„Нарцис” із червоною трояндою
02/26/2002 | IApple
„Нарцис” із червоною трояндою
26.02.2002 // 15:01
http://www.razom.org.ua/details/?news_id=1162
Автор: Андрій КАСТИЛЬСЬКИЙ, журналіст
Медведчук марить про теледебати з Ющенком. Але спершу має погомоніти на Інтері з Дмитром Чоботом про "сексотів", "захист" Василя Стуса, списану дисертацію та своє ув’язнення
За футбольними правилами, команди першої та вищої ліг грають між собою тільки у товариських поєдинках та під час кубкових баталій. В інший час вони вдосконалюють свою майстерність, змагаючись серед суперників свого рівня. Український політикум також можна умовно поділити на вищу лігу, першу та аматорів.
Медведчук обіцяв боротися з комуністами, пнеться до рівня Ющенка, а насправді борюкатиметься з Вітренко та Бродським. За свої чотири відсотки
До вищої ліги належать лідери народних симпатій – блок Віктора Ющенка "Наша Україна" та Компартія, які проходять до Верховної Ради, як то кажуть, за будь-якої погоди. До першої ліги можна записати, зелених, СДПУ(о), соціалістів, блок Юлії Тимошенко та "яблучників". Всі вони за певних умов здатні подолати визначений законом мінімальний чотиривідсотковий бар’єр. На рівні аматорів на виборах-2002 грають переважно "фарм-клуби", основним завданням яких є "відкусити" хоч що-небудь у фаворитів перегонів. Найвідомішими представниками серед аматорів є Третій рух, який зазіхає на частину електорату "Нашої України", нові зелені Рабиновича, що змагатимуться зі старими зеленими Рабиновича, та вітренківці – закляті друзі соціалістів Олександра Мороза.
Блок "За єдину Україну" грає так би мовити поза правилами, оскільки маючи жалюгідний рейтинг у 4-5 відсотків, спирається на колосальний владний ресурс, завдяки якому зазіхає на чільне місце у вищий лізі.Лідери політичних об’єднань досі шанували футбольний принцип, і переважно шукали собі пригод серед представників свого класу. Так, скажімо, лідер "Яблука" Бродський давно жадає потеревеніти на теледебатах з Литвином, а Медведчук вже збагатився публічним радіопобаченням з Тимошенко. Втім, саме лідер СДПУ(о), схоже, найбільше потерпає від свого непрестижного статусу гравця другосортної першої ліги, і попри невтішні соціологічні прогнози стосовно себе, прагне достроково отримати підвищення у класі. Для цього Віктор Володимирович щосили розкручує у підконтрольних медіа тезу, мовляв, головною інтригою виборчої кампанії буцімто є його протистояння з Віктором Ющенком. Найпомітніше це виявляється у мультяшних "Великих перегонах", де тандем "князя" Медведчука і "графа" Кравчука у кожній серії весело поборюють лідера "Нашої України" та замовних публікаціях у регіональній пресі з однаковими заголовками та різними авторами.
Керманичі СДПУ(о) чіпляються за Віктора Андрійовича, щоб підтягнути свої рейтинги
За розрахунками політичних технологів, у позиціонуванні лідера (в даному випадку Ющенка) та аутсайдера частіше виграє останній. Сам факт дискусії з популярною особистістю піднімає середняка на вищий щабель, на якому більшість громадян ніколи не сподівалася його побачити. Натомість лідер громадських симпатій нічого не виграє від спілкування з невдахою, адже змушений опускатися на рівень, не властивий для себе. Саме з урахуванням цих особливостей есдеки нав’язують формулу "Віктор проти Віктора".
Насправді порівнювати і співставляти популярність блоку Ющенка та СДПУ(о), м’яко кажучи, некоректно. Віктор Андрійович є найпопулярнішим в Україні політиком, чиї погляди поділяються в усіх регіонах України. Після його відставки з посади прем’єра минуло вісім місяців, але навіть без високої державної посади рівень популярності лідера "Нашої України" лишається незмінно високим. Завдання-мінімум для Ющенка – зайняти у парламентських перегонах перше місце, максимум – силами свого блоку сформувати у майбутньому парламенті більшість.
Натомість партія Медведчука борсається на критичній позначці у 4-5 відсотків, намагаючись міцніше там зачепитися. Попри свій величезний медіа-арсенал, СДПУ(о) не вдалося, і навряд чи вдасться під час цієї кампанії опанувати виборчу планку, яка б дозволила увійти до вищої ліги української політики. Тільки постать Ющенка – суперника – дозволяє їм піднятися вище. Навіть легке посилення інформаційної атаки проти них з боку того ж блоку "За ЄдУ" загрожує партії Медведчука відчутним пониженням у класі. Цікаві метаморфози можуть відбутися з рейтингом самопроголошеного соціал-демократа 2002 року, якщо, скажімо, "харчоблок" вирішить здійснити меценатську допомогу парламентарію Дмитру Чоботу на перевидання книги "Нарцис або Штрихи до політичного портрету Віктора Медведчука".
Гігант думки. "Батько" української соціал-демократії
Хоча треба віддати належне Медведчуку, який щосили намагається опонувати Ющенку: з Віктором Андрійовичем його справді пов’язує небагато. Прикметно, що непопулярність Медведчука зумовлена широкою популярністю Ющенка в народі. Вони справді є антиподами, оскільки пропонують для України різні шляхи розвитку, правильність і привабливість яких громадяни визначають своїми голосами. Втім, більшість українців, схоже, вже нині розпізнали політичні обличчя двох політиків.
Відомо, що Ющенко опановував мистецтво економіста в той час, коли Медведчук-адвокат "захищав" поета і правозахисника Василя Стуса, який отримав в результаті цього "захисту" максимальне покарання. Віктор Андрійович був послідовним під час роботи на посаді голови Нацбанку. Зусиллями Ющенка було запроваджено гривню, яку його команді вдалося утримати від різкого здешевлення. Медведчук в цей час разом зі своїм партнером Суркісом підбиралися до футбольного клубу "Динамо" та стратегічних підприємств України.
У Верховній Раді, куди есдеки в’їхали в 1998 році з великими труднощами, Медведчук порозумівся з комуністами, внаслідок чого півтора року просидів у заступниках червоного спікера Ткаченка. Це, однак, не завадило йому згодом скинути патрона. На останньому з’їзді СДПУ(о) колишній член КПРС навіть заявив про свій антикомунізм, гордо оголосивши, що його партія має фактично лише одного конкурента – Компартію. Цікаво, однак, що медіа, підконтрольні СДПУ(о), чомусь не поспішають воювати з ідеологічними суперниками свого патрона. Натомість вони систематично завдають кілерських ударів по Віктору Ющенку та очолюваному ним блоку...
За часів прем’єрства Ющенка Медведчук помітно збіднів. Такого не вибачають...
Можливо, есдеків дратує те, що Ющенко, ставши прем’єр-міністром, розпочав справжні структурні реформи в економіці і в соціальній сфері. І це у той час, коли країна опинилася перед дефолтом. У результаті близько 10 мільярдів гривень було виведено з тіні тільки в енергетичному секторі, до якого об’єднані есдеки завжди були небайдужими.
Прозора діяльність уряду Ющенка завдала істотних збитків вітчизняним олігархам. Сам Медведчук зазначив у своїй податковій декларації, що у 2000 році збіднів на кілька мільйонів. Останнім ноу-хау Медведчука стала його антиолігархічність: він заявив про продаж всіх своїх акцій. Втім, навряд чи Віктор Володимирович після цієї оборудки перестав бути олігархом в очах громадян, адже кошти він поклав на власні рахунки, а не передав, скажімо, дитячим будинкам.
З виразу обличчя Медведчука помітно, що він не мислить себе поза політикою, а точніше – поза владою. Для цього він намагається будь-що позиціонуватися на рівних з Ющенком, хоча б під час теледебатів. Але про що лідеру "Нашої України" говорити з "лицарем червоного нарциса", який після відставки з посади віце-спікера не впливає навіть на роботу апарату Верховної Ради..? Припускаю, Ющенку є що запитати у того ж Кінаха, Кабінет якого гальмує економічні реформи, розпочаті урядом попередника, чи може Литвина, який номінально очолює партію влади. Натомість виборцям було б цікаво подивитися теледуель народних депутатів Віктора Медведчука та Дмитра Чобота. Як відомо пан Чобіт написав сенсаційну книгу "Нарцис", де вперше змалював не найпривабливіші моменти з біографії есдека. Але проголошений "Інтером" "мужик" Медведчук чогось боїться подати позов на Чобота за буцімто неправдиву книгу. Але у будь-якому випадку Віктору Володимировичу варто пам’ятати, що у політиці, як і у спорті, треба триматися своєї вагової категорії. Коли ж вага опонента на порядок вища, на ринг краще взагалі не виходити...
P.S.За інформацією "Форуму", керівник фракції СДПУ(о) Олександр Зінченко заявив, що після дебатів Віктора Медведчука з Віктором Ющенком рейтинг СДПУ(о) збільшиться вдвічі. Цими словами есдек підтвердив версію, що його партія вичерпала всі можливі ресурси для збільшення своєї популярності і нині сподівається відкусити якусь дещицю у конкурентів.
26.02.2002 // 15:01
http://www.razom.org.ua/details/?news_id=1162
Автор: Андрій КАСТИЛЬСЬКИЙ, журналіст
Медведчук марить про теледебати з Ющенком. Але спершу має погомоніти на Інтері з Дмитром Чоботом про "сексотів", "захист" Василя Стуса, списану дисертацію та своє ув’язнення
За футбольними правилами, команди першої та вищої ліг грають між собою тільки у товариських поєдинках та під час кубкових баталій. В інший час вони вдосконалюють свою майстерність, змагаючись серед суперників свого рівня. Український політикум також можна умовно поділити на вищу лігу, першу та аматорів.
Медведчук обіцяв боротися з комуністами, пнеться до рівня Ющенка, а насправді борюкатиметься з Вітренко та Бродським. За свої чотири відсотки
До вищої ліги належать лідери народних симпатій – блок Віктора Ющенка "Наша Україна" та Компартія, які проходять до Верховної Ради, як то кажуть, за будь-якої погоди. До першої ліги можна записати, зелених, СДПУ(о), соціалістів, блок Юлії Тимошенко та "яблучників". Всі вони за певних умов здатні подолати визначений законом мінімальний чотиривідсотковий бар’єр. На рівні аматорів на виборах-2002 грають переважно "фарм-клуби", основним завданням яких є "відкусити" хоч що-небудь у фаворитів перегонів. Найвідомішими представниками серед аматорів є Третій рух, який зазіхає на частину електорату "Нашої України", нові зелені Рабиновича, що змагатимуться зі старими зеленими Рабиновича, та вітренківці – закляті друзі соціалістів Олександра Мороза.
Блок "За єдину Україну" грає так би мовити поза правилами, оскільки маючи жалюгідний рейтинг у 4-5 відсотків, спирається на колосальний владний ресурс, завдяки якому зазіхає на чільне місце у вищий лізі.Лідери політичних об’єднань досі шанували футбольний принцип, і переважно шукали собі пригод серед представників свого класу. Так, скажімо, лідер "Яблука" Бродський давно жадає потеревеніти на теледебатах з Литвином, а Медведчук вже збагатився публічним радіопобаченням з Тимошенко. Втім, саме лідер СДПУ(о), схоже, найбільше потерпає від свого непрестижного статусу гравця другосортної першої ліги, і попри невтішні соціологічні прогнози стосовно себе, прагне достроково отримати підвищення у класі. Для цього Віктор Володимирович щосили розкручує у підконтрольних медіа тезу, мовляв, головною інтригою виборчої кампанії буцімто є його протистояння з Віктором Ющенком. Найпомітніше це виявляється у мультяшних "Великих перегонах", де тандем "князя" Медведчука і "графа" Кравчука у кожній серії весело поборюють лідера "Нашої України" та замовних публікаціях у регіональній пресі з однаковими заголовками та різними авторами.
Керманичі СДПУ(о) чіпляються за Віктора Андрійовича, щоб підтягнути свої рейтинги
За розрахунками політичних технологів, у позиціонуванні лідера (в даному випадку Ющенка) та аутсайдера частіше виграє останній. Сам факт дискусії з популярною особистістю піднімає середняка на вищий щабель, на якому більшість громадян ніколи не сподівалася його побачити. Натомість лідер громадських симпатій нічого не виграє від спілкування з невдахою, адже змушений опускатися на рівень, не властивий для себе. Саме з урахуванням цих особливостей есдеки нав’язують формулу "Віктор проти Віктора".
Насправді порівнювати і співставляти популярність блоку Ющенка та СДПУ(о), м’яко кажучи, некоректно. Віктор Андрійович є найпопулярнішим в Україні політиком, чиї погляди поділяються в усіх регіонах України. Після його відставки з посади прем’єра минуло вісім місяців, але навіть без високої державної посади рівень популярності лідера "Нашої України" лишається незмінно високим. Завдання-мінімум для Ющенка – зайняти у парламентських перегонах перше місце, максимум – силами свого блоку сформувати у майбутньому парламенті більшість.
Натомість партія Медведчука борсається на критичній позначці у 4-5 відсотків, намагаючись міцніше там зачепитися. Попри свій величезний медіа-арсенал, СДПУ(о) не вдалося, і навряд чи вдасться під час цієї кампанії опанувати виборчу планку, яка б дозволила увійти до вищої ліги української політики. Тільки постать Ющенка – суперника – дозволяє їм піднятися вище. Навіть легке посилення інформаційної атаки проти них з боку того ж блоку "За ЄдУ" загрожує партії Медведчука відчутним пониженням у класі. Цікаві метаморфози можуть відбутися з рейтингом самопроголошеного соціал-демократа 2002 року, якщо, скажімо, "харчоблок" вирішить здійснити меценатську допомогу парламентарію Дмитру Чоботу на перевидання книги "Нарцис або Штрихи до політичного портрету Віктора Медведчука".
Гігант думки. "Батько" української соціал-демократії
Хоча треба віддати належне Медведчуку, який щосили намагається опонувати Ющенку: з Віктором Андрійовичем його справді пов’язує небагато. Прикметно, що непопулярність Медведчука зумовлена широкою популярністю Ющенка в народі. Вони справді є антиподами, оскільки пропонують для України різні шляхи розвитку, правильність і привабливість яких громадяни визначають своїми голосами. Втім, більшість українців, схоже, вже нині розпізнали політичні обличчя двох політиків.
Відомо, що Ющенко опановував мистецтво економіста в той час, коли Медведчук-адвокат "захищав" поета і правозахисника Василя Стуса, який отримав в результаті цього "захисту" максимальне покарання. Віктор Андрійович був послідовним під час роботи на посаді голови Нацбанку. Зусиллями Ющенка було запроваджено гривню, яку його команді вдалося утримати від різкого здешевлення. Медведчук в цей час разом зі своїм партнером Суркісом підбиралися до футбольного клубу "Динамо" та стратегічних підприємств України.
У Верховній Раді, куди есдеки в’їхали в 1998 році з великими труднощами, Медведчук порозумівся з комуністами, внаслідок чого півтора року просидів у заступниках червоного спікера Ткаченка. Це, однак, не завадило йому згодом скинути патрона. На останньому з’їзді СДПУ(о) колишній член КПРС навіть заявив про свій антикомунізм, гордо оголосивши, що його партія має фактично лише одного конкурента – Компартію. Цікаво, однак, що медіа, підконтрольні СДПУ(о), чомусь не поспішають воювати з ідеологічними суперниками свого патрона. Натомість вони систематично завдають кілерських ударів по Віктору Ющенку та очолюваному ним блоку...
За часів прем’єрства Ющенка Медведчук помітно збіднів. Такого не вибачають...
Можливо, есдеків дратує те, що Ющенко, ставши прем’єр-міністром, розпочав справжні структурні реформи в економіці і в соціальній сфері. І це у той час, коли країна опинилася перед дефолтом. У результаті близько 10 мільярдів гривень було виведено з тіні тільки в енергетичному секторі, до якого об’єднані есдеки завжди були небайдужими.
Прозора діяльність уряду Ющенка завдала істотних збитків вітчизняним олігархам. Сам Медведчук зазначив у своїй податковій декларації, що у 2000 році збіднів на кілька мільйонів. Останнім ноу-хау Медведчука стала його антиолігархічність: він заявив про продаж всіх своїх акцій. Втім, навряд чи Віктор Володимирович після цієї оборудки перестав бути олігархом в очах громадян, адже кошти він поклав на власні рахунки, а не передав, скажімо, дитячим будинкам.
З виразу обличчя Медведчука помітно, що він не мислить себе поза політикою, а точніше – поза владою. Для цього він намагається будь-що позиціонуватися на рівних з Ющенком, хоча б під час теледебатів. Але про що лідеру "Нашої України" говорити з "лицарем червоного нарциса", який після відставки з посади віце-спікера не впливає навіть на роботу апарату Верховної Ради..? Припускаю, Ющенку є що запитати у того ж Кінаха, Кабінет якого гальмує економічні реформи, розпочаті урядом попередника, чи може Литвина, який номінально очолює партію влади. Натомість виборцям було б цікаво подивитися теледуель народних депутатів Віктора Медведчука та Дмитра Чобота. Як відомо пан Чобіт написав сенсаційну книгу "Нарцис", де вперше змалював не найпривабливіші моменти з біографії есдека. Але проголошений "Інтером" "мужик" Медведчук чогось боїться подати позов на Чобота за буцімто неправдиву книгу. Але у будь-якому випадку Віктору Володимировичу варто пам’ятати, що у політиці, як і у спорті, треба триматися своєї вагової категорії. Коли ж вага опонента на порядок вища, на ринг краще взагалі не виходити...
P.S.За інформацією "Форуму", керівник фракції СДПУ(о) Олександр Зінченко заявив, що після дебатів Віктора Медведчука з Віктором Ющенком рейтинг СДПУ(о) збільшиться вдвічі. Цими словами есдек підтвердив версію, що його партія вичерпала всі можливі ресурси для збільшення своєї популярності і нині сподівається відкусити якусь дещицю у конкурентів.
Відповіді
2002.02.26 | Максим’як
Re: Це мені нагадує п. Іллю, який як цуценя бігає за мною
Це мені нагадує п. Іллю, який як цуценя бігає за мноюскоро рік на форумі і кожен раз пробує під кожним моїм дописом, щось тявкнути, або надзюрити.
Ілля з Медведчуком думають однаково, що чим гидкіше висловлюватися, тим вищий їх рейтинг буде. Не дивно, що як в мене нема бажання тратити час на спілкування з хворим на чумку цуциком, так і Ющенку жаль часу на спілкування з таким же цуциком Медведчуком.
Можна тільки порадити Ющенку не перейматися сильно такими, як Медведчук, Ржавський та Вітренко. Краще кілька районних центрів відвідати.
2002.02.26 | Andriyko
Хм, здається, Моську потягнуло на порівняння зі Cлоном (-)
2002.02.26 | IApple
Та ні, в мене останнім часом таке враження, що
до Ілюші нарешті дійшло, що своїм вскакуванням при всякій нагоді й без навіть ніякої нагоди на єдину його тему "Ющенко всюди бреше, й взагалі найганебніший зразок аморальності і т.д." він ніякого результату не досягає, окрім хіба того, що в суперечках з ним його опоненти постійно витягають приклади аморальності, непослідовності чи помилки того ж Мороза чи Тимошенко. В результаті всі троє виявляються обіс...ні.Я навіть очі протер від здивування, коли побачив, що Ілюша замість (як завжди) запостити на Майдан чергову ющенкофобну статейку з доданням своїх 5 копійок, закинув виступ Мороза про паралельний підрахунок голосів на виборах. Може й справді до нього нарешті дійшло, що воювати "гімном" неперспективно.
2002.02.26 | Andriyko
Всім нам властиво помилятися...
Ілля має безперечне право помилятися. У мене не має суміву у щирості його висловлювань. У мене самого, незважаючи на переважну симпатію до Ющенка, є до нього величезна купа не дуже приємних питань. Причому суто предметних. Але мені здається важливим бачити за меншим більше, тому я зичу йому перемоги. Проте буду голосувати не за його блок, а за ту партію з числа трьох, названих Тимошенко, для якої будь-який голос може стати критичним у справі подолання 4 %. На мою думку, такі люди, як принаймні її лідер, конче необхідні як в парламенті, так і для створення в Україні відповідальної та збалансованої системи влади. Тобто голосуватиму не серцем, а розумом.Що ж до мого попереднього допису, то я мав на увазі інше. Мене глибоко вразила паралель, настільки самозакохано проведена паном Максим'яком, між наскоками Медведчука на Ющенка та наскоками Іллі на самого Максим'яка з метою підвищення рейтинга. Перепрошую, але варто було б бути скромніше. По-перше, я щось не помітив, щоб тут, на "Майдані", дописувачам , хтось виводив рейтинги. Чи то пан Максим'як сам його собі старанно вимальовує, без жодного перепочинку рахуючи хіта на своїх постінгах? :) По-друге, у багатьох моментах моя думка розходиться із думкою пана Максим'яка, але не можу не визнати за ним певного літературного хисту. То хіба личить талановитій людині, та ще й в постінгу про нарцисізм, створювати підстави підозрювати себе в тому самому нарцисізмі?
Пане Максим'як, Ілля вправі коментувати будь-який Ваш постінг, подобається це Вам чи ні. Ви ж маєте право не закипати з того, як той чайник, бо Ви ним не є, а аргументовано відповідати. Якщо ж у Вас це не завжди виходить, то це ще не привід для гучних заяв про то, хто тут цуценя, а хто видатний кінолог.
2002.02.26 | DevRand
а-п-л-о-д-и-с-м-е-н-т-и (-)
2002.02.28 | Serhiy Hrysch
ЯК ТЕРМІНОВО ЗВ"ЯЗАТИСЯ З АВТОРОМ??? (-)
2002.02.28 | Andriyko
"Автора!" :)) Це Ви по ДевРандову душу чи по мою? (-)
2002.02.26 | IApple
Стосовно "мосьок" : )
Andriyko писав(ла):...
Та якраз вашу репліку про те, що Максим"як в даному випадку видав за принципом "сам себе не похвалиш..." я зрозумів. І в даному випадку з вами згідний. Втім, якщо вам цікава "рейтингова" оцінка Максим"яка чи Іллі, то постинги Максим"яка читати набагато цікавіше. Принаймі вони не страждають одноманітністю чи радикалізмом на межі істерії, як це буває з деякими іншими дописувачами. Крім того Максим"як "воює" не тільки, і не стільки спробами когось облити брудом. Вболіває він за НУ - відповідно постить позитив за "своїх". На цьому фоні Ілля, який займається переважно лиш "чорним" РR звісно багато програє.
Нагадаю - це моя особиста оцінка цих дописувачів.
А попередній мій постинг адресувався не вам, а Максим"яку, тому там за "мосьок" нічого й не було :)
2002.02.26 | Максим’як
Re: Мені жаль Ігор, але я на цю тему не можу з тобою
поспілкуатися, оскільки практично дуже рідко відкриваю дописи п.Ілля, зрештою, мені достатньо заголовки прочитати.Людина повинна мати зміст, коли цей зміст є стандартизований, то мало того, що така людина не викликає цікавості, а часто просто огиду. Там пропадає чисто людське, воно стає чітко підпорядковене загальним принципам побудоваим на нещирості і фальші.
Стосовно свого рівня, то я його оцінюю прагматично. В мене є почуття власної поваги, і досить висока самооцінка. Я не думаю, що при порівнянні себе з таким паном, як Ілля, я не надто завищую самооцінку.
2002.02.26 | Максим’як
Re: Мені цікаво стало, а що би відбулося з Україною,
Коли б, нехай гіпотетично, така людина, як Медведчук стала президентом. Здається гірше Кучми важко уявити. Кучма створив режим, якийсь недолугий, як сам. Всі крадуть навколо нього, а він ні на Маркоса не виглядає, ні Коля. Кучма одночасно всім протистоїть і в той же час всім під настрій готовий поступитися.Єдине, що єднає обох їх з Кучмою, це прагнення до влади за будь-яку ціну. Але схоже, що Медведчук владою ні з ким ділитися не буде. Біль нього, як біля Кучми клуб за інтересами заледве організуєш.
Чи дасть Медведчук комусь вкрасти?
Стосовно Ющенка, то він його схоже готовий на клаптики шматувати – тричі підряд Медведчук зазнає поразки від Ющенка, він бачить в Ющенку ворога, кожен раз атакує і програє. Ющенко з кожним зіткненням набирає більше ваги і росте, а Медведчук тільки багатший стає на злість.
Цього року Медведчук здобуде маленьку перемогу, і повинен повернутися під Кучмину опіку, маю навіть таку підозру, що замінить Литвина, як лідера прорежимних сил. Це для Медведчука буде значно більшим успіхом, ніж 4%. Думаю, що це навіть добре.
Дієздатність Парламенту може забеспечити тільки чудо. Тимошенко потрібно старатися з усіх сил попасти до Верховної Ради і вона може це зробити. Будучи в «НУ», вона би не добавила їй жодного відсотка, але якщо вона набере 4% своїх, то вони можуть стати 7-8% у Верховній Раді. Жаль Омельченка і його «Єдність», зараз дуже добре видно, після зіткнення його з Кучмою, що Кучма все би робив, щоб нищити зразу обох і Ющенка і Омельченка. А це тільки трата часу на протистояння з Кучмою. Єдине, що може зробити Омельченко, це припинити будь-яку агітацію, щоб прихильники «НУ» та «БЮТ» поділили між собою 1% тих прихильників блоку «Єдність».
2002.02.27 | Andriyko
А що, чарівненька соціал-демократура...
Якби Медведчук став Президентом? По-перше, він би доклав усіх зусиль для того, щоб одержати монополію на соціал-демократичну ідеологію в Україні з погляду зовнішніх чинників. При цьому відбувалося б широкомасштабне поглинання інших партій соціал-демократичного спрямування з Соцпартією Мороза включно. У цьому ж контексті він би спробував підім'яти під себе профспілки - традиційну й найбільш суттєву опору всіх соціал-демократів. При цьому профспілки б одержали нові законодавчі можливості для накопичення коштів.Надалі всі зусилля були б спрямовані на створення палко коханої чинним Президентом "виконавчої вертикалі" на базі СДПУ(о). Паралельно він би, найімовірніше, зробив би більш незалежними суди, проте максимально заповнив би їх своїми людьми; це вже на перспективу.
Врешті, держава стала б цивілізованішою та більш гуманною до своїх громадян - все-таки Медведчук на голову вищий Кучми у розумінні більшості суспільних проблем. Це що стосується "маленьких українців". Що ж до великого бізнесу - можна було б навіть передбачити перехід від розкрадання бюджету до заробляння на ньому. Але до цього процесу були б допущені, звісно, виключно свої. Чужим було б милостиво залишено середній та малий бізнес, причому, найімовірніше, навіть без засилля податкової та інших контрольних органів. Свобода слова, рівні можливості у самовираженні? Боюся, що принципи "Інтеру" перекочують у державні ЗМІ. Тобто вони стануть цікавішими і яскравішими, але не набагато більш інформативними й різноманітними. В принципі, досить очікувана програма.
Хм, вкрасти в Медведчука? Ви про нього надто поганої думки :)
2002.02.27 | Фарбований Лис
Почнемо з морських свинок...
Спочатку морські свинки як справжні кабани, що люблять морое, імігрували б поближче до моря...Другим кроком був би перехід до державного устрою - соціал-дерибану.
Медведчук не злопам*ятний, але він злий і пам*ять в нього добра. Він ще нікому нічого не пробачив. Він переступить через принципи і трупи.
Він адвокат, що признає "панятія" і не признає закони. Він сам в законі.
Він мстивіший за Кучму. І якщо Кучма мстив Звягільському, Кравчуку, Табурянському, руйнував бізнеси та нівечив людей поки його не зупинили, то Медведчука не зупинить ніхто.
Медведчук на голову вищий від Кучми, не дай Боже такого президента на наші голови. Краще Кучма-3 ніж Медведчук-1,2,3...
> Хм, вкрасти в Медведчука? Ви про нього надто поганої думки :)
Так, він не краде, він дерибанить - приватизує задурно по правилах які сам же і пише.
2002.02.27 | ilia25
А ще у Медведчука роги й копита
Фарбований Лис писав(ла):> Медведчук не злопам*ятний, але він злий і пам*ять в нього добра. Він ще нікому нічого не пробачив. Він переступить через принципи і трупи.
> Він адвокат, що признає "панятія" і не признає закони. Він сам в законі.
> Він мстивіший за Кучму. І якщо Кучма мстив Звягільському, Кравчуку, Табурянському, руйнував бізнеси та нівечив людей поки його не зупинили, то Медведчука не зупинить ніхто.
> Медведчук на голову вищий від Кучми, не дай Боже такого президента на наші голови. Краще Кучма-3 ніж Медведчук-1,2,3...
Вас послухати, так ним треба дітей лякати. Я не знаю, хто з тієї пари гірший, але що ще такого страшного Медведчук може накоїти? Запровадить цензуру на телебаченні? Фальсифікуватиме вибори, замовлятиме журналістів? Спускатиме податкових псів на бізнеси, що ще не платять за "кришу"? Переслідувати опозицію?
Налякали -- це все вже давно похмура реальність в Україні. Реальність, яка за Кучми стає гіршою з кожним днем. Проголосувавши за Кучму втретє, голосуюючи "щоб тільки не було війни", ви можете отримати тільки два наслідки:
1) Позбавляєте себе можливості врешті решт отримати чесну владу.
2) Провокуєте вже й так злочинну владу ще на більші злочини. Даєте нинішньому "пахану" зрозуміти, що він може вас розводити як хоче, уникаючи відповідальності за свої вчинки.
Авжеж, як би не було погано, вас завжди можна налякати чимось гіршим. Не Симоненком, та Медведчуком з рогами. Відмовляючись заявити безумовне "ні" третьому терміну, ви самі даєте Кучмі можливість маніпулювати собою. Бо якщо існують умови, за яких ви знову проголосуєте за Кучму, то будьте певні -- він вам їх створить. Якщо, звісно, на той час в нього ще буде потреба в вашому голосі.
2002.02.27 | Andrij
Роги й копита
ilia25 писав(ла):>Авжеж, як би не було погано, вас завжди можна налякати чимось гіршим. Не Симоненком, та Медведчуком з рогами.
Хто вам сказав, що вони гірші?
2002.02.27 | Shooter
А ще у Мудвєдчука
Звичайно, Мєдвєдчук втричі цінніший для української демократії, ніж Ющенко (згідно Вас) - мови про те немає.Різниця між Мєдвєдчуком і Кучмою - це різниця між кґбістьким сексотиком і парторгом Южмашу. Між бандюком і номенклатурщиком. Між штангістом і гітаристом. Між крайньою підлістю (слова першого тестя Мєдвєдчука про нього ж) і певною лохуватістю "опонента".
Кто болєє матєрі історії ценєн?
Ага, ще забув: між майже минулим і можливим майбутнім.
2002.02.27 | Andrij
Re: Почнемо з морських свинок...
Фарбований Лис писав(ла):> Так, він не краде, він дерибанить - приватизує задурно по правилах які сам же і пише.
Питання на засипку, що саме він приватизував? За словами самого "мужика", він такий собі адвокат. А всілякі ТБ канали його поважають тому, що він розумний. Ну й мужній теж.
2002.02.27 | Фарбований Лис
Re: Почнемо з морських свинок...
> > Так, він не краде, він дерибанить - приватизує задурно по правилах які сам же і пише.
>
> Питання на засипку, що саме він приватизував?
Та приватизував він дуже мало, ну якихось там 90-95% деревообробних підприємств Закарпаття та Прикарпаття. А всього навсього якісь жалюгідні підприємства, що навіть не вивели Україну на перше місце по експорту лісу в Європу, а всього лише на друге після Росії.
Я не сумніваюсь, що Медведчук приватизував все чесно і по закону, він використав свій приватизаційний сертифікат, сертифікат дружини та бувшого тестя...
Все законно, друг Пустовойтенко видав якісь там накази про заборону вивозу лісу-кругляка, місцеві урядовці-члени СДПУ пішли далі і прийняли різні акти про заборону вивезення цього лісу за межі області.
Менти патрулюють виїзд з області і весь ліс, що нещадно ріжеться має один вихід - через пилорами наших чесних деребантів...
Щойно вам описали як законно дерибанять через жидачівську фабрику бідних макулатурників...
За словами самого "мужика", він такий собі адвокат. А всілякі ТБ канали його поважають тому, що він розумний. Ну й мужній теж.
А Стуса він класно посадив, навіть прокурор так не міг зробити. Мужик, одним словом.
А після відставки віцеспікера він нагадував мокру курку, а не мужика, але все проходить...
2002.02.27 | Andrij
Дякую за інформацію
Фарбований Лис писав(ла):> Та приватизував він дуже мало, ну якихось там 90-95% деревообробних підприємств Закарпаття та Прикарпаття.
Друге питання на засипку. Чи визнає це сам Мужчінка?
До речі, чому він досі ні гу-гу про захист Стуса? Тобто, Стус доволі добре відоме ім'я. Його зараз навіть в школах вивчають. Можна було б мужньо щось і відповісти. Ну там, не я це був, наклеп, нічого не пам'ятаю, який Стус, перший раз чую. Па-мужскі.
2002.02.27 | Максим’як
Re: Юрій Литвин, який мав "адвоката" Медведчука в 1979 сказав:
"Пасивність мого адвоката Медведчука обумовлена не його професійним невіглаством, а тими вказівками, які він отримав як підлеглий"На цьому цитата обривається, як і життя згодом Юрія Литвина, але без уточнень ясно, чиїм підлеглим був Медведчук в 1979 році.
2002.02.28 | Олександр
Re: Юрій Литвин, який мав "адвоката" Медведчука в 1979 сказав:
Максим’як писав(ла):> "Пасивність мого адвоката Медведчука обумовлена не його професійним невіглаством, а тими вказівками, які він отримав як підлеглий"
>
> На цьому цитата обривається, як і життя згодом Юрія Литвина, але без уточнень ясно, чиїм підлеглим був Медведчук в 1979 році.
Я думаю, що і в совкові часи блазенська роль адвоката на таких от процесах, як у Стуса, навряд чи захоплювала будь-кого. Це ж смішно: у Системи навіть не вистачає мужності тиранів, щоб просто знищити бунтівника, і вона починає влаштовувати гидку комедію під назвою "правосуддя". Щоб ніби було все по закону. Але закон до цього мерзенного видовища ніякого відношення не має... Найгидкіша роль у цій комедії у адвоката. (Хоча були і тоді порядні люди, наприклад Діна Камінська, що справді зривали цей фарс. Але вони самі дуже швидко перекваліфіковувалися Системою з адвокатів на підсудних...)
І от що ми бачимо ? Молоденький юристик свого часу проштрафився, але зараз ніби весь палає бажанням зробити кар'єру. Хоч і по трупах...
Ось йому і пропонують: "Ну що, Вітю, хочеш в повернутися до обойми ?
Раз хочеш, то ось тобі можливість відзначитися... Вперед! Покажи, на що здатен."
2002.02.28 | Максим’як
Re: Безумовно Медведчук здібний.
Тому КГБ його дуже швидко взяла під контроль, побачивши в ньому перспективу. Більше того, він цього сам хотів і до цього рвався. Там дуже сильні психологи працювали. Справжні спеціалісти. Це все лірика, для непосвячених людей поза їхньою системою.
Юристик проштрафився – ні це серйозніше.
Таку ломку, як пройшов Медведчук, спецально проходили всі каґебісти, аж до нинішніх живих ще генералів. Психіку ламають, як в дикого пса – недають їсти тиждень, а потім за кусок хліба він лиже руки і вірнішого ніколи не буде.
Це могло бути так:
Його спеціально втягнули в Інститут, він вже почув запах влади ще в школі – юний дзержинець. Іститут, молодість, сила, впевненість в собі, в своїх покровителях. Ні, Вітьок, він не знав, як це все виглядає. З тих 60 днів – 30 він повзав на колінах і лизав слідчим чоботи, а ті йому розказували, що помогти ніяк не можуть, а сидіти довго, що його красивого парня і молодого в зоні пустять по колу і т.д. І так кожен день, поки його повністю не зламали психологічно, а потім соплі витерли і викинули те його Діло, без всякого перегляду, на полицю.
Його готовили задовго наперед для таких справ, як він вів – Литвина, Стуса. Такі люди, що пройшли це «виховання» ненавидять весь світ, вони завидують тим щасливчикам, які є вільні, вони їх ненавидять, а найголовніше, вони не можуть жити без тої системи, яка стала для них єдиним притулком.
2002.02.27 | Shooter
Re: Почнемо з морських свинок...
А ще є один такий цікавий банк "абрєзаної" братви (Суркіса-Мєдвєдчука), котрий, володіючи, скажімо, <50% (25?%) Тернопільобленерго, викачує всі кошти (кошти виділяються тільки у випадку, коли опора падає). Те ж саме спостерігається і в Львівському обленерго.Generally всі "приватизовані" обленерго "до Ющенка" "продавалися"
a) за низьку ціну
б) на невідомо яких умовах
в) або офшорним фірмам (спробуйте здогадатись, хто є власникам офшорів), або банкам. І ті, і ті до електророзподільчого бізнесу/промисловості мали тільки одне відношення: знали, що обленерго - це все ще надійне джерело живих грошей.
Більше того: купили словаки (VEZ), скажімо, Херсонське обленерго, тобто пакет акцій >50%. Вже десь рік як купили. Проте до сьогодні так і не годні зібрати збори акціонерів і поміняти керівництво обленрго - "мєстні" акціонери просто не приходять на збори, а для дійсності зборів акціонерів згідно з чудовими укр.законами потрібно як мінімум 60% акціонерів. Тим часом за цей рік заборгованість Херсоненрго зросла чи не вдвічі - треба пояснювати, за рахунок чого?. І останній цікавий крок - електроґенеруюча компанія подає до суду на Херсонобленрго.
От така нехитра схема. А схем цих - леґіон.
2002.02.27 | Andrij
Перли
Andriyko писав(ла):> При цьому профспілки б одержали нові законодавчі можливості для накопичення коштів.
Чиїх коштів?
> Паралельно він би, найімовірніше, зробив би більш незалежними суди,
Ось так. Суди. Незалежними. Зробив би. А з суддями як? А ось так:
>проте максимально заповнив би їх своїми людьми;
Максимально просто.
> Врешті, держава стала б цивілізованішою та більш гуманною до своїх громадян - все-таки Медведчук на голову вищий Кучми у розумінні більшості суспільних проблем.
Приведіть ваші доводи, будь ласка. Дуже цікаво послухати.
>Це що стосується "маленьких українців". Що ж до великого бізнесу - можна було б навіть передбачити перехід від розкрадання бюджету до заробляння на ньому.
Навіщо, власне, перехід? На ньому, на бюджеті, вже заробляють. Або, по-вашему, "накопичують кошти". На жаль, інші країни це досі звуть "розкраданням". Дікаріс-с.
>Але до цього процесу були б допущені, звісно, виключно свої.
Ариґінально!
>Боюся, що принципи "Інтеру" перекочують у державні ЗМІ. Тобто вони стануть цікавішими і яскравішими, але не набагато більш інформативними й різноманітними. В принципі, досить очікувана програма.
Егем... Пробачте, але про який саме "Інтер" ви зараз говорите? Той інший "Інтер", про котрий я знаю, ані цікавий, ані яскравий, ані інформативний. Доволі нудний канал, на жаль. Йому треба в Росію. Там зараз криза з приватними каналами. Хто знає, може там оцінять? Подумайте.
Ну й нарешті, мій улюблений вислів. Ще раз, для гарного настрою:
>Хм, вкрасти в Медведчука? Ви про нього надто поганої думки :)
:)
2002.02.27 | Andriyko
Re: Перли
Andrij писав(ла):> Andriyko писав(ла):
> > При цьому профспілки б одержали нові законодавчі можливості для накопичення коштів.
>
> Чиїх коштів?
Та власних-власних. Це ж були б вже медведчуківські профспілки.
> > Паралельно він би, найімовірніше, зробив би більш незалежними суди,
>
> Ось так. Суди. Незалежними. Зробив би. А з суддями як? А ось так:
>
> >проте максимально заповнив би їх своїми людьми;
> Максимально просто.
Це стандартна практика. На мою думку, Буш-молодший, наприклад, "виграв" вибори виключно через те, що у Верховному Суді США більшість суддів були призначені ще республіканцями. Вони й проголосували за відхилення скарги Гора. А за наших умов заповнення судів своїми людьми взагалі надає найкращий привід для зміцнення інституційної незалежності судів. Чи ви не побачили мого "на перспективу"?
> > Врешті, держава стала б цивілізованішою та більш гуманною до своїх громадян - все-таки Медведчук на голову вищий Кучми у розумінні більшості суспільних проблем.
>
> Приведіть ваші доводи, будь ласка. Дуже цікаво послухати.
Потрібно було б підтверджувати відданість соціал-демократичним принципам, якщо вже так хотілося б одержати визнання монополії на соціал-демократичну ідеологію з боку іноземних соціал-демократів.
> >Це що стосується "маленьких українців". Що ж до великого бізнесу - можна було б навіть передбачити перехід від розкрадання бюджету до заробляння на ньому.
>
> Навіщо, власне, перехід? На ньому, на бюджеті, вже заробляють. Або, по-вашему, "накопичують кошти". На жаль, інші країни це досі звуть "розкраданням". Дікаріс-с.
Ні, не так. Розкрадання - це як було у різноманітних НАКах тощо, коли кошти, які належать державі, гарнесенько привласнювалися. А заробляння на бюджеті - це коли всі вигідні бюджетні замовлення абсолютно законно надаються "своїм" компаніям.
> >Боюся, що принципи "Інтеру" перекочують у державні ЗМІ. Тобто вони стануть цікавішими і яскравішими, але не набагато більш інформативними й різноманітними. В принципі, досить очікувана програма.
>
> Егем... Пробачте, але про який саме "Інтер" ви зараз говорите? Той інший "Інтер", про котрий я знаю, ані цікавий, ані яскравий, ані інформативний. Доволі нудний канал, на жаль. Йому треба в Росію. Там зараз криза з приватними каналами. Хто знає, може там оцінять? Подумайте.
Я лише порівнював Інтер з УТ-1. А щодо цікавості, то зауважу, що більшість публіки дивиться "Інтер" аж ніяк не задля новин. Соціал-демократичні новини є швидше тією "нагрузкою", якою глядачу доводиться розраховуватися розраховуватися за все інше.
2002.02.27 | Shooter
Re: Перли
Andriyko писав(ла):> Andrij писав(ла):
> > Навіщо, власне, перехід? На ньому, на бюджеті, вже заробляють. Або, по-вашему, "накопичують кошти". На жаль, інші країни це досі звуть "розкраданням". Дікаріс-с.
>
> Ні, не так. Розкрадання - це як було у різноманітних НАКах тощо, коли кошти, які належать державі, гарнесенько привласнювалися. А заробляння на бюджеті - це коли всі вигідні бюджетні замовлення абсолютно законно надаються "своїм" компаніям.
>
Практика показує, що абрєзаний бізнес - це видавлювання "в лоб" всіх можливих і неможливих коштів, навіть з державної власності, якою (в більшості) все ще залишаються, скажімо, контрольовані абрєзаними обленерго. Тобто гарнесенько привласнюються саме державні кошти. Причому, діється виключно згідно ідеї французького походження "Після нас - хоч потоп".
2002.02.28 | Andrij
Re: Перли
Andriyko писав(ла):> > > При цьому профспілки б одержали нові законодавчі можливості для накопичення коштів.
> >
> > Чиїх коштів?
>
> Та власних-власних. Це ж були б вже медведчуківські профспілки.
Ага. А хто зараз заважає це робити?
> > > Паралельно він би, найімовірніше, зробив би більш незалежними суди,
> >
> > Ось так. Суди. Незалежними. Зробив би. А з суддями як?
> >
> > >проте максимально заповнив би їх своїми людьми;
> Це стандартна практика. На мою думку, Буш-молодший, наприклад, "виграв" вибори виключно через те, що у Верховному Суді США більшість суддів були призначені ще республіканцями.
Навіщо так складно? Набагато простіше взяти та звільнити, або віддати під суд тих судей, котрі не виконують прямі накази Медведчука. Власне, це вже пробували робити за допомогою ГПУ (головної прокуратури України), чи не так? Чому ви вважаєте, що пан Медведчук змінить свої уподобання?
> Потрібно було б підтверджувати відданість соціал-демократичним принципам, якщо вже так хотілося б одержати визнання монополії на соціал-демократичну ідеологію з боку іноземних соціал-демократів.
Тут трохи не зрозуміло. Про яку монополію говорите? Яких інземних соціал-демократів? А загалом, так, хотілося б послухати.
> Ні, не так. Розкрадання - це як було у різноманітних НАКах тощо, коли кошти, які належать державі, гарнесенько привласнювалися. А заробляння на бюджеті - це коли всі вигідні бюджетні замовлення абсолютно законно надаються "своїм" компаніям.
Ви знаєте, навіть за це в інших країнах саджають до в'язниці. Називають це "використання службового становища". Але, крім пропонованої від імені пана Медведчука відкритої корупції, подейкують, він також приймав участь у менш "законних" операціях.
2002.02.28 | Megre
Вот списочек улетный......................
РОССИЙСКАЯ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ ПАРТИЯ:Аксельрод Товия Лайзерович, Аптекман Иосиф Ва-сильевич, Асиариани Сосипатр Самсонович, Беленький Захарий Давидович, Богрова Валентина Леонидовна, Бронштейн (Сонковский) Семен Юльевич, Маневич Эвель Израилевич, Мовшович Моисей Соломонович, Мануильский Дмитрий Захарьевич, Осташкинская Роза Гирш Ароновна, Оржеровский Марк, Бронштейн Роза Абрамовна, Баугидзе Самуил Григорьевич, Войков (Вайнер) Петр Лазаревич, Ванадзе Александр Семено-вич, Гишвалинер Петр Иосифович, Гогиашвили Поликарп Давидович, Гохблит Матвей Иосифович, Героникус Иосиф Борисович, Жвиф (Макар) Семен Моисее-вич, Добровицкий Захарий Лейбович, Долидзе Соломон Ямеевич, Иоффе Давид Наумович, Коган Влади-мир Абрамович, Коган Израиль Иремиевич, Кристи Михаил Петрович, Левитман Либа Берковна, Левин Иохим Давидович, Лебедев (Полянский) Павел Иванович, Луначарский Анатолий Васильевич, Мендер (З. Орлов) Федор Иванович, Бгеладзе Власа Джарисмано-вич, Мунтян Сергей Федорович, Пикер (Мартынов) Семен Юльевич, Позес (Астров) Исаак Сергеевич, Позин Владимир Иванович, Пшиборовский Стефан Владисла-вович, Пластинин Никанор Федорович, Рохлин Морд-ка Вульфович, Райтман, Рабинович (Скенрер) Пиля Иосифовна, Рузер Леонид Исаакович, Розенблюм Гер-ман Хаскелиевич, Соколинская Гитля Лазаревна, Со-кольникова, Сагредо Николай Петрович, Строева, Садокая Иосиф Бежанович, Туркин Михаил Павлович, Певзая Виктор Васильевич, Финкель Моисей Адольфович, Хаперия Константин Алексеевич, Цедербаум (Мартов) Юлий Осипович, Шейкман Аарон Лейбович, Шифрин Натан Калманович, Эренбург Илья Лазаревич.
2002.02.27 | Shooter
Re: Мені цікаво стало, а що би відбулося з Україною,
Максим’як писав(ла):що Кучма все би робив, щоб нищити зразу обох і Ющенка і Омельченка.
Омельченко сам винуватий. Для нього крісло мера Києва - найдорожче над усе. Навіть над 2 місце в списку НУ і реальний (певний) вплив на НУ.
2002.02.27 | Максим’як
Re: Справа не в Омельченку а в Плющу,
От тоді, коли ще не було “НУ” і Юще сватав Плющ, оцей дядько і всі карти попутав, бо без Плюща при всіх моїх бажаннях, теж бачити Омелю з Ющенком, це був повний абсурд. Щоб їх двох затовкти, Кучма би й Росію підключив.Але все впиралося в дурні моральні принципи Плюща, який не міг зрадити рештків НДП, як зводилися тільки до Пустовойтенка. Коли б, Плющ зробив те, що Безсмертний, то з Ющенком була б і Аграрна і Омельченко і Кучма з Литвином нікуди б не дівся, теж би змушений враховувати обставини.
Я думаю, що просто Плющ не догнав, а Юшенко не міг вголос повторити те, що він сказав в останній день, коли його виставили з уряду: “Ви ще пожалієте і згадаєте цей день. Я йду, щоб повернутися”. Із жодною людиною, яка проголосувала проти нього він не буде мати справ.
Плющу і в голову не могло прийти таке, зрозуміло – зробив кар’єру і бачив наскільки це реально відкривається для Ющенка вернутися тут же знов до влади.Плющ не так вихований – лиш би влада, а з ким потім розберемося. Нерозуміючи нічого і незнаючи чого Ющенко відмовчується, Плющ почав махати рукою, що Ющенко ніякий політик, але сам виходити із НДП він не хотів. Де тепер Плющ? В Чернігівських лісах. І чого, питається? Бо Плющ є саме той хохол, якого Ви так довго шукаєте – сентиментальний, порядний і впертий.
Оце, коли б до нього дійшло, то через його впертість, ніякий Кучма його би від Ющенка не віддер. А за Плющем і аграрії б пішли і не мелькав би зараз у п’ятірці Удовенко і рейтинг “НУ” був би значно вищий. Як не як голова ВР.
Омеля придивлявся до Юшенка, але відсутність там Плюща, зробила його повністю керованим від Кучми. І Єдність якраз запустили на 1-2% і не більше.
Якщо чесно, то Омеля ось саме в цей момент є повний дурак, тому, що Кучма програв йому, бо справді боявся, але програв не все. І не пізніше літа, Кучма забере всі повноваження в Омелі, прогнавши через ВР необхідні закони і зробить його мером-писарем. Тому Омелі потрібно боротися за 4% із усіх сил і точно їх набрати, навіть тільки по Києву, якщо не йде по регіонах. Раз вже ступив на стежку війни, то боротися треба поки ворога не стане, бо з таким як Кучма, розслаблятися не можна і, взагалі, нащо розслаблятися. Кучма один вже раз показав йому, як це робиться, але Омелі просто повезло, що в нього в цей час позиція була очевидно сильніша від Кучмової. Але вічно так не буде, тим більше, що вічних мерів в Києві не може бути. І тільки ВР може зробити безпечним його майбутнє.
2002.02.28 | Максим’як
Re: Урок, отриманий Омельченком, пішов на користь.
У розмові з П.Порошенком О.Омельченко заявив, що підтримує політичні позиції та програмні засади „Нашої України”28.02.2002 // 10:21
Джерело: прес-служба "Нашої України"
У розмові з керівником штабу блоку „Наша Україна” Петром Порошенком 27 лютого київський міський голова Олександр Омельченко заявив, що очолюваний ним виборчий блок „Єдність” поділяє політичні позиції „Нашої України”, йому близькі програмні засади блоку Віктора Ющенка.
За словами П.Порошенка, О.Омельченко негативно висловився щодо поданих деякими ЗМІ висловлювань, які він нібито адресував проти „Нашої України” під час поїздки в Чернівці. „Це на совісті тих газет і телеканалів, котрі отримали замовлення вирвати слова з контексту, щоб використовувати в нечесній політичній боротьбі як проти „Нашої України”, так і проти „Єдності”, - сказав О.Омельченко.
П.Порошенко зазначив, що О.Омельченко підтримує на виборах до Верховної Ради в мажоритарному окрузі в Чернівцях кандидатуру від „Нашої України”, нинішнього народного депутата, члена фракції „Солідарність” Віктора Короля.
2002.02.27 | IApple
Подебатуємо опосля більш важливих справ : )
ЮЩЕНКО ГОТОВИЙ ДИСКУТУВАТИ З МЕДВЕДЧУКОМ ПIСЛЯ ПЕРЕДВИБОРНОГО ТУРУЛiдер блоку "Наша Україна" не вiдмовляється вiд дебатiв з лiдером Соцiал-демократичної партiї України (об'єднаної) Вiктором Медведчуком, але не має намiру заради цього переривати давно запланований тур по областях України. "Я не вiдмовляюся, я два роки вiв i буду вести дебати з цим паном (В.Медведчуком - IФ), але в мене є тур, з туру я не виїжджаю нi на якi переговори i консультацiї", - сказав В.Ющенко на прес-конференцiї в Сiверськодонецьку у вiвторок, вiдповiдаючи на питання агентства "Iнтерфакс-Україна".
Інтерфакс-Україна
2002.02.27 | IApple
Ющенко и Медведчук встретятся, но позже
Ющенко и Медведчук встретятся, но позже26/02/2002, Эксперт-центр
Версія для друку
Фото: photoUA.com
Лидер блока "Наша Украина" Виктор Ющенко не отказывался от дебатов с лидером СДПУ(О) Виктором Медведчуком на радио "Свобода", которые должны состояться 27 февраля. Об этом сообщила ведущая программы "Вечерняя Свобода в прямом эфире" Юлия Жмакина.
"Переговоры велись параллельно с двумя штабами. В связи с напряженным графиком предвыборных поездок обоих лидеров вопрос их участия был не согласован до конца. Официального же отказа от господина Ющенко не было. Эту встречу можно считать перенесенной, а не отмененной", - сказала Ю. Жмакина, как сообщил ForUm.
Ранее пресс-служба СДПУ(о) распространила информацию об отказе В. Ющенко от дебатов с В.Медведчуком.
2002.02.27 | Остап
Де є текст книги Чобота „Нарцис” ? (-)
2002.02.27 | Максим’як
Re: А Ви в Києві не можете попитати по штабах "НУ"? (-)
2002.02.27 | Остап
Не можу. Бо мене в реалі нема, нажаль. Тільки в віртуалі :-( (-)
2002.02.27 | Максим’як
Re: Може в Дмитра Чобота є своє мило, то зробіть запит
Я не маю часу шукати, але гадаю, що це є реально.
2002.02.27 | Shooter
Швидше, по штабах БЮТі (-)
2002.02.27 | Спостерігач
В "трубі" є - в продавців газет попитайте (-)
2002.02.27 | Максим’як
Re: Тепер Обіход буде торгувати Нарцисом з автогр. Медведчука(-)
2002.02.27 | IApple
СДПУ(о) в Алчевську використовує популярність В.Ющенка для пошир
Осередок СДПУ(о) в Алчевську використовує популярність В.Ющенка для поширення своїх агіток27.02.2002 // 12:09
Джерело: прес-служба "Нашої України"
Алчевськ (Луганська обл.). У будинку культури “Будівельників” проходить зустріч лідера виборчого блоку “Нашої України” Віктора Ющенка з жителями міста. Цим скористався місцевий осередок СДПУ(о), який розгорнув агітацію біля входу в приміщення. Користуючись популярністю В.Ющенка, на зустріч з яким прийшло багато людей, активісти СДПУ(о) роздають свої агітки.
2002.02.27 | Максим’як
Re: УЧОРА ВВЕЧЕРІ ЗАГІН МІЛІЦІЇ ВИЛУЧИВ 20 тис. прим."НАРЦИСА"!!
Учора ввечері у Рівненській друкарні загін міліції вилучив двадцятитисячний тираж книги Дмитра Чобота під назвою “Нарцис” - штрихи до політичного портрету Віктора МедведчукаПредставники прокуратури пред’явили директору друкарні відповідну постанову Генеральної прокуратури України. У зв’язку з цим, автор книги висловлює припущення, що до цієї акції причетні і лідер об’єднаних соціал-демократів, і заступник Генпрокурора Микола Обиход, який, за вартими довіри даними, є приятелем Медведчука.
На думку Дмитра Чобота, вони не хочуть, щоб люди перед виборами дізналися правду.
Про це повідомив кореспондент Радіо Свобода.
2002.02.27 | Andriyko
А що, справу якусь порушено? (-)
2002.02.27 | Augusto
А що, треба?
На такого пацана пагналі! Абарзєлі! Трубою пa гaлaвє хочiте?2002.02.27 | Andriyko
Без справи нема підстав, та й для самої справи - небагацько (-)
2002.02.27 | Augusto
Це що, з Америки?
В Україні зараз може налетіти банда "Крись" ( це з злочинного угруповання ГНАУ) забрати ВСЕ та продати за 30% від вартості. Потім вже відкривається справа, але гроші не повертаються. Це про юридичних осіб. Фізичних осіб можуть і вбити просто так, якщо "криші" нема.2002.02.27 | Andriyko
Есть такая буква
Взагалі-то, Ви праві. У нас держава виключно правова. Причому ненабагато виключно, а цих рідкісних винятків з загального принципу "ось тобі, на!" стає все менше і менше.Але ж пан Максим'як каже про якусь постанову Генеральної прокуратури. Швидше за все, це постанова слідчого про виїмку. А виїмка можлива виключно в ході слідчих дій. А слідчі дії можливі виключно коли ведеться слідство. А слідство - коли порушено кримінальну справу.
Тобто, якщо пан Максим'як чи його джерело ні в чому не помилилися, то має бути якась кримінальна справа. ГПУ хоч теж контора ще та, але не "Крись" якась, щоб взагалі нічим не прикритися.
2002.02.27 | Augusto
Буде Вам справа!
І свисток. Потім. Прокуратура - люди дії - спочатку діють(кажуть), потім вже думають (якщо можуть).2002.02.27 | Максим’як
Re:Що тут думати, просто вилучили, бо там державна таємниця.
Дмитро Чобіт кілька тижнів тому говорив, що збираючи матеріал до книжки, він зіткнувся з тим, що папки із справами виявилися вилученими. Тобто тих папок, що стосувалися Медведчука вже немає, бо він сам безпосередньо займався вилученням їх із архівів.Але рукописи не горять. Чобіт каже, що знайшов інші документи, зовсім в інших місцях, звідки Медведчук недогадався їх повитягувати. (по пам’яті кажу, бо довго шукати те повідомлення, якщо щось не так, вибачаюся).
Кримінальне минуле «майбутнього» презіка просто вже тепер стає державною таємницею, щоб потім діти могли в буварях читати під малюнками «Медведчук палко захищає Стуса в суді», «Медведчук бере під свою опіку УНА», «Медведчук визволяє Андія Шкіля із тюрми».
P.S.
Наче в цей період передвиборчий, проти кандидатів до ВР не можна заводити нових справ??
2002.02.27 | Максим’як
Re: Моє джерело "Радіо Свобода" з першої сторінки
Я з "Обкомів" чи з "Хвактів" ще ніколи і нічого сюди не тягнув. Так, що спокійно.2002.02.27 | Andriyko
Ясно...
Справа навіть не в джерелі. Справа в тому, що для більшості журналістів всі ці процесуальні штуки - темний ліс, тому й назви вони їм добирають, які заманеться. А через це можливі помилки, якщо інтерпретувати наведене. Сподіваюся, що "Свобода" є точною.2002.02.27 | Roller
Морские свинки повысят рейтинг Тимошенко в три раза.
IApple писав(ла):
> P.S.За інформацією "Форуму", керівник фракції СДПУ(о) Олександр Зінченко заявив, що після дебатів Віктора Медведчука з Віктором Ющенком рейтинг СДПУ(о) збільшиться вдвічі. Цими словами есдек підтвердив версію, що його партія вичерпала всі можливі ресурси для збільшення своєї популярності і нині сподівається відкусити якусь дещицю у конкурентів.
Известно, что Тимошенко была инициатором дебатов на законодательном уровне. Но, ВР не приняла предложение. После того, как Тимошенко явочным порядком, блестяще выиграла первые дебаты у Медведчука с условным счетом 7:3, ее примеру последовали другие. Но они забыли одну простую вещь. Тимошенко первой выступала в теледебатах. Тимошенко первой выступала с сильным спичем на УТ-1. Тимошенко стала эталоном. Все сравнивается теперь с ней, и результат ее вряд ли кто побьет. В любом случае она первая.
Следовательно. Прогнозируемая Зинченко победа Медведчука над Ющенко добавит голосов Тимошенко. Это произойдет при любом раскладе. Т.к. Тимошенко на сегодня лучший оратор. ЕЕ речь содержательна. Ее выступлений ждут.
Во вчерашнем номере ВВ Тимошенко пока на 3-ем месте с рейтингом 8,8%.
Умножьте на три сами.
2002.02.27 | Максим’як
Re:Вам щось це говорить:Медведчук заявив про неможливість фальси
Вам щось це говорить: Медведчук заявив про неможливість фальсифікації27.02.2002 14:45 Ющенко не виключає можливості фальсифікації виборів Лідер виборчого блоку "Наша Україна" Віктор ЮЩЕНКО не виключає можливості фальсифікації результатів парламентських виборів. Про це він заявив сьогодні на прес-конференції в Луганську, відповідаючи на запитання журналістів щодо заяви лідера СДПУ(О) Віктора МЕДВЕДЧУКА про неможливість фальсифікації на виборах-2002.
Як повідомили УНІАН у прес-службі блоку, як зазначив В.ЮЩЕНКО, за оцінками експертів, на виборах може бути фальсифіковано від 8 до 12 відсотків голосів. Він наголосив, що фальсифікація виборів фактично відбувається вже сьогодні - шляхом маніпулювання громадською думкою.
"Деякі політики занадто часто відвідують ЦВК, і це мене непокоїть", - сказав В.ЮЩЕНКО.
Виборчий блок "Наша Україна" підтримав ідею ряду політичних партій та блоків щодо впровадження на виборах-2002 спеціальної комунікаційної системи взаємного інформування, починаючи з первинних протоколів голосування. В.ЮЩЕНКО зазначив, що "Наша Україна" активно співпрацюватиме та обмінюватиметься інформацією з громадськими організаціями, які контролюватимуть прозорість виборів. В.ЮЩЕНКО нагадав, що в новому Кримінальному кодексі за порушення виборчого законодавства передбачено покарання - до семи років позбавлення волі. "Це змушуватиме людей, які беруть участь в організації та проведенні виборів, замислитися над своїми діями й не піддаватися тискові певних політичних сил, а також не йти на їхні подачки", - вважає В.ЮЩЕНКО. UNIAN
P.S.
Після проголошення СПДУ (о) соратником “єдунів” в майбутньому парламенті можна говорити про чіткий поділ адмін ресурсу і відсотків. Так що дебати вже нічого не добавлять, бо щоб пройти Юлі Тимошенко потрібно взяти десь 8% дивлячись на можливий рівень фальсифікації. Вона так дуже і не має де їх брати, бо вона є лівоцентристка, а там є “Яблуко”, СПДУ (о), Жінки та “Зелені”. Блок НУ є правоцентристський і його електорат йде до Юлі теж через електорат СПДУ(о), і селян “заєдунів”. Саме на селянах “заєдунів” і перетинаються інтереси НУ і БЮТ і самих “заєдунів” і більше ніде.
Львівські хлопці вже знають, як буде проводитися фальсифікація, саме на рівні не підрахунку, а при внесенні і передачі даних через комп’ютери. Чув, що зараз працює ціла команда хлопців на розробках програм, як відслідковуватимуть “віруси”.
Схоже тому і Медведчук і Кучма заспокоїлися, бо мають гарантію, що зможуть фальсифікувати.
2002.02.27 | Roller
Вот именно для этого параллельный подсчет голосов.
Вот именно для того, что бы по возможности исключить возможность фальсификации, за которую сегодня можно получить приличный срок, Тимошенко и заявила, что ее блок и СПУ готовят параллельный подсчет голосов.( В котором Ющегко не участвует)Но она все равно не исключает подлога. Именно поэтому она поставила цель достичь 7% вместо 4%. Три на подлог. Но, по данным, приведенным в газете ВВ, она уже преодолела эту планку (8.8%).
Я не очень доверяю этой цифре, тем не менее. На фоне не восстановимого падения рейтинга едистов (была информация, но Литвин ее опроверг, о том, что Кучма подумывал как-то спасти ситуацию с помощью Волкова, что означает конец Литвина).
Технологии дали прокол. Похоже, рейтинг Ющенко, вслед за рейтингом литвина начал падать. Одна из причин этого, то, что позиционирование Ющенко воспринимается как запаска Кучмы, об этом открыто говорят и пишут. Мороз даже издал брошуру с картинками. И по ICTV Киселев ее показывал минуты две, где "НУ" прямо относится к Кумовской группировке. Впрочем, вы сами говорите, что это так на 70%.
Интересные рекламные ходы показывают по ТВ. В качестве рекламы в газете показывают картинку с падающим рейтингом "НУ". После визита Тимошенко симпатии галичан, похоже, несколько сместились в ее сторону, но она не ставит целью отбор голосов у Ющенко. Заметьте, ничего плохого против блока "Ну", она не говорила. Чего нельзя сказать о Ющенко. Впрочем, это микро проблемы. Настанет время и она скажет все, что она думает по этому поводу.
А пока. Кстати, Биг- барды в Киеве с каким-то Иванои Ивановичем есть ничто иное, как сказать, не лезьте в политику, думайте о магазине. Это уже похоже на "схватки" заедистов , да и НУковнев. Выбрасывать такие деньги на ветер на глазах голодных, иначе как издевательством это не назовешь. Российские политологи предали Едистов и Нуковцев.
Так что лозунг «поддержим отечественное» прямо, и по заслугам, можно адресовать к блоку, имя которого уже можно назвать.
Надеюсь, вы этому рады.
2002.03.01 | Максим’як
Re: Вот именно для этого параллельный подсчет голосов.
Roller писав(ла):> Тимошенко и заявила, что ее блок и СПУ готовят параллельный подсчет голосов.( В котором Ющегко не участвует)
Хто сказав, що Ющенко не приймає участі?
> Но она все равно не исключает подлога. Именно поэтому она поставила цель достичь 7% вместо 4%. Три на подлог. Но, по данным, приведенным в газете ВВ, она уже преодолела эту планку (8.8%).
Я їй сильно і щиро бажаю успіху!
> Технологии дали прокол. Похоже, рейтинг Ющенко, вслед за рейтингом литвина начал падать. Одна из причин этого, то, что позиционирование Ющенко воспринимается как запаска Кучмы, об этом открыто говорят и пишут. Мороз даже издал брошуру с картинками.
Ну як побачили, як рейтинг Ющенка падає? Це на місце Кучми, як президента? Ну само собою зрозуміло, а як інакше? Я ще не бачу гідної кандидатури з таким високим рейтингом.
Мені здається, що Мороз не ту книжечку видав, а в співавторстві із Мельниченком. А взагалі, як сказав Ющенко, хай краще думають, як чотирьохвідсотковий бар"єр подолати.
2002.02.28 | zhah
Які "хлопці"? які комп'ютери? які віруси?
Максим’як писав(ла):> Львівські хлопці вже знають, як буде проводитися фальсифікація, саме на рівні не підрахунку, а при внесенні і передачі даних через комп’ютери. Чув, що зараз працює ціла команда хлопців на розробках програм, як відслідковуватимуть “віруси”.
Дані комп'ютерної системи не мають юридичної сили. ЦВК має приймати рішення на основі реального підрахунку паперових бюлетенів.
Тобто якщо цифри по паперових бюлетнях не зійдуться с оприлюдненими оперативно комп'ютерною системою - то тільки це й буде приводом для крику про хвальсифікацію.
А щоб точно знати - слід сфокусуватися на паперових бюлетнях, а не нікому не потрібних комп'ютерах.
2002.02.28 | Фарбований Лис
Re:Вам щось це говорить:Медведчук заявив про неможливість фальси
НЯ в таке не вірю. Фальсифікація іде до виборів та під час виборів. Після виборів фальсифікація швидко пізнається.Це як бухгалтерія, ви можете робити незаконні акції, первинні документи можуть бути липою. Також ви можете маніпулювати проводками, але ви не можете в самих розрахунках домальовувати нулі чи переставляти коми...
2002.02.28 | Максим’як
Re:Знайду покажу, зараз сторінка не відкривається
Крім усної інформації, я зустрічав тижнів два тому повідомлення (здається Медіа Простір), про організацію групи-програмісті з метою захисту комп’ютерів.2002.03.02 | Максим’як
Re:Знайшов підтвердження. Нарешті відновився доступ до архіву.
У нас є інформація, що під час виборів для фальшування їх результатів буде застосовано програмне забезпечення комп’ютерів, — повідомив Степан Давимука*. Для того, аби запобігти цьому, Степан Давимука зібрав команду програмістів, які розроблять необхідні запобіжні заходи.
Степан Давимука стверджує, що під час офіційних нарад керівникам органів виконавчої влади доводяться конкретні цифри щодо підтримки блоку “ЗаЄдУ”, зокрема, зібрати 60% голосів, в той час як соціологічні опитування свідчать, що рейтинг цього блоку у Львівській області становить 3%. Медіа Простір 15.02|11:12 |
2002.02.28 | Serhiy Hrysch
ЯК ТЕРМІНОВО ЗВ"ЯЗАТИСЯ З АВТОРОМ???
Напишіть, будь ласка, терміново!!!!2002.02.28 | Andriyko
Ага, то Ви, слава Богу, по Чобота :)
2002.03.03 | zhah
Шукав книгу Чобота в "трубі". Немає! От невдача... (-)
2002.03.05 | Est
Re: Шукав книгу Чобота в "трубі". Немає! От невдача... (-)
Я купив у п'ятницю в КПІ перед зустріччю з Тимошенко в холі. Продавала баба з-під стола (з тих, що торгують пісенниками і т.ін., не з команди БЮТи). 5 грн.2002.03.05 | Остап
Ну то СКАНУЙТЕ і ШУРУЙТЕ до Інтернету (с)(папа) !!! (-)
2002.03.06 | Максим’як
Re:Пане Остап, так збігайте завтра, купіть та відскануйте,
a то вибори закінчаться. Потім вже не так цікаво буде.2002.03.06 | Максим’як
Медведчук вважає Грача патріотом
05.03.2002 // 14:35 Автор: Олександр Бойченко, журналіст Джерело: прес-служба "Нашої України"Нещодавно ідеологи з СДПУ(о) визначили нову доктрину свого бачення патріотизму. Вперше есдеки випробували її під час останнього весняного загострення у Леоніда Грача, якого виборчком зняв з реєстрації у кандидати кримського парламенту за неправильно заповнені документи. Як відомо, спікер автономії приховав кілька сотень „зайвих” квадратних метрів у своєму розкішному особняку в Сімферополі.
Зняття Грача з передвиборчої дистанції голова СДПУ(о) Віктор Медведчук назвав помилкою, і закликав її виправити. На його думку, Леонід Грач, хоча і не є прихильником СДПУ(о), але “був політичним стабілізатором, що зберіг Крим для України”. Побратим Медведчука, голова Кримського рескому есдеків, Юхим Фікс називає „стабілізатора” Грача „зваженим, вдумливим і патріотичним політиком”. Він висловив надію, що помилку щодо того буде виправлено і йому дозволять балотуватися до Верховної Ради Криму.
В свою чергу Леонід Грач, який згідно доктрини есдеків є справжнім патріотом, заявив, що не виключає можливості проведення в автономії референдуму про приєднання Криму до Росії. У Сімферополі днями він оголосив: "Це справа народу, і ми до цього дуже виважено будемо підходити". "Якщо і далі Київ і його васали будуть робити безпрецедентний політичний, судовий тиск, ми залишаємо за собою право, у тому числі, говорити про референдум", – пригрозив Грач. Перший комуніст Криму відкинув звинувачення у порушенні закону, і не приховує, що зняття його з реєстрації "явно замішано на антиросійських настроях", називаючи ці дії "прямою розправою" над ним і його блоком, що "стоїть на проросійських позиціях”.
З огляду на проголошену антиукраїнську позицію Грача можна зробити висновок, що нове розуміння патріотизму від СДПУ(о) фактично закликає українців ставати патріотами сусідніх держав, схвалює порушення територіальної цілісності України та перегляд існуючих кордонів. Адже „патріот” Грач погрожує Україні втратою Криму і приєднанням його до Росії! Хоча з іншого боку, геополітичні погляди есдеків можна вважати послідовними. Варто лише згадати про їхню спробу організувати державний переворот в Австрії та кількох інших країнах Євросоюзу. Медіа повідомляли вже, що тільки жорстка позиція директора Інституту політики Миколи Томенка врятувала ці країни від неминучого путчу. Можливо, Медведчук і компанія готують для себе в Криму запасний аеродром, адже українці можуть і відмовити їм у чотирирічці соціал-демократичних експериментів.
2002.03.06 | Максим’як
Тимошенко: Медведчук зацікавлений в підвищ. тарифів на електрику
“Віктор Медведчук вже висував проти мене один судовий позов, оскільки я стверджувала про причетність його та Григорія Суркіса до обленерго, тому я готова підтвердити цю інформацію ще раз,” — заявила у Львові Юля Тимошенко. Лідер “Батьківщини” ствердила, що Віктор Медведчук має безпосередню зацікавленість у підвищенні тарифів на електроенергію. Медіа Простір.