Відповідь технологу
02/18/2002 | Shooter
1. Пояснюю Вам вже не знаю в котрий раз. Якщо не дійде і на цей - Ваші особисті проблеми. Термін "хахол" використовую для не-громадянської частини українського суспільства, без огляду на національністьюю Для українскьих "совків". Бо важко назвати українцем того, хто голосує за КПУ, дурнувату Наташу чи абрєзаних. Не українець, а саме затюканий хахол. І наша біда якраз в тому, що в Україні - критична біда хахлів, а не українців - від "істеблишменту" (Кучма - найхохляніший хахол!) аж до самих низів.
2. http://www.zn.kiev.ua/ie/show/381/33858/
... Для багатьох Віктор Ющенко — духовний лідер нації. Український Гавел. І не треба істерик: яка держава, такий і Гавел. Це там — оксамитова революція, а в нас — заміна секретаря ЦК КПУ на президента. Це в них — НАТО і Євросоюз, а в нас — СНД. Це в них успіх Мілоша Формана в Голлівуді, а в нас нібито фільми — «Роксолана», «Мазепа». Це в них — спроба тиску влади на державний телеканал — привід для багатотисячних і багатоденних мітингів. А в нас після вбивства журналіста мільйони співгромадян тупцюють (під розпис) із плакатами «За Конституцію і Президента». Це в них «Хартія-77», а в нас — Заява трьох.
Своїм конформізмом під час «касетного скандалу» Віктор Ющенко врятував Президента, і цього йому не вибачить опозиція.
Віктор Андрійович не змінив радикальним чином свого оточення. Усупереч порадам американських, російських і польських експертів, він об’єднав навколо себе надто багатьох невдах націонал-демократів, які довели протягом десяти років свою нездатність підкорити вершини бізнесу і влади. Принцип формування його блоку — це принцип висловлювання подяки. Під парасольку свого рейтингу він узяв усіх, хто підтримав його під час квітневої кризи 2001 року. «Як, ви не поставите в десятку Лілю Григорович, яка готова була, облившись бензином, віддати своє життя за вас!?» Григорович у десятці.
Ющенко абсолютно впевнений у тому, що майбутнє України — в Європі. Він добре обізнаний із тамтешніми правилами гри і приймає їх. По-перше — в економічній сфері, по-друге — в демократичній, по-третє — в політичній. Йому огидна будь-яка кухня, в якій варяться інтереси, його справді стомлюють подвійні стандарти, властиві кожному політикові. У нього немає європейського смаку, але він абсолютно природний і органічний в етнічній українській естетиці.
Він консервативний, але піддається навчанню. Принаймні так вважає дещиця тих, хто з ним поруч, просунуті, самостійні люди, які відбулися, які представляють нове покоління. Він буває безмежно впертий, авторитарний, але при цьому буває й сентиментально поступливий. У тому, що вважає принциповим, незалежно — політика це, економіка чи сфери міжособистісного спілкування, не поступиться ні на йоту. У кадровій системі блоку в нього немає фаворитів. Він не дуже злопам’ятний, але є речі, яких він не вибачить ніколи, приміром, образу на адресу його родини.
Протягом останніх двох років політики й журналісти двічі вигадували Ющенка. Перший міф виткав образ непохитного опозиціонера. Після його руйнації виникла хвиля розчарувань, що породила протилежний образ — безхребетного «сина Президента». Який Ющенко насправді, не знає ніхто. На що він здатний за максимумом — також. Тому в кожного в Україні Ющенко свій. Саме за свого Ющенка голосуватимуть 31 березня, саме проти свого Ющенка того самого дня віддадуть голоси решта.
І коментар: воно, звісно, журналістам властиво "кокетувати". Бо який Ющенко є насправді - див. на НБУ в "його період" і КМ в "його період".
2. http://www.zn.kiev.ua/ie/show/381/33858/
... Для багатьох Віктор Ющенко — духовний лідер нації. Український Гавел. І не треба істерик: яка держава, такий і Гавел. Це там — оксамитова революція, а в нас — заміна секретаря ЦК КПУ на президента. Це в них — НАТО і Євросоюз, а в нас — СНД. Це в них успіх Мілоша Формана в Голлівуді, а в нас нібито фільми — «Роксолана», «Мазепа». Це в них — спроба тиску влади на державний телеканал — привід для багатотисячних і багатоденних мітингів. А в нас після вбивства журналіста мільйони співгромадян тупцюють (під розпис) із плакатами «За Конституцію і Президента». Це в них «Хартія-77», а в нас — Заява трьох.
Своїм конформізмом під час «касетного скандалу» Віктор Ющенко врятував Президента, і цього йому не вибачить опозиція.
Віктор Андрійович не змінив радикальним чином свого оточення. Усупереч порадам американських, російських і польських експертів, він об’єднав навколо себе надто багатьох невдах націонал-демократів, які довели протягом десяти років свою нездатність підкорити вершини бізнесу і влади. Принцип формування його блоку — це принцип висловлювання подяки. Під парасольку свого рейтингу він узяв усіх, хто підтримав його під час квітневої кризи 2001 року. «Як, ви не поставите в десятку Лілю Григорович, яка готова була, облившись бензином, віддати своє життя за вас!?» Григорович у десятці.
Ющенко абсолютно впевнений у тому, що майбутнє України — в Європі. Він добре обізнаний із тамтешніми правилами гри і приймає їх. По-перше — в економічній сфері, по-друге — в демократичній, по-третє — в політичній. Йому огидна будь-яка кухня, в якій варяться інтереси, його справді стомлюють подвійні стандарти, властиві кожному політикові. У нього немає європейського смаку, але він абсолютно природний і органічний в етнічній українській естетиці.
Він консервативний, але піддається навчанню. Принаймні так вважає дещиця тих, хто з ним поруч, просунуті, самостійні люди, які відбулися, які представляють нове покоління. Він буває безмежно впертий, авторитарний, але при цьому буває й сентиментально поступливий. У тому, що вважає принциповим, незалежно — політика це, економіка чи сфери міжособистісного спілкування, не поступиться ні на йоту. У кадровій системі блоку в нього немає фаворитів. Він не дуже злопам’ятний, але є речі, яких він не вибачить ніколи, приміром, образу на адресу його родини.
Протягом останніх двох років політики й журналісти двічі вигадували Ющенка. Перший міф виткав образ непохитного опозиціонера. Після його руйнації виникла хвиля розчарувань, що породила протилежний образ — безхребетного «сина Президента». Який Ющенко насправді, не знає ніхто. На що він здатний за максимумом — також. Тому в кожного в Україні Ющенко свій. Саме за свого Ющенка голосуватимуть 31 березня, саме проти свого Ющенка того самого дня віддадуть голоси решта.
І коментар: воно, звісно, журналістам властиво "кокетувати". Бо який Ющенко є насправді - див. на НБУ в "його період" і КМ в "його період".
Відповіді
2002.02.18 | Englishman
мені цей абзац сподобався:
> ... Для багатьох Віктор Ющенко — духовний лідер нації. Український Гавел. І не треба істерик: яка держава, такий і Гавел. Це там — оксамитова революція, а в нас — заміна секретаря ЦК КПУ на президента. Це в них — НАТО і Євросоюз, а в нас — СНД. Це в них успіх Мілоша Формана в Голлівуді, а в нас нібито фільми — «Роксолана», «Мазепа». Це в них — спроба тиску влади на державний телеканал — привід для багатотисячних і багатоденних мітингів. А в нас після вбивства журналіста мільйони співгромадян тупцюють (під розпис) із плакатами «За Конституцію і Президента». Це в них «Хартія-77», а в нас — Заява трьох.2002.02.18 | Shooter
:)::
Я про це вже давно говоривТільки відчувається, що автори вже "відстають". Бо Форман - то вже давно "не в них". Зате "в них" - Шверак. Як і багато чого іншого.
Проте...а) "вони" не настільки відрізняються від українців
б) "вони" вже відрізняють українців від росіян. навіть за акцентом у відносно добрій (?) словацькій мові
Ну і, знову ж таки, Ющенко - це "рух до Формана". Мороз - backwards. Тимошенко - ? З програми - все те ж, тільки нові актори...
2002.02.18 | Roller
Особенно это место.
Englishman писав(ла):> > ... Для багатьох (арийцев)Віктор Ющенко — духовний лідер нації. Український Гавел. Це в них «Хартія-77», а в нас — Заява трьох.
А я спрашиваю на форуме: "Кто Лидер нации? Кто лидер нации?".
Все скромно молчат. Теперь буду знать.
Q-чмо -лидер нации, его подпись стоит первой. (и духа,)
Плющ (и отца, вроде дедушка Калинин)
И сына (Ющенко)
Во имя отца, и сына, и святого духа, курва их меть, все творится в Украине.
2002.02.18 | Shooter
:)
"не треба істерик: яка держава, такий і Гавел."Більше того: ймовірно, що й "цей Гавел" для української держави є передчасний. На жаль.
2002.02.18 | Roller
Какая курица, такое и яйцо.
Shooter писав(ла):> "не треба істерик: яка держава, такий і Гавел."
> Не треба нам строить комплексов неполноценности.Какой Футтер, таков и Шуттер.Каков де муттер, таков де футтер.
> Більше того: ймовірно, що й "цей Гавел" для української держави є передчасний. На жаль.
Ничем помочь не могу, другого народа у нас нет.
Но, это четвертая неправда о плохом народе. Вот каков у нас маленький украинец.И вот кого он выбирает.
Маленький украинец выбирает большого лидера иначе. Roller . 18-02-2002 14:17 нове
http://maidan.org.ua/n/free/1014034641
Если Вам хочется другого, это Ваши проблемы.
Остальные три неправды назвала лидер Юля Тимошенко.
http://maidan.org.ua/n/free/1013689025
Она же и научила свой народ, как правильно выбирать.
Так что , "будет Вам и белка, будет и свисток". Только не тот который хочется Вам, а тот, который выберем Мы.
2002.02.18 | Shooter
Re: Какая курица, такое и яйцо.
Roller писав(ла):> Так что , "будет Вам и белка, будет и свисток". Только не тот который хочется Вам, а тот, который выберем Мы.
Гм...ловкєнько Ви, одначе, подєрібанили Нас на Вас і Їх.
А взагалі-то, зрі в корєнь. В соцдослідження себто.
2002.02.19 | Roller
КАКОВ ПОП ТАКОВ ПРИХОД.
КАКОВ ПОП ТАКОВ ПРИХОД.Shooter писав(ла):
> Roller писав(ла):
>
> > Так что, "будет Вам и белка, будет и свисток". Только не тот, который хочется Вам, а тот, который выберем Мы.
>
> Гм...ловкєнько Ви, одначе, подєрібанили Нас на Вас і Їх.
> Это смотря откуда смотреть.
> Но, замечу, ни у одного народа не принято плохо отзываться о нем, народе, гражданам.
Логично предположить, что так поступать только могут «их»,чужие граждане. Назовем их «не наши». Но, и среди них «не наших»,есть «наши», те, которые о народе плохо не отзываются, а хотя бы сочувствуют, что их народ «отдувается» не только за себя, но и за за них.
Поэтому граница не является разделом между своими и чужими, как, впрочем, и мова.
> А взагалі-то, зрі в корєнь. В соцдослідження себто.
>
Наш форум - небольшая, но модель части украинского общества Они, участники, имеют разные взгляды. Но, сходятся в одном, в отношении к Кучме, его команде. Поэтому этот пункт имеет наивысший приоритет при рассмотрении майдановцами любых вопросов, в том числе и отношения к кандидатам в ВР.
Если считать эту тему соц. опросом, то на него ответили.
И результат 1 к 3 не в Вашу пользу. (Технолог, Предсказуемус, Шарп, И я ).
Даже один к четырем. Это подавляющий перевес. Впрочем, от отражает реальность опросов, которые я Вам называл.
Вот типичное мнение, пана Шарпа. Точно такое, похожее, ранее сформулированное, я привожу ниже
Роман Шарп:
«Висновок: Затія з виборами Ющенка зроблена для того, аби пройшла легалізація накрадених капіталів, аби бандити могли стати "поважними та шанованими людьми", і отримувати і надалі "Золотих фортун", "Прометеїв", "Брендів" та іншу біжутерію.»
Но, хочу добавить, что это не мешает лично мне последовать совету Тимошенко, как голосовать. (Тимошенко, Ющенко, Мороз). Я пришел к такому же выводу самостоятельно. И это, не смотря на то, что Тимошенко пока не отреагировала на последнее выступление Ющенко против оппозиции.
Вам это не кажется странным? Мне нет.
Это военная "хитрость". Если "Ющенковцы" даже не союзники "Тимошенковцам", какой смысл переводить их в разряд врагов. На пользу это не пойдет.
Есть условный противник, есть его четко оформленный блок. Ну, не выступает блок Ющенко против Заедистов, но его и не приглашают в будущий союз, пока. (СДПУ (О) - зеленых приглашают). Так зачем мне толочь ступу в воде, спорить "Солдат" или "Академик". Это вытекает из пункта первого- «Кучмагеть».Академиком Ткаченко здесь не обойтись.
Объединяющее начало форума Q-чмогеть и национализм, в смысле национальный интерес.
Точка в вопросе « Казнить нет помиловать» в отношении к Q-чмо переносится в другое предложение (Тимошенко нет Юшенко)
Каждый ставит точку сам, это его право.
Важно другое, он определился, где ставить точку, в каком предложении, в этом, или в этом
(Мороз нет Симоненко). Чувствуете разницу?
Хотя для иллюзорного выборца, присутствующего на форуме, с «раззявленным ротом», следящего за нашей беседой все это может показаться не столь важным. И он будет по своему прав.
Поэтому и тема, заданная Технологом актуальна. На вкус и цвет товарищей нет.
Возвращаясь к соцопросу, о котором Вы говорили, можете ознакомиться с моим мнением, если не читали..
Ющенко не «убийца», он просто «таксист», но везет-то он. (11) Roller . 18-02-2002 09:35
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1014017738&first=1014100776&last=1014043877
Думаю, на этом можно и остановиться.Надеюсь, что после нашей беседы, вы перейдете в разряд "Тимошенковцев".
2002.02.19 | Shooter
Re: КАКОВ ПОП ТАКОВ ПРИХОД.
Roller писав(ла):> > Но, замечу, ни у одного народа не принято плохо отзываться о нем, народе, гражданам.
IMHO, мій скромний досвід каже - таки трапляються.
> Наш форум - небольшая, но модель части украинского общества.
Вибірка зовсім не відображає сьогоднішній український соціум.
>Так зачем мне толочь ступу в воде, спорить "Солдат" или "Академик".
А я про що?
> Точка в вопросе « Казнить нет помиловать» в отношении к Q-чмо переносится в другое предложение (Тимошенко нет Юшенко)
Так і я про те ж!
>Надеюсь, что после нашей беседы, вы перейдете в разряд "Тимошенковцев".
2002.02.19 | Roller
Re: КАКОВ ПОП ТАКОВ ПРИХОД.
Shooter писав(ла):>
Проте "різні в них цілі і завдання". Ющенківські мені ближчі.
Это потому, что Вы дальше.
2002.02.19 | Shooter
:)
Roller писав(ла):> Shooter писав(ла):
> Проте "різні в них цілі і завдання". Ющенківські мені ближчі.
> Это потому, что Вы дальше.
Статистика ж каже (умовно) - чим більша вибірка, тим результат ближчий до реальності.
2002.02.19 | Roller
Re: :)
Shooter писав(ла):>
> Статистика ж каже (умовно) - чим більша вибірка, тим результат ближчий до реальності.
Я не стану утверждать, что рейтинг Тимошенко Выше, я утверждаю, что на майдане (реальном и виртуальном) ее почитателей больше.Это указывает пока только на тенденцию. До выборов еще больше сорока дней.
И окончательный результат покажут выборы.Крнечно, она не сможет противоставить ничего админресурсу Ющенко, плакаты которого ужу расклеивают на домах.
Оюин я видел. Приклеен на высоте пяти метров. Ющенко фото, и рядом поменьше Бондаренко.С такой поддерхкой не победить, треба суметь.
Но, время покажет.
Думаю мы исчерпали тему полностью.
2002.02.19 | Shooter
Re: :)
Roller писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > Статистика ж каже (умовно) - чим більша вибірка, тим результат ближчий до реальності.
> Это указывает пока только на тенденцию. До выборов еще больше сорока дней.
> Конечно, она не сможет противоставить ничего админресурсу Ющенко,
Кхм, кхм...а тут би було цікавше подетальніше...а то я поки-що стикався виключно з "адмінресурсом проти Ющенка"
2002.02.19 | Roller
Re: :) Ресурсы Амина.
Shooter писав(ла):> Roller писав(ла):
> > Shooter писав(ла):
> > > Статистика ж каже (умовно) - чим більша вибірка, тим результат ближчий до реальності.
>
>
> На рейтинге 20% погрешность допускается 2,5%
на 4%-0.8 % по сведениям социологов. 2,5% больше 0,8%. Иными словами, чем выше результат, тем выше погрешность.
>
> > Это указывает пока только на тенденцию. До выборов еще больше сорока дней.
>
>
>
> > Конечно, она не сможет противоставить ничего админресурсу Ющенко,
>
> Кхм, кхм...а тут би було цікавше подетальніше...а то я поки-що стикався виключно з "адмінресурсом проти Ющенка"
Роман Шарп сообщал о бигбордах с портретами Ющенко в Киеве. Я Вам сообщал, о плакатах на домах. К Вывески Ющенко приклеивается и имя того, кто ее повесил (Бондаренко). Бондаренко депутат со стажем, Со времен КПСС.
такой расклад не понравился Омельченко и он приказал убрать несанкционарованые биг борды . Т.е посягнул на бигборды "Едистов и НУ.
Что из эттого получилось Вы знаете. Подробности прочтите в "Зеркале недели".
Команду Омельченко выполни с особым удовольствием. Бигборды просто посрезали автогеном.На следующий день Тобатчук явился с утра к Кучме и пожаловался.Затронут его рекламный бизнес.
Ну остальное вы знаете. Они договорились и теперь физия Ющенко будет востановлена в Киеве.
Замечу, что по данным форума Тимошенко не пропускают на ТВ, даже за деньги.
Врт вкратце и все дела.
2002.02.19 | Shooter
:) -2
Уважно прочитав (кілька разів) - так і не побачив використання Ющенком адмінресурсу. Натомість купа наявних фактів застосування адмінресурсу персонально проти Ющенка (слідкуйте за його агітпоїздками) і проти НУ.Щодо того, що Юлю не пускають на телебачення (а Ющенка пустять, "примруживши око") - так це наслідок того, що Юля до восени минулого року кричала "Кучму - геть!", а Ющенко мовчки робив свою справу.
Несправедливо це (що не пускають)? Ще й як. Але такі реалії. І вигравати потрібно в них, оскільки інакших не очікується. А для того, щоб менше собі створювати зайвих проблем, потрібно продумувати хоча би два кроки наперед. І подавати проект Закону про теледебати не за 3, а за 9-12 місяців до виборів. Етс, етс.
2002.02.20 | Рoман ShaRP
Для асоба адарьонних ....
Омельченко -- адмінресурс у столиці.Це ясно давно і усім. Вам неясно? Зараз голову КМДА замінили, але "кошового гауляйтера" СС Умєльченка залишили.Один з його прихвостнів Бондаренко -- ПРПшник, київська міська організація. Екс-опозиціонер (був у об*єднанні "Ми"), злякався за свою ж... після випадку з Одаричем, ліг під Омельченка, я вже про то писав.
На минулих виборах до парламенту мене нелегка занесла до виборчого штабу ПРП. І нам, котрі клеїли листівки за гроші, пояснювали, що ПРП за Омельченка, ЗА ВЛАДУ. Хтось вірить, що щось змінилося?
Хто порахує підконтрольні Умєльченку у столиці ЗМІ?
"РІО" (в кожну хату!), "Київ на долонях" (в кожну хату!), "Столиця", "Хрещатик" -- це тільки ті, що знаю я.
Як ви гадаєте, кому підкоряється київська ментовка?
Рука буде мити руку. Ющенко буде хвалити Омельченка, а Омельченко Ющенка. Але ні до яких позитивних змін то не призведе.
2002.02.18 | технолог
Re: Відповідь Шутеру
З п.1 все зрозуміло - бидло воно й є бидло, бо воно затуркане, хвости коровам крутить, не їздить по закордонах, від нього гноєм воняє, інакше, як бидлячим хохлом його не назовеш. Бо ми таки панського роду, "голубих українських кровєй".Продовжуйте, дядьку, в тому ж напрямку.
З п.2 ще зрозуміліше - своїх слів немає, за дві доби не набралося й трьох. Краще прикритись чужими. Але й чужі треба уважно читати.
Ще б, коли чужому навчаєшся, свого не цуратись.
2002.02.18 | Shooter
Re: Відповідь Шутеру
технолог писав(ла):> бидло воно й є бидло, бо воно затуркане,
з цим - повністю погоджуюсь
>хвости коровам крутить, не їздить по закордонах, від нього гноєм воняє, інакше, як бидлячим хохлом його не назовеш.
з цим - ні. Он Кучма і братва - хвости не крутять, але натуральне ж бидло. Яке, зауважте, було обрано українськими виборцями.
2002.02.18 | Предсказамус
Re: Відповідь технологу
Shooter писав(ла):> 1. Пояснюю Вам вже не знаю в котрий раз. Якщо не дійде і на цей - Ваші особисті проблеми. Термін "хахол" використовую для не-громадянської частини українського суспільства, без огляду на національністьюю Для українскьих "совків". Бо важко назвати українцем того, хто голосує за КПУ, дурнувату Наташу чи абрєзаних. Не українець, а саме затюканий хахол. І наша біда якраз в тому, що в Україні - критична біда хахлів, а не українців - від "істеблишменту" (Кучма - найхохляніший хахол!) аж до самих низів.
Не говоря уже о том, что Вы несколько сузили феру применения своего спецтермина по сравшению с реалиями, есть возражение по сути. Даже три.
Первое в том, что, как не крути, "совков" в Вашем понимании в Украине если не большинство, то много. Стоит ли относиться к ним с таким пренебрежением? Особенно если учесть, что в течение последних 10 лет им предметно доказыали преимущества советского образа жизни?
Второе - оскорбительное для украинца прозвище, часто звучащее в Вашем исполнении, вызывает непроизвольную реакцию отторжения всего Вами сказанного.
Третье (и главное): не в "совках" наша беда. "Тупой народ" - это стандартное оправдание политических лузеров. Беда в политиках, неспособных увлечь людей за собой.
> Протягом останніх двох років політики й журналісти двічі вигадували Ющенка. Перший міф виткав образ непохитного опозиціонера. Після його руйнації виникла хвиля розчарувань, що породила протилежний образ — безхребетного «сина Президента». Який Ющенко насправді, не знає ніхто. На що він здатний за максимумом — також. Тому в кожного в Україні Ющенко свій. Саме за свого Ющенка голосуватимуть 31 березня, саме проти свого Ющенка того самого дня віддадуть голоси решта.
>
> І коментар: воно, звісно, журналістам властиво "кокетувати". Бо який Ющенко є насправді - див. на НБУ в "його період" і КМ в "його період".
Никто не спорит, но иногда хочется смотреть не только туда, куда показывают. Если есть глаза, люди смотрят, такая уж их природа. И видят многое такое, что заставляет задуматься. А в ответ слышат, что они "тупые хахлы". Пролистайте практически все постинги сторонников Ющенко в его защиту и отыщите там объективный анализ программмы, заявлений, списка, действий и деклараций. Вместо этого - пустой "гон", приправленный ярлыками по вкусу автора. В результате критическое отношение к Ющенко меняется на негативное. Хотелось бы верить, что это побочный, а не главный ожидаемый авторами эффект.
2002.02.18 | Shooter
Re: Відповідь технологу
Предсказамус писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > 1. Пояснюю Вам вже не знаю в котрий раз. Якщо не дійде і на цей - Ваші особисті проблеми. Термін "хахол" використовую для не-громадянської частини українського суспільства,
> Не говоря уже о том, что Вы несколько сузили феру применения своего спецтермина по сравшению с реалиями,
Я якраз намагаюсь надати терміну властивого йому значення. Тобто generally "хахол" застосовують щодо всіх українців (хто - не будемо уточняти), надаючи йому негативного значення прибл. в тому ж трактуванні, що й моє, тобто ототжнюючи: "всі українці - хахли". В моєму ж трактуванні воно звучить зовсім інакше і не "конверґуючи".
> есть возражение по сути. Даже три.
> Первое в том, что, как не крути, "совков" в Вашем понимании в Украине если не большинство, то много. Стоит ли относиться к ним с таким пренебрежением? Особенно если учесть, что в течение последних 10 лет им предметно доказыали преимущества советского образа жизни?
Я їх не зневажаю - я їх жалію.
> Второе - оскорбительное для украинца прозвище, часто звучащее в Вашем исполнении, вызывает непроизвольную реакцию отторжения всего Вами сказанного.
OK. Вмовили. Надалі буду вживати "несвідомі українці". Виключно заради Вас
> Третье (и главное): не в "совках" наша беда. "Тупой народ" - это стандартное оправдание политических лузеров. Беда в политиках, неспособных увлечь людей за собой.
От тут я з Вами не погоджусь. Саме маса і ситуація породжують політиків, а не навпаки. Як там? "Кожен народ заслуговує..." - і далі точно по тексту.
> > Протягом останніх двох років політики й журналісти двічі вигадували Ющенка... І коментар: воно, звісно, журналістам властиво "кокетувати". Бо який Ющенко є насправді - див. на НБУ в "його період" і КМ в "його період".
>
> Никто не спорит, но иногда хочется смотреть не только туда, куда показывают. Если есть глаза, люди смотрят, такая уж их природа. И видят многое такое, что заставляет задуматься. А в ответ слышат, что они "тупые хахлы". Пролистайте практически все постинги сторонников Ющенко в его защиту и отыщите там объективный анализ программмы, заявлений, списка, действий и деклараций.
Перелистав - свої наприклад. Набагато частіше і детальніше веду мову саме про підходи Ющенка до тієї чи іншої проблеми, а не особисті риси. Аналізую його дії, програми і наміри - чи Вам нагадати, що я вже n-ий тиждень пробую зацікавити диспутантів "табличкою ДТ", котра досить непогано характеризує всіх "головних політичних учасників" - нікому то не цікаво! (окрім Пані).
> Вместо этого - пустой "гон", приправленный ярлыками по вкусу автора. В результате критическое отношение к Ющенко меняется на негативное. Хотелось бы верить, что это побочный, а не главный ожидаемый авторами эффект.
Значно більше "пустого гону" на Ющенка. На рівні Морозового "НУ реакційніша за За*бу!".
2002.02.18 | Предсказамус
Что мешает танцору?
Shooter писав(ла):> OK. Вмовили. Надалі буду вживати "несвідомі українці". Виключно заради Вас
Спасибо
>> Третье (и главное): не в "совках" наша беда. "Тупой народ" - это стандартное оправдание политических лузеров. Беда в политиках, неспособных увлечь людей за собой.
> От тут я з Вами не погоджусь. Саме маса і ситуація породжують політиків, а не навпаки. Як там? "Кожен народ заслуговує..." - і далі точно по тексту.
Есть другая народная пословица, о танцоре, которому что-то мешает. В данном случае она imho точнее. Человек, выходящий на хокейное поле с клюшкой для гольфа выглядит странно. А политик, в преступном государстве декларирующий сотрудничество с властью как основу развития общества, выглядит нормально: виновата публика, не оценила изящества решения. Так?
>> Пролистайте практически все постинги сторонников Ющенко в его защиту и отыщите там объективный анализ программмы, заявлений, списка, действий и деклараций.
> Перелистав - свої наприклад. Набагато частіше і детальніше веду мову саме про підходи Ющенка до тієї чи іншої проблеми, а не особисті риси. Аналізую його дії, програми і наміри - чи Вам нагадати, що я вже n-ий тиждень пробую зацікавити диспутантів "табличкою ДТ", котра досить непогано характеризує всіх "головних політичних учасників" - нікому то не цікаво! (окрім Пані).
Помимо таблички, которая все-таки публичая декларация, на ЗН есть и анализ состава блока "НУ", т.е. реального действия Ющенко. Да и я как-то заикнулся насчет того, чтоб пообсуждать. Ответы помните?
>> Вместо этого - пустой "гон", приправленный ярлыками по вкусу автора. В результате критическое отношение к Ющенко меняется на негативное. Хотелось бы верить, что это побочный, а не главный ожидаемый авторами эффект.
> Значно більше "пустого гону" на Ющенка. На рівні Морозового "НУ реакційніша за За*бу!".
Мороза я здесь не видел, не скажу. Но когда здесь по мере сил пытаются даже не обвинить в чем-то Ющенко, а просто проанализировать его позицию. а в ответ сообщают, что они "манипуляторы" и вообще "запроданцi", с предложениями перейти на форум СДПУ(о), возникает ощущение, что сторонникам Ющенко просто нечего сказать. Не вообще о Ющенко, я и сам о нем много чего хорошего могу сказать, а о его роли в сложившейся политической ситуации.
2002.02.18 | Shooter
Публіка в частині "несвідомих українців" ;)
Предсказамус писав(ла):> Shooter писав(ла):
>
> А политик, в преступном государстве декларирующий сотрудничество с властью как основу развития общества, выглядит нормально: виновата публика, не оценила изящества решения. Так?
Спочатку: Ви про кого?
Далі: від Вашої тези несе душком (причому, вже сильно несвіжим) "півня за штуку баксів", чи не так?
> >> Пролистайте практически все постинги сторонников Ющенко в его защиту и отыщите там объективный анализ программмы, заявлений, списка, действий и деклараций.
>
> Помимо таблички, которая все-таки публичая декларация,
Ви ж в попередньому постингу і декларацій хотіли
Крім того, коли людина заявляє, що Україна повинна залишаьтся президентсько-парламентською республікою, неефективність якої доведена 10 останніми роками, як і бажання бачити Україну "позаблоковою" як політично, так і економічно (називається - ізоляціонізм), то в мене відразу пропадає бажання підтримувати цю людину. Ця людина ж доклала зусиль для того, щоб широка опозиційна структура була зліквідована/перетворена в "обслуговувача її інтересів", насамперед. Назвати Вам ім'я цієї людини? чи самі здогадаєтесь?
>на ЗН есть и анализ состава блока "НУ", т.е. реального действия Ющенко. Да и я как-то заикнулся насчет того, чтоб пообсуждать. Ответы помните?
Пам'ятаю Ваше претензійне "а ти кто такой?" стосовно осіб у списку НУ. В згаданій Вами статті є відповідь на всі Ваші запитання. Задоволені? Я - так.
Крім того, нагадаю Вам універсальне правило: все пізнається в порівнянні. Хочете порівняти списки НУ, СПУ і БЮТі? Як Ви думаєте, на чию користь будуть?
> Не вообще о Ющенко, я и сам о нем много чего хорошего могу сказать, а о его роли в сложившейся политической ситуации.
Ви знаєте, мене Ющенко як такий мало цікавить. І я завжди його оцінював в прив'язці до його дій і можливостей. І завжди приходив до означного висновку: або Ющенко, або ніхто. То може Вам (будь-кому) подобатися/не подобатися, але то є реалії.
Більше того скажу: я радий, що, скажімо, Ющенко і Юля мають той рівень політичної ваги і популярності, який мають. Бо революції для суспільства, де критичною масою є "несвідомі українці", завжди закінчуються катастрофою. Набагато ефективнішим є поступ. І, на жаль, набагато "політтехнологічно" ефективнішим є "добрий король". І слава Богу, що той король "не голий", як, скажімо, у ментально і суспільно близькій Україні, хоч і дещо більш "просунутій" Словаччині.
2002.02.18 | Предсказамус
Неправильный выбор площадки
Shooter писав(ла):>> А политик, в преступном государстве декларирующий сотрудничество с властью как основу развития общества, выглядит нормально: виновата публика, не оценила изящества решения. Так?
> Спочатку: Ви про кого?
Угадайте с двух раз.
> Далі: від Вашої тези несе душком (причому, вже сильно несвіжим) "півня за штуку баксів", чи не так?
Не так. У Ющенко (если еще не угадали, о ком я) был выбор и позиции, и сторонников. Он выбор сделал. Покуда результат - падение личного рейтинга и сомнительная компания в блоке. Прогнозируемый (мной) результат - либо вхождение в пропрезидентское большинство, либо распад фракции. Возвращаясь к теме петуха и баксов - я не хочу штуку бксов, но не хочу и отдавать с доплатой. Рационалист до мозга костей, это не лечится.
> людина заявляє, що Україна повинна залишаьтся президентсько-парламентською республікою, неефективність якої доведена 10 останніми роками,
Вы считаете, что у нас президенско-парламентская республика? А я считаю, что в Украине классическое бюрократическое государство, построенное еще И.В. Сталиным в 20-х на территории СССР. Сама по себе президенско-парламентская республика не плоха и не хороша. Государственное устройство не определяет демократичности и эффективности управления само по себе.
> як і бажання бачити Україну "позаблоковою" як політично, так і економічно (називається - ізоляціонізм),
У Тимошенко (как видите, я угадал) есть весомые аргументы: отсутствие в Украине развитого среднего и крупного бизнеса, способного на равных соревноваться с теми, кто придет к нам с Запада или Востока. Аргументы против - типа Вашего, т.е. навешивание ярлыков ("изоляционизм").
> то в мене відразу пропадає бажання підтримувати цю людину.
Понимаю, хоккеист с клюшкой для гольфа Вам больше по вкусу
> Ця людина ж доклала зусиль для того, щоб широка опозиційна структура була зліквідована/перетворена в "обслуговувача її інтересів", насамперед.
Насколько я помню, под конец эта структура больше выясняла отношения, чем работала. Что и естественно.
>> на ЗН есть и анализ состава блока "НУ", т.е. реального действия Ющенко. Да и я как-то заикнулся насчет того, чтоб пообсуждать. Ответы помните?
> Пам'ятаю Ваше претензійне "а ти кто такой?" стосовно осіб у списку НУ. В згаданій Вами статті є відповідь на всі Ваші запитання. Задоволені? Я - так.
Вообще-то я не о том, что где есть, а об обсуждении на форуме. Его Вы помните?
> Крім того, нагадаю Вам універсальне правило: все пізнається в порівнянні. Хочете порівняти списки НУ, СПУ і БЮТі? Як Ви думаєте, на чию користь будуть?
Такой президентской команды, как у Ющенко, нет ни у кого. Будете спорить?
>> Не вообще о Ющенко, я и сам о нем много чего хорошего могу сказать, а о его роли в сложившейся политической ситуации.
> або Ющенко, або ніхто. То може Вам (будь-кому) подобатися/не подобатися, але то є реалії.
Задайтесь вдобавок вопросом: "А если Ющенко, то что?" В лучшем случае ответом будет: "А ничего". В худшем - те самые "несознательные украинцы", да и сознательные тоже, не поверят больше никому.
> Більше того скажу: я радий, що, скажімо, Ющенко і Юля мають той рівень політичної ваги і популярності, який мають. Бо революції для суспільства, де критичною масою є "несвідомі українці", завжди закінчуються катастрофою.
В чем, по-Вашему, заключается Юлина революция? Она что, на баррикады зовет? Это ярлык, которых и так больше, чем хотелось.
> Набагато ефективнішим є поступ. І, на жаль, набагато "політтехнологічно" ефективнішим є "добрий король". І слава Богу, що той король "не голий", як, скажімо, у ментально і суспільно близькій Україні, хоч і дещо більш "просунутій" Словаччині.
Это смотря кого Вы видите королем. У Ющенко при нынешнем раслкаде шансов маловато, а после "подвигов" его фракции в парламенте будет исчезающе мало.
2002.02.18 | Shooter
швидше, танцюристів
Предсказамус писав(ла):> Shooter писав(ла):
> >> А политик, в преступном государстве декларирующий сотрудничество с властью как основу развития общества, выглядит нормально: виновата публика, не оценила изящества решения. Так?
> > Спочатку: Ви про кого?
> Угадайте с двух раз.
Важко. Бо відразу згадується грудневе-2001 інтерв'ю пані Тимошенко УП, де вона заявляла, що, в принципі, вона готова йти навіть у сьогоднішню владу (для творіння добрих діл, звісно). Ющенко ж заявляє, що йде виборювати владу. Діфференс філите?
>У Ющенко (если еще не угадали, о ком я) был выбор и позиции, и сторонников. Он выбор сделал. Покуда результат - падение личного рейтинга и сомнительная компания в блоке. Прогнозируемый (мной) результат - либо вхождение в пропрезидентское большинство, либо распад фракции.
По-перше, "забудьте про Кучму". (с) Змиріться з ним ще на два роки як з необхідним злом.
Щодо прогнозів, то я би ще і з Вами посперечався на пляшку доброго вітчизняного коньяку, але боюсь спитися.
Проте, знову ж таки, доля НУ в парламенті - формування більшості і безпосередній вплив на формування уряду. Все.
> > людина заявляє, що Україна повинна залишаьтся президентсько-парламентською республікою, неефективність якої доведена 10 останніми роками,
>
> Вы считаете, что у нас президенско-парламентская республика? А я считаю, что в Украине классическое бюрократическое государство, построенное еще И.В. Сталиным в 20-х на территории СССР. Сама по себе президенско-парламентская республика не плоха и не хороша. Государственное устройство не определяет демократичности и эффективности управления само по себе.
> > як і бажання бачити Україну "позаблоковою" як політично, так і економічно (називається - ізоляціонізм),
>
> У Тимошенко (как видите, я угадал) есть весомые аргументы: отсутствие в Украине развитого среднего и крупного бизнеса, способного на равных соревноваться с теми, кто придет к нам с Запада или Востока. Аргументы против - типа Вашего, т.е. навешивание ярлыков ("изоляционизм").
Це, взагалі-то, окрема тема. Я Вам задам тільки два питання: як Ви вважаєте, ефективнішим є дєрібан обленерґо а-ля Суркіс чи продаж обленерґо а-ля Ющенко? І ще - як Ви думаєте, для Х(арцизького)Т(рубного)З(аводу) є кращим приватизація його ІСД чи Маннесманном?
> Понимаю, хоккеист с клюшкой для гольфа Вам больше по вкусу
Ні, я не є фанатом ні Мороза, ні Тимошенко.
> > Ця людина ж доклала зусиль для того, щоб широка опозиційна структура була зліквідована/перетворена в "обслуговувача її інтересів", насамперед.
>
> Насколько я помню, под конец эта структура больше выясняла отношения, чем работала. Что и естественно.
> > Пам'ятаю Ваше претензійне "а ти кто такой?" стосовно осіб у списку НУ. В згаданій Вами статті є відповідь на всі Ваші запитання. Задоволені? Я - так.
>
> Вообще-то я не о том, что где есть, а об обсуждении на форуме. Его Вы помните?
Ви хочете, щоб на форумі, який відвідують, "аматеури від політики" (в доброму сенсі) Вам все розповіли про ту чи іншу особу? Тоді Ви ще більш наївніший, ніж здаєтесь.
Розвіялись Ваші підозри після останньої статті в ЗН? Чи Ви все ще маєте претензії до певних осіб в списку? "Агласітє (тогда) вєсь спісак, пожалуйста"
> > Крім того, нагадаю Вам універсальне правило: все пізнається в порівнянні. Хочете порівняти списки НУ, СПУ і БЮТі? Як Ви думаєте, на чию користь будуть?
>
> Такой президентской команды, как у Ющенко, нет ни у кого. Будете спорить?
А про Кучму я вже Вам радив - див вище.
> > або Ющенко, або ніхто. То може Вам (будь-кому) подобатися/не подобатися, але то є реалії.
>
> Задайтесь вдобавок вопросом: "А если Ющенко, то что?" В лучшем случае ответом будет: "А ничего". В худшем - те самые "несознательные украинцы", да и сознательные тоже, не поверят больше никому.
Якщо Ющенко - то "нормалізація економіки", парламентсько-президентська республіка як більш ефективна форма правління, пропорційні вибори, дюжина життєво необхідних реформ, до 5 років - асоційоване членство в ЄС.
Якщо не Ющенко - консервація "бандюківсько-адміністративної" системи і продовження гниття "загниваючого соціалізму".
> > Набагато ефективнішим є поступ. І, на жаль, набагато "політтехнологічно" ефективнішим є "добрий король". І слава Богу, що той король "не голий", як, скажімо, у ментально і суспільно близькій Україні, хоч і дещо більш "просунутій" Словаччині.
>
> Это смотря кого Вы видите королем. У Ющенко при нынешнем раслкаде шансов маловато, а после "подвигов" его фракции в парламенте будет исчезающе мало.
Хочете побитися об заклад? На цей раз - на президентські вибори-2004?
2002.02.18 | Предсказамус
Площадки, которые мы выбираем...
Shooter писав(ла):> відразу згадується грудневе-2001 інтерв'ю пані Тимошенко УП, де вона заявляла, що, в принципі, вона готова йти навіть у сьогоднішню владу (для творіння добрих діл, звісно). Ющенко ж заявляє, що йде виборювати владу. Діфференс філите?
Давайте договоримся. Дискуссия будет иметь смысл в случае, когда ни один из собеседников не будет притворяться глупцом. Этот фирменный ход проющенковской команды на Майдане мне изрядно надоел. Смысл сказанного Тимошенко ясен - она говорит, что в состоянии делать свое дело даже в тех условиях, которые у нас есть. Более того, она имеет основания так утверждать. Реформирование ТЭК в сторону прекращения хищений удалось остановить только ее увольнением. "Намеки" (включая арест мужа) она не понимала. В отличие от Ющенко, который и без намеков подписывал, что дают.
Что до заявления Ющенко, то это, простите, банальность. Борьба за власть - естественное состояние политика.
> По-перше, "забудьте про Кучму". (с) Змиріться з ним ще на два роки як з необхідним злом.
Я хоть раз упомянул Кучму? Вы меня с кем-то путаете. Президенская команда - это не Кучма. Это правящая группа. Подробнее см. мой постинг об электоральной сексологии, нет желания повторяться.
> В блоці в Ющенка - на 90% відсотків "тверезі і проґресивні" (о господи, як я не люблю цю заяложеність...але доводиться вживати
Здесь есть о чем спорить, но незачем. Они либо плоть от плоти нынешней власти, либо уязвимы. И этого достаточно. Будут делать что скажут. Трезво и прогрессивно.
> Юля веде мову про консервацію сьогоднішньогї системи обов'язків і повноважень. Тобто, папік (мамка, якою би хтіла стати Юля
Все-таки неплохо бы цитату. Но ее не будет, т.к. Тимошенко этого не говорит. Что до сильной президенской власти - в ней исходно нет ничего плохого, более того, для периода формирования собственного гражданского общества это скорее благо, чем зло. Зло - отсутствие прав оппозиции, о которых постоянно говорит Тимошенко.
> Натомість Ющенко говорить про нормальну типову для успішних демократій систему владу - найбільш ефективну як показує досвід.
Опыт? Бросьте. Есть примеры успешных стран с любой формой правления, вплоть до наследственной монархии. Единственное, что их объединяет - наличие противовесов в управлении.
>> У Тимошенко (как видите, я угадал) есть весомые аргументы: отсутствие в Украине развитого среднего и крупного бизнеса, способного на равных соревноваться с теми, кто придет к нам с Запада или Востока. Аргументы против - типа Вашего, т.е. навешивание ярлыков ("изоляционизм").
> Ті ж самі "арґументи" в сучасної "братви". Не можна боротися з "тєлєвізорами в епоху тєлєвізорів", себто з "ґлобалізацією в епоху ґлобалізації." (с)
Бороться не нужно, зачем?
> При тому, що Україна експортує 40% ВВП, поглиблення ізоляціонізму призведе до двох речей: а) втрати остаточної надії на технолічний проґресс;
Изоляционизм придумали Вы. Теперь Вы с ним успешно боретесь. Создание условий для нормального развития собственного бизнеса и протекционизм на этот период - нормальная политика, которой придерживаются все, кому не наплевать на собственную страну. Ни одна развитая страна Европы не позволяет себе роскоши полной открытости и при этом не "теряет последней надежды".
> б)пожинанню плодів праці всього суспільства купкою вітчизняних, прости господи, "бізнесменів".
Цитата из Симоненко?
> Якщо ж Ви такі "круті бізнесмени" - вперед! змагайтесь і не плачте!
Все бегут на равных, только наши при этом в мешках. Уж не знаю, плакать тут или смеяться...
> Проте, якщо прийде закордонний інвестор, котрий забезпечить мені стабільну і високу зарплату, перспективу для розвитку даної галузі в цілому - я тільки за! А те, хто власник - вкраїнський бандюк, чи російський ван чи західний бізнесмен - мене, як найману робочу силу, найменше цікавить.
Речь не о Вас, а об Украине, что несколько больше, чем Вы лично.
> Це, взагалі-то, окрема тема. Я Вам задам тільки два питання: як Ви вважаєте, ефективнішим є дєрібан обленерґо а-ля Суркіс чи продаж обленерґо а-ля Ющенко? І ще - як Ви думаєте, для Х(арцизького)Т(рубного)З(аводу) є кращим приватизація його ІСД чи Маннесманном?
Что лучше - СПИД или сифилис? Как по мне, так лучше презерватив.
[skip о ФНС и клюшках - несерьезно]
> Ви хочете, щоб на форумі, який відвідують, "аматеури від політики" (в доброму сенсі) Вам все розповіли про ту чи іншу особу? Тоді Ви ще більш наївніший, ніж здаєтесь.
Я хотел, чтобы кто-то проделал хотя-бы ту же работу, которую проделал я. Ведь должны же люди, прежде чем утверждать, что-то знать? Как выяснилось, у сторонников Ющенко это не принято. Наверное, это наивность...
> Розвіялись Ваші підозри після останньої статті в ЗН? Чи Ви все ще маєте претензії до певних осіб в списку? "Агласітє (тогда) вєсь спісак, пожалуйста"
Развеялись?! Вы, наверное, шутите?
>> Такой президентской команды, как у Ющенко, нет ни у кого. Будете спорить?
> Такої професійної і виваженої команди, як в Ющенка, немає в нікого. Будете сперечатися?
Мог бы, но зачем? Может, они еще крестиком вышивают и на машинке... См. выше.
> Якщо Ющенко - то "нормалізація економіки", парламентсько-президентська республіка як більш ефективна форма правління, пропорційні вибори, дюжина життєво необхідних реформ, до 5 років - асоційоване членство в ЄС.
> Якщо не Ющенко - консервація "бандюківсько-адміністративної" системи і продовження гниття "загниваючого соціалізму".
Именно здесь мы не договоримся, наверное. Вопрос: "Кто лучше, солдат или профессор?" сам по себе не имеет смысла в отрыве от ситуации. Достаточно будет этой "команде профессионалов" проголосовать за имплементацию, что Ющенко уже успел пообещать, еще пару законов принять и все, сказанное Вами, потеряет смысл. Я вижу основания, по которым они проголосуют и говорю об этом. Вы видите основания, по которым они этого не сделают?
>> Это смотря кого Вы видите королем. У Ющенко при нынешнем раслкаде шансов маловато, а после "подвигов" его фракции в парламенте будет исчезающе мало.
>
> Хочете побитися об заклад? На цей раз - на президентські вибори-2004?
У нашего спора будут проблемы с реализацией результатов, хотя в принципе не против. Кроме того, я еще не изложил свой прогноз. Давайте не торопить события.
2002.02.18 | Shooter
Хтів їм...
...продовжувати суперечку, але потім подумав - а зачєм? Вас не переконаю, себе вже давно переконав.Можливо, тільки, два зауваження: Ющенко буде в підручниках історії, Тимошенко - ні.
Щодо ж "бізнесу по-українськи", то, знову ж таки, не варто придумувати велосипеда - краще вивчити досвід "братів по (соц)лаґєрю", котрі вже просунулись в реформах економіки набагато далі, ніж Україна.
Повірте моїм знанням в цій області: досвід каже - лише дрібний і, чвстково, середній бізнес може бути продуктивним, якщо він вітчизняний. З великим і з потенційно "адвансед" середнім бізнесом можливі дві ситуації (грубо):
1)банкрот і продаж підприємства за борги на Захід (борги формують за рахунок того, що вітчизняні/східноєвропейські бізнесмени ще не навчились відрізняти власний гаманець від фінансів фірми)
2) навіть в разі успішної роботи підприємства сиуація виглядає наступним чином: купівля підприємства за частину реальної ціни, за внутрішні кошти (байдуже - кредит чи наслідок дєрібану) і, після виходу на зовнішній ринок - продаж за реальну ціну Західному власнику. Як розумієте, "різничка" (до 5 разів, а якщо врахувати, що в 1992-93 на Україні не було достатньої кількості "легальних мільйонерів" - то і до 6 разів) ж кладеться в приватну кишеню.
І це прекрасно розуміє/відчуває "молодий буржуа Тимошенко".
Мене ж, як середньостатистичного українця - найману робочу силу, не так цікавить приналежність капіталу, як його ефективність. IMHO
2002.02.19 | Рoман ShaRP
Знову маю з Вами погодитися + див. нижче (-).
2002.02.19 | Рoман ShaRP
Чи не прокоментуєте ще ДВА-ТРИ ФАКТИ
Я змінив своє ставлення до ВАЮ після двох конкретних моментів.1) Асоціяція "Україна -- розвиток через Інтернет", де з нього зробили "президента"-ширму об*єднання провладних корпорацій.
2) Блокування з Омельченко, цим на-всі-боки-лизуном ("слухняний синок Кучми", "Добрий партнер Черномирдіна", ну а тепер ще й "Кращий друг Ющенка"), який прославився своїми численними свавіллями у столиці, у тому числі і розгоном опозиційних акцій за допомогою "управління благоустрою", та "ремонти" на містах акцій протесту (вже не кажучи, що кількість, якість, необхідність цих ремонтів та їх фінансова звітність залишається під великим сумнівом).
Тепер реклама Умєльченковських псів йде паралельно з рекламою ВАЮ, що дає, принаймні по столиці, чіткий висновок: "ЮЩЕНКО -- ЦЕ ВЛАДА".
Кажучи, що "Ющенко підібрав собі нацдемів-лузерів", Ви забуваєте про то, що він прибрав собі багато і таких самих провладних псів.
Себто, хоча на словах виходить ніби кучма ВАЮ незадоволений, на ділі "укази президенти чітко виконуються".
Будуть, можливо, замінені одні клани на інші ... але то, напевне, максимум.
Повторюю запитання -- хтось ще вірить, що при Ющенкові кучму будуть судити? "Дайте нам гетьмана і ми вам всьо пробачим"?
Висновок: Затія з виборами Ющенка зроблена для того, аби пройшла легалізація накрадених капіталів, аби бандити могли стати "поважними та шанованими людьми", і отримувати і надалі "Золотих фортун", "Прометеїв", "Брендів" та іншу біжутерію.
2002.02.19 | Shooter
Який Ви гарячий :)
ІМХО, пам'ятаєте, пане Романе, як Ви гаряче захищали Богуцького і Кузьму за їх участь в "Лєнін, партія, камсамол"?Тільки на відміну Ющенка, вони - люди, котрі несуть відповдальність виключно за себе. А тому зовсім не мусіли лізти в те лайно.
Щодо Ваших "фактів", то міг би навести Вам не менше неґативних епізодів, пов'язаних з "непримиримими" Тимошенко і Морозом.
Проте я намагаюсь втовкмачувати з іншого боку: ні Тимошенко, ні Мороз при владі ніколи не будуть - і слава Богу, що не будуть. Одне - кричати "Кучму геть!", інше - реформувати державу.
Ющенко ж - єдиний насьогодні, хто може бути лідером в проведенні швидких і ефективних життєво необхідних для України реформ.
2002.02.20 | Рoман ShaRP
Та де там!
Гарячий не я, а фото з перевиборчого плакату ВАЮ. Схожий він на Леніна, ля, йой схожий! Полум*яного Ілліча, друга робітників і селян.Спочатку друге а потім перше.
ВАЮ вже не може "бути ефективним реформатором", принаймні в Києві. Злився у екстазі з гауляйтером СС Умєльченком. А який "реформатор" Омельченко ми дооооооооооооооооооооооооооооооооооообре знаємо!
Пане Шутере, -- на мою думку,ви помиляєтеся там само, де і критиковані Вами нацдеми. Вони і Ви шукали, вірили в "Гетьмана", і ой-як пролетіли на Марчукові, пролетять і тепер просто тому, що бізнес є бізнес, а гроші не пахнуть. Не пахнутимуть вони і для вашого укоханого Ющенка, і влада наша для нього не пахне, хоча обі...ася на весь світ.
Тепер про нагадування. Ще до захисту СКРЯБІНа та Богуча (від чого я не відмовлявся та не відмовлюся), захищав я і вашого ВАЮ. 26.04 допомагав складати стінку з кардонок, на яку потім дівчата клеїли літери "імпічмент".
Але я гадаю, що з захистом артистів я не помилився -- "скрипач завжди в законі", перепрошую, та й 26.04 роблені СКРЯБІНим "Наші партизани" лунали з касетника на плечах протестантів (таким чином був досягнутий унікальний ефект -- музика одного джерела звучала по різні сторони барикад, ги ...
А от із захистом ВАЮ -- ситуація прямо протилежна. За нього я більше не піду.
Ми помінялися ролями, вам не здається? Тобто, я став більш революційним, а ви -- більше стабільним -- ото сміхота!
Нагадую -- ФАКТІВ ви так і не спростували -- тобто,
ви не пояснили, чому Ющенко стає
1) ставлеником провладних концернів
2) дружбаном провладних політиків з уклоном в бандократію.
Отже, Ілля25 та Предсказамус праві -- прихильникам Ющенка таки нема чого сказати
2002.02.20 | Shooter
Re: Та де там!
Рoман ShaRP писав(ла):> Але я гадаю, що з захистом артистів я не помилився -- "скрипач завжди в законі", перепрошую, та й 26.04 роблені СКРЯБІНим "Наші партизани" лунали з касетника на плечах протестантів (таким чином був досягнутий унікальний ефект -- музика одного джерела звучала по різні сторони барикад, ги ...
IMHO, можна трактувати то як і "курва продається тому, хто платить". До того ж, нагадаю Вам, що Богуч все своє свідоме київське життся "чесно" відробляє бабки...кого там? чиї там Ігри? чиє там ІСTV? самих що не є "пацанов в натурє".
>
> Ми помінялися ролями, вам не здається? Тобто, я став більш революційним, а ви -- більше стабільним -- ото сміхота!
Ні, не здається. Бо - ще раз: митець - птиця вільна. І мав би у 100% діяти так, як йому безпосередньо підказує совість. Політик же ж мусить йти на компроміси - бо інакше перетвориться на марґінала.
> Нагадую -- ФАКТІВ ви так і не спростували -- тобто,
> ви не пояснили, чому Ющенко стає
> 1) ставлеником провладних концернів
> 2) дружбаном провладних політиків з уклоном в бандократію.
Нагадаю Вам - "яка держава - такий і Гавел". І щоб прийти до влади в цій державі, потрібно бути, як мінімум, не заклятим ворогом "провладних концернів" (ги
>Отже, Ілля25 та Предсказамус праві -- прихильникам Ющенка таки нема чого сказати
А ще краще - передвиборчі плакати Ющенка, котрі Вам так не подобаються, де написано - не словом, а ділом.
IMHO, бачите якусь реальну кращу альтернативу "Ющенку сьогодні"?
Просте запитання, чи не так?
2002.02.20 | Shooter
P.S. pro Kuz'mu
IMHO, dl'a koho tam s'ohodi spivaje Kuz'ma?Pomahaje "pacanam razvodit' loxov", chy ne tak?
2002.02.19 | юрко
Re: ну, добре,
Ющенко категорично не підходить, бо зсучися. Але, чому Ви так певні, що роботу зможуть виконати чи Мороз чи Юля? Адже, обіцяти кожен може. Який є їх досвід роботи у прийнятті і виконанні власних рішень, а не декларативних заяв, чи праці для іншої особи?2002.02.20 | Рoман ShaRP
Ві:
Юлю я трохи знаю про району, де вона обиралася депутатом. ЩОСЬ вона робити таки здатна.Стосовно Мороза інформації менше, але і Юля і Мороз виявилися, принаймни, послідовними опозиціонерами нинішній владі.
Для мене головне -- не голосувати за тих, хто, як ви сказали, ссучився.
2002.02.20 | юрко
Re: та бути в опозиції
до Кучми взагалі невелика штука. Щоб він не робив, викликає відразу опозицію, напевно, і у всіх його підлабузників. Тому, коли іншого шляху до влади не існує, опозиційність є єдиним вибором. А чому тоді форум нацпорятунку розпався? Адже, коли їх всіх об'єднувала опозиційність, то було б логічним продовжувати разом. Може, вся справа в меті опозиційності - досягти влади? То тоді ту ж мету Ющенко здійснює через кумівські стосунки з владою. Тобто і він, і тамті хотять прийти до влади. Отже, чи не варто дискутувати, що кожен з них зможе зробити, коли буде мати ту владу?2002.02.20 | Рoман ShaRP
Писав колись Свистович ...
"Нам потрібні змінити кучму, хоч би навіть і на гіршого."В даному разі Ющенко НЕ заміна кучмократії, як максимум -- перехід її до іншої, небезпечнішої форми.
Слідкуйте за рекламою -- Роллер правий. Там, де Ющенка "нєжно пощіпивают", про Тимошенко намагаються взагалі не згадувати!!!
У вагоні "Народної платформи", агітації , як казали, сдків(о), навіть згадки про неї не було, я ще пам*ятаю папікове "Або я, або Тимошенко".
То що, матимемо те, що маємо?
2002.02.20 | Shooter
Писав колись Свистович durnyc'u
Рoман ShaRP писав(ла):> "Нам потрібні змінити кучму, хоч би навіть і на гіршого."
>
Vs'a vidminnist' mizh Jushchenkom, Morozom i Juleju pol'ahaje v tomu, shcho pershyj boret's'a za vladu, ostanni zh - bor'at's'a proty Kuchmy. Prychomu, jak minim Jul'u s'ohodnishn'a organizacija systemy vlady povnist'u zadovil'n'aje...