Панам і панянкам Гурі, Предсказамусу, Хлої, Roller та іншим:
02/19/2002 | Максим’як
Прошу прочитати повідомлення, яке я привів нижче, про поділ України на Схід-Захід і т.п. Тут мої думки з Ющенком повністю співпадають, оскільки я постійно наголошую теж, що Україна сьогодні поділена не на бандерівців та хохлів чи москалів, не за мовним принципом, не за вірою, а на тих хто не краде і тих, хто краде. А ті, що крадуть навязують оті всі перелічені поділи.
В.Ющенко – про мовну політику “Нашої України” 19.02.2002 Автор: Лідер-прес Джерело: прес-служба "Нашої України"Євпаторія-Севастополь. Лідер виборчого блоку “Наша Україна” Віктор Ющенко відзначив наявність у Криму “інформаційного вакууму щодо мовної політики блоку”. Як наголосив він в інтерв’ю журналістам у Євпаторії 19 лютого, “державною мовою України – є українська мова”. Але “якщо частина громадян розмовляють іншими мовами, якими їм зручно, - то це їхнє право”. У європейському суспільстві, за словами В.Ющенка, питання, якою мовою спілкуватися, вже давно не є актуальним, важливо оволодівати й розмовляти багатьма мовами. “В Україні єдина державна мова - українська, - наголосив В.Ющенко. - Але при цьому мають розвиватися інші мови”. За його словами, люди мають право самі визначатися, якою мовою спілкуватися в побуті – російською, татарською чи будь-якою іншою. “Якщо ми хочемо стати європейською нацією, - сказав він, - то маємо цивілізовано вирішувати мовне питання”. У світі прийнято так: держава підтримує державну мову і шанує інші мови, зазначив В.Ющенко. Він також наголосив, що в Криму й досі активно експлуатується питання поділу України на Схід і Захід, лівих і правих. Проте насправді лінія розподілу проходить “між тими, хто краде, і тими, хто не краде”. Ми не хочемо ділити Україну за жодною ознакою – ні національною, ні мовною - і в цьому, на думку В.Ющенка, шлях до порозуміння між багатьма політичними силами.
Відповіді
2002.02.20 | Рoман ShaRP
Re: Заперечую.
Пане Максим*як,ну як то НЕ МОЖЕ БУТИ ПОДІЛУ поміж тими, хто живе на сході та тими, хто живе на заході?
"бандера" та "москаль" -- НАРОДНІ слова.
І у характерах східняків та західняків простежується відчутна різниця.
Схід більше східний до колективізму, товариства,спільності а захід -- до індивідуалізму, атомізації, гонору.
Схід хилиться у бік Росії, а Захід -- у бік Польщі (і не забудьте про мови так само).
Більш розвинена на Заході культура ("українського П*ємонту") НЕ сприймається на сході.....
Я погоджуюся з тим, що розподіл на тих, хто краде і тих, хто не краде таки більш приоритетний (добре було б ще знати як той розподіл робить ВАЮ), але заперечувати різницю поміж заходом та сходом не можна.
2002.02.20 | Фарбований Лис
Re: Заперечую.
> Схід хилиться у бік Росії, а Захід -- у бік Польщі (і не забудьте про мови так само).А як вони хиляться??? Відношення до Росії на сході і до Польщі на заході навіть не подібне.
Я думаю, що і схід і захід розуміють, що Польща живе краще, а Росія - гірше, я думаю, що і ті і ті достатньо мудрі, щоб розуміти причини, хоча їх не так легко сформулювати. Але вибір шляху вибирають по різному. Смішно, але тут вже відіграє роль східний гонор нашої "кузькіної матері". О голосуватимуть за комуністів.
- А пачему?
- А патаму!
2002.02.20 | Рoман ShaRP
Не все так добре в Польщі та погано в Росії ...
Але давайте не будемо сперечатися.Висновок "Українського слова", мля, річної давнини -- якщо укр. влада та укр. патріоти НЕ навчаться робити нормальну економіку -- то Схід відколеться у бік Росії. (Заходу з гонором просто нема куди
Я не кажу нічого, і не хочу сперечатися з Вами -- я просто повторюю висновки "Українського слова".
2002.02.20 | Rost
Re: Заперечую.
Рoман ShaRP писав(ла):> Захід (України хилиться) у бік Польщі
- повна фігня, яку можна написати лише ніколи не живши на Заході України.
Ви ще за аналогією скажіть, що для перемоги на Заході політик має висунути гасла "навіки разом з Польщею!", "Польській мові - державний статус!" і т. п. самому не смішно?
2002.02.20 | Максим’як
Re: Супер-плюс! (-)
2002.02.20 | Rost
Мінус
Але ж це просто біда, що люди так вважають! (не думаю, що Роман писав одне, а думав зовсім інше).2002.02.20 | Адвокат ...
Re: Мінус
Rost писав(ла):> Але ж це просто біда, що люди так вважають! (не думаю, що Роман писав одне, а думав зовсім інше).
Господь Бог знає, що думав пан Шарп, коли оте писав. Але переповів він доволі розповсюджений стереотип сприйняття стану поточного українського суспільства. Саме на цьому стереотипі й базується передвиборча "стратеґія і тактика" переважної більшости партій та бльоків, що приймають зараз участь у парляментських передвиборчих перегонах.
Ющ, а за ним і п. Максим'як, зрозумів, або відчув, що у цій побудові є хибні цеглини, що цей "інтуїтивно зрозумілий" поділ України треба долати. Але: нажаль, обидва вони пішли шяхом популістичного редукціонізму. Добра була задумка,-- та кепське виконання.
2002.02.20 | Рoман ShaRP
Re: Пояснююся.
Мається на увазі НЕ територіальна "любов", а схожість, скажімо так, у менталітеті -- "панству", гонорі, атомізації, культурно-патріотичній традиції на рівні певного шаблону (наприклад, музичній) схід більше орієнтується на шаблон російського року, у той час, як рок-культура заходу досить самодостатня та оригінальна.Перепрошую, що я неточно висловився.
2002.02.21 | Адвокат ...
А можна ще трішки?
Рoман ShaRP писав(ла):> Мається на увазі НЕ територіальна "любов", а схожість, скажімо так, у менталітеті -- "панству", гонорі, атомізації, культурно-патріотичній традиції на рівні певного шаблону (наприклад, музичній) схід більше орієнтується на шаблон російського року, у той час, як рок-культура заходу досить самодостатня та оригінальна.
Як не буде Вам важко, розкажіть, що то воно є "шаблон російського року". Бо от недавно почув від такого собі рокера на пензії Алєксандра Малініна, що немає ні москалького року, ні монґольського. А Ви кажете, що є.
2002.02.22 | Рoман ShaRP
Re: Тут -- не можна :)))
Бо цей форум про українську політикуМожу тільки сказати, що Малінін попер проти віри мілліонів і йому не фарт злобний
2002.02.22 | Адвокат ...
Можна, і треба!
Рoман ShaRP писав(ла):> Бо цей форум про українську політику
Політика часто густо є аритмічною. Рок'н'рол -- кращі ліки від від тієї ганьби!
>
> Можу тільки сказати, що Малінін попер проти віри мілліонів і йому не фарт злобний
То не віра, то забобони, що за витоки мають звичайний "парасизм" ( від "і ми, Парасю, люди!" ). Та фраза належить Лі Керслейку з "Юрая Гіп".
2002.02.26 | Рoман ShaRP
No commetns. Jedem das Seine. (-)
2002.02.20 | Хлоя
Призрак коммунизма бродит по Европе. (Т.е. драсьте!)
І при чому тут я?2002.02.20 | Предсказамус
Максим'як просто скучал за Вами, Хлоя.
Я тоже.2002.02.20 | Рoман ShaRP
І я теж :)))))))))))))))))))))) (-)
2002.02.20 | Mary
Погоджуюся з Ющенком
Зауважте, він не сказав, що схід і захід нічим не відрізняються (те, що вони різні і кучмі зрозуміло).Він сказав, що немає приводу для ПОДІЛУ ні за цією ознакою, ані за іншими. Це мені подобається: гармонійне поєднання сходу-заходу є передумовою розвитку України. Якщо хочете - так: напруга (в позитивному сенсі), яка виникатиме між сходом і заходом рухатиме Україну вперед.
2002.02.20 | Предсказамус
Приятное совпадение
Максим’як писав(ла):> Прошу прочитати повідомлення, яке я привів нижче, про поділ України на Схід-Захід і т.п. Тут мої думки з Ющенком повністю співпадають, оскільки я постійно наголошую теж, що Україна сьогодні поділена не на бандерівців та хохлів чи москалів, не за мовним принципом, не за вірою, а на тих хто не краде і тих, хто краде. А ті, що крадуть навязують оті всі перелічені поділи.
Вы, наверное, пропустили мой постинг в ветке "Ющенкофiлам", называется "Электоральная сексология" (именно о подобном подходе там речь и идет), иначе зачем включать меня в список адресатов? Я и так согласен. Почти. Потому "почти", что слово "крадет" не лучшее название для того, что эти ребята делают с Украиной.
В то же время среди Ваших единомышленников попытки найти другие шкалы деления процветают. С больной головы на здоровую?
2002.02.20 | Рoман ShaRP
Re: Ще більш цікаве співпадіння ...
Подібні тези (не ділити на схід і захід) проголошувалися зі сцени тоді, коли йшов тур "Україна, Президент, Стабільність" , про що мені Шутер нещодавно так ненав*язливо нагадав. Тобто -- це підхід і влади в тому числі.Мені цікаво, а раптом, скоро серед тих, хто краде, знову опиниться "старий друже" Лазаренко?
Хто ж , як не він
2002.02.20 | Shooter
Re: Ще більш цікаве співпадіння ...
Рoман ShaRP писав(ла):> ...коли йшов тур "Україна, Президент, Стабільність"
"L'enin, partija, kamsamol", Vy xotily skazaty...
2002.02.20 | Наливайко
Якраз це Ющ мовив правильно
Є відмінності (природні чи набуті), а є поділ, антагонізм.Вімінності зачекають, поки будуть поборені "ті, що крадуть".
Особисто я (східняк-"дисидент")згоден зачекати з підняттям, скажімо, над Донецьком червоно-чорних прапорів, можливо, їм там в найближчому столітті взагалі нема сенсу тріпотити, нехай Схід припинить тіпатися від синьо-жовтих. А для цього треба трощити бандюківську систему, котра може викликати стійкий розлад шлунку від ТАКОЇ держави в будь-кого, хоч зі Львова, хоч з Луганська.
Тільки б Ющ тільки ще й діяв відповідно.
2002.02.20 | Shooter
"Ne slovom, a dilom" :) (-)
2002.02.20 | Roller
RE: «Ни словом, а делом».
RE: «Ни словом, а делом».Наливайко писав(ла):
> Є відмінності (природні чи набуті), а є поділ, антагонізм.
> Вімінності зачекають, поки будуть поборені "ті, що крадуть".
> Особисто я (східняк-"дисидент")… А для цього треба трощити бандюківську систему, котра може викликати стійкий розлад шлунку від ТАКОЇ держави в будь-кого, хоч зі Львова, хоч з Луганська.
>
Ш Тільки б Ющ тільки ще й діяв відповідно.
Попробуем проанализировать, не расходятся ли слова Ющенко с делами.
Лозунг «НУ» гласит «Ни словом, а делом». Т.е. в лозунге не утверждается о том, что «Ну» призывает к тому, чтобы слово не расходилось с делом. Призывается не говорить слов. Молчать, и делать тоже самое дело. Что же понимается под делом.
Проте насправді лінія розподілу проходить “між тими, хто краде, і тими, хто не краде”, отмечает Ющенко.
Ну и что из этого следует. Ющенко не предлагает то, что предлагаете Вы: «трощити бандюківську систему, котра може викликати стійкий розлад шлунку від ТАКОЇ держави в будь-кого, хоч зі Львова, хоч з Луганська.
Напротив, он продолжает свою мысль, фраза не разорвана:
«Ми не хочемо ділити Україну за жодною ознакою – ні національною, ні мовною - і в цьому, на думку В.Ющенка, шлях до порозуміння між багатьма політичними силами.
Они не хотят делить Украину ни по одному признаку. Следовательно, хотя они, Ющенко, знает, где проходит «лінія розподілу» он говорит тут же: «Ми не хочемо ділити Україну за жодною ознакою». Т.е . не хочет « Ни словом, не говорить (фамилий), ни делом, делить.» и в этом он видит шлях до порозуміння між багатьма політичними силами. Не кажется ли Вам это странным? Заметьте, я не передергиваю слова, они строго соответствуют смыслу того, что он делает.
Что же тогда спрашивается он собирается делать? Об этом он сам сказал в самом начале, но это выпало из текста. Он сказал, что на один квадратный метр в Крыму больше политики чем, где бы то ни было.
Но, он призвал, как и Кучма в этот день призвал Омельченко» не махать шашкой, а работать над канализацией, водоснабжением, то -есть заниматься хозяйственной деятельностью, а не политикой, не взирая на то, кто украл больше, кто меньше.
Т.е. так как завещал великий Ленин, учит ккоммунистическая партия и человек Q-чмо, которому в этот день в приемную социалисты принесли арестантский пижамный костюм, шапочку в полосочку и акт экспертизы из Америки.
«Работать, работать и еще раз работать» и не заниматься политикой учит нас Ющенко, не понятно почему. Работать, работать, работать, учит нас Кучма, почему понятно.
Но если они говорят и делают одинаково, в чем между ними принципиальная разница?
В чем отличие Тимошенко, мы видим. В тот же день, она обратилась к правительствам стран признать преступника Q, не въездным.
Это есть дело? и оно не расходится с ее словом. Виват Тимошенко.
Те. на практике «Ни словом , а делом» оборачивается «Ни уму, ни сердцу», «Ни слухом , ни духом», «Ни словом , ни делом», « Ни гу-гу».
2002.02.20 | Адвокат ...
Їй бо, думав, що Ви "відкатаєте" ліпше...
Припустившись свідомої помилки заради рель'єфної демонстрації власної тези, Ви, чомусь, зупинилися.... але в оріґіналі було "не" ( москальською -- "нє" ).
2002.02.21 | Roller
Re: ліпше...гірше
Адвокат ... писав(ла):> Припустившись свідомої помилки заради рель'єфної демонстрації власної тези, Ви, чомусь, зупинилися.
>
> ... але в оріґіналі було "не" ( москальською -- "нє" ).(Пишу ни, потому, что не москаль. Из патриотических соображений).
Про это ( ні..ні)под этим в ответе на поставленную тему Максимъяком. Вы правильно "унюхали". Но, продолжения не будет, поскольку перед началом мини исследования текста я еще не знал о возможном результате. А он может отяготить.
У меня нет полного текста, я не ставлил задачу критики, это лишь фрагмент.Тема Юща достаточно муссируется и лить воду на мельницу условного противника ( по отношению к Тимошенко) бесплатно нет смысла.
Бесплатно, только в случае если допекут его фаны.В кроме прочем M и S я больше вроде и не вижу.А шуму столько.
2002.02.21 | Адвокат ...
Шкода, що продовження не буде...
Було б цікаво!А наслідків дослідникові боятися не варто. Ні на початку, ні на прикінці. Хай наслідків бояться політики!
2002.02.21 | Roller
Дождемся другой темы.Солане-Тимошенко.
Тема технолога про Ющефобию поимела противоположный результат.
Все посвящено Ющу. Дождемся другого текста.
Сегодня Тимошенко встречается с интеллигенцией, или встречалась. Кроме этого у Салане прием у Кинаха и Тимошенко. Думаю, это будет интереснее.
2002.02.20 | Roller
Re: Панам і панянкам Гурі, Предсказамусу, Хлої, Roller та іншим:
Максим’як писав(ла):
>
За його словами, люди мають право самі визначатися, якою мовою спілкуватися в побуті – російською, татарською чи будь-якою іншою. У світі прийнято так: держава підтримує державну мову і шанує інші мови, зазначив В.Ющенко.
Ющенко говорил о быте. Быт это, прежде всего семья, дом, форум. Право высказывать то, что приходит в голову на той мове, на которой это приходит, нельзя отнять. Поэтому люди и имеют это право, его нельзя отнять, и Ющенко только констатирует факт.
Но, граждане в деловых обращениях обязаны писать, не говорить, на государственной мове. И это правильно. Крым этого не делает, и это не правильно. Не правильно не потому, что украинцы, приезжающие на отдых во "всесоюзную здравницу", не чувствуют, что они дома, на Украине. А потому, что Крымчане не ощущают себя украинцами. Они "лишены" этого права.
Но, для того, что бы такое сказать во всеуслышанье Ющенко потребовалась бы смелость. Если Крым не станет говорить по украинки, то мы его потеряем, или он нас. Практически мы уже "сдали без боя" Крым России, и в этом есть и заслуга Ющенко.
Имеется опыт других стран, Франции, Италии, которые в свое время тоже не говорили по итальянски и французски. Они стали странами, этносом благодаря тому, что население заставили говорить на одной мове. Это не демократично, но правильно, другого выхода нет.
Если Крым не будет говорить по украински, Украина его потеряет. Для того, что бы этого не произошло, во всех школах Украины, и в автономии в том числе, преподавание должно быть на укр. мове.
На востоке это практикуется давно, советская власть не русифицировала Украину, как это принято считать. В этом просто убедиться, послевоенное поколение востока уже больше пятидесяти лет обучается украинской мове в школе, Крыма это не касается.
Вообще-то Крым находится на Юге. И простое деление на восток-запад здесь как-то "не лепится", но, в принципе, понятно, о чем речь.
Но, и русский язык должен преподаваться в школе, хотя бы на уровне английского. Если этого не произойдет, это будет смерть для укр. мовы, поскольку они неразрывно связаны и составляют целое. Это все равно, что вырубить лес, или осушить болото. Одно зависит от другого, и не зависит ни от кого. Так думает, например, Мирослав Попович, и я полностью согласен с мнением такого авторитета.
О чем же сказал Ющенко. Да ни о чем. Ему следовало не спрашивать на какой мове говорить, ведь он был с официальным визитом. А говорить на украинской мове, пламенно и вдохновенно. Это могло бы быть оценено как поступок, подвиг, или как бытовой факт. Поднялся бы небольшой шум, но он только бы поднял рейтинг Ющенко. Сегодня время героев.
Вы выделили меня в числе других в одну группу. И спрашиваете, или утверждаете, что деления нет. Но, вы же сами разделили. Разделили не мы, не я. Это и есть ответ на ваш вопрос восток -запад.
В это группе часть умеет выражаться, писать по украински, хуже или лучше. Но, вы их все равно отнесли в одну группу. Почему?
Потому, что, вы сами отвечаете, что «Тут мої думки з Ющенком повністю співпадають, оскільки я постійно наголошую теж, що Україна сьогодні поділена не на бандерівців та хохлів чи москалів, не за мовним принципом, не за вірою, а на тих хто не краде і тих, хто краде. А ті, що крадуть навязують оті всі перелічені поділи.»
А Ющенко сказал: «Ми не хочемо ділити Україну за жодною ознакою – ні національною, ні мовною - і в цьому, на думку В.Ющенка, шлях до порозуміння між багатьма політичними силами.»
Но, это не зависит от желания Ющенко. Это зависит от моей, или нашей, собственной идентификации украинца, и даже не от желания, это существует помимо желания. Этого нельзя «захотеть и стать». Это должно просто быть. Одной мовы здесь недостаточно.
Вероятно, это и кажется странным. «Как это не украинцы считают себя украинцами», думают титульные. «Какие же вы титульные, если Вы не отличаетесь от не титульных». Это «не мир и дружба народов», или «украинцы всех стран объединяйтесь». Это обычный, повседневный быт, о котором говорил Виктор.
То, о чем Вы говорите для меня, да и остальных давно не секрет и не открытие.
Нас хотят разделить, но это не означает, что мы не есть неделимое целое. Скажу даже больше, мы не только один этнос, но и одна нация.
Мы националисты, в смысле того, что у нас есть общий национальный интерес-Украина. Вот здесь и проходит раздел. Или ты националист, или не националист. Вы называете себя националистом. Нам трудно себя так назвать. К этому осознанию нам еще придется привыкать. Мы говорили, о приоритетах для всех. Государство, регион, партия. Это приоритеты не только для политиков, но и граждана - националиста.
Думаю, что если бы у Тимошенко была возможность, которой ее насильственно лишили, выезжать, она бы довела эту мысль до автономии. Так довела, что Крым бы «встал на дыбы». Впрочем, как и Восток, Донбас, куда она планировала, приехать, но не смогла.
Лозунг «НУ» «Ни словом, а делом», в этом смысле звучит двусмысленно. "Ни словом" мы услышали. Не названо ни одной фамилии. Это означает и ни делом.
В общем, получается «Ни словом, ни делом». А треба как говорит Кравчук «И словом, и делом», что сегодня демонстрирует Медведчук на Донбасе. Ющенко же ограничился тем, что пригласил журналистов « востока» и произнес им нудную меч.
Иными словами, его речь на меня не произвела впечатления, если Вы об этом.
Зато скупые строчки сообщений о последних обращения Тимошенко говорят о том, что она владеет и словом, и делом.
Жаль, что Украина лишена возможности слышать Юлю.
А в остальном, я признателен Вам, что Вы собрали нас вместе, и я увидел пани Хлою.
Но, Вы представили далеко не полный список.
Всем привет.
2002.02.20 | Максим’як
Re: Невдаючись в деталі, можна згодитися,
...але мовне питання в Криму, вважаю є недоречним. Я думаю, що мовне питання тут ні до чого, воно само прийде до вирішення поступово (ще одна війна в Росії і трохи вищий рівень життя в Україні і тема російської мови стане неактуальною) , а Крим, як був українським, так і залишиться. Ні Севастополь чи Сімферополь не є весь Крим. Мене менше всього цікавить, як вони розмовляють, інша справа, якщо хтось хоче вчити українську мову, то повинен мати можливість. І без всякого нагнітання.
Я Крим обійшов з півночі на південь і побережжя і гори і степ і Сиваш. Красноперекопськ розмовляє на крутому суржику, але все таки це українська мова і вважають себе українцями. Навколо Бахчисараю в селах (Скалисте, Поштове, і т.д. багато переселенців із західних та центральних областей України, коли звертаєшся українською можуть її пригадати. В Ялті, Євпаторії теж українська мова не дивина. Цього року багато знайомих відпочивало в Криму і принципово всюди використовували українську мову, кажуть повне “поніманіє” і ніякого шарахання.
2002.02.20 | Roller
Еще этого не хватало.
Максим’як писав(ла):>
Цього року багато знайомих відпочивало в Криму і принципово всюди використовували українську мову, кажуть повне “поніманіє” і ніякого шарахання.
Еще этого не хватало. Этнос же один. Да если бы и был разным, разве это причина? Во Львове тоже говорят по русски.
2002.02.20 | IApple
Деякі "деталі" викладання мов в школі
Roller писав(ла):> Если Крым не будет говорить по украински, Украина его потеряет. Для того, что бы этого не произошло, во всех школах Украины, и в автономии в том числе, преподавание должно быть на укр. мове.
> На востоке это практикуется давно, советская власть не русифицировала Украину, как это принято считать. В этом просто убедиться, послевоенное поколение востока уже больше пятидесяти лет обучается украинской мове в школе, Крыма это не касается.
Тут якась у вас туманність і припудрювання мізків. Русіфікація (українізація) визначається не за тою ознакою, чи є в школах уроки вивчення української чи російської мови. Коли говорять про русифікацію, якраз в більшій мірі мають на увазі "нешкільну" складову - преса, телебачення, радіо, книжки, наукові праці, діловодство і багато чого ще.
Стосовно ж школи (й відповідно всіх решту застосувань мови) йдеться не про те, що потрібні уроки української мови та літератури, а про те якою мовою викладаються інші дисципліни: математика, географія, історія і т.д., якою мовою заповнюються щоденники, журнали, ведеться шкільне діловодство тощо.
"На востоке это практикуется давно, советская власть не русифицировала Украину, как это принято считать." - це перекручення того, що було насправді.
В Україні "українська" школа відрізнялася від "російської", тим, що в "російській" якраз українська мова була поставлена в умови "англійської". В першому класі (де закладається основа взагалі грамотності) українською мовою там і не пахло. Уроки української починалися лише з другого класу, кількість уроків укр.мови і літератури - менша від відповідно російської. Весь навчальний процес (якщо порівнювати взаємну послідовність тем рос. і укр. мов) був побудований за принципом, де аналогічна російська тема завжди випереджає відповідну українську. Тому зазвичай учням була потреба насправді вивчити правила російського правопису, пунктуації і тд, а на українську автоматично виходило поширення тих самих правил (при цьому закономірно якісь суто українські нюанси мови, що не мають аналогій з російською часто "випадали" з учнівських голів доволі швидко), що робило "прекрасний" результат по зросійщенню взагалі української мови постійним мавпуванням з російських кальок. Це прекрасно закріплювало в головах учнів на все життя стереотип про другорядність, несамостійність, провінційність української мови взагалі.
> Но, и русский язык должен преподаваться в школе, хотя бы на уровне английского.
Саме там, "на уровне английского" - російській мові (і мовам інших національних меншин) В УКРАЇНІ і місце. Це дозволяє задовільнити потребу цих меншин в опануванні відповідно елементарної освіти у галузі відповідно російської, польської, татарської і т.д. мови, літератури. Якщо в тих росіян, поляків, татар є потреба мати більш розвинуту освіту саме відповідно своєю рідною мовою (якщо їм конче в майбутньому займатися чимось науковим в Росії, Польщі, чи де інде), вони повинні мати деяку кількість "своїх" шкіл, де всі предмети викладаються їх рідною мовою.
> Если этого не произойдет, это будет смерть для укр. мовы, поскольку они неразрывно связаны и составляют целое. Это все равно, что вырубить лес, или осушить болото. Одно зависит от другого, и не зависит ни от кого. Так думает, например, Мирослав Попович, и я полностью согласен с мнением такого авторитета.
Русофільська маячня. Коли "составляют целое" - то це ОДНА мова, відповідно друга - діалект, хворобливе, тимчасове, місцево-провінційне відхилення від "норми" ОДНОЇ мови. Відповідно друга приречена на маргінальне становище.
> О чем же сказал Ющенко. Да ни о чем. Ему следовало не спрашивать на какой мове говорить, ведь он был с официальным визитом. А говорить на украинской мове, пламенно и вдохновенно. Это могло бы быть оценено как поступок, подвиг, или как бытовой факт. Поднялся бы небольшой шум, но он только бы поднял рейтинг Ющенко. Сегодня время героев.
З яким "официальным визитом"?! "Офіційний візит" - це коли одна офіційна особа зустрічається з іншою офіційною особою, кожна з сторін відповідно має певні повноваження своїх організацій, зустріч має певний погоджений заздалегідь формат, "протокол", почесні караули й т.д. Коли ще якось з натяжкою можна ототожнити Ющенка з "офіційною особою", що представляє виборчий блок, то як ототожнити зібрання купи людей, що прийшли на зустріч з якимось "офіційними" організаціями?
Чи може, скажімо, кожен студент чи хто інший в тім залі мав мати з собою бамагу тіпа
"Сім"я Голопупенків офіційно відряджає свого делегата Голопупенка І. на офіційну зустріч з ..., з наданням права задати питання Ющенку В. "А коли нам знову виплатять пенсію?". Згідно домовленостей високих офіційних сторін і погодженого протоколу (див.додаток №3,п.1) мовою спілкування обрано українську...
Перед кожним питанням запитуваному підноситься хліб, сіль на вишитому рушнику, опісля питання - склянка джерельної кримської води ("Джанкойские родники", див. додаток №4,п.7)...
Підписи: жена, теща, управдом, дядя Федя.
> Но, это не зависит от желания Ющенко. Это зависит от моей, или нашей, собственной идентификации украинца, и даже не от желания, это существует помимо желания. Этого нельзя «захотеть и стать». Это должно просто быть. Одной мовы здесь недостаточно.
Мова - це один з реальних факторів, що сильно впливає на оту пресловуту "самоідентифікацію" до тої чи іншої спільноти. Коли розбирати кожен з таких факторів - він дійсно не є найбільш вирішальним. Але це не означає, що він не є важливим, бо таким методом вийде, що нема потреби укріплювати жоден з факторів, які сприяють самоідентифікації кожного громадянина України, як члена української спільноти.
2002.02.20 | Roller
Ваши уточнения принимаются.
IApple писав(ла):>
> Мова - це один з реальних факторів, що сильно впливає на оту пресловуту "самоідентифікацію" до тої чи іншої спільноти. Коли розбирати кожен з таких факторів - він дійсно не є найбільш вирішальним. Але це не означає, що він не є важливим, бо таким методом вийде, що нема потреби укріплювати жоден з факторів, які сприяють самоідентифікації кожного громадянина України, як члена української спільноти.
Именно вопрос о русском как государственном украинском "не имеет права
стоять" ни на востоке ни в Крыму. Заметьте и оцените, что говорит Вам это русскоязычный Roller. В целом, я не вижу особого противоречия между тем, что говорите Вы и я. Ваши уточнения принимаются.
2002.02.22 | АВ
Re: Панам і панянкам Гурі, Предсказамусу, Хлої, Roller та іншим:
Ющенко говорил о быте. Быт это, прежде всего семья, дом, форум. Право высказывать то, что приходит в голову на той мове, на которой это приходит, нельзя отнять. Поэтому люди и имеют это право, его нельзя отнять, и Ющенко только констатирует факт.--- Хорошо констатирует факт... Закрывая русские школы и классы...
***
Но, граждане в деловых обращениях обязаны писать, не говорить, на государственной мове. И это правильно. Крым этого не делает, и это не правильно. Не правильно не потому, что украинцы, приезжающие на отдых во "всесоюзную здравницу", не чувствуют, что они дома, на Украине. А потому, что Крымчане не ощущают себя украинцами. Они "лишены" этого права.
--- Лишены. А также - иных прав. Зато на мове говорить и писать официально - обязаны. "Граждане, помогите, грабят, убивают!"- кричит крымчанин, а ему Киев в ответ: "Вивчи мову, лише потим турбуй владу". Так? Именно так! Ещё два - три года и Крым сорвёт с Киева погоны, так и поступают с имитирующими защиту граждан за счёт граждан.
***
Но, для того, что бы такое сказать во всеуслышанье Ющенко потребовалась бы смелость. Если Крым не станет говорить по украинки, то мы его потеряем, или он нас. Практически мы уже "сдали без боя" Крым России, и в этом есть и заслуга Ющенко.
--- Хуже. Киев сдал регионы кому угодно. Хорошо, что Хаттаб занят, а то бы половцы с печенегами завелись и счета бы выставляли что русским, что украинцам... А у Ющенко смелости искать, как в Киеве - защиты прав граждан. А заслуга Ющенко не в том, что Россия Крым обустраивает, а в том, что граждане под его чутким финансированием остались без порток, когда банда в Киеве - в лимузинах и при охране вроде бы государственных органов.
***
Имеется опыт других стран, Франции, Италии, которые в свое время тоже не говорили по итальянски и французски. Они стали странами, этносом благодаря тому, что население заставили говорить на одной мове. Это не демократично, но правильно, другого выхода нет.
--- Если с завтрашнего дня Вы, Роллер, не заставите себя говорить по украински - вы рискуете оказаться врагом страны, этноса, и иного выхода у Вас нет...
***
Если Крым не будет говорить по украински, Украина его потеряет. Для того, что бы этого не произошло, во всех школах Украины, и в автономии в том числе, преподавание должно быть на укр. мове.
--- А также неплохо бы ввести курс атлетического вокала для выкрикивания слов "хохли", "яничари", "москали", "кислобздеи", "чемодан-вокзал-Росия", "знищити", а также курса метания копий ракет ПВО в ближайшего, кто на вопрос "москалюга?" ответит "турист".
***
На востоке это практикуется давно, советская власть не русифицировала Украину, как это принято считать. В этом просто убедиться, послевоенное поколение востока уже больше пятидесяти лет обучается украинской мове в школе, Крыма это не касается.
--- Как же, как же! И Россия, и Советы не уничтожали малороссийский диалект, чуть лишь разобравшись с польским, как с собственными "ять"...Это же получается, что мы в своём грехе сами виноваты! А на всё же воля Божья, и на грех - тоже... Кстати, послевоенное поколение, более 50 лет обучаемое ТОТАЛЬНО и украинской мове, с маниакальным упорством Россию любит! И чем больше учи - тем больше и любит... Ужас! Может русский "язиик" вообще отмениить, а? Вот начиная с адептов мовы и отменить. Например - пан Роллер пусть русский язык не использует!
***
Вообще-то Крым находится на Юге. И простое деление на восток-запад здесь как-то "не лепится", но, в принципе, понятно, о чем речь.
--- А конкретно - Киев со своей заменой граждан на украинизацию посмертно - зажат с трёх сторон, с Юга, Востока и Севера. И потому очень любит Запад. А его там ждут, с деньгами и вещами.
***
Но, и русский язык должен преподаваться в школе, хотя бы на уровне английского. Если этого не произойдет, это будет смерть для укр. мовы, поскольку они неразрывно связаны и составляют целое. Это все равно, что вырубить лес, или осушить болото. Одно зависит от другого, и не зависит ни от кого. Так думает, например, Мирослав Попович, и я полностью согласен с мнением такого авторитета.
--- Может на референдум, а? А то Попович, Ющенко, Кучма, Олбрайт, и даже САМ БУШ - как-то всё без народа решают о статусе мовы в стране, и статусе русского языка.
***
О чем же сказал Ющенко. Да ни о чем. Ему следовало не спрашивать на какой мове говорить, ведь он был с официальным визитом. А говорить на украинской мове, пламенно и вдохновенно. Это могло бы быть оценено как поступок, подвиг, или как бытовой факт. Поднялся бы небольшой шум, но он только бы поднял рейтинг Ющенко. Сегодня время героев.
--- Рейтинг бы подняло. Взрывом. И прямо в рай, быстрее космонавтов.
***
Вы выделили меня в числе других в одну группу. И спрашиваете, или утверждаете, что деления нет. Но, вы же сами разделили. Разделили не мы, не я. Это и есть ответ на ваш вопрос восток -запад.
--- С Максимяком общаться - в "нашиста" превращаться.
***
В это группе часть умеет выражаться, писать по украински, хуже или лучше. Но, вы их все равно отнесли в одну группу. Почему?
Потому, что, вы сами отвечаете, что «Тут мої думки з Ющенком повністю співпадають, оскільки я постійно наголошую теж, що Україна сьогодні поділена не на бандерівців та хохлів чи москалів, не за мовним принципом, не за вірою, а на тих хто не краде і тих, хто краде. А ті, що крадуть навязують оті всі перелічені поділи.»
А Ющенко сказал: «Ми не хочемо ділити Україну за жодною ознакою – ні національною, ні мовною - і в цьому, на думку В.Ющенка, шлях до порозуміння між багатьма політичними силами.»
--- "Мы Украину делить не будем, она всецело НАША. А не ваша, граждане..." - вот именно это и произнёс Ющенко. Именно это.
***
Но, это не зависит от желания Ющенко. Это зависит от моей, или нашей, собственной идентификации украинца, и даже не от желания, это существует помимо желания. Этого нельзя «захотеть и стать». Это должно просто быть. Одной мовы здесь недостаточно.
---
Я очень неудачно
Великим был рождён...
Очами - как Кутузов,
Ростом - Наполеон,
Очками - шо Энштейн,
Загаром-Ганиббал,
Вокалом-словно Ленин,
Как Рузвельт танцювал...
Пора определяться,
Пора судьбу избрать,
Пора мне на трибуну!
От пыли протирать...
Это экспромт, на реплику "должно быть". Я просто думаю, что подобные вещи каждый решает своим "я". И референдум "я" и образует "мы", как Закон, а не кистень (булаву!) нынешнего режима.
***
Вероятно, это и кажется странным. «Как это не украинцы считают себя украинцами», думают титульные. «Какие же вы титульные, если Вы не отличаетесь от не титульных». Это «не мир и дружба народов», или «украинцы всех стран объединяйтесь». Это обычный, повседневный быт, о котором говорил Виктор.
--- Чем меньше Вас, тем больше "наших". Вот что говорил ВьЮщенко.
***
То, о чем Вы говорите для меня, да и остальных давно не секрет и не открытие.
Нас хотят разделить, но это не означает, что мы не есть неделимое целое. Скажу даже больше, мы не только один этнос, но и одна нация.
--- Сказано много. И по русски. Какие выводы делать?
***
Мы националисты, в смысле того, что у нас есть общий национальный интерес-Украина. Вот здесь и проходит раздел. Или ты националист, или не националист. Вы называете себя националистом. Нам трудно себя так назвать. К этому осознанию нам еще придется привыкать. Мы говорили, о приоритетах для всех. Государство, регион, партия. Это приоритеты не только для политиков, но и граждана - националиста.
--- Украина существует, пока мы её граждане. И пока декларирует гражданское согласие, а не гражданскую вивисекцию, селекцию, сепарацию. Как только Украина перестанет хотя бы декларировать (а делает иное, но не все это ещё поняли и не всех это задело) - она превратится в режим националистов, т.е. "фашизм", как его "нашизмом" не называй. И тогда она, Украина, перестанет быть страной гражданских прав и свобод даже номинально. И будет жаль ту Украину, как кому-то жаль династию Цинь, рейх и филистимлян с арамейцами.
***
Думаю, что если бы у Тимошенко была возможность, которой ее насильственно лишили, выезжать, она бы довела эту мысль до автономии. Так довела, что Крым бы «встал на дыбы». Впрочем, как и Восток, Донбас, куда она планировала, приехать, но не смогла.
Лозунг «НУ» «Ни словом, а делом», в этом смысле звучит двусмысленно. "Ни словом" мы услышали. Не названо ни одной фамилии. Это означает и ни делом.
--- Тимошенко зарабатывает на продаже "Вечерних Вестей" и книг Рогозы. Кстати, неплохо зарабатывает. И все это видят. И делают выводы. А в остальном - Тимошенко относительно гражданских прав и обязательств контракты формулирует похуже Господа Бога, у неё две заповеди всего: "Я люблю Украину лучше всех" и "Президентом - Тимошенко". А остальное - непонятно. Совершенно непонятно. Ни текстов законопроектов, ни программ развития. Как будто в школе не училась сочинения и алгоритмы писать. Кого жаль - так Мороза, он просто ветхий, ему по возрасту простительно. А эти - делают политику, как трасты - бизнес, "уверения - сбережения". И какое к ним доверие...
***
В общем, получается «Ни словом, ни делом». А треба как говорит Кравчук «И словом, и делом», что сегодня демонстрирует Медведчук на Донбасе. Ющенко же ограничился тем, что пригласил журналистов « востока» и произнес им нудную меч.
--- Медведчук - вообще монстр виртуально-бумажный, его профессия - бумажки, но никто их не видел ещё. Лучше уж Тимошенко под началом Мороза, а Ющенко - в спикеры Парламента.
***
Иными словами, его речь на меня не произвела впечатления, если Вы об этом.
--- А на меня - произвела. С Вашими расуждениями в предыдущем абзаце согласен. Ющенко в очередной раз продемонстрировал политимпотенцию.
***
Зато скупые строчки сообщений о последних обращения Тимошенко говорят о том, что она владеет и словом, и делом.
Жаль, что Украина лишена возможности слышать Юлю.
--- Линки есть?
***
А в остальном, я признателен Вам, что Вы собрали нас вместе, и я увидел пани Хлою.
--- Эх, той пани было десять слов и 50 букв, я большего не увидел...
***
Но, Вы представили далеко не полный список.
--- Подводные лодки звать бесполезно, сами знают когда выныривать...
***
Всем привет.
--- Salve!
2002.02.22 | Roller
Время лечит раны.
То, о чем вы говорите мне понятно. Но, ничего кроме сочувствия не вызывает. Это позиция малоросса, который не хочет быть малым, но никак не может стать украинцем.
Мой русский не вызывает ни у кого нареканий, и не мешает мне ощущать себя украинцем, тем более в быту (на форуме).
Я вижу, что вас тянет в великий союз.Но, и я не против равного союза государств. в котором бедаруссы говорят по беларусски, украинцы по украински, русские по русски.
Когда умирает мова -умирает государство.Я не желаю смерти Украине.
Что касается политических симпатиий и прочего,то я пока услышал только критику в адрес всех.
Возможно, Вам больше симпатичен Путин, или Буш, но мы их кандидатуры не рассматриваются, поскольку они не участвуют в выборах.
Вы мне напоминаете меня. Когда-то я тоже всем раздражался, пока не понял, что я украинец, а не малоросс.
Но, это проходит, время лечит раны.
Пока.
2002.02.22 | Максим’як
Re: Супер-плюс!!! (-)
2002.02.23 | Roller
Rе: еще не затасканное понятие Диссидент
Спасибо, но.
Ваша высокая оценка в данном случае служит мне плохую службу.
АВ итак меня упрекает в том, что «с кем поведешься от того и наберешься". (В данном случае я от Вас).
Не стану отрицать, что это не так, но «весь список» - это форум, и не только он. Думаю, и Вы не станете отрицать того факта, что ваша позиция меняется. Я не вижу в этом ничего страшного, или опасного. Наоборот, мнение не меняет только покойник, а это значит, что мы еще живы.
Раз уже есть свободная минута. Хотел бы поделиться одним соображением, которое до конца не сформировалось, но тем оно и интересней. (Это больше для АВ)
Процесс самоутверждения и переоценки болезнен, и даже мучителен. Но, подталкивает к нему странные факты совпадения оценок с оппонентом, а не его «пропаганда».
К примеру, в последнем Вашем постинге вы спорите с Предсказуемусом. И вдруг, он говорит, «как это не странно, но моя оценка совпадает с вашей". После этого начинаешь задумываться, как же так получается?
Последняя последовательность ярлыков, которая заставляла задуматься меня, по памяти. ( в порядке обмена опытом )
Августо – обзывает «иммигрант, внутренний иммнгрант». (уход во внутреннюю иммиграцию в своей стране, или уход в себя). Я его конечно послал.подальше
Статья на английском, о идентификации (Тарас. из Гарварда).
Пани "политическая нация", о чем то похожем я уже думал.
Наливайко "я диссидент". Мой вопрос, а Тимошенко диссидент? А Я?
Roller: "нам трудно назвать себя националистами"
Предсказуимус Максим"яку: "Мой национализм отличается от Вашего".
Короче, сегодня есть еще не затасканное понятие Диссидент, наверное, оно ближе соответствует смыслу того, чем русскому украинцу можно заменить слово националист.
И не только русскому украинцу.
И второе, группу, которую вы выделили нельзя назвать не украинцами (с их точки зрения). Это может вызывать сомнение у Вас, но не у них. Для них все с точностью наоборот.
Иными словами можно заметить, что внутренние метаморфозы происходят и ведут к сближению позиций при виде общего врага. Так и должно быть. Самая «гремучая» смесь национал-коммунизм.
Дело не в названиях, а в самоутверждении.
2002.02.23 | Максим’як
Дозвольте, я вже зранку відповім, напрошуються цікаві думки(-)
2002.02.23 | Максим’як
Re: Є одна особливість ...
Є одна особливість, якщо людина, в т.ч. і відвідувач Майдану на щось себе настроїв негативно, то він ніколи не вникатиме в суть питання, а сприйматиме те, що йому для вух приємно. Це самонавіювання: комусь неподобається саме така страва, чи такий колір і т.д.Але є і друга особливість, що ми товчемося на одному місці і нічого ніхто не зробить корисного, поки ми тут в Україні по різні психологічні сторони. Проте, на будь-який випад проти чогось українського, я відповім адекватно, більше того я чітко розрізню і національність нападника, раз він намагається принизити мене, як представника нації. Я не вважаю, що змінився, просто випала підходяща тема з Ющенковою поїзкою в Крим і вдалося більш конкретно прояснити ситуацію. Оскільки, я сам найактивніше пропонував колись від’єднати мовний форум, то ці теми, якось не появлялися.
Коли весною (див. Велика душа Ющенко) я клепав образ Ющенка і наділяв його рисами, то я відображав в першу свої погляди, а не Ющенка, що має бути авторитетна людина в Україні, яка буде спроможна об’єднувати суспільство, абсолютно прагматично і зовсім не ідеалізуючи. Ющенко оправдав мої прогнози мало не на всі сто відсотків, я вгадав його, але суспільство майже цього незахотіло зауважити, не тому, що сліпе чи глухе, а тому, що свідомо, ті, хто володіє ЗМІ ( не уточнюю) їм невигідне об’єднання суспільства. Коли в колективі сто чоловік пересварені і мають затамовані образи один на одного, різні цілі життєві, то три всього особи в такому середовищі, які міцно дружать, чи зв’язані якимись іншими інтересами, завжди будуть мати перевагу в силі над кожним окремим з тих 97 осіб. Уявіть собі, що те саме відбувається на форумі, три з ста, літають на мітлах і всіх тут дурнями, параноїками, антисемітами, расистами чи на.. посилають і ще три справжні дурні прийдуть їм на підмогу.
В цих випадах потрібно шукати, так як каже Ющенко – те, що об’єднує людей, а не роз’єднує. Це не є якийсь «месіанський» заклик, це є звичайнісінька прагматична істина – скільки тих троє будуть намахувати 97? Ви говорите, що думки наші з Предсказамусом співпали, а скажіть чесно, коли взагалі виникає нагода на Майдані серйозно говорити, коли тут борці за покликанням і штатні невтомно на мітлах літають, якраз із тою метою, щоб ніхто нормально не поспілкувався. Суперечки були і будуть, але кожному цікаво, коли людина має свою думку, свої переконання, навіть хибні, але звідки відомо, що твої переконання правильні, коли не чуєш чи несприймаєш альтернативних. Альтернативна думка повинна бути і не брехня чи дезинформація, а думка побудована на власному аналізі інформації. Скільки тут вже було різних версій і цікавої інформації і тих людей затуркали. Бо зразу появляються з голою шаблею та голою ср.. насправжніші борці за демократію і давай все сікти на капусту. Я не про себе, бо можу й сам за себе постояти, та й хлопці завжди підтримають, один Apple чого вартий! Найвеселіше дійсно – куди ділися всі антикучмісти? Ще таке цікаве спостереження: Медведчук, наприклад, легко може себе назвати оунівцем, а на другий день назвати себе борцем за російську мову. Вся проблема нашої порядності, що ні Ви неназвете себе оунівцем, ні я борцем за російську мову в Україні. Ми не можемо збрехати, не так один-одному, як собі: ми не можемо зрадити своє внутрішнє я. А тепер потрібно зробити висновок – з ким потрібно мати справу, з людиною, яка тобі збреше, щоб тебе використати для своїх цілей, чи краще мати справу з людиною, яка каже правду, хоч не таку, яку би хотів почути.
Мені важко зрозуміти, що Ви розумієте під дисидентством. Взагалі, зараз є така ситуація в Україні – ні в свідоцтві про народження, ні в паспорті немає національності – дитина народжується громадянином України, а як її тато хоче співати частушки, то його проблема вважати себе росіянином і зберігати свої традиції, чи ні.
А з України вже ніхто не зробить ні Союзу, ні Росії і з цим потрібно багатьом навчитися жити, бо єдиний шлях, як це можна зробити, то хіба відкопати Сталіна чи Лєніна і спробувати чим це все закінчиться.
2002.02.24 | Roller
Re: Є одна особливість ...
Максим’як писав(ла):мовний форум, то ці теми, якось не появлялися.
>
> Коли весною (див. Велика душа Ющенко) я клепав образ Ющенка і наділяв його рисами, то я відображав в першу свої погляди, а не Ющенка, що має бути авторитетна людина в Україні, яка буде спроможна об’єднувати суспільство, абсолютно прагматично і зовсім не ідеалізуючи. >
Образ часто "не благодарен" к автору.
На сегодня в обществе есть несколько фигур и блоков, которые объединяют общество, если Вм это близко.
1. Кучма, прогматик, политик, его блок «За еду». Само название гласит о назначении блока. Блок Омельченко, "Единство, говорит за себя.Единства на любой вкус. Хотите единства "Кучма+", пожалуйте к ним. Ющенко тоже захотелось единства? Тогда почему он не в этих блоках?
2. Название блока Ющенко не содержит и намека о такой цели как единство. ( "Их Украина", видители)
Но, это не мешает нам считать, что и его цель единство. По отношению к первому это тоже "Кучма+".
В этом плане образы «НУ» и «За еду» мало отличаются . Это не случайно, так как организация блоков выполняется по поручению Q, людьми из команды Q. Это единство "Кучма+". Почему вдруг заговорили о единстве? Впрочем, не важно. Кто бы был против? Таких нет.
3. Тимошенко, и те кого она рекомендует, объединяющая фигура ставящая целью объединение (единство) с определенной целью, целью свержения режима. "Кучма-". Это понятно и актуально.
Если этого не сделать в первую очередь, то никакое единство не имеет смысла.
Кроме того, над перспективой единством работает Кучма, Ющенко может быть свободен.
> Мені важко зрозуміти, що Ви розумієте під дисидентством. Взагалі, зараз є така ситуація в Україні – ні в свідоцтві про народження, ні в паспорті немає національності – дитина народжується громадянином України, а як її тато хоче співати частушки, то його проблема вважати себе росіянином і зберігати свої традиції, чи ні.
> Это длинная тема. Дело не в бумажке, а в самоутверждении, позиционировании.Сегодня большая часть общества открыто говорит о своей оппозиционности, «дисидентстве» к власти.
Но, существует некоторая путаница в понятиях. При случае попробую обосновать целесообразность применения такого термина, взамен оппозиции и национализма, применительно к русскоязычной части, для начала.
Это в перспективе. Пока такой особой необходимости нет.
Каждый "дисидент" сам по себе.
Литвин подбрасывает тезу , что оппозиционеры это только коммунисты, ну и с национализмом, русским блоком, путанина.Тех кого вы выделили в список я бы и обозначил условно, дисиденты, (диси) Что бы было понятно о ком речь.
В общем и целом, на форуме довольно легко определить с кем общаешься и выбрать вариант общения.В этом проблем стало меньше.
2002.02.24 | zhah
До речі, Литвин уже заявив, що КПУ і заїди - друзі навік.
http://www.pravda.com.ua/?20223-2-newЦитую:
"... Литвин виділив тільки одну "правильну" опозицію - "лівої частини політичного спектра". І цю опозицію, вважає Литвин, можна поважати за послідовність, яку вона проявляла з 1991 року. Судячи зі всього мова йде про комуністів. В адміністрації президента вже давно добре говорять про прихильників Симоненка. ..."
Важко не погодитись з коментатем "правди". Особливо з огляду на поведінку Симоненка (який мало не став президентом свого часу) та Потебенька - вірного захисника інтересів Кучми всі ці роки.
2002.02.24 | Максим’як
Re: Є одна особливість ...
Мої прогнози стосовно Ющенка, він оправдав на всі 100%.Інша справа, Ваші очікування він неоправдав. Враховуючи кількість йому повністю, або частково довіряючих, згідно опитувань, який десь знаходиться на рівні 50%, можна сказати, що Ви не відноситеся до тих 50%, а до тих інших 50%, хто Ющенку недовіряє. Ось і все.
Крім того, якщо Ви вважаєте Кучму чи когось іншого кращим об’єднувачем за Ющенка, то це теж приватна справа.
2002.02.24 | Roller
Re: Є одна особливість ...
Максим’як писав(ла):> Мої прогнози стосовно Ющенка, він оправдав на всі 100%.
>
> Інша справа, Ваші очікування він неоправдав. Враховуючи кількість йому повністю, або частково довіряючих, згідно опитувань, який десь знаходиться на рівні 50%, можна сказати, що Ви не відноситеся до тих 50%, а до тих інших 50%, хто Ющенку недовіряє. Ось і все.
> Мой рейтинг доверия к блоку "Ну" ниже Вашего, тех тридцити процентов от ста о которых вы говорили.
Кроме того это не только вопрос доверия , но и вопрос выбора.(шашечки, нет фишечки). Вопрос Ющенко я рассмотрю на втором этапе, когда сместят режим Кучмы. Пока о "Ну" говорить рано. Ющенко хороший мужчина ( Но не орел), как говорила в свое время Нона Мардюкова.
> Крім того, якщо Ви вважаєте Кучму чи когось іншого кращим об’єднувачем за Ющенка, то це теж приватна справа.
Это дествительно мое личное дело. А для Вас это считать,это дело общественное. Я что-то не врублюсь. Или вы "считаете" как прикажут.
Если это так, то это несколько меняет дело.
Вообще мне уже надоело говорить за Ющенко. При чем сдесь он?
2002.02.22 | Гура
"Я не желаю смерти Украине"
А разве она еще жива :-( ???2002.02.23 | Roller
Жива, пока жив Roller (-)
2002.02.23 | Хлоя
Если Вы из нее уехали, это не значит, что она умерла для всех(-)
2002.02.23 | АВ
Время - вперёд!
То, о чем вы говорите мне понятно. Но, ничего кроме сочувствия не вызывает.--- Сочувствие, сопереживание, союзность, соборность - одного "предисловия"...
***
Это позиция малоросса, который не хочет быть малым, но никак не может стать украинцем.
--- ...
1. Я сказал, что я русский.
2. Вас чуть обокрали нынешние историки. Термин "малая" - в истории Руси понимается, не как "недоношенная-мелкая", а как "юная". "Дети малые" - тому примером. Малая - это прародина Великой Руси, т.е. "Киевская Русь", "Белая" - Беларусь, "Великая"-нынешняя Россия, "Новая" - (Новороссия) - земли, где русские "малой Руси" были почти вытеснены иными племенами, и земли были взяты "заново", "снова". (А не открыты русскими, как Антарктида).
3. Я не хочу становиться "украинцем". Захочу - смогу. Но "не хочу". Я считаю этот термин ненужным неологизмом с лингвистической точки зрения для меня лично. Но права людского называть себя украинцами - никогда не отрицал и отрицать не буду. Относительно того, что дважды присягу не дают - замечу лишь, что по стандартам США юридическое совершеннолетие наступает в 21 год, а не в 18, да и впоследствии каждый из нас имеет право смены имени, фамилии, национальности и хоть пола. Что тоже не отрицатся, но и не поощряется мной. (И другими?)
***
Мой русский не вызывает ни у кого нареканий, и не мешает мне ощущать себя украинцем, тем более в быту (на форуме).
--- Согласен. Одобряю. Но обязывать граждан строиться на изучение украинского и учить русский в свободное время - это уже политика, а не быт. И политика - насильственная. И благом живущих не обоснованная. Опять будем насиловать людей ради блага (святости?)идей?
***
Я вижу, что вас тянет в великий союз.Но, и я не против равного союза государств. в котором бедаруссы говорят по беларусски, украинцы по украински, русские по русски.
--- И я не против. А чиновники - пусть знают все три языка, ради своих граждан, или не будут чиновниками. А граждане пусть имеют "волю" (кажется это слово у нас всех одинаково) изучать один или три языка. И свободу воли, и силу воли пусть граждан имеют, а не принудиловку за их же счёт.
***
Когда умирает мова -умирает государство.Я не желаю смерти Украине.
--- Пока что смертность граждан ещё страшнее, чем смерть мовы, что может ещё и пережить граждан, как клинопись Вавилона и шумеров, руны ариев, вязь арамейцев, иероглифы древних египтян. И если ради мовы приносятся в жертву права граждан, это лишает их мотивации к успеху Украины. Мова выживет и без граждан, Украина же без граждан - точно умрёт. Значит - сначала пусть процветают граждане, а мова - вторична.
***
Что касается политических симпатиий и прочего,то я пока услышал только критику в адрес всех.
--- Это так. Может критика надоумит их действовать, как принято в цивилизованном мире, а не на окраинах. Мне действительно не нравятся украинские политики. И кроме критики - мне предложить нечего, пока никто не спросит : "А как бы ты решил эту проблему". Всё очень просто - на мамонта с голым аппетитом не ходят, о чём я и говорю. Если будут вопросы: "А что делать" - поговорим, как сумеем.
***
Возможно, Вам больше симпатичен Путин, или Буш, но мы их кандидатуры не рассматриваются, поскольку они не участвуют в выборах.
--- Мы формализованы по критерию "выборов", как завещал Рябец Михайло? Ну разве участники Учредительного Собрания России знали, что какой-то матрос Железняк вдруг скажет: "караул - устал!". Эти выборы - не отрицают следующих, а следующие могут состояться осенью 1993-го, не правда ли? ;-) Валентин, мы тут вообще-то давно и успешно "не дети", и ситуация столь страшна в перспективе, что совершенно разные по убеждениям люди вдруг "схаменились" и возопили: "УБК"!!! (А не МВФ!!!, например). Просто кто-то торгует Ющенко, кто-то мовой, кто-то Союзом, кто-то ещё чем-то, но где гарантия, что "УБК" не будет написано на каком-нибудь танковом полке, что как в 1991 в Москве окажется аккурат под каким нибудь "Против всех". Выборы - это процесс для кого-то первичный, а для намеренных не эмигрировать после выборов, эти выборы - явление временное, а политики и убеждения - явление постоянное.
***
Вы мне напоминаете меня. Когда-то я тоже всем раздражался, пока не понял, что я украинец, а не малоросс.
--- А представьте, что Вашим детям перекрыли русский язык, а Вас обязуют НЕМЕДЛЕННО перейти на украинский, помимо Вашей на то воли...И не станете ли вы после этого очень даже раздражённым украинцем? А если при этом завод, где работали Ваши дед и отец вдруг обанкротят и отдадут какому-нибудь этак вовсе не филиалу Осамы бен-Ладена с вагоном наличных ненумерованных карбованцев? А если при этом Вам ещё и плату за газ, свет, тепло повысят? А зарплату не заплатят? И НЕ кажется ли Вам, что ситуация развивается именно в такой последовательности, причём вопрос "мовний" вдруг становится САМЫМ "важливим"? Я НЕ враг мови. Я враг тех, кто о ней часто кричит, это напоминает мне вопль "самолёт падает" в толпе, что пронизана десятком карманных воров. Так что - принцип прост, кто хочет - общается, кто не хочет - не общается. Но я не люблю особо тех, кто: "Я тебе русским языком говорю - надо украинский изучать, а русский - после..." Или вы, ребята, не поднимаете рюмку водки "за трезвость", или вы, ребяты, "редкостные или частые нарушители логики"... Определяйтесь, ребяты, мужики же, не дети "малые"...
***
Но, это проходит, время лечит раны.
--- "Всё проходит, говорил царь Соломон". Соломон прошёл - а цари-то остались...
Время лечит раны? Выкиньте пенициллин, прикладывайте будильник...
***
Пока.
--- Пока, друже. Сохрани нашу переписку. Потому сохрани, что хоть мы спорим, но мы в союзе "УБК". И наш пример - показателен. Антанта... Будем искать пути - будем едины, как те, кто называют себя техасцами, баварцами, гасконцами. Будем кормить идеи людьми - вымрем...
2002.02.23 | Roller
Выслушал не перебивая (-)
2002.02.22 | Хлоя
"Эх, той пани было десять слов и 50 букв..."
А чего много писать? Опять обсудить двуязычие?У меня такой проблемы никогда не возникало. Хотя, конечно, не хотелось бы, чтобы мои дети не знали русского языка. И если придется выбирать в школе, то русский язык и литературу я выберу для своего ребенка обязательно. Если надо будет заплатить - нет проблем. Как говорится, ты столько раз человек, сколько языков ты знаешь. (Да и тема не с этого форума.)
Обсуждать точку зрения Ющенка на эту проблему? По-моему, если этот вопрос будет поднят на гос. уровне, она нас должна интересовать только как голос на референдуме. Хотя, здесь я с ним согласна. Я бы, скорее всего за двуязычие не проголосовала, но я не претендую на контрольный пакет в голосовании
Делить Украину? Ее можно делить по-разному. И на Восток-Запад, и на тех, кто ворует - не ворует. Хотя, последняя классификация больше смахивает на предвыборный популизм. На речах о воровстве и коррупции сейчас построены большинство, если не все, предвыборные агитации. На этом спекулируют все, не отстал и Ющенко. Если у тебя есть деньги, тебя разговаривать научат. Да и судить лучше всего по предвыборным программам блоков, а не по выступлениям лидеров. По тому, кто находится в списках. По тому, кто что сделал. Во всяком случае, я так собираюсь решать, за кого буду голосовать. Хотя, мне, конечно, с моим гуманитарным образованием не хватает экономических знаний, чтобы иметь однозначно определенный взгляд на экономику и политику. Впрочем, все же надо не забывать, что мы из N-ного количества зол выбираем меньшее...
ТАк что еще Вы хотели услышать? Мне казалось, это все и так ясно.Зачем мусолить одно и то же много много раз?
PS:Вы уже решили, за кого будете голосовать? Простите, я сейчас мало читаю форум.
2002.02.23 | Roller
Вообще, я давно включил АВ в список Максимъяка
Я пани Хлою научился понимать с полуслова.
Видите, как всем не хватает общения с Вами?
2002.02.23 | Хлоя
Постараюсь появляться чаще:)
Все как-то некогда. Да и не разобралась я еще, чтобы кого-то отстаивать, а против кого-то протестовать.Хочу посмотреть дебаты по ТВ. Вроде с 8 марта по пятницам по ICTV будут показывать. А с 5 по вторникам и четвергам - по 1+1. Может, тогда определюсь.Вот с мажоритарниками хуже... Думаю, проще будет, если определюсь с партией. Тогда и мажоритарника буду определять из той же партии. Просто ведь если он будет сам по себе, что реально он сможет сделать в парламенте? Туда сейчас даже дети баллотируются - 26, 27 лет. Ну, смех! А одну смотрела по телевизору - такая lady in red
Кстати, одно время хотела за Вашу Юлю голосовать... Очень уж мне ее выступление по телевизору понравилось. Особенно после анти-мерседесных лозунгов Бродского с разбросанными по столу зелеными яблоками. Но что-то меня в ней останавливает. В общем, основным критерием я для себя решила выбрать такой: Украина должна быть как можно более независимой в экономическом смысле от Америки, Европы и России. Кто мне предложит наиболее подходящую в этом смысле программу, за того я и буду голосовать... В принципе, сюда может подойти Бродский. Но... Очень уж он недооценивает умственные способности своих избирателей. Как-то это подозрительно, согласитесь. Насчет Юли мы еще с вами, может поговорим, обменяемся впечатлениями.
Еще больше месяца впереди, успеем.
Удачи, пан Роллер.
Хлоя
2002.02.23 | Максим’як
Re: Спеціально: Путівник для виборця пані Хлої:
Про явних та скритих координаторів політичних партій та блоків
1. Петя Сімонєнко – Комуністична партія України
2. Віктор Ющенко – “Наша Україна”
3. Юлія Тимошенко – Блок Юлії Тимошенко
4. Вадим Рабінович – СДПУ (о), Блок Наталії Вітренко, “Яблуко”, Народний Рух Бойка, УНА, (зняті з виборів: блок “За Ющенка” Ржавського”, та “Райдуга” Михайла Гуцола)
5. Лєонід Кучма – “За ЄдУ”, “Жінки без майбутнього”, “Партія грінів України”, “Демократичний союз”
6. Олександр Мороз – Соцпартія
7. Олександр Омельченко – “Єдність”
Економічні задуми для елєкторату
Чіткі і ясні економічні програми мають тільки Віктор Ющенко і Пєтя Сімонєнко:
Ющенко виклав свою в “Тезах про майбутнє”,
Сімонєнко користується “Матеріалами ХХІІ з’їзду КПРС”.
Кучма і Рабінович склали спільно-координовану економічну програму “Всьо народу, але тільки після нас”.
Омельченко – “Реконструкція площі Україна”,
Тимошенко – “Україна без єди”,
Мороз ... та нащо йому програма, коли її вже шведські соціалісти написали.
Конфесійність координаторів та комбінаторів:
№ 1 – каже, що увєровав недавно
№ 2, 3, 7 – православні
№ 5 - спочатку вірив Деркачу, а тепер всім конфесіям
№ 4 - вірять тільки в гроші
№ 6 - вірить Мельниченку
Сношенія із владою
№ 1 – колгоспно-владний
№ 2, 3 – безвладні, але із всіх сил рвуться до влади
№ 5 - Бандитсько-привладний
№ 4 - Бандитсько-тимчасовобезвладний
№ 6 - навіки опозиційно безвладний
№ 7 – привладний по Києву до 31.03
2002.02.23 | Хлоя
Поясніть аполітичному виборцю...
По-перше, дякую за таке піклування, пане Максим*як. А тепер питання...Максим’як писав(ла):
>
> Про явних та скритих координаторів політичних партій та блоків
>
> 4. Вадим Рабінович – СДПУ (о), Блок Наталії Вітренко, “Яблуко”, Народний Рух Бойка, УНА, (зняті з виборів: блок “За Ющенка” Ржавського”, та “Райдуга” Михайла Гуцола)
Навіщо тоді, поясніть мені, пан Рабінович, який, як Ви кажете, координує СДПУ(о) вигравав суд у 1+1, яку сам же, виявляється, і контролює?
> Економічні задуми для елєкторату
>
> Чіткі і ясні економічні програми мають тільки Віктор Ющенко і Пєтя Сімонєнко:
> Ющенко виклав свою в “Тезах про майбутнє”,
> Сімонєнко користується “Матеріалами ХХІІ з’їзду КПРС”.
> Кучма і Рабінович склали спільно-координовану економічну програму “Всьо народу, але тільки після нас”.
> Омельченко – “Реконструкція площі Україна”,
> Тимошенко – “Україна без єди”,
> Мороз ... та нащо йому програма, коли її вже шведські соціалісти написали.
>
> Конфесійність координаторів та комбінаторів:
>
> № 1 – каже, що увєровав недавно
> № 2, 3, 7 – православні
> № 5 - спочатку вірив Деркачу, а тепер всім конфесіям
> № 4 - вірять тільки в гроші
> № 6 - вірить Мельниченку
>
>
> Сношенія із владою
>
> № 1 – колгоспно-владний
> № 2, 3 – безвладні, але із всіх сил рвуться до влади
> № 5 - Бандитсько-привладний
> № 4 - Бандитсько-тимчасовобезвладний
> № 6 - навіки опозиційно безвладний
> № 7 – привладний по Києву до 31.03
2002.02.23 | Максим’як
Re: Координатор не є контролер. Власник 1+1 німець (-)
2002.02.23 | Хлоя
Яка ж різниця між координатором, контролером и власником? (-)
2002.02.23 | Максим’як
Re: Пані Хлоя, я знав, що контрольний пакет належав німцеві
Десь в районі 20-30 відсотків належало Рабіновичу, решта ніби Роднянському. Чесно, то мене зовсім не цікавить, хто і скільки вклав грошей і що хоче з того 1+1. Тут прилетів вже на мітлі посланець темних сил і все Вам розкаже.Сама СПДУ(о) є трьохрівнева. В кожній партії є дисципліна відносна, а не так як було в КПРС. Як і кожен член партії має ще свої комерційні інтереси і відомо, що в цих випадках, коли йдеться про інтереси, відбуваються люті сутички.
Я розповів Вам про політичну сторону і координацію зусиль для проходження до Верховної Ради. Я можу помилятися, але не дуже, згрубша схема є правильною.
2002.02.24 | zhah
Максим'як, Ви - ВПЕРТЕ брехло.
Максим’як писав(ла):> Десь в районі 20-30 відсотків належало Рабіновичу, решта ніби Роднянському. Чесно, то мене зовсім не цікавить, хто і скільки вклав грошей і що хоче з того 1+1. Тут прилетів вже на мітлі посланець темних сил і все Вам розкаже.
Роднянський, наприклад, обгрунтовано стверджував, що Рабінович ніколи не був співвласником 1+1.
Якби Роднянський кривив душею, то Рабінович не спустив би йому цього, і в своєму позові до суду (також опублікованому) красиво впіймав би Роднянського на слові, надавши докази того, що таки був Рабінович співвласником. Цього не сталося - звісно, в Рабіновича немає доказів, бо він ніколи не був співвласником 1+1, а був лише рекламним агентом, який за комісійні продавав рекламний час в ефірі - не більше того. Про це також писали, і не раз.
Якого біса Ви знову тут брешете всупереч фактам, документам та опублікованій інформаціїї з першоджерел?
Я схиляюсь до того, що всім Вашим словам - гріш ціна, бо хто вперто і очевидно бреше в одному - того словам віри немає.
> Сама СПДУ(о) є трьохрівнева. В кожній партії є дисципліна відносна, а не так як було в КПРС. Як і кожен член партії має ще свої комерційні інтереси і відомо, що в цих випадках, коли йдеться про інтереси, відбуваються люті сутички.
>
> Я розповів Вам про політичну сторону і координацію зусиль для проходження до Верховної Ради. Я можу помилятися, але не дуже, згрубша схема є правильною.
Ви нам нічого не розповіли, Максим'як. Ви лише натякнули, що мовляв Ви щось ніби-то знаєте. З огляду на вишецитоване, я роблю висновок, що Ви брешете і цього разу.
2002.02.24 | Максим’як
Re: Ги-ги. Якби, якби... Це вже істерика (-).
2002.02.23 | zhah
Максим'як, Ви - брехло.
Тут уже не раз згадували про "1+1" та його засновників. І нормально чорними байтами по білому Вам розповіли:засновниками (читай - власниками) "1+1" є:
1. Особисто Роднянський Олександр Юхимович
2. Західний холдинг CME (в особі одної з компаній, що до нього входять).
Німець там є, це Борис Фуксман, на якого пародійний "алігарх" Рабінович також вилив немало гівна за останні роки. Власне, Фуксман і є представником CME (вважай наглядачем за тим, наскільки правильно "1+1" економічно себе веде).
Інформація про засновників каналу "1+1" містилася в пакетах ксерокопій документів (ліцензій та ін.) які Роднянський роздавав журналістам після одної з прес-конференцій. На форумах "майдану" про це також писалося.
Вам, Максим'як, як працівнику прес-служби блока "НУ", повинно бути соромно за таку дешеву фальшивку, яку Ви розповсюджуєте на "майдані".
2002.02.24 | Roller
Re: Максим'як, Ви - брехло.
zhah писав(ла):> Вам, Максим'як, як працівнику прес-служби блока "НУ"?
Это скорее "да", или скорее "нет"?
2002.02.24 | Максим’як
Re: Мені глибоко байдуже, те що робить Ваша кодла
Мені глибоко байдуже, те що робить Ваша кодла – Роднянський , Ротт, Деркачі, Рабінович, Фуксман, Бірнштейн, Лучанський, Лаудер, Суркіс і проч. Мене нудить від такої інформації.Я сумніваюся, чи хоч одній людині на Майдані цікаво, хто кого намахує Фуксман з Роднянським чи Рабінович з Деркачом і Оттом. Це шоу для придурків з Обкому, хай вивчають. Вони один на одного вилили вже тонни брехні і Ви мені їхню ж брехню шиєте, хлєбайте самі ті помиї.
Я видав інформацію, яка мені років два тому на очі попалася про власника 1+1 німця і мені глибоко байдуже, як вони там свої договори писали і переписували (маючи печатку їх можна 100 варіантів намалювати), хто гроші вкладав в 1+1, а хто там відмивав. Мене ця кодла і їх махінації НЕ ЦІКАВЛЯТЬ.
Там все кримінальне кодло і Ви заворушилися, аж мітла посипалася. І для початку прищепіть язик, бо Ви мені ні слова недоказали, що власником контрольного пакету не був Фуксман. Переписав він пакет на когось чи ні, як його Деркачі перестали пускати в Україну, кому це потрібно знати? Україні легше стане?
Рабінович зробив 4% СПДУ(о) на попередніх виборах. Не вірите? Йдіть спитайте в Кучми, це з ним Рабінович за Суркіса домовлявся. Ви що хочете, щоб хтось тут це доказував, при тому рівні брехні, яку Ваші обкоми поширюють. Кому це потрібно! Прийде час, буде інша влада, інша прокуратура і все вияснить, хто, що, де і скільки.
Слів бракує для тупих та наглих: Гогадзе вбили і вже сто версій, а правди не має, а він мені доказує про договори Роднянського. Цирк. Це у Вашій кодлі є цікавим, а не тут.
Ще день назад доказували мені, що Вам плювати на мораль і правду. А мене спіймали на брехні від Рабіновича. Ги-ги. Ну, хай Рабінович i Rott не бреше.
2002.02.24 | zhah
Аплодую Вашому високодуховному і моральному стилю. (-)
2002.02.24 | ilia25
"Кодла" існує лише в вашій хворій уяві антисеміта
Лише людина, що маніакально вірить в жидомасонську змову, стане стверджувати, що Рабіновіч стоїть СДПУ(о), 1+1, Вітрено та "Обкомом".Ви й бісетесь лише тому, що вас постійно тикають носом в протиріччя між вашими теоріями та реальним життям.
2002.02.24 | Roller
Причем здесь Юля, все скучают за Вами. Ждем.(-)
2002.02.23 | АВ
Привет! Очень рад!
Тотально согласен......Я бы, скорее всего за двуязычие не проголосовала, но я не претендую на контрольный пакет в голосовании...
Да и то - полфразы одобряю, тем более, что контрольный пакет как-то получше контрольного выстрела звучит...
А чтоб Вам было интересней, чтоб Вы не уходили и не скучали, попробую поддержать пана Максимяка в повышении "индекса цитируемости Ющенко". (В Одесссе на заборах много лет назад писал маньяк какой-то "Клара Будиловская - проститутка", встречалось чаще, чем "Слава КПСС", и чем, впоследствии, "Виктор Цой", индекс цитируемости был просто бешеный, до Сахалина).
Что касается воровства - то отличить его от приватизации по общественному согласию крайне трудно, "застолбили" многие, многие - изобрели, многие - действительно украли, некоторые - ещё и убили для этой цели, а большинство - крутило что праведные, что неправедные ресурсы ВТРОЕ МЕДЛЕННЕЙ КОРЕЙЦЕВ, в чём, собственно, и горе наше с точки зрения математики (и, пока, без учёта смертности).
*** И немного про Ющенко, который действительно "сын" Кучмы:
Дело в том, что Ющ... (риторика тоже может быть экономной) Ющ имел представление о влиянии скорости оборота средств на экономику. Но Ющ начхал на таковую, например, ограничив кассовую дисциплину невозможностью работы с кассой вне банка, по вечерам и ночам, когда вечером купленное сырьё за ночь могло превратиться в продукцию, а утром - принести прибыль и налоги бюджету. Вместо этого - Ющ держал валютный коридор дяже Сэму, гонял деньги по внутренней сети (а для Нацбанка скоростная технология расчётов создана была, не народ, чай...) и успешно не задавался вопросом о "внебюджетных фондах", из которых власти официально покупали лимузины и особнячки для приёмов за городом.
***
Я буду голосовать за: (пока аранжировка такова)
1. СПУ - Мороз. (Бессребренник, гуманист, сторонник равноправия русского языка, боец, обучающийся (Луценко двинуть в третьи по списку - это шаг не закоснелого псевдополитика), умелый законотворец, координатор профессионалов из элит разных поколений) Есть у Мороза "ПиАР" -недостаток, его "социализм" многие понимают как засилье чиновников над разделением предприимчивых и недееспособных с пользой лишь для чиновников. Этот недостаток легко преодолим формулировкой социального рациона для недеспособных без имущественного ущерба от чиновников для дееспособных, а также рядом шустрых мер, типа создания экстренной службы социальной защиты при МЧС на базе "альтернативно служащих". Пока Мороз что-то мямлит и вроде вообще из него труха сыпется, но мы помним, как он умеет работать в решающий момент. Подозреваю, что когда старики уверятся в Морозе - он даст такой финт, что и молодёжь влюбится, а старики этого просто не успеют осознать, а значит - весь электорат может оказаться у Мороза, кроме пана Симоненко и его партхозактива.
2. Яблуко - Бродский. Сторонник русского языка. Очень динамичен, невзирая на поверхностность программ и отсутствие структур - имеет шансы попасть в парламент, а там, честно, как Мороз, править кривое и слишком левое. Команда - хороша, кроме странного Балашова. Международный аспект будет идти не по линии чиновников США, а лидеров общественной жизни не на 4 года, т.е. "бизнесманов".
3. Бьюти (вбыв бы крэйтирив еи...)- Тимошенко. Умеет считать деньги. Умеет повести за собой. Вряд-ли будет лучше, чем при Кучме, но остальные конкуренты в деле - тормоза ( в стравнении с Юлей) либо радикалы без опыта и планов. В всяком случае - чиновников точно зачистит, чтоб не мешали общественному обороту, а то скоро в Анголе проще будет предпринимать, не ползя между чинвниками.
4. Путин.
"Когда в товарищах согласья нет,
Крылов затащит в басню весь квартет..." :)
2002.02.23 | Хлоя
(:Взаимно:)
АВ писав(ла):> Тотально согласен...
Это радует.
>Разве что кроме:
> ...Я бы, скорее всего за двуязычие не проголосовала, но я не претендую на контрольный пакет в голосовании...
>
> Да и то - полфразы одобряю, тем более, что контрольный пакет как-то получше контрольного выстрела звучит...
Ну, выстрелы - это вообще не в моей весовой категории. Впрочем, как и контрольные пакеты.
>
> Что касается воровства - то отличить его от приватизации по общественному согласию крайне трудно, "застолбили" многие, многие - изобрели, многие - действительно украли, некоторые - ещё и убили для этой цели, а большинство - крутило что праведные, что неправедные ресурсы ВТРОЕ МЕДЛЕННЕЙ КОРЕЙЦЕВ, в чём, собственно, и горе наше с точки зрения математики (и, пока, без учёта смертности).
Воровство в нашей стране имеет много названий: это и приватизация, и списывание, и управление, и банкротство, и взятки, и госрекет. И если уже по этому принципу делить страну, то это будет не те, кто ворует-не ворует. А те, кто ворует и кто хочет воровать (но по какой-то причине не ворует - либо не может, либо нечего). Есть, конечно, отдельные индивидуумы, которые действительно нашли себе такое место под солнцем, где они могуть жить по-человечески и не воровать, но это, скорее, редкость, исключение, а не правило. И я скажу еще так: пока в стране не будут исполняться законы (покрайней мере для большинства граждан), воровать будут все. Потому что иначе не проживешь. Такова система. То есть не об этом надо говорить. Не о воровстве надо думать, а об экономике. Не о тех, кто ездит на мерседесах, а о тех, кто умирает с голоду. Как сделать так, чтобы заработало большинство предприятий? Надо дать работу тем, кто умирает в нетопленных квартирах. И мне, например, все равно, кому будут поставлять продукцию наши заводы - России, Белоруссии, Европе или США. Главное, чтобы они работали и выплачивали зарплату. Если легче сбыт найти в России, то как бы не протестовали националисты, надо на такой союз идти. некоторые отрасли промышленности приватизировать вообще нельзя. Тем более иностранному капиталу. В общем, опять же таки, тема о воровстве - тема примитивная и дешевая. What else is new? - как говорится.
>
> *** И немного про Ющенко, который действительно "сын" Кучмы:
>
> Дело в том, что Ющ... (риторика тоже может быть экономной) Ющ имел представление о влиянии скорости оборота средств на экономику. Но Ющ начхал на таковую, например, ограничив кассовую дисциплину невозможностью работы с кассой вне банка, по вечерам и ночам, когда вечером купленное сырьё за ночь могло превратиться в продукцию, а утром - принести прибыль и налоги бюджету. Вместо этого - Ющ держал валютный коридор дяже Сэму, гонял деньги по внутренней сети (а для Нацбанка скоростная технология расчётов создана была, не народ, чай...) и успешно не задавался вопросом о "внебюджетных фондах", из которых власти официально покупали лимузины и особнячки для приёмов за городом.
Мда, я сначала тоже думала за него голосовать. Но меня больше всего смущает его про-американская позиция.
Тепер насчет Ваших кандидатур. Вот такой вопрос. Если Вы считаете, что Ющенко "держал валютный коридор дяде Сэму", то почему голосуете за людей, которые явно его поддерживают. Тимошенко ведь не раз заявляла, что НУ, СПУ и Б*ЮТ - блоки, среди которых можно и нужно выбирать. Мороз поддерживал Ющенко, голосовал против его снятия с поста премьер-министра. То есть и СПУ и Б*ЮТ полностью поддерживают Ющенко. Просто ему не выгодно сейчас открыто заявлять о поддержке оппозиции. Все они лишь борятся за разношерстный электорат с разных позиций. По-моему, так. Объясните мне разницу между ними?
А насчет Бродского тоже не очень ясно... В своем ответе пану Роллеру я написала о нем несколько слов...
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1014457308&first=1014469453&last=1014409114
> 4. Путин.
>
> "Когда в товарищах согласья нет,
> Крылов затащит в басню весь квартет..." :)
За сим пока прощаюсь,
успехов Вам,
Хлоя
2002.02.24 | АВ
Re: (:Взаимно:)
Тепер насчет Ваших кандидатур. Вот такой вопрос. Если Вы считаете, что Ющенко "держал валютный коридор дяде Сэму", то почему голосуете за людей, которые явно его поддерживают. Тимошенко ведь не раз заявляла, что НУ, СПУ и Б*ЮТ - блоки, среди которых можно и нужно выбирать. Мороз поддерживал Ющенко, голосовал против его снятия с поста премьер-министра. То есть и СПУ и Б*ЮТ полностью поддерживают Ющенко. Просто ему не выгодно сейчас открыто заявлять о поддержке оппозиции.--- Ну я тоже не возражаю против дерьма в природе... :) Нечто подобное и в политике - "дерьмо полезнее врага". Как удобрение для своих клумб на платформах и т.п.
***
Все они лишь борятся за разношерстный электорат с разных позиций. По-моему, так. Объясните мне разницу между ними?
--- Это не так. Ющенко, возможно, официальный наследник Кучмы. Министр обороны - никогда, он нужен однократно, на войну. А Ющенко - единственный человек, знающий всё и о финансовых операциях каждого номенклатурщика, и о ненумерованных карбованцах, и о разнице валютного курса в городах по сей день. Мороз и Тимошенко не трогают Ющенко т.к. выборы не Президента. А в парламенте - блоки будут близки по духу, только блок Ющенко будет немного пахнуть троном Кучмы. Зато на выборах Президента про Ющенко Мороз, надеюсь, скажет не только недавнее "лучше быть политсиротой, чем политсыном Кучмы", а и всё, чего САМ Ющенко заслуживает.
***
А насчет Бродского тоже не очень ясно... В своем ответе пану Роллеру я написала о нем несколько слов...
--- Бродский бил рожу антисемитам в Раде, занимал кресло Кучмы в Раде, и всё делал вовремя и по-мужски, включая возврат долгов "Дэнди", когда концерн Бродского прибивали сверху. Программа же "Яблуко" звучит просто: "природа и математика - вечны, а рожа на троне - значения не имеет". Подсознание "хавает" не аляповатость их рекламы, а именно эту составляющую, так и видимую, как математика (отмена НДС и пр.), и природа (жрачка...:) В результате - "Яблуко" крушит устои феодализма без обьявления открытой войны в СМИ. (хотя если их газеты почитать - "Майдан" отдыхает, так они Кучму Кучмят...)
***
До побачення!
2002.02.27 | Гріць
Мороз и Тимошенко не трогают Ющенко т.к. выборы не Президента ??
Пан дійсно пророк Мороза та Тимошенко одночас?2002.02.24 | Гура
Однако...
АВ писав(ла):> 3. Бьюти (вбыв бы крэйтирив еи...)- Тимошенко. Умеет считать деньги. Умеет повести за собой. Вряд-ли будет лучше, чем при Кучме...
>
> 4. Путин.
Мда...
2002.02.23 | Vostok5
Я тоже от себя добавлю:)
На филологическом факультете есть такая шутка: Если хочешь выучить родной язык - выучи хотя бы один иностранный.Люди, владеющие всего одним языком завидуют двуязычным.У нас есть выбор на каком языке говорить - это часть демократии.Недалёкие люди пытаются обеднить духовную культуру украинцев заставляя забыть язык наших соседей.Какая разница на каком языке говорить,главное,чтобы человек чувствовал себя частью великого украинского народа.Язык - это не первостепенная проблема сегодняшнего дня.Сначала хлеба,потом зрелищ.Давно это известно,но наши "патриоты" этого в упор не понимают!Американцы при звуках своего государственного гимна вскакивают не потому,что говорят "по-американски",а потому что любят свою страну,давшую им еду,кров,образование,защиту,возможности.О чём думали первые поселенцы в Австралии?О языковой проблеме?Нет!Они думали о выживании в неблагоприятной,почти враждебной среде.Сперва подняли на небывалые экономические и экологические(!) высоты практически пустыню,а потом руки дошли и до патриотических песнопений.Наши "националисты" отрекаются как могут от советского прошлого,но сами используют советскую систему воспитания в гражданах патриотического духа.Помните,как это было в СССР:сознание определяет бытиё.Ты,советский человек,честно и много работай,а светлое будущее не заставит себя ждать!А теперь:Ты,украинец,говори по-украински,а чахлая экономика отреагирует на это небывалым подъёмом!Как говорится,найдите 10 отличий:)))))))))))))))))))))))))))))!!!2002.02.23 | Хлоя
Вот именно! Даешь рост ВНП ...
...через принятие изменений в украинском правописани!2002.02.20 | Гура
Re: Панам і панянкам Гурі, Предсказамусу, Хлої, Roller та іншим:
Максим’як писав(ла):>
> Прошу прочитати повідомлення, яке я привів нижче, про поділ України на Схід-Захід і т.п. Тут мої думки з Ющенком повністю співпадають, оскільки я постійно наголошую теж, що Україна сьогодні поділена не на бандерівців та хохлів чи москалів, не за мовним принципом, не за вірою, а на тих хто не краде і тих, хто краде. А ті, що крадуть навязують оті всі перелічені поділи.
>
>
> В.Ющенко – про мовну політику “Нашої України” 19.02.2002 Автор: Лідер-прес Джерело: прес-служба "Нашої України"Євпаторія-Севастополь. Лідер виборчого блоку “Наша Україна” Віктор Ющенко відзначив наявність у Криму “інформаційного вакууму щодо мовної політики блоку”. Як наголосив він в інтерв’ю журналістам у Євпаторії 19 лютого, “державною мовою України – є українська мова”. Але “якщо частина громадян розмовляють іншими мовами, якими їм зручно, - то це їхнє право”. У європейському суспільстві, за словами В.Ющенка, питання, якою мовою спілкуватися, вже давно не є актуальним, важливо оволодівати й розмовляти багатьма мовами. “В Україні єдина державна мова - українська, - наголосив В.Ющенко. - Але при цьому мають розвиватися інші мови”. За його словами, люди мають право самі визначатися, якою мовою спілкуватися в побуті – російською, татарською чи будь-якою іншою. “Якщо ми хочемо стати європейською нацією, - сказав він, - то маємо цивілізовано вирішувати мовне питання”. У світі прийнято так: держава підтримує державну мову і шанує інші мови, зазначив В.Ющенко. Він також наголосив, що в Криму й досі активно експлуатується питання поділу України на Схід і Захід, лівих і правих. Проте насправді лінія розподілу проходить “між тими, хто краде, і тими, хто не краде”. Ми не хочемо ділити Україну за жодною ознакою – ні національною, ні мовною - і в цьому, на думку В.Ющенка, шлях до порозуміння між багатьма політичними силами.
Дуже приємно, що Ваші думки, пан Максим"як, збігаються в мовному питанні з думками пана Ющенко, які я, доречі (саме ці його слова), теж поділяю. Як Ви, ймовірно знаєте, в мене дружина з Прикарпаття (на російській пише з помилками, так само, як я - на українській). Але ми чудово розуміємо один одного, тому що ми не сприймаємо лицемірства.
А людей можна ділити по різним критеріям. От тількі, чи буде цей поділ моральним або значущим - це вже інше питання.
2002.02.22 | Максим’як
Re: Моя позиція стосовно російськомовних в Україні
Завжди лишається незмінною. Так, я проти насильного нав’язування російської українцям, саме насильного, як це було за комуністів. Тому не вважаю все правильним в цій політиці нині, коли, наприклад, два українця, які слабо знають російську, повинні спілкуватися російською. Чи студенти і викладач україномовні користуються підручниками російською, виданими в Києві. Зрештою, пересічний російськомовний тут ні до чого. Від нього зовсім мало залежить.І я проти насильного нав’язування української російськомовним. Навіть в такому плані, що українська є державною і отже, все що пишеться від імені держслужбовця має бути українською, ніхто не ставить якихось принципів в Україні, так, як це було в Прибалтиці. На все є час, тим більше, коли це перешкоджає руху суспільства вперед. А породжує саботаж чи щкідництво. В уряді Ющенка всі фактично були російськомовні і Тимошенко і Єхануров і Мітюков і Дубина, але всі розмовляли українською, навчилися, раз посада держслужбовця вимагає її знань. (Один Лісіцкий залишився здається російськомовним, просто він собі щось вбив в голову і тут насильно нічого не зміниш, але він зараз через те на магінесі).
Все що вимагається від громадян, це бути чесним, а не шкідником в своїй державі.
P.S.
Вашій дружині найкращі вітання від її земляка-прикарпатця.
2002.02.22 | IНШИ
Панам і панянкам ... ПАНОПТИКУМ
Тут мої думки з Ющенком повністю співпадають, оскільки я постійно наголошую теж, що Україна сьогодні поділена не на бандерівців та хохлів чи москалів, не за мовним принципом, не за вірою, а на тих хто не краде і тих, хто краде. А ті, що крадуть навязують оті всі перелічені поділиКажется в УБК речь не о тех, кто ворует, а о тех, кто убивает. И призывает "знищити". Например - известному ющефилу и юдофобу пану Максимяку "сподобуется" пример Вааси Пупкина, что то "кацапив" "знищивати" намерен, то на чистейшем творческом русском консультации неплохие шпарит. Но это об авторе...
Теперь - о его любимце Ющенко. В плане УБК. Никто ещё не догадался наложить карьеру Ющенко на систему координат, где центром было бы убийство Гетьмана. А полезное было бы упражнение...
И сразу бы стало ясно, как Ющенко относится не только к тем, кто ворует...
А как Ющенко относится к тем, кто ворует - мы видим по погостам Украины и лимузинам властей, что долго и успешно обслуживал Ющенко в качестве главы "Национального" банка. Ющенко - не только "молчун", но и молчун неспроста. И его "не словом, а делом" очень хорошо характеризуется нынешним состоянием дел в стране, в которой финансистом был фотогеничный бухгалтер Ющенко. Всё, что ныне видим - профинансировано без малейшего возражения "теперь политиком" Ющенко.
А русский ли язык - это не ему решать, а народу. Но он опять решает вместо народа. Опять...
Так что, Максимяк, Ющенко очень славный персонаж, и не словом своим, а делом своим же...
2002.02.22 | Рoман ShaRP
Цей наїзд вже був, причому навіть з мого боку
Давайте напишемо 2 FAQ -- Максим*як, Шутер чи разом напишуть ЗА Ющенко FAQ , де буде в тому числи освітлене питання Гетьмана.А я, використовуючи дописи, най проститься мені, Максим*яка, Шутера, Пані, Предсказамуса, Іллі, себе та інших починаю писати АНТИ-Ющенко FAQ, для чого починаю окрему тему у розробках.
2002.02.22 | Адвокат ...
Re: Цей наїзд вже був, причому навіть з мого боку
Давно не воювали з українським буржуазним націоналізмом, пане Романе? Ностальґія заїла...2002.02.23 | Рoман ShaRP
Я з ним постійно як не воюю, то й не мирюся. (-)
2002.02.23 | Адвокат ...
Ну, Ви, пане, їй бо, як тов. Троцкій...
... "ні міра, ні войни", одне лише питання до Вас: армію вже розпустили, чи "Ваш бронєпоєзд всєґда на запасном путі"?2002.02.26 | Рoман ShaRP
А чому не Рейган?
Нащо нам пронепоїзд на ракетній пусковій?Кришечкуууу насуууунулииии,
а коли треба, то знову відсуууууунемо
2002.02.22 | Адвокат ...
Re: Панам і панянкам ... ПАНОПТИКУМ
IНШИ писав(ла):> А русский ли язык - это не ему решать, а народу. Но он опять решает вместо народа. Опять...
Коли я чую, або бачу такі ланцюжки слів, як оте Ваше "рєшать будєт народ", завжди згадую дотепниу класацю, що її увели в обіг москальські політ- технольоґи ( вони ж піарники ). Класація дуже проста: суспільство, вони мали на увазі Москальщину, складається з громадян, електорату та народу. Перші мають бодай якісь власні думки та преференції, другі -- здатні їх мати, а третім -- усе "по цимбалах". Природньо, що той, кому "по цимбалах", є завжди невдоволений, злий та аґресивний, але їсть -- що дають, бо вирішувати щось є нездатним.