайлівську площу посла США Карлоса Паскуаля. МЗС "звернуло увагу" американського дипломата на події під посольством України у Вашингтоні. На мові протоколу це означає, що Україна виступила з протестом на дії США.
Увагу посла звернули на той факт, що 8 лютого біля будинку посольства "була здійснена зазделегідь спланована певними політичними силами провокація, в центрі якої фігурував колишній майор Мельниченко".
Як повідомив агентству Інтерфакс-Україна начальник прес-служби МЗС України Сергій Бороденков, "у супроводі групи журналістів, які вели відео-зйомку, Мельниченко залишив біля входу до дипломатичної установи так зване особисте звернення щодо ніби наполегливих спроб Міністерства юстиції США отримати матеріали горезвісного "касетного скандалу". При цьому Мельниченко демонстративно відмовився від яких би то не було контактів з українськими дипломатами на території посольства".
"Немає сумнівів, що за цією акцією проглядається спроба певних політичних сил ускладнити відносини між Україною і США", - підкреслив позицію МЗС Бороденков.
Ця акція, рівно як і гаяння часу з екстрадицією Мельниченка, "підривають існуючі можливості україно-американської співпраці на основі довіри і реального партнерства". Саме така позиція була викладена Паскуалю в українському МЗС.
Після цього повідомлення все ж незрозуміло, при чому тут США. Мельниченко - громадянин України, який легально перебуває на території Америки. Сполучені Штати – демократична держава, де акцій протесту багато і вони проходять щодня. Тим більше є дивною реакція МЗС, ажде Мельниченко не мітингував! Або Кучма вважає, що поліція Вашингтону мала застосувати сльозогінний газ, щоб відігнати екс-майора від дверей посольства його батьківщини?
Ще один пасаж в словах представника МЗС викликає усмішку. Мельниченко "демонстративно відмовився від яких би то не було контактів з українськими дипломатами на території посольства". Цікаво, а як би ви вчинили у подібній ситуації, пане Кучмо? Територія посольства – це територія України. Не далі як в січні заступник генпрокурора України пообіцяв арештувати Мельниченка в ту ж секунду, коли він ступить на землю України.
А щодо екстрадиції Мельниченко, то МЗС може звернутися до генпрокуратури і почитати відповіді на запити по Лазаренку. За ці три роки нічого не змінилося.
Все це нагадує стан якоїсь розгубленості після експертизи "Бек Тек" і абсолютно непередбачуваних перспектив для "гаранта". Щоправда, причому тут Паскуаль?
----------
2002.02.10 | Olexiy St
Re: УП: Паскуаль віддувався за Мельниченка
Це Бороденков мабуть придумав. Він не любить Мельниченка.Але дійсно, при чому тут Паскуаль?
Можливо йому передали разом з Нотою софт для конвертації з wav в dmr? :-)
2002.02.11 | НеДохтор
Re: AST-у для колекції
DMR-701P, DMR-704, 708 series, DMR-904, 909, 918 series ...Можливо не має відношення до Toshiba, але дуже подібні, є софт і документація.
http://www.decktron.com/
http://www.decktron.com/2.0/eng/product/digital/voicerecorder.html
http://www.decktron.com/2.0/eng/support/downloads.html
http://decktron.com/ttboard/data/DOWNLOAD/VoiceWizardVer1.1.zip (примітивна і тільки для wav-файлів)
http://www.decktron.com/ttboard/data/DOWNLOAD/STICK-eng.zip
2002.02.10 | Serhiy Hrysch
На території посольства можна арештовувати.
Це смішне запрошення і є провокація, :)