ПІДСУМКИ ДІЙСНО ОБ”ЄКТИВНОГО ОПИТУВАННЯ.
03/04/2002 | Михайло Свистович
Опитування проводили в місті Ірпені Київської області (25 км від Києва) костенківські рухівці Жовтяка, які брали участь в акції “Україна без Кучми!” Вони взяли одну виборчу дільницю і обійшли ВСІ квартири та приватні будинки.
Взагалі, їхньою метою була роздача агітматеріалів, а опитування вони проводили перед тим, як вручити агітки. Можливо тому вони питали лише того члена родини, який відчиняв двері. Звичайно, не всі були вдома, але було опитано 779 виборців з 2075, які за списками там проживають. Тобто, вибірку можна назвати суцільною.
249 опитаних сказали, що палко підтримують “Нашу Україну” і обов’язково будуть за неї голосувати. 263 сказали, що з симпатією ставляться до НУ, але ще не визначились, будуть за неї голосувати чи ні. 80 опитаних сказали, що ніяк не ставляться до неї, бо всі, хто хоче стати депутатами, бандити, тому вони або не підуть голосувати, або всіх повикреслюють, або, можливо, виберуть когось кращого з гірших. 73 опитаних сказали, що голосувати за НУ не будуть і 114 сказали, що ще не визначились, за кого будуть голосувати.
Опитування було чесним, можу засвідчити, бо сам ходив з ними, але в процес не втручався, спостерігав збоку.
Взагалі, ставлення до Ющенка в нас цілком толерантне навіть з боку прокомуністичних бабусь. А от Юлю вони просто ненавидять, до Мороза також ставляться прохолодно, вважаючи, що він зрадив їхні червоні ідеали, а у відповідь не запропонував нічого.
Опозиційно налаштовані виборці в Ірпені, які не беруть участі у політиці, не є членами партій, не ходять на демонстрації, але з симпатією ставляться до Тимошенко чи Мороза не сприймають критику Ющенка з боку цих сил. Прихильникам Штабу Тимошенко зі штабу навіть довелось говорити, що газети “ВВ” та “Патріот України”, де містилася критика (досить об’єктивна і логічна) Ющенка, це підробка кучмістів, бо люди обурювалися. Можливо, ви бачили цю газету, там було розписано, які технології будуть задіяні, за кого не треба голосувати, аналіз різних політичних сил, можливі майбутні розклади у Верховній Раді.
Ющенко дійсно має в Ірпені дуже високий рівень довіри, у всякому разі дуже мало хто з простих людей ставиться до нього негативно. Пояснити цим людям щось логічно неможливо: на всі звернення трьох, привітання Кравченка та не підтримку опозиції вони відповідають: “Він повернув мені пенсію (зарплату)”.
Можна до цього ставитись по-різному. Я просто виклав факти.
Взагалі, їхньою метою була роздача агітматеріалів, а опитування вони проводили перед тим, як вручити агітки. Можливо тому вони питали лише того члена родини, який відчиняв двері. Звичайно, не всі були вдома, але було опитано 779 виборців з 2075, які за списками там проживають. Тобто, вибірку можна назвати суцільною.
249 опитаних сказали, що палко підтримують “Нашу Україну” і обов’язково будуть за неї голосувати. 263 сказали, що з симпатією ставляться до НУ, але ще не визначились, будуть за неї голосувати чи ні. 80 опитаних сказали, що ніяк не ставляться до неї, бо всі, хто хоче стати депутатами, бандити, тому вони або не підуть голосувати, або всіх повикреслюють, або, можливо, виберуть когось кращого з гірших. 73 опитаних сказали, що голосувати за НУ не будуть і 114 сказали, що ще не визначились, за кого будуть голосувати.
Опитування було чесним, можу засвідчити, бо сам ходив з ними, але в процес не втручався, спостерігав збоку.
Взагалі, ставлення до Ющенка в нас цілком толерантне навіть з боку прокомуністичних бабусь. А от Юлю вони просто ненавидять, до Мороза також ставляться прохолодно, вважаючи, що він зрадив їхні червоні ідеали, а у відповідь не запропонував нічого.
Опозиційно налаштовані виборці в Ірпені, які не беруть участі у політиці, не є членами партій, не ходять на демонстрації, але з симпатією ставляться до Тимошенко чи Мороза не сприймають критику Ющенка з боку цих сил. Прихильникам Штабу Тимошенко зі штабу навіть довелось говорити, що газети “ВВ” та “Патріот України”, де містилася критика (досить об’єктивна і логічна) Ющенка, це підробка кучмістів, бо люди обурювалися. Можливо, ви бачили цю газету, там було розписано, які технології будуть задіяні, за кого не треба голосувати, аналіз різних політичних сил, можливі майбутні розклади у Верховній Раді.
Ющенко дійсно має в Ірпені дуже високий рівень довіри, у всякому разі дуже мало хто з простих людей ставиться до нього негативно. Пояснити цим людям щось логічно неможливо: на всі звернення трьох, привітання Кравченка та не підтримку опозиції вони відповідають: “Він повернув мені пенсію (зарплату)”.
Можна до цього ставитись по-різному. Я просто виклав факти.
Відповіді
2002.03.05 | Broker
Re: ПІДСУМКИ ДІЙСНО ОБ”ЄКТИВНОГО ОПИТУВАННЯ.
Take stavlennia bachyv svoimy ochamy na Ivano-Frankivshchyni. Liudy iaki ne doviriaiut' niakym politykam i vzhe ne tsikavliatsia politykoiu, doviriaiut' Iushchenkovi. Tse duzhe tsikavyi fenomenon...i oznachaie krakh Q-mivs'koi polityky. Bo tsi liudy vzhe ie "za" politykoiu i niaki dezi na nykh vzhe ne vplyvaiut'.2002.03.05 | Максим’як
Re: Не словом, а ділом
Не має жодного феномену, він має за всіма опитуваннями 50% довіри повної, або часткової в населення.2002.03.05 | Andrij
Дуже цікаво, дякую
Ющенко може дуже просто набрати не менше 50%. Це й мусить бути мета Нашої України на цих виборах.За умови чесності інших соціологічних досліджень, ніхто з них як правило не каже про методику збору даних. Адже неанонімний режим опитування гарантує занижений відсоток голосів за непривладні блоки. На жаль, заляканість людей в Україні навіть зараз є неймовірно високою.
Можливо, що довіра до неофіційно налаштованих молодих людей була трохи вище. Або місто Ірпінь є дійсно нестандартне з соціологічної точки зору.
2002.03.06 | Михайло Свистович
Re: Дуже цікаво, дякую
Andrij писав(ла):>
> Можливо, що довіра до неофіційно налаштованих молодих людей була трохи вище. Або місто Ірпінь є дійсно нестандартне з соціологічної точки зору.
Опитування проводили люди, яким під 50, а не молоді. Але я подивився дані по цьому району з минулих виборів - це просто незвичайна дільниця. На ній, наприклад, Костенко зайняв на президентських виборах третє місце, набравши 12%. Тому, мабуть, ця дільниця все ж не показник, хоча переважна біщльшість громадян в Ірпені ставиться до Ющенка не вороже.
2002.03.07 | Мартинюк
В місті Києві
Твердо підтримують блок Ющенка 25% Ще 22% ще не визначилися, але до "Ющенка ставляться дуже позитивно"Прикидки показують реальність взяти ~ 50% голосів виборців.
Якщо цього не станеться то виключно через млявість виборчих штабів.
2002.03.05 | Roller
Re: ПІДСУМКИ ДІЙСНО ОБ”ЄКТИВНОГО ОПИТУВАННЯ.
Как Вы объясните результаты голосования на сайте майдан?Объективны ли они?
"Кого ви підтримаєте на виборах у Верховну Раду? - II"
Блок Тимошенко 49.53 % (367)
Блок Ющенка 30.90 % (229)
Блок Мороза 8.64 % (64)
Яблуко 0.67 % (5)
Комуністів 1.75 % (13)
СДПУ(о) 1.75 % (13)
Зелених 0.54 % (4)
За ЄдУ 1.89 % (14)
Жінок за майбутнє 0.54 % (4)
Інше 3.78 % (28)
Total votes: 741
На майдане бытует мнение, что Ющенко пройдет. Треба поддержать голосами Тимошенко. Определились ли Вы с Вашим выбором?
2002.03.05 | Максим’як
Re: Пенсіонерів 14 млн., а тут мало таких на майдані(-)
2002.03.05 | Roller
Re: Пенсіонерів 14 млн., а тут мало таких на майдані(-)
Опитування було чесним, можу засвідчити, бо сам ходив з ними, але в процес не втручався, спостерігав збоку.Взагалі, ставлення до Ющенка в нас цілком толерантне навіть з боку прокомуністичних бабусь. А от Юлю вони просто ненавидять, до Мороза також ставляться прохолодно, вважаючи, що він зрадив їхні червоні ідеали, а у відповідь не запропонував нічого.
>Чем объясняется ненависть бабулек к Юле и Морозу?
Вероятно им вбили в голову мнение, что:
що Ющенко, ставши прем’єр-міністром, розпочав справжні структурні реформи в економіці і в соціальній сфері. І це у той час, коли країна опинилася перед дефолтом. У результаті близько 10 мільярдів гривень було виведено з тіні тільки в енергетичному секторі, до якого об’єднані есдеки завжди були небайдужими.
>Разве они не знают, что своими пенсиями и стабильностью гривны они обязаны Тимошенко, которой удалось переломить ВР, и снять те 10 млрд. с энергорынка, которые приписывают Ющенко.
Зачем Ющенко брал к себе Тимошенко? Чтобы она достала денег. И она их достала. Как только ушла Тимошенко, Ющенко пришел кjпец.
А еще говорят, что у нас политически грамотные, морально устойчивые пенсионеры. К томуже остается еще 24 млн выборцев.
Впрочем, Ирпень куркульское место.
Жаба давит куркулей.Они и за коммуняк не голосуют, и Юлю ненавидят, жаба давит.Они хотят все оставить так как было. Им и так хорошо.
Что, в Ирпене живут одни пенсионеры?
Почему они не голосуют за коммунистов?
2002.03.05 | Максим’як
Re:Ох багато ж у нас куркулів? Потягнуло від вас холодом 33 року
Roller писав(ла):> Впрочем, Ирпень куркульское место.
> Почему они не голосуют за коммунистов?
Яка це розпачливо зучить, прямо крик душі вирвався в Роллєра.
2002.03.05 | Олександр
Цікаве видовище на сайті www.sdpuo.org.ua
Ви не повірите, але явні підсадні качки там дуже шкодують Тимошенко. :) Розповідаючи жалісливі історії про те, як її кинув Ющенко. :)))Тут неважко здогадатися, звідки така зміна орієнтації. Просто явно намітилися ознаки того, що блоки Ющенка і Тимошенко не лише обидва продуть до парламенту, а ще там діятимуть разом. Отже, дано команду: розділити! Вбити клин! Хай вони (тобто ми) почнуть гризтися між собою...
Так що, панове, вирішуйте, чи співатимемо пісеньку, написану владою і СДПУ(о).
2002.03.05 | Наливайко
Отож!
Олександр писав(ла):Просто явно намітилися ознаки того, що блоки Ющенка і Тимошенко не лише обидва продуть до парламенту, а ще там діятимуть разом. Отже, дано команду: розділити! Вбити клин! Хай вони (тобто ми) почнуть гризтися між собою...
> Так що, панове, вирішуйте, чи співатимемо пісеньку, написану владою і СДПУ(о).
Я, грішний, про це тут розводився з часів навіть не до історичного матеріалізму, а "доісторичного матеріалізму":). Саме так! За кого голосувати - за Юлю чи Юща чи Мороза - це справа кожного. Але! Але, як не вдався спільний блок, як не вдається (чи не завжди не вдається) координація зараз, то не повинно бути ніякого, хай йому трясця, взаємного поборення, опльовування, наїздів і такого іншого. Я взагалі не розумію, як комусь (а є сабжі) це ще не ясно.
2002.03.06 | ilia25
Егеж
Я дійсно в упор не можу зрозуміти, як моя критика Ющенка може працювати на користь СДПУ(о). Я ж, начеб-то агітую за Мороза та Тимошенко.І як би прихильники Ющенко та Тимошенко не сврарились між собою, це може вплинути лише на одне -- на розподіл голосів між цими двома блоками. Яле як критика Ющенка, за його нездатність боротись з кучмістами, може бути використана на користь СДПУ(о) -- це вище мого розуміння.
2002.03.06 | IApple
Авжеж
ilia25 писав(ла):> Я дійсно в упор не можу зрозуміти, як моя критика Ющенка може працювати на користь СДПУ(о). Я ж, начеб-то агітую за Мороза та Тимошенко.
Це не єдина річ, яку "в упор" і доволі довго вам не вдається зрозуміти, як приміром і те що комуністи і демократія - речі не просто несумісні, а повністю протилежні. Навіть свіже братання Симоненка з Лукашенком вам ні про що не говорить.
Критика Ющенка це не робота суто на СДПУ(о), це також робота на КПУ, ЗаЄдУ і іже з ними зелених, псевдофеміністок, ультравітрогенераторів бойких рух(є)вців теж.
Яка користь СПУ та Тимошенко від вашої критики Ющенка? Вам дуже кортить, щоб прихильники Ющенка сприймали постійні нагадування Юлі про майбутню її співпрацю в ВР з НУ, як брехню? Чи як просто волюнтаристське Юліне (але не решти її колег по блоку) й тому недостатньо обгрунтоване? З ким у спілці у ВР депутати від Юліного блоку будуть голосувати разом за якісь свої законопроекти "за"? З єдунами, з ...(0), чи мо на спілку з СПУ будуть підтакувати Пєтіній фракціїї, коли тим в черговий раз треба буде організувати свіже шоу по захопленню трибуни?
Чи може "розвінчування" успіхів уряду Ющенка-Тимошенко комусь із них якусь користь приносить у виборчих перегонах?
У вас правильно написано: "НАЧЕБ-ТО агітую за Мороза та Тимошенко".
Насправді ви всюди пхаєте ПРОТИ Ющенка. А це дві величезні різниці.
Наприклад, Максим"як - агітує ЗА Ющенка й НУ, він кожного дня стягує сюди позитивні матеріали по тих ЗА кого він. Скільки він запостив якихось негативних повідомлень про Мороза чи Тимошенко (я маю наувазі початкове повідомлення - затравка для початку дискусії), яка їх кількість в порівнянні з його постами ЗА його улюбленців?
Де ваша злива позитивних постів по Морозу, Тимошенко? Форум аж рябить від повідомлень про утиски влади проти кандидатів НУ. Де ваші пости про утиски ОПОЗИЦІЇ! В новинах (я не Майдан зараз маю на увазі) читаю поряд: "Ющенку світло вирубали... Мороз чудьнєнько там-то й там з виборцями в комфорті попашталакали..." Хочете, щоб вас сприймали, як ПРИХИЛЬНИКА СПУ чи БЮТ - то пашіть НА них, ЗА них.
А допоки того з вашого боку навіть мінімально не простежується - вас по праву сприймають, як якогось мутного провокатора, що займається постійним виливанням бруду на Ющенка й НУ, розпалюванням ворожнечі між БЮТ та НУ під фальшивою маскою прихильника Мороза.
> І як би прихильники Ющенко та Тимошенко не сврарились між собою, це може вплинути лише на одне -- на розподіл голосів між цими двома блоками. Яле як критика Ющенка, за його нездатність боротись з кучмістами, може бути використана на користь СДПУ(о) -- це вище мого розуміння.
Левова частка прихильників Ющенка тому й не є прихильниками БЮТ, що мають сумніви стосовно Тимошенко більші, ніж стосовно Ющенка. Ваші постійні "розвінчання месії" звісно можуть дати поживу, щоб дехто зневірився і в Ющенко, і відповідно плюнув на ті вибори чи кинувся в щось "тіпа неполітичне" на зразок "жінки", "зелені", "голубі-обкурені". Юлі ж зтого користі не буде ніякої.
Стосовно ж СДПУ(0) - зайдіть на їх сайт, загляньте на їх канали, в їхні видання - там наочно видно наскільки критика НУ їм (і не тільки їм) "не на руку" і які шалені гроші вони на це кидають. Звісно, вірячи, що ви "принциповий опозиціонер-револьцонер", також вірю, що ви для них надриваєтесь задурно.
Ще б таке супер-"рвєніє" в роботі ЗА СПУ чи БЮТ, в висвітлюванні "темних конячок" в списку КПУ, конструктивної критики, роз"яснювальної роботи стосовно СПУ за голоси "простих комуністів", яких обманює Пєтіна верхівка - то вам би мо хто й почав хоч трохи вірити.
2002.03.07 | ilia25
Критика може бути різною
Критикувати Ющенка за те, що він американський шпигун, та критикувати його нездатність виборювати владу в злочинців -- це абсолютно різні речі.Перша дійсно може бути на руку лише КПУ чи СДПУ(о). Друга може допомогти лише опозиції, бо комуністи чи есдеки самих можна в тому ж звинуватити.
Ви робите вигляд, що не бачите різниці, але демагогічність вашої позиції очевидна.
Те ж стосоується і інших ваших звинувачень на мою адресу. Наприклад, я знаю не гірше за вас, що Тимошенко буде робити для поверненя до влади Ющенка більше, аніж на це здатен сам Ющенко. Саме тому всім його прихильникам треба голосувати за опозицію.
Вибір на користь Тимошенко та Мороза я теж захищаю послідовно, і ви самі могли в цьому переконатись. Власне, в моїх дописах Ющенко виглядає непривабливо лише в порівнянні з опозицією. А те, що я не завалюю Майдан повідомленями новин, має просте поясненя -- в цьому нема сенсу, якщо ще не дійшли до згоди щодо відповіді на найпринциповіше питання. А саме -- яким чином стане можливим усунення від влади злочинців, що правлять Україною?
2002.03.07 | IApple
Про "принципове питання"
Принципово владу змінять дуже просто:На першому ж засіданні новообраної ВР фракції СПУ та БЮТ зберуть всю свою "мощч" у 20-30 голосів і демонстративно під носом комуністів замінять генпрокурора на Мельниченка і він тих всіх злодюг пересаджає.
2002.03.07 | ilia25
В тому ж і справа -- важко вам піднятись над дітсадковим рівнем
Тому замість того, щоб хоч спробувати замислитись над тим, що вам кажуть, відповідаєте як вас навчили ще в дитячому садку -- кривляєтесь, передражнюєте, та намагаєтесь "симетрично" переконати, що Мороз сам дурак.Тож пробачте мені, що я не довіряю поки що вашим критеріям "конструктивності".
(по суті питання тут: http://maidan.org.ua/n/free/1015305782)
2002.03.07 | IApple
Та пісяйтеся під себе далі, то суто ваші проблеми : ) .(-)
2002.03.07 | Олександр
Re: Критика може бути різною
>Критикувати Ющенка за те, що він американський шпигун, та >критикувати його нездатність виборювати владу в злочинців -- це >абсолютно різні речі.Нічого собі нездатність! Дай, Боже, щоб ми усі були такими "нездатними"... Чи Вам, Іллє, справді не доходить, що коли б Ющенко справді не становив реальної загрози злочинцям, то вони би не влаштовували б це супершоу, яке ми маємо щастя спостерігати...
А здатність чи нездатність виборювати владу вимірюється не кількістю слів про це, а реальними діями і кроками. Реальні 25% за найскромнішими підрахунками на парламентських виборах - це не слова, а дія. Дуже серйозна дія.
> Перша дійсно може бути на руку лише КПУ чи СДПУ(о). Друга може >допомогти лише опозиції, бо комуністи чи есдеки самих можна в тому ж >звинуватити.
Остання фоаза якась туманна. Що Ви мали на увазі ?
>Ви робите вигляд, що не бачите різниці, але демагогічність вашої >позиції очевидна.
А в чому демагогічність ? Людина "члєнораздєльно" пояснила, що, по чому і для кого. Приблизно те саме пояснював спеціально для Вас я.
Не зрозуміло ? Як доказ своїх слів я наводив те, що і Ющенко і Тимошенко збираються співпрацювати, лише зараз із тактичних міркувань їм треба йти до того парламенту окремо. Ви вважаєте себе більшим католиком, ніж Папа ? :)
>Наприклад, я знаю не гірше за вас, що Тимошенко буде робити для >поверненя до влади Ющенка більше, аніж на це здатен сам Ющенко.
Ой, та чи багато ВИ знаєте за Ющенка ? "Нулі" сказали Вам: "Ганчірка!", - от Ви як магнітофон повторюєте...
Подумайте самі: невже пані Юлія старалась би заради ганчірки ? :)
> Саме тому всім його прихильникам треба голосувати за опозицію.
Електорат у ЮВТ і ВАЮ різний.
>А саме -- яким чином стане можливим усунення від влади злочинців, що >правлять Україною?
Повторний розгляд питання "касетного скандалу". Висновок комісії: крім того, про що там йшлася мова, маємо справу ще й з перешкоджанням правосуддю. Закон про спеціальні слідчі комісії. Закон про імпічмент. Сам імпічмент.
2002.03.07 | ilia25
Re: Критика може бути різною
>А саме -- яким чином стане можливим усунення від влади злочинців, що >правлять Україною?Повторний розгляд питання "касетного скандалу". Висновок комісії: крім того, про що там йшлася мова, маємо справу ще й з перешкоджанням правосуддю. Закон про спеціальні слідчі комісії. Закон про імпічмент. Сам імпічмент.
Олександр писав(ла):
> >Критикувати Ющенка за те, що він американський шпигун, та >критикувати його нездатність виборювати владу в злочинців -- це >абсолютно різні речі.
> Нічого собі нездатність! Дай, Боже, щоб ми усі були такими "нездатними"... Чи Вам, Іллє, справді не доходить, що коли б Ющенко справді не становив реальної загрози злочинцям, то вони би не влаштовували б це супершоу, яке ми маємо щастя спостерігати...
Це ще не супершоу. Це навіть не попереджувалні постріли -- це лише технічний супровід.
25%, що їх збере НУ цілком влаштовують Кучму. Звісно він хотів би бачити ці відсотки в заєди, але треба ж щоб хтось відбирав голоси в опозиції. І 25% за Ющенка є цілком приінятною за це ціною.
>
> А здатність чи нездатність виборювати владу вимірюється не кількістю слів про це, а реальними діями і кроками. Реальні 25% за найскромнішими підрахунками на парламентських виборах - це не слова, а дія. Дуже серйозна дія.
А от і ні. 25% -- це взагалі ніяка не дія. Дія буде тоді, коли оці 25% проголосують за імпічмент. Або, навпаки, коли вони проголосують за імплементацію.
І зараз, нажаль, нема ніяких підстав вважати, що вони будуть голосувати -- і що сам Ющенко буде голосувати -- так, як ви на те сподіваєтесь.
На опозицію можна покладатись, на Юшенка -- ні. То які можуть бути питання, кого треба підтримувати?
>
> > Перша дійсно може бути на руку лише КПУ чи СДПУ(о). Друга може >допомогти лише опозиції, бо комуністи чи есдеки самих можна в тому ж >звинуватити.
> Остання фоаза якась туманна. Що Ви мали на увазі ?
Що комуністи та есдеки самі не є опозицією. Тож як ним може піти на користь критика Ющенка за його власну угодівську лінію, якщо їх самих можна обвинуватити в тому ж?
>
> >Ви робите вигляд, що не бачите різниці, але демагогічність вашої >позиції очевидна.
> А в чому демагогічність ?
В тому, що валить будь яку критику Ющенка -- і конструктивну, і чорний паір в одну купу.
> Не зрозуміло ? Як доказ своїх слів я наводив те, що і Ющенко і Тимошенко збираються співпрацювати, лише зараз із тактичних міркувань їм треба йти до того парламенту окремо. Ви вважаєте себе більшим католиком, ніж Папа ? :)
Тимошенко сподівається, що вона буде співпрацювати з Ющенком. Я теж на це сподіваюсь, але не можу цього стверджувати напевно. Ющенко може знову зрадити справу опозиції, як він це вже робив не раз. Тому, повторюю, треба голосувати за тих, хто точно не зрадить.
>
> >Наприклад, я знаю не гірше за вас, що Тимошенко буде робити для >поверненя до влади Ющенка більше, аніж на це здатен сам Ющенко.
> Ой, та чи багато ВИ знаєте за Ющенка ? "Нулі" сказали Вам: "Ганчірка!", - от Ви як магнітофон повторюєте...
> Подумайте самі: невже пані Юлія старалась би заради ганчірки ? :)
Тут вона помиляється. А те, що Ющенко "ганчірка", то прекрасно відно і без підсказок.
> > Саме тому всім його прихильникам треба голосувати за опозицію.
> Електорат у ЮВТ і ВАЮ різний.
Ну звісно, всі розумні люди підтримують опозицію, а всі лохи -- Ющенка. Тобто електорат дійсно в них різний.
Тому я і стараюсь пояснити, що треба переставати бути лохами, і голосувати так, щоб потім знову не жалітись на черговий розвод.
>
> >А саме -- яким чином стане можливим усунення від влади злочинців, що >правлять Україною?
> Повторний розгляд питання "касетного скандалу". Висновок комісії: крім того, про що там йшлася мова, маємо справу ще й з перешкоджанням правосуддю. Закон про спеціальні слідчі комісії. Закон про імпічмент. Сам імпічмент.
Ага, ото дуже цікавий момент:
Проект Постанови про інформацію Тимчасової слідчої комісії Верховної Ради України стосовно висновків експертизи аудіо записів розмов в кабінеті Президента України щодо Г.Гонгадзе та О.Єльяшкевича ( № 9079-2) - за основу
07/березень/2002 11:46
За:187 Проти:0 Утрималось:0 Не голосувало:139 Всього:326 Рішення не прийнято
Фракція Українського Народного Руху
За:6 Проти:0 Утрималось:0 Не голосувало:14 Відсутні:3
Фракція партії"Реформи і порядок"-Реформи-конгрес
За:11 Проти:0 Утрималось:0 Не голосувало:1 Відсутні:3
Фракція Народного Руху України
За:0 Проти:0 Утрималось:0 Не голосувало:8 Відсутні:6
Фракція партії "Солідарність"
За:1 Проти:0 Утрималось:0 Не голосувало:10 Відсутні:9
Ітого: з 72-х "наших" лише 18 голосували за. І навіть якщо б всі відсутні теж голосували за, то це лише була б лише третина від загального складу.
Якщо до цього додати, що нема ніяких причин НЕ голосувати за опозицію, то про що ми сперечаємось?
2002.03.07 | Andrij
Згоден з вами
Поміщена тут мною тема про комуністичне "золото партії" провалилась вниз майже миттєво, в той час як дехто постив сотні повідомлень, обсмоктуючи "нульові" та "єдунські" дези про Ющенка та перегавкуючись тут з прихильниками Нашої України.2002.03.09 | Andrij
Тю на вас
Олександр писав(ла):> Так що, панове, вирішуйте, чи співатимемо пісеньку, написану владою і СДПУ(о).
Вони це вже давно вирішили. Отже, зараз співають.
2002.03.06 | Михайло Свистович
Re: куркулі в цьому районі не проживають.
Roller писав(ла):> Впрочем, Ирпень куркульское место.
>
> Жаба давит куркулей.Они и за коммуняк не голосуют, и Юлю ненавидят, жаба давит.Они хотят все оставить так как было. Им и так хорошо.
>
> Что, в Ирпене живут одни пенсионеры?
> Почему они не голосуют за коммунистов?
По-перше, в Ірпені живе 25% пенсіонерів, сероед яких багато приїжджих з Росії.
По-друге, цей район - не куркульський. Там живуть переважнео робітники заводу Антонова.
2002.03.05 | Горицвіт
Re: ПІДСУМКИ ДІЙСНО ОБ”ЄКТИВНОГО ОПИТУВАННЯ.
Roller писав(ла):> Как Вы объясните результаты голосования на сайте майдан?
> Объективны ли они?
>
Об'єктивні, бо відображають позицію тих, хто голосував.
Але їх не можна автоматично переносити на голосування по Україні, бо вибірка тут дуже спеціальна, тобто далека від середньої по Україні.
2002.03.05 | Roller
Re: ПІДСУМКИ ДІЙСНО ОБ”ЄКТИВНОГО ОПИТУВАННЯ.
Горицвіт писав(ла):> Roller писав(ла):
> > Как Вы объясните результаты голосования на сайте майдан?
> > Объективны ли они?
> >
>
> Об'єктивні, бо відображають позицію тих, хто голосував.
>
> Але їх не можна автоматично переносити на голосування по Україні, бо вибірка тут дуже спеціальна, тобто далека від середньої по Україні.
Я понимаю, что автоматический перенос не возможен. На мой взгляд результаты голосования принадлежат в большей части образованной публике.
Но поражет разительный контраст в пользу Тимошенко. Ни одно социологический опрос не дает такого результата. Это указывает на то, что обрпзованная публика настроена оппозиционно.
Но, как показывает опрос Свистовича, народ еще мелкий и пузатый, и с ним никто не работает, кроме телевизора.
2002.03.06 | Михайло Свистович
Re: Це питання особисто до мене?
Roller писав(ла):> Как Вы объясните результаты голосования на сайте майдан?
> Объективны ли они?
>
Відсилаю Вас до Івана Лозового, який сказав, що якби всі громадяни України були такими як користувачі Інтернету, то ми б вже жили в нормальній державі. Звичайно, опитування Майдану ніяк не відбиває точку зору пересічного громадянина України.
> На майдане бытует мнение, что Ющенко пройдет. Треба поддержать голосами Тимошенко. Определились ли Вы с Вашим выбором?
Ні, не визначився. Точно можу сказати, що голосуватиму або за Б"ЮТІ, або за СПУ. Остаточний вибір зроблю можливо в останній день: подивлюся на їхню поведінку та шанси. У кого буде менше шансів (за умов однаково прийнятної поведінки), за того і проголосую, бо хочу, щоб до парламенту потрапили обидва.
2002.03.07 | Богдан
А як же лицарі плаща та шпаги (УНСО) ?
Вперше за багато місяців знову зайшов на форум. Можливо Ви ще не забули нашої дискусії про УНА. Цікаво пане Свистовичу, що зараз скажете про "лицарів"? Невже кучка запроданців змогла "без шума і пилі" захопити таку дисципліновану організацію з великою кількістю членів. І чому Шкіль мовчить про все що зараз діється?Чи може все ж таки УНСО повелося звичним для себе чином і розвернулося на 180 градусів?
2002.03.07 | Михайло Свистович
Re: Для Вас - єдина порада.
Богдан писав(ла):> Вперше за багато місяців знову зайшов на форум. Можливо Ви ще не забули нашої дискусії про УНА. Цікаво пане Свистовичу, що зараз скажете про "лицарів"? Невже кучка запроданців змогла "без шума і пилі" захопити таку дисципліновану організацію з великою кількістю членів. І чому Шкіль мовчить про все що зараз діється?
>
> Чи може все ж таки УНСО повелося звичним для себе чином і розвернулося на 180 градусів?
І Шкіль не мовчить, і з організацію захопили не всю, а взагалі, якби заходили на форум частіше, отримали б відповіді на всі питання. Можу порадити лише перечитати архів новин, статей і форуму. Там все написано. А в мене немає часу переповідати всю довгу історію.
2002.03.07 | Богдан
Дякую за пораду.
Архів читати немає часу. Для мене досить того, що Ви сказали. Цікаво, що УНА не вся продалася Кучмі. Я цього не знав. Юля тут у Львові розгорнула масовану підтримку Шкіля. І я думав, що Шкіль залишився одиноким вовком.2002.03.07 | Фарбований Лис
Re: А як же лицарі плаща та шпаги (УНСО) ?
І ця купка запроданців не отримала жодного спротиву від рядових....УНСО - підстава.
Навіть ті що сидять, підставили опозицію, УБК...
Опозиція проковтнула гачок СБУ разом з причепленим УНСО...
Якщо було завдання перестворити протести в фарс, то треба було діяти так як УНСО.
2002.03.07 | Михайло Свистович
Re: не пишіть те, чого не знаєте.
Фарбований Лис писав(ла):> УНСО - підстава.
> Навіть ті що сидять, підставили опозицію, УБК...
Чомусбь ця опозиція так не вважала, а раділа після 9 березня і дякувала хлопцям з УНСО за піар. А потім, коли виявилось, що сутички обернулися негативом, почали кричати: "Підстава, підстава". Якщо ми колись зутрінемося в реалі, то я розповім як все насправді було, а зараз не маю права оприлюднювати це. Це можуть зробити хлопці, що сидять, але вогни мовчать, бо, якби заговорили, то імідж опозиції сильно б упав. Але ж вони не роблять цього, навіть ціною своєї свободи.
> Якщо було завдання перестворити протести в фарс, то треба було діяти так як УНСО.
І останнє. Не було б УНСО - не було б довготриваючого наметового містечка і таких масових протестів. Я вже втомився про це писати. Тому є вибір: невеличкі протести за відсутністю УНСО та відсутністю подій 9 березня або ті масові протести, які відбулись і 9 березня. Третього, ідеального, - не дано.
2002.03.08 | Фарбований Лис
Re: не пишіть те, чого не знаєте.
> Чомусбь ця опозиція так не вважала, а раділа після 9 березня і дякувала хлопцям з УНСО за піар. А потім, коли виявилось, що сутички обернулися негативом, почали кричати: "Підстава, підстава". Якщо ми колись зутрінемося в реалі, то я розповім як все насправді було, а зараз не маю права оприлюднювати це. Це можуть зробити хлопці, що сидять, але вогни мовчать, бо, якби заговорили, то імідж опозиції сильно б упав. Але ж вони не роблять цього, навіть ціною своєї свободи.>
Надіюсь, що ми зустрінемось в реалі.
Я не претендую на істину, моя думка зформована з розповіді людей, що були до цього якось причетні. Вони розказали про підставу, а саме, що УНСО спочатку пробували "вломитись через вікно" в УБК - почали приходити не стільки під антикучмівськими лозунгами, скільки під власними прапорами. І їх дії були просто провокативні, бо саме вони звузили спектр протестуючих.
Це було надто очевидним і нащо було лізти в вікно, коли відкриті двері, чим вони і скористалися - вони стали частиною УБК.
Події 9 березня могли розвиватись по кращому сценарію. А вийшла спецоперація по дискредитації опозиції - УНСО були причиною заворухи (навіть якщо міліція робила провокації, то на провокації чомусь добре клюнули УНСО).
УНЕСОвці знали, що буде бійка, вони знали, що зніматимуть на камери, вони знали, що потім будуть виловлювати їх. Як мінімум це знали лідери. Далі спецоперація - хлопці встрявають в бійку, світять свої обличчя, їх показують на всю Україну в абсолютно негативному ракурсі з відповідними коментарями. Після подій вони групами( а мали розійтись) ідуть в одне місце (малои піти по домівках чи по родичах), ідуть в те місце куди не мали іти, а саме в штаб, де їх беруть просто тепленьких. Це і є підстава.
Після того що трапилось, події розкрутилит так, що бажаючих поламати власні ребра стало менше, також опозиція вже не асоціюється в громадян з якимось мирним протестом, що вже відколює небуйну частину суспільства.
Якщо можете мене спростувати, то мені буде приємно.
А далі опозиція стала в якійсь степені заручником УНСО. Саме УНСО виставляло умову, яку опозиція не могла виконати ніяк - визволити їх з тюряги. Саме шантажувало, бо грозилась оприлюднити щось. Та краще б оприлюднила, бо вже всі б забули про гріхи опозиції і всі просто взнали б яким гівном є оте УНСО.
Більше того, виглядає так, що вони до тепер нависли над опозицією, бо, цитую вас, "...вони мовчать, бо, якби заговорили, то імідж опозиції сильно б упав...". Засранці, або хай кажуть що було, або хай не кажуть що щось було взагалі.
Таке враження, УНСО є тим фактором, що регулює прояв опозиції. Якщо неможливо опозицію побороти, то її очолюють.
>
> І останнє. Не було б УНСО - не було б довготриваючого наметового містечка і таких масових протестів. Я вже втомився про це писати. Тому є вибір: невеличкі протести за відсутністю УНСО та відсутністю подій 9 березня або ті масові протести, які відбулись і 9 березня. Третього, ідеального, - не дано.
Життя не закінчувалось 9-м березня і той ден6ь не був ціллю, але саме УНСО зробили той день кінцем протестів.
Інформаційний привід дорого коштує, але якби тоді все скінчилость мирно, то спаду протестів не відбулось би. Якщо то був вирішальний бій,Ю то його програно. Якщо треба битись з сильнішим, то треба мати терпіння.
І накінець мене цікавить активність УНСО після подій.
Також УНСО засцяли перед вояжерами Затуліних, Глебів Павловських, іміджмейкерів, російських фашистів-гастролерів.. Унсо засцяли зробити хоч щось проти різних козачків малорасейських... Чи я не правий?
вонп не є тією силою, яка не втече першою.
2002.03.08 | Михайло Свистович
Re: не пишіть те, чого не знаєте.
Фарбований Лис писав(ла):> >
> Надіюсь, що ми зустрінемось в реалі.
> Я не претендую на істину, моя думка зформована з розповіді людей, що були до цього якось причетні. Вони розказали про підставу, а саме, що УНСО спочатку пробували "вломитись через вікно" в УБК - почали приходити не стільки під антикучмівськими лозунгами, скільки під власними прапорами. І їх дії були просто провокативні, бо саме вони звузили спектр протестуючих.
Ваші люди були недостатньо поінформовані. УНСО не пробувало ламатися через вікно, а скромно прийшло до наметового містечка і запропонувало свої послуги. Ніхто не відмовився, і вони чесно майже одні (по ночах) тримали містечко всю акцію. Антикучмівських гасел в них також було достатньо. Тепер про прапори. Так, були такі звинувачення, але вже після 9 березня. До того їх попросили принести багато прапорів соціалісти, які на початку становили більшість мешканців наметового містечка (до Нового року). Про прапори просили не тільки унсовців, але й інші праві партії, щоб не виглядало, що це - "червоний реванш". Соціалісти навіть вішали на свої намети емблеми правих партій.
Потім (після 9 березня) почалось "змагання" прапорів, в якому брали участь всі, а не лише унсовці. Найпорядніше себе поводили в цьому "змаганні" соціалісти.
Провокативних дій з їхнього боку не було. Вони ніколи не діяли на свій розсуд без узгодження. А щодо звуження... Якщо це так, то лідерам опозиції чесно потрібно було відмовитись від послуг УНСО, як це вони зробили з Корчинським, а не після того, коли виявилось, що 9 березня не пішло опозиції на користь.
> Це було надто очевидним і нащо було лізти в вікно, коли відкриті двері, чим вони і скористалися - вони стали частиною УБК.
Виходячи з вище мною написаного, що було очевидним?
> Події 9 березня могли розвиватись по кращому сценарію. А вийшла спецоперація по дискредитації опозиції - УНСО були причиною заворухи (навіть якщо міліція робила провокації, то на провокації чомусь добре клюнули УНСО).
Це для розмови в реалі.
> УНЕСОвці знали, що буде бійка, вони знали, що зніматимуть на камери, вони знали, що потім будуть виловлювати їх. Як мінімум це знали лідери. Далі спецоперація - хлопці встрявають в бійку, світять свої обличчя, їх показують на всю Україну в абсолютно негативному ракурсі з відповідними коментарями. Після подій вони групами( а мали розійтись) ідуть в одне місце (малои піти по домівках чи по родичах), ідуть в те місце куди не мали іти, а саме в штаб, де їх беруть просто тепленьких. Це і є підстава.
Повна дурниця. Не знали вони ні про бійку, ні тим більше про виловлювання. Навіть нинішні лідери УНСО (о) не знали. А те, що пішли в штаб говорить лише про їхню нерозумність. Їм казали деякі "ліві" (не в сенсі ідеології) випадкові учасники демонстрації, які знали, що таке міліція і напівп"яними ходили по Хрещатику та долучились до демонстрації від нічого робити, що не треба всім іти скопом в одне місце, але хлопці в радісній ейфорії від них відмахнулись.
> А далі опозиція стала в якійсь степені заручником УНСО. Саме УНСО виставляло умову, яку опозиція не могла виконати ніяк - визволити їх з тюряги. Саме шантажувало, бо грозилась оприлюднити щось. Та краще б оприлюднила, бо вже всі б забули про гріхи опозиції і всі просто взнали б яким гівном є оте УНСО.
Гімном є не УНСО, яке і досі не оприлюднило нічого суттєвого, а опозиція. А я, здається, більше шантажував опозицію унсовцями ніж саме УНСО. І небезуспішною. Сяку-таку допомогу ув"язненим стали надавати.
> Більше того, виглядає так, що вони до тепер нависли над опозицією, бо, цитую вас, "...вони мовчать, бо, якби заговорили, то імідж опозиції сильно б упав...". Засранці, або хай кажуть що було, або хай не кажуть що щось було взагалі.
Ви змушуєте мене вжити до Вас ті самі слова, які Ви вживаєте проти хлопців, які сидять, поки Ви гуляєте на волі. Бо вони не можуть Вам відповісти. Ви хочете задовольнити свою цікавість? На Форумі не вийде. Тільки в реалі. Тоді Ви заберете назад свої слова щодо оприлюднення. До речі, про оприлюднення писали не вони, а я.
> Таке враження, УНСО є тим фактором, що регулює прояв опозиції. Якщо неможливо опозицію побороти, то її очолюють.
УНСО ніколи не очолювало опозицію, а спокійно виконувало її вказівки.
>
> Життя не закінчувалось 9-м березня і той ден6ь не був ціллю, але саме УНСО зробили той день кінцем протестів.
Якби не УНСО масові протести не дотривали б навіть до 9 лютого, а не те що до 9 березня.
> Інформаційний привід дорого коштує, але якби тоді все скінчилость мирно, то спаду протестів не відбулось би. Якщо то був вирішальний бій,Ю то його програно. Якщо треба битись з сильнішим, то треба мати терпіння.
То не був вирішальний бій. То був останній бій, бо ми на той час видохлись. Грошей не стало навіть на листівки.
> І накінець мене цікавить активність УНСО після подій.
> Також УНСО засцяли перед вояжерами Затуліних, Глебів Павловських, іміджмейкерів, російських фашистів-гастролерів.. Унсо засцяли зробити хоч щось проти різних козачків малорасейських... Чи я не правий?
Не правий. Бо треба боротися з Кучмою, а не кидатися в бійку з якимись ідіотами. Якщо я не правий, то чого ж Ви не кажете, що НУ сцикуни, бо не йдуть бити малорасєйських козачків?
> вонп не є тією силою, яка не втече першою.
Але втекли останніми. А деякі сили не тікали, бо їх там не було, звідки можна було б втекти. Бо вони спостерігали збоку.
2002.03.10 | Jcnfg
Гімном є опозиція (с) Свистович
>Гімном є не УНСО, яке і досі не оприлюднило нічого суттєвого, а опозиція.2002.03.10 | Богдан
Re: Гімном є опозиція (с) Свистович
Не знаю кого Ви маєте на увазі, Свистовича чи інших опозиціонерів, але Ви глибоко помиляєтесь. Бо пан Свистович ніколи не вбивав нікого керуючись панукраїнськими настроями. Він ніколи не корчив з себе фашиста бігаючи по Львову з факелом і не палив хрестів. Він не молов дурниць про українських арійців і не красувався в воєнній формі невідомо якої армії. А натомість він робив все що міг щоб знищити компартійну номенклатуру при владі і тепер робить все що може щоб знищити Кучму і його прихвостнів. І за це йому наша подяка та пошана. Можна йому порадити менше гавкатися з іншими опозиціонерами, але це порада, а не осуд.УНСО такої поваги в людей НЕ ЗАСЛУЖИЛО. Така повага здобувається не декількома ночами в палатці та однією бійкою з ментами. Щоб заслужити таку повагу потрібно роками працювати, а не викрикувати відверту маячню в надії, що тебе помітять і покажуть по телебаченню.
2002.03.11 | Михайло Свистович
Re: Ви не помітили дивну тенденцію?
Богдан писав(ла):> Бо пан Свистович ніколи не вбивав нікого керуючись панукраїнськими настроями. Він ніколи не корчив з себе фашиста бігаючи по Львову з факелом і не палив хрестів. Він не молов дурниць про українських арійців і не красувався в воєнній формі невідомо якої армії. А натомість він робив все що міг щоб знищити компартійну номенклатуру при владі і тепер робить все що може щоб знищити Кучму і його прихвостнів.
Я взагалі нікого не вбивав, навіть керуючись іншими настроями. А по Львову зі смолоскипами 10 років тому бігали і рухівці, то що, вони теж фашисти?
Військову форму не люблю взагалі, а компартійну номенклатуру знищували не менше за мене багато хто з ннішніх унсовців. Якраз самими "поміркованими" і "врівноваженими" з них були ті, які сьогодні пішли під Кучму, тому минулі заслуги сьогодні нічого не значать.
>
> УНСО такої поваги в людей НЕ ЗАСЛУЖИЛО. Така повага здобувається не декількома ночами в палатці та однією бійкою з ментами. Щоб заслужити таку повагу потрібно роками працювати, а не викрикувати відверту маячню в надії, що тебе помітять і покажуть по телебаченню.
Унсовці не прагнули картинки по телебаченню. Вони його навіть не дивилися. Вони чесно робили свою справу.
Дивна тенденція. Як тільки якась організація починає позбавлятися минулих маразмів (СПУ, УНСО) і ставати нормальнішою (а процес цей не одноденний, протікає болісно, маразми не відходять відразу), то на неї відразу починають нападати з усіх боків. Була УНСО галасливим, а СПУ комуняцьким - ніхто їх не чіпав кілька років тому. Стали мінятися - відразу ті, хто мав би вітати ці зміни, починають обливати їх брудом. Дивна тенденція, повторюю.
2002.03.11 | Богдан
Re: Ви не помітили дивну тенденцію?
Михайло Свистович писав(ла):> Я взагалі нікого не вбивав, навіть керуючись іншими настроями.
Я про це і кажу. Ви і УНСО - відчуйте різницю.
>А по Львову зі смолоскипами 10 років тому бігали і рухівці, то що, вони теж фашисти?
Я дуже давно живу у Львові і чудово знаю хто тут з чим бігав. Рухівців можна звинувачувати в багатьох речах, але те, що вони не були фашистами - це однозначно.
> Військову форму не люблю взагалі,
Це ознака цивілізованості людини.
> а компартійну номенклатуру знищували не менше за мене багато хто з ннішніх унсовців.
Щось я цього не бачив. Хіба що язиком.
> Унсовці не прагнули картинки по телебаченню. Вони його навіть не дивилися. Вони чесно робили свою справу.
Ага, розказуйте комусь іншому. Досить один раз послухати Шкіля та Корчинського, щоб зрозуміти, що в них манія величі. Такі люди роблять свою справу виключно заради слави.
> Дивна тенденція. Як тільки якась організація починає позбавлятися минулих маразмів (СПУ, УНСО) і ставати нормальнішою (а процес цей не одноденний, протікає болісно, маразми не відходять відразу), то на неї відразу починають нападати з усіх боків.
Між СПУ та УНСО велика різниця полягає в тому, що СПУ відкрито визнала злочини сталінізму, а УНСО надалі всіх хоче переконати в тому, що українці мають завоювати Росію та Польшу :-))
> Була УНСО галасливим, а СПУ комуняцьким - ніхто їх не чіпав кілька років тому.
Помиляєтесь. Чіпали. Презирство львівян до УНСО всім відоме.
> Стали мінятися - відразу ті, хто мав би вітати ці зміни, починають обливати їх брудом. Дивна тенденція, повторюю.
Їх не обливають брудом, а макають в їх власний бруд. Це різні речі. Мороза макнути в його власний бруд неможливо, бо такого немає.
2002.03.12 | Михайло Свистович
Re: Ви не помітили дивну тенденцію?
Богдан писав(ла):>
> Я про це і кажу. Ви і УНСО - відчуйте різницю.
Я ж інакше ставлю питання. Я і унсовці (імярек), а не я і УНСО, бо я не партія, я - людина, і вони теж конкретно взяті люди.
>
> Я дуже давно живу у Львові і чудово знаю хто тут з чим бігав. Рухівців можна звинувачувати в багатьох речах, але те, що вони не були фашистами - це однозначно.
Я не звинувачую рухівців у фашизмі, я просто кажу, що вони бігали зі смолоскипами. Відчуваєте різницю? І по Києву бігали. І саме рухівці, вони і зараз в Русі. І не бачу я в цьому нічого поганого. Для Вас головне зовнішні прояви, а для мене це другорядне. Можна бігати зі смолоскипом, вимагаючи відкритого громадянського суспільства. Та хоч з довбнею, чи хоч зі ступою.
>
> Це ознака цивілізованості людини.
Ні, я просто не люблю військову форму. А що, в армії служать тільки нецивілізовані люди? А я ще не люблю костюми та краватки. Не люблю розчесуватись. І взагалі досить байдуже ставлюся до свого зовнішнього вигляду.
>
> Щось я цього не бачив. Хіба що язиком.
А я бачив. Наприклад, той же Тима був учасником студентського голодування 1990 року. І нормально себе поводив, без відхилень.
>
> Ага, розказуйте комусь іншому. Досить один раз послухати Шкіля та Корчинського, щоб зрозуміти, що в них манія величі. Такі люди роблять свою справу виключно заради слави.
Я слухав Шкіля десятки разів, в тому числі й розмовляв з ним.
>
> Між СПУ та УНСО велика різниця полягає в тому, що СПУ відкрито визнала злочини сталінізму, а УНСО надалі всіх хоче переконати в тому, що українці мають завоювати Росію та Польшу :-))
Але ж довбуть і тих, і інших. А Кучма чомусь вирішив знищити саме УНСО, а не СПУ. Чого б це?
>
> > Була УНСО галасливим, а СПУ комуняцьким - ніхто їх не чіпав кілька років тому.
>
> Помиляєтесь. Чіпали. Презирство львівян до УНСО всім відоме.
Ви все зводите до Львова. А Україна трохи більше
>
> Їх не обливають брудом, а макають в їх власний бруд. Це різні речі. Мороза макнути в його власний бруд неможливо, бо такого немає.
Добре, хай буде так. Як тільки вони почали мінятися, їх почали мачати у власний бруд, від якого вони ще не до кінця відмилися. А Мороза теж є у що макнути (і презирства у львів"ян до Мороза теж вистачає).
2002.03.11 | Михайло Свистович
Re: Ви навели цитату з Фарб. Лиса, а поставили (с) Свистович
Негарно так, пане. І непереконливо. Тут же не ідіоти ходять на цей форум.2002.03.10 | Остап
100% Павловські, Гельмани - це сфера впливу УНСО. (-)
2002.03.08 | Богдан
Re: не пишіть те, чого не знаєте.
Михайло Свистович писав(ла):> Чомусь ця опозиція так не вважала, а раділа після 9 березня і дякувала хлопцям з УНСО за піар. А потім, коли виявилось, що сутички обернулися негативом, почали кричати: "Підстава, підстава".
Пане Свистовичу, хочу Вам зауважити, що опозиція це не Доній і не Юля і навіть не Ви. Опозиція це сукупність всіх людей, які борються з режимом. І я в цій компанії маю стільки ж акцій як і Ви :-)) Тому не коректні є Ваші висловлювання про опозицію. Бо опозиція це також і я, а я НІКОЛИ не дякував хлопцям з УНСО за піар. А "Підстава, підстава" я почав кричати ще задовго до 9 березня 2001 року. Ці слова я кричав, коли Шкіль з Тимою та Ко розгулювали у Львові в фашиській формі з факелами, а також допомагали москалям завойовувати Молдову. Тому коли хочете когось присоромити, то не говоріть слово "опозиція". Бо інакше Ви схожі на Бойка, який кричить "Україна - без олігархів", а олігархів назвати соромиться.
> Якщо ми колись зутрінемося в реалі, то я розповім як все насправді було, а зараз не маю права оприлюднювати це.
Шкодую, що не підійшов до Вас під час зустрічі з Юлею у Львові. Можливо, Ви б повідали мені цю страшну таїну. А то звучить так, ніби Юля зваблювала неповнолітніх хлопців з УНСО, а потім пила їхню кров. Тут або Ви стараєтесь своїми натяками напустити драматизму, або Юля - це новий Кучма і Ви її прикриваєте :-))
> Не було б УНСО - не було б довготриваючого наметового містечка і таких масових протестів. Тому є вибір: невеличкі протести за відсутністю УНСО та відсутністю подій 9 березня або ті масові протести, які відбулись і 9 березня. Третього, ідеального, - не дано.
:-)) Ви явно переоцінюєте масштаби УНСО це завжди багато крику та мало справ. Ці хлопці пошили справді багато чорно-червоних прапорів, але прапорів СНПУ було на акціях не менше, але ніхто про їх вирішальну роль не говорить. Щодо учасників акції в Києві, то вони справді діяли мяко кажучи дивно. Я ще досі не вирішив чи вони діяли продумано чи просто по фашистськи тупо. Принаймі один з "героїв-політвязнів" - це кучмівський провокатор (Коваленко). Тепер це ясно всім. Я вже збився з ліку котрий за рахунком палкий УНСОвець раптом виявляється зрадником. І я завжди дивувався Вашому оптимізму щодо тих, хто залишився. Хто є інші "герої-політвязні" для мене залишається невизначеним. Принаймі Шухевич знає не менше Вашого, а він зараз з Юлею. Повірте прізвище Шухевич завжди буде більше значити для галичан ніж все УНСО разом взяте.
2002.03.08 | Михайло Свистович
Re: не пишіть те, чого не знаєте.
Богдан писав(ла):>
> Пане Свистовичу, хочу Вам зауважити, що опозиція це не Доній і не Юля і навіть не Ви. Опозиція це сукупність всіх людей, які борються з режимом. І я в цій компанії маю стільки ж акцій як і Ви :-)) Тому не коректні є Ваші висловлювання про опозицію. Бо опозиція це також і я, а я НІКОЛИ не дякував хлопцям з УНСО за піар. А "Підстава, підстава" я почав кричати ще задовго до 9 березня 2001 року. Ці слова я кричав, коли Шкіль з Тимою та Ко розгулювали у Львові в фашиській формі з факелами, а також допомагали москалям завойовувати Молдову. Тому коли хочете когось присоромити, то не говоріть слово "опозиція". Бо інакше Ви схожі на Бойка, який кричить "Україна - без олігархів", а олігархів назвати соромиться.
Я мав на увазі лідерів опозиції. І Вашу улюблену Юлю також. Та й більшість рядових учасників опозиції у Києві (не знаю як у Львові) теж їм дякували і не кричали (та й досі не кричать) "підстава". Шкіль з Тимою ходили не у фашистський формі, а в камуфляжах, які носять і в арміях демократичних держав, а смолоскип був одним з символів боротьби за незалежність у кінці 80-х - на початку 90-х, і навряд чи Ви тоді обзивали рухівців зі смолоскипами фашистами.
А на Бойка я не схожий, бо називаю, якщо Ви помітили, всіх поіменно. А слово "опозиція" я вживаю вірно, знову таки, маючи на увазі ВСІХ лідерів опозиційних партій.
>
> Шкодую, що не підійшов до Вас під час зустрічі з Юлею у Львові. Можливо, Ви б повідали мені цю страшну таїну. А то звучить так, ніби Юля зваблювала неповнолітніх хлопців з УНСО, а потім пила їхню кров. Тут або Ви стараєтесь своїми натяками напустити драматизму, або Юля - це новий Кучма і Ви її прикриваєте :-))
А я не був у Львові під час зустрічі з Юлею
>
> :-)) Ви явно переоцінюєте масштаби УНСО це завжди багато крику та мало справ. Ці хлопці пошили справді багато чорно-червоних прапорів, але прапорів СНПУ було на акціях не менше, але ніхто про їх вирішальну роль не говорить. Щодо учасників акції в Києві, то вони справді діяли мяко кажучи дивно. Я ще досі не вирішив чи вони діяли продумано чи просто по фашистськи тупо. Принаймі один з "героїв-політвязнів" - це кучмівський провокатор (Коваленко). Тепер це ясно всім. Я вже збився з ліку котрий за рахунком палкий УНСОвець раптом виявляється зрадником. І я завжди дивувався Вашому оптимізму щодо тих, хто залишився. Хто є інші "герої-політвязні" для мене залишається невизначеним. Принаймі Шухевич знає не менше Вашого, а він зараз з Юлею. Повірте прізвище Шухевич завжди буде більше значити для галичан ніж все УНСО разом взяте.
Я говорю лише про те, про що знаю. Вночі у гнаметовому містечку були майже одні унсовці. А прапорів СНПУ на нащих акціях майже не було. Вони масово з"явилися лише 9 березня, але не в наших лавах, а в лавах "Української правиці", яка також на цей день намітила свій мітинг біля пам"ятника Шевченка, і на засіданні ФНП гості з правиці (Червоній та Соскін) вимагали, щоб нас там 9 березня не було.
2002.03.08 | НеДохтор
Re: не по темі (прохання)
Пане Михайле, розкажіть будь ласка докладніше про проект "Право на протестАнонс є тут (там же можна і відповісти, заодно і тема підніметься наверх):
Анонс: Право на протест (Маркіян Іващишин, Володимир Чемерис ..) (0 -26), поч. 07-03-2002 22:46,
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1015533986
2002.03.09 | DevRand
з нами зв"язалися
люди з УКРОПу, розказали що мають ідею про проведення такої акції.через те що тема для "майдану" дуже рідна, ми підтримали.
наразі виступаємо більше інформаційним партнером, в понеділок розмістимо великий анонс в новинах, зараз запрошуємо всіх бажаючих сходити туди і подивитись, що то є, як буде бажання задати питання учасникам.
я особисто вважаю, що ідею права на протест треба поширювати якнайширше.
2002.03.10 | НеДохтор
Re: дякую за відповідь (+ пропозиція)
Дякую що відповіли.На понеділок і вівтрок (в час проведення конференції) може варто повісити додатково банер на першу сторінку (наприклад готовий з УКРОПу)?
2002.03.11 | DevRand
банер буде в пінговій мережі, від нас (-)
2002.03.07 | Богдан
Згоден...
Кучма теоретично може зробити переворот в будь якій партії, але мало яка партія цей переворот сприйме без спротиву. Найбільше що дивує, так це те, що рядові УНСОвці сидять тихо.Щодо Коваленка та Тими, то я ще не бачив, щоб з такою готовністю люди розставили ноги і розслабилися.
2002.03.08 | Михайло Свистович
Re: Згоден...
Богдан писав(ла):> Кучма теоретично може зробити переворот в будь якій партії, але мало яка партія цей переворот сприйме без спротиву. Найбільше що дивує, так це те, що рядові УНСОвці сидять тихо.
А це - вада організаціцйної структури.
>
> Щодо Коваленка та Тими, то я ще не бачив, щоб з такою готовністю люди розставили ноги і розслабилися.
Таких випадків по-моєму, аж забагато. Бойко, наприклад.
2002.03.08 | Богдан
Re: Згоден...
Вибачте, що я Вас з кимось сплутав у Львові. Я бачив Вас по телевізору і у Львові побачив дуже схожу людину і подумав, що це Ви. Ще раз перепрошую.Нашу дискусію про УНСО припиняю з причини її безплідості. УНСО вже не існує так само як і РУХ. Ви шкодуєте за УНСО, я за чорноволівським РУХом, але це не допоможе їх повернути. Та залишилося одне в мене до Вас питання. Дивно мені, що Ви голосуєте за людину, котру вважаєте підлою. Я маю на увазі Юлю. Для мене люди, які поступили підло наприклад з Чорноволом більше не існують, як би вони не били себе в груди і розповідали про добрі наміри. Якщо це такий секрет, то скиньте мені компромат на Юлю на мій ящик: stasjuk@polynet.lviv.ua
Чи Ви дотримуєтесь філософії про менше зло? По моєму саме ця філософія призвела Україну до краху. Я дотепер відчуваю пекучий сором за те, що колись керуючись цією філософією проголосував за Кравчука.
2002.03.09 | ilia25
А от тут ви не праві в принципі
Богдан писав(ла):> Дивно мені, що Ви голосуєте за людину, котру вважаєте підлою. Я маю на увазі Юлю.
Я згоден з Михайлом, що Юля мала допомомогти унсовцям. Але чи мала місце підлість, чи зрада -- це вже зовсім інше питання.
УНСОвсці -- не діти. Вони дорослі люди і прекрасно розуміють свої можливості, можливості влади та можливості Юлі.
Я не думаю, що вони охороняли наметове містечко, чи йшли на демонстрацію 9 березня тому, що Юля пообіцяла їх у разі чого витягнути з в'язниці -- вона їм такого не обіцяла. І вони на це не розраховували. Вони йшли туди не за славою чи грошима, не для того, щоб заробити підтримку інших опозиціонерів. Тому в даному випадку не можна вести мову про зраду, чи про підлість, чи, взагалі, про обман.
Унсовцями рухав патріотизм, вони свідомо йшли на ризик не заради Юлі, не заради опозиції, не заради себе -- а заради України. Точно так же, як і в Юлі на першому місці завжди були і є інтереси України -- яким вона готова принести в жертву інтреси її близьких, друзів та товаришів, не кажучи вже про себе.
Якщо Юля не вважає допомогу унсовцям чимось таким, що наблизить її до головної мети -- це її розсуд. Вона може в цьому конкретному випадку помилятись, але одна річ залишається справедливою. Ми всі можемо очікувати, що унсовці поставляться до такого її рішення з розумінням, та не будуть намагатись виставити себе кращому світлі за рахунок Юлі, та їх спільної справи. І, до честі унсовців, вони ці очікування не зрадили.
2002.03.09 | Богдан
Re: А от тут ви не праві в принципі
Ви, Ілля, мене не зрозуміли. Чесність і патріотизм Юлі я ніколи не ставив і не ставлю під сумнів. Стілки, скільки зробила вона для України різним провокаторам УНСОвцям і не снилося. Двом їх порядним вчинкам (участь в УбК та підтримка чеченців) можна противопоставити цілу массу вчинків підлих та направлених на зраду України. Ніхто так не обваляв Україну в бруді закордоном як УНСО. Я знаю декількох УНСОвців. Це хворі на манію величі та агресивність люди. У Львові ставлення до УНСО відоме, бо саме створення УНСО з колишніх комсомольців дуже нагалувало почерк КГБ.І мій постинг був викликаний роздратуванням, що все подається так ніби "чесні і благородні УНСОвці" прикривають "підлу" Юлю. Причому конкретних звинувачень немає. Тому я спитав, чому ці "справжні патріоти" роблять милість і голосують за "не справжню патріотку Юлю". Повірте, що кількість симпатиків УНСО не перевищує кількість симпатиків озимих. Тому Юля нічого не втратить. Щодо звинувачень у пасивності Юлі по витягуванню УНСОвців з тюрми, то чи не піти нам далі і не звинуватити Юлю в пасивності по витягуванню з тюрми свого власного чоловіка?!!! Він також сидів не один місяць.
> Унсовцями рухав патріотизм, вони свідомо йшли на ризик не заради Юлі, не заради опозиції, не заради себе -- а заради України.
А заради чого вони допомагали москалям завойовувати незалежну Молдову. Що ними рухало? Я думаю що накази з Кремля та 10 000 $, які мій знайомий УНСОвець привіз з Придністров'я. Виходить що патріотизм в цих "лицарів" прокидається епізодично. Але навіть такі рідкі спалахи патріотизму приводять лише до проблем для демократичної опозиції.
> ... в Юлі на першому місці завжди були і є інтереси України -- яким вона готова принести в жертву інтреси її близьких, друзів та товаришів, не кажучи вже про себе.
Абсолютно точно. І я не перестаю дякувати Богу, що дав розум Юлі відмежуватися від УНСОвців. Це призвело до того, що ця організація Кучмі вже стала не потрібна і він її привселюдно згвалтував. Це ще раз доводить мудрість Юлі і її інтелектуальну перевагу перед Ющенком. Інша гілка фашизму в Україні посвалася до Ющенка і на мій подив знайшла взаємність. В одному з округів львівщини йде до парламенту від Ющенка Тягнибок член СНПУ. Я сподіваюся, що імідж Ющенка не засліпить людям очі і вони проголосують за справді чесну і патріотичну жінку, яка балотується в парламент від Юлі.
2002.03.09 | ilia25
Ми, мабуть, говоримо про різних унсовців
І я цілком допускаю, що в таку організацію, як УНСО, могли потрапити люди з дуже різними світоглядами -- від гебістських провокаторів, до щирих патріотів. Не кажучи вже про те, що й патріотизм може приймати дуже різні форми, деякі з яких є доволі потворними.Власне тут і допускаи нічого. Не можна не помічати прірву, що лежить між Корчинським, Тимою з його Едуардом.. як його там, забув прізвище.. -- і такими людьми як Шкіль, інші ув'язнені, чи Тетяна Чорновіл.
В одному ви, схоже, праві -- на цей час УНСО вже не існує. І паралелі, що ви їх проводите між УНСО та Рухом є цілком доречними.
2002.03.09 | Богдан
Re: Ми, мабуть, говоримо про різних унсовців
ilia25 писав(ла):> Не можна не помічати прірву, що лежить між Корчинським, Тимою з його Едуардом.. як його там, забув прізвище.. -- і такими людьми як Шкіль, інші ув'язнені, чи Тетяна Чорновіл.
Ілля, Ви мабуть не чули виступів самого Шкіля. Він для російських та західних журналістів говорив про єдину слов'янську державу з столицею в Києві, про тереторіальні претензії на Кубань та Перемишль а також іншу несусвітню муру. Проблема в тому, що на відміну від львівян цю ахінею закордоном сприймали серйозно і говорили, що український націоналізм має фашистьсякий характер та фашистську символіку.
Під час акції УбК львівяни мали змогу любоватися листівками УНСО, де по фашистськи виголений молодик в камуфляжі і з УНСОвською свастикою мав підняту руку у вигляді гітлерівського привітання. В руці він тримав саперну лопатку і напис на листівці обіцяв всім росіянам 2 метри квадратні землі на цвинтарі. Я думаю, що ця листівка не могла бути надрукована без відома Шкіля. І я питаю Вас що це, як не провокація?!!!
Я вже казав, що можу напрягти всю свою фантазію і уявити, що коли одна (погана) частина УНСО воювала проти незалежної Молдови, то друга (гарна) частина УНСО були патріотами і демократами. Але для підтвердження цієї фантастичної версії я хочу почути вибачення Шкіля, Тетяни Чорновіл і інших гарних УНСОвців за підтримку окупантів Молдови чи за підтримку сербського Кучми - Мілошевича. Але поки цього не сталося я буду вважати Шкіля, Тетяну Чорновіл та Тиму з Корчинським і Коваленко одного поля ягодами.
2002.03.09 | ilia25
Люди з часом змінюють погляди
А часом, нехтують власними інтресами та амбіціями заради спільної справи. Наскільки мені відомо, УНСО не використовувала свою участь в охороні наметового містечка як привід для провокацій. Ув'язнених в цьому теж не можна звинуватити.А щодо минулого -- що було, то було. Вимагати вибаченя в тих, хто хоче тобі допомогти -- це не завжди корисно. В будь якому разі, це треба було робити до того, як УНСО приєдналась до УБК.
Наскільки я пам'ятаю, тоді в участі не відмовляли нікому, хто погоджувався не використовувати акцію для власної політичної реклами. УНСО цю обіцянку виконала, і саме наметове містечко існувало, в значній мірі, завдяки унсовцям.
На мою думку, людей треба оцінювати по тому, що вони роблять зараз. Вимагати вибачаня за минулі помилки -- то неконструктивно.
2002.03.10 | Богдан
Re: Люди з часом змінюють погляди
ilia25 писав(ла):> Люди з часом змінюють погляди, а часом, нехтують власними інтресами та амбіціями заради спільної справи.
Я теж так колись думав, коли голосував за Кравчука. Лук'яненко помилився в Марчукові і таких прикладів є безліч.
> А щодо минулого -- що було, то було. Вимагати вибаченя в тих, хто хоче тобі допомогти -- це не завжди корисно. В будь якому разі, це треба було робити до того, як УНСО приєдналась до УБК.
Ілля, мені їх вибачень не треба. Я просто вказую на їх минулі дії для того, щоб стало зрозуміло хто є ці люди. Адже теперішня зрада Марчука є наслідком його минулої КГБиської натури. Коли я попереджав людей про Марчука, то вони мені також говорили про те, "що було, то було" і "не варто вимагати вибачень". Чим все закінчилось з Марчуком Ви знаєте. Саме УНСО поставило жирну крапку на акції УбК. Зараз ми можемо скільки завгодно один одному доказувати, як би акція розгорталася без УНСО. Досить подивитись на Чемериса, щоб зрозуміти, як повинна була себе поводити нормальна людина. Пан Свистович розповідає про "ейфорію та радість" після цього побоїща. Може Ви мені пояснити чому ці ... (пропускаю слово, що крутиться на язику) раділи?!! Може вони раділи тому, що шишку набили якомусь рядовому менту? Чи те що вихлюпнули свою агресію? Вони купилися на провокацію та ще й шалено з цього раділи. І після того хтось говорить, що вони виконували накази лідерів опозиції.
> Наскільки я пам'ятаю, тоді в участі не відмовляли нікому, хто погоджувався не використовувати акцію для власної політичної реклами.
Правильно. Від УНСО потрібно було відмежуватися. Але Юля цього не зробила, бо вона не мала іншого виходу. І так всі верещали, що вона підкоряє массові протести своїм амбіціям. Якби вона відшила УНСО, то взагалі почався б вереск про розкол опозиції з боку Юлі. Слава Богу, що вона хоч від "Тризуба" та СНПУ відкараскалась.
> На мою думку, людей треба оцінювати по тому, що вони роблять зараз.
І що ж вони роблять зараз?!!! Наразі я чую колуарний шантаж опозиції та гучні заяви про те що Юля з Морозом у всьому винна. Самих звинувачень Юлі я не чув і здається вже не почую, бо один з "політв'язнів" Коваленко вже кращий друг Кучми і якщо б він щось на Юлю мав чи міг би її якось принизити в очах її прихильників, то я думаю ми б з Вами вже це почули на всіх каналах ТБ з численними повторами. Я завжди казав, що кращою гарантією чесності Юлі та Мороза є безсилля всієї пропагандиської машини видати проти них хоч щось суттєве.
> Вимагати вибачаня за минулі помилки -- то неконструктивно.
Помилкою є віддати свій голос на виборах за Марчука чи Кравчука, а вбивати за вказівкою Москви людей, які воюють за незалежність своєї держави це якось інакше називається. Не буду казати як.
До речі критикувати Ющенка теж не конструктивно, але ж Ви це робите, бо не можете не говорити правду.
2002.03.10 | ilia25
Зрада Марчука -- це ще не причина втратити взагалі віру в людей
Богдан писав(ла):> ilia25 писав(ла):
> > Люди з часом змінюють погляди, а часом, нехтують власними інтресами та амбіціями заради спільної справи.
>
> Я теж так колись думав, коли голосував за Кравчука. Лук'яненко помилився в Марчукові і таких прикладів є безліч.
Але є й безліч протилежних прикладів. Починаючи з Юлі та Мороза, доречі.
Я завжди вважав, що людині треба вірити, аж доки вона своїмі діями не доведе зворотнє. Так от я не вважаю, що унсовці -- ви знаєте, про кого саме я пишу -- довели, що їм вірити не можна. Якраз навпаки -- якщо й були сумніви, то за останній рік вони їх розвіяли.
Я не згоден, що саме УНСО "поставила крапку" на акціях УБК -- це дуже спрощене бачення. Акції захлинулись тому, що не дістали достатньо підтримки в народі. Коли зрозуміли, що вуличні протести самі по собі не призведуть до відставки Кучми. Після розгону наметового містечка це ставало все більш очевидним, і заворушення 9-го березня, в значній мірі, стали результатом відчаю, що прийшов разом з цим розумінням.
Саме цей відчай, ІМНО, в решті решт і паралізував УБК. І це було її найбільшою помилкою. Фактичне припинення акцій було визнанням поразки. Гірше навіть, воно було визнанням перемоги Кучми.
А УНСО.. Знаєте, Богдане, я ніколи не був, і не є націоналістом, навіть більше, для мене цей термін несе лише негативний зміст. І я майже у всьому згоден з тією характеристикою, яку ви дали УНСО як організації. Але це ще не привід для обвинувачень кожного унсовця в зраді, свідомих провокаціях чи в праці на ворога.
> І що ж вони роблять зараз?!!! Наразі я чую колуарний шантаж опозиції та гучні заяви про те що Юля з Морозом у всьому винна.
Мабуть у нас різні джерела?
> До речі критикувати Ющенка теж не конструктивно, але ж Ви це робите, бо не можете не говорити правду.
Дозвольте тут з вами теж не погодитись. Ступінь конструктивності будь якої критики визначається не її об'єктом. Іншими совами, навіть Ющенка -- і насамперед Ющенка -- можна критикувати цілком конструктивно.
А одним з основних критеріїв конструктивності критики, є наведення тим, хто її озвучує, кращої альтернативи. Що ми, якраз, дуже послідовно робимо.
2002.03.10 | Богдан
Ви Ілля мене трохи здивували :-))
ilia25 писав(ла):> Я завжди вважав, що людині треба вірити, аж доки вона своїмі діями не доведе зворотнє.
Здивували тим, що майже один в один повторюєте аргументи захисників Ющенка. Ви дискутуєте з прихильниками Ющенка з чіткою, залізною логікою, якій не можна протиставити щось суттєве, а лише ірраціональну любов до Ющенка. Тут Ваша логіка дає збої і пахне ірраціоналізмом.
Якби я мав перед собою цілком нову людину, яка повела себе так як УНСО 9 березня, то я б з Вами погодився. Але я маю цілу купу дій за 10 років. Яких ще дій Вам треба?!!! Так само прихильники Ющенка кажуть: мало чого він наробив колись? Я вже казав, що повага людей здобувається не кількома ночами в палатках та однією бійкою з ментами. Повагу людей здобувають роками. І Ви хоч мене ріжте, але агресію проти Молдови, я розглядаю не як чужу і давню біду, а як свою. Відповідно для мене УНСО це не помилка, а бандити. Скажіть чому я повинен прощати їм підтримку Мілошевича?!!! Тому що вони виступили проти Кучми? Я Вам наводжу цілі гори фактів. Ви погоджуєтеся, але кажете, що ще щось не доведено.
> Я не згоден, що саме УНСО "поставила крапку" на акціях УБК -- це дуже спрощене бачення. Акції захлинулись тому, що не дістали достатньо підтримки в народі.
Ілля, хочете не спрощене бачення? Я Вам скажу. Ви ніколи не задумувалися чому акції "не дістали достатньо підтримки в народі"? Цьому є дві причини. 1) Ющенко підтримав Кучму чим переорієнтував своїх прихильників проти УбК та зняв тиск Заходу на Кучму. 2) Акція стала асоціюватися в народу з буйством фашистів (це вже "заслуга" УНСО), а не з демократичними протестами. І не вірте тому, хто каже, що наметове містечко вже видохлося раніше. Може воно і видохлося, але я сам свідок цього, як набирали сили протести студентів. Страйк Національного університету "Львівська політехніка" був для Кучми в сотні раз страшніше ніж все УНСО разом взяте зі всіма своїми наметами.
> А УНСО.. Знаєте, Богдане, я ніколи не був, і не є націоналістом, навіть більше, для мене цей термін несе лише негативний зміст.
Це тому, Ілля, що Ви не розумієте що таке націоналізм. Націоналістом є я, а не УНСОвець, який кричить "ВОРОГІВ НА ПАЛЮ". Націоналізм - це любов і біль за Україну. А УНСО, СНПУ, Тризуб - це фашисти. Повірте між націоналістами і фашистами дуже велика різниця. Коли нас "визволили" москалі, то не-націоналісти думали почому буде ковбаса при новій владі. А націоналісти стали на захист України. І якщо Вам в Канаді не начхати як живуть люди в Україні, то я думаю, що Ви також націоналіст.
> І я майже у всьому згоден з тією характеристикою, яку ви дали УНСО як організації. Але це ще не привід для обвинувачень кожного унсовця в зраді, свідомих провокаціях чи в праці на ворога.
УНСО я дав характеристику, як фашистській партії. Якщо Ви з цим згідні, то поясність мені не розумному, як може нормальна людина, що керується патріотизмом вступити в партію, яка виконує закази Москви по наїзду на РУХ та по підтримці сепаратистів за межами України? Якщо не зважаючи ні на що все таки ця людини вступає в цю партію, то вона, вибачте, є дурною, бо хоче ходити строєм в воєнній формі і вигукувати дурнуваті гасла. І ще одне питання, конкретно про Шкіля. Наскільки я розумію, Ви його вважаєте чесним. Всі ці роки він мав безпосереднє відношення до КЕРІВНИЦТВА партії. Якщо Ви скажете, що він до всіх перечислених речей не має ніякого відношення, то можете кинути в мене камінь.
> > І що ж вони роблять зараз?!!! Наразі я чую колуарний шантаж опозиції та гучні заяви про те що Юля з Морозом у всьому винна.
>
> Мабуть у нас різні джерела?
Моє джерело - програма "епіцентр" 10.03.2002 виступ "політв'язня" та голови партії УНА. А Ваше яке джерело?
> Дозвольте тут з вами теж не погодитись. Ступінь конструктивності будь якої критики визначається не її об'єктом. Іншими совами, навіть Ющенка -- і насамперед Ющенка -- можна критикувати цілком конструктивно.
Абсолютно згоден.
> А одним з основних критеріїв конструктивності критики, є наведення тим, хто її озвучує, кращої альтернативи.
Краща альтернатива поведінки УНСО: не піддаватись на провокації ментів, а поводити себе, як цивілізовані нормальні люди. (Семенюк, Луценко, Чемерис). Ну як відповідає моя критика критерієві?
2002.03.11 | Остап
? УНСО виконувало накази Москви в Чечні ?!! (-)
2002.03.11 | Богдан
В Чечні не знаю напевне, але В Молдові точно (-)
2002.03.11 | ilia25
Різниця між УНСО та Ющенком
Різниця між УНСО та Ющенком полягає в тому, що Ющенко продовжує послідовно зраджувати тих, хто йому вірить. Прикладів тому безліч. Ющенко ДОВІВ, що йому вірити не можна.А Шкіль, Тетяна Чорновіл, інші унсовці, що охороняли Майдан, а тепер є -- а не були -- політв'язнями? Чи вони довели, що вони зрадники, що їм не можна вірити?
Богдан писав(ла):
> Якби я мав перед собою цілком нову людину, яка повела себе так як УНСО 9 березня, то я б з Вами погодився. Але я маю цілу купу дій за 10 років. Яких ще дій Вам треба?!!! Так само прихильники Ющенка кажуть: мало чого він наробив колись?
О ні.. :) Я до ціього часу спостерігаю прямо протилежне. Прихильники Ющенка, навпаки, твердять, що його прокучмівська позиція ЗАРАЗ не має значення, що то маскування і таке інше. І, навпаки, пропонують звертати увагу на "купу дії", що він їх робив на посаді прм'єра та, ще раніше, на посаді голови НБУ.
Я, якраз, наголошую на тому, що люди самі змінюються, змінюються обставини, та оцінювати кожного треба по тому, що він робить зараз, та, може, в недалекому минулому -- а НЕ по тому, чим він займався 10 років тому.
І в цьому сенсі, мій підхід до оцінки Ющенка та унсовців є цілком послідовним.
> І Ви хоч мене ріжте, але агресію проти Молдови, я розглядаю не як чужу і давню біду, а як свою. Відповідно для мене УНСО це не помилка, а бандити. Скажіть чому я повинен прощати їм підтримку Мілошевича?!!! Тому що вони виступили проти Кучми? Я Вам наводжу цілі гори фактів. Ви погоджуєтеся, але кажете, що ще щось не доведено.
Я не закликаю вас прощавати їх давні помилки -- чи, якщо хочете злочини. Але минуле не може зменшити чи змінити значення того що вони робили для УБК, та продовжують робити зараз.
Минуле може допомогти зрозуміти їх мотиви, чи ще якісь деталі. Але мотиви не можуть вплинути на об'єктивну оцінку їх дій.
>
> > Я не згоден, що саме УНСО "поставила крапку" на акціях УБК -- це дуже спрощене бачення. Акції захлинулись тому, що не дістали достатньо підтримки в народі.
>
> Ілля, хочете не спрощене бачення? Я Вам скажу. Ви ніколи не задумувалися чому акції "не дістали достатньо підтримки в народі"? Цьому є дві причини. 1) Ющенко підтримав Кучму чим переорієнтував своїх прихильників проти УбК та зняв тиск Заходу на Кучму. 2) Акція стала асоціюватися в народу з буйством фашистів (це вже "заслуга" УНСО), а не з демократичними протестами.
Не можу вважати це бачення неспрощеним :) Звісно ці два фактори мали негативний вплив, хоч я б не став перебільшувати другий. Але була інша, більш фундаментальна причина -- а саме, менталітет нинішнього покоління українців. Десятки тисяч "громадян", що виходили "під розписку", чи за выдгул, чи за залык, чи за 10 грн. на пропрезидентські демонстрації, робили це не тому, що вбачали в опозиціонерах фашистів. Теж саме стосується тих сотень тисяч, що просто сиділи дома.
> І не вірте тому, хто каже, що наметове містечко вже видохлося раніше. Може воно і видохлося, але я сам свідок цього, як набирали сили протести студентів. Страйк Національного університету "Львівська політехніка" був для Кучми в сотні раз страшніше ніж все УНСО разом взяте зі всіма своїми наметами.
Ну і куди це все пропало?
> УНСО я дав характеристику, як фашистській партії.
Як я вже казав, я не роблю великої різниці між УНСО, та іншими націоналістами. Але я знаю декількох порядних людей, що ними себе вважають -- вас в тому числі. Будь ласка, я менш за все хочу, щоб таке узагальнення вас образило. Я просто хочу, щоб ви мене зрозуміли.
Так от, буду з вами відвертим. Я вірю унсовцям -- чесним унсовцям, а не тому, що в Епіцентрі -- настільки, настільки взагалі можна вірити націоналістам. Цей рівень довіри є трохи меншим, аніж я хотів би, але він є цілком достатнім за даних умов. Тобто для спільної боротьби проти злочинного режиму.
І, пробачте, я не вірю, що Шкіль виконує накази з Москви.
> > > І що ж вони роблять зараз?!!! Наразі я чую колуарний шантаж опозиції та гучні заяви про те що Юля з Морозом у всьому винна.
> >
> > Мабуть у нас різні джерела?
>
> Моє джерело - програма "епіцентр" 10.03.2002 виступ "політв'язня" та голови партії УНА. А Ваше яке джерело?
Ви ж розумієте, що я не збираюсь захищати нинішнє керівництво УНА, то є дійсно провокатори і зрадники. Я вів мову про інших.
> Краща альтернатива поведінки УНСО: не піддаватись на провокації ментів, а поводити себе, як цивілізовані нормальні люди. (Семенюк, Луценко, Чемерис). Ну як відповідає моя критика критерієві?
Так, тут я з вами цілком згоден. Піддавтись на провокації було не можна. Але:
1) Це не причина для обвинувачень у зраді.
2) Це не відміняє те корисне, що вони зробили і роблять для УБК
3) Це не вплинуло суттєво на результат акції.
2002.03.11 | Богдан
Re: Різниця між УНСО та Ющенком
Я достатньо повно виклав свої погляди. Ви повно виклали свої. Я так і не зрозумів джерела Вашої віри в УНСО. Ще один аргумент - це презирство до УНСО ВСІХ порядних людей, які я знаю, та рейтинг довіри УНСО загалом.> Ви ж розумієте, що я не збираюсь захищати нинішнє керівництво УНА, то є дійсно провокатори і зрадники. Я вів мову про інших.
Традиційний аргумент прихильників УНСО. Діє безвідмовно :-)) Я розказую, які УНСОвці зрадники та фашисти, а мені заперечують, що вони патріоти і лицарі. Коли події підтверджують мою, а не Вашу правоту, то мені знову ж відповідають, що то були погані УНСОвці, а решта всі - патріоти і лицарі. І так далі по колу. Напевне пройде ще не один десяток років, поки з УНСО відсіються всі зрадники і залишаться всі патріоти :-))
> 1) Це не причина для обвинувачень у зраді.
> 2) Це не відміняє те корисне, що вони зробили і роблять для УБК
Нічого корисного вони не зробили, тобто підсумковий результат плачевний. І дебатувати, чому так сталося, через помилки УНСО чи через його провокації тепер запізно.
> 3) Це не вплинуло суттєво на результат акції.
Це вплинуло дуже суттєво. Повірте мені. Люлдям стало соромно називати себе опозиціонерами.
2002.03.11 | Михайло Свистович
Re: Виходить, я брешу?
Богдан писав(ла):Скажіть чому я повинен прощати їм підтримку Мілошевича?!!! Тому що вони виступили проти Кучми? Я Вам наводжу цілі гори фактів. Ви погоджуєтеся, але кажете, що ще щось не доведено.
Ви не наводите жодного факту з сучасного, і лише окремі з минулого часів Корчинського. Повторюю, УНСО ніколи не підтримувало Мілошевича, воно було проти американських бомбардувань.
>
> Ілля, хочете не спрощене бачення? Я Вам скажу. Ви ніколи не задумувалися чому акції "не дістали достатньо підтримки в народі"? Цьому є дві причини. 1) Ющенко підтримав Кучму чим переорієнтував своїх прихильників проти УбК та зняв тиск Заходу на Кучму. 2) Акція стала асоціюватися в народу з буйством фашистів (це вже "заслуга" УНСО), а не з демократичними протестами. І не вірте тому, хто каже, що наметове містечко вже видохлося раніше. Може воно і видохлося, але я сам свідок цього, як набирали сили протести студентів. Страйк Національного університету "Львівська політехніка" був для Кучми в сотні раз страшніше ніж все УНСО разом взяте зі всіма своїми наметами.
Слухайте, Богдане! Ви були в наметовому містечку? Ви бачили кошториси акцій? НІ! Ну тоді що Ви говорите. Унсовці не могли відвернути від акції багато людей, бо (особливо до 9 березня) більшість народу не сприймали її як буйство фашизму. Люди не підтримали акцію через страх, байдужість і зневіру, а не через те, що там були унсовці. А студентський страйк не такий вже страшний. Були значно більші страйки 10 років тому, і переслідування були не такі вже страшні як зараз, але і тоді влада не боялась цих страйків, на відміну від страйків робітничих.
А чого ж протести студентів не набрали сили? Адже там не було унсовців? А все через те: розбіжність між словами та справами лідерів цих протестів, які так і не довели рядовим учасникам, що їхні наміри ідеалістичні, а не прагматично-політиканські (стати депутатом, отримати в оренду 1 м кордону, відібравши його у Деркача тощо).
>
> > А УНСО.. Знаєте, Богдане, я ніколи не був, і не є націоналістом, навіть більше, для мене цей термін несе лише негативний зміст.
>
> Це тому, Ілля, що Ви не розумієте що таке націоналізм. Націоналістом є я, а не УНСОвець, який кричить "ВОРОГІВ НА ПАЛЮ".
Націоналістом є і Ви, і цей унсовець.
>
> УНСО я дав характеристику, як фашистській партії. Якщо Ви з цим згідні, то поясність мені не розумному, як може нормальна людина, що керується патріотизмом вступити в партію, яка виконує закази Москви по наїзду на РУХ та по підтримці сепаратистів за межами України? Якщо не зважаючи ні на що все таки ця людини вступає в цю партію, то вона, вибачте, є дурною, бо хоче ходити строєм в воєнній формі і вигукувати дурнуваті гасла. І ще одне питання, конкретно про Шкіля. Наскільки я розумію, Ви його вважаєте чесним. Всі ці роки він мав безпосереднє відношення до КЕРІВНИЦТВА партії. Якщо Ви скажете, що він до всіх перечислених речей не має ніякого відношення, то можете кинути в мене камінь.
Ви хочете сказати, що всі унсовці знали про накази Москви? Ну-ну. Якщо такі назази взагалі були. Я їх не бачив. А Ви?
А Шкіль був таким. Зраз він змінився.
>
> Моє джерело - програма "епіцентр" 10.03.2002 виступ "політв'язня" та голови партії УНА. А Ваше яке джерело?
Це зрадник, а не унсовець. Це те саме, що судити про рухівців по Бойкові.
2002.03.11 | Богдан
Re: Виходить, я брешу?
Михайло Свистович писав(ла):> Слухайте, Богдане! Ви були в наметовому містечку? Ви бачили кошториси акцій? НІ! Ну тоді що Ви говорите. Унсовці не могли відвернути від акції багато людей, бо (особливо до 9 березня) більшість народу не сприймали її як буйство фашизму. Люди не підтримали акцію через страх, байдужість і зневіру, а не через те, що там були унсовці. А студентський страйк не такий вже страшний. Були значно більші страйки 10 років тому, і переслідування були не такі вже страшні як зараз, але і тоді влада не боялась цих страйків, на відміну від страйків робітничих.
Повірте мені я якраз говорю виключно те, що знаю. А найбільше я знаю істинний страх влади перед студенськими страйками. Оскільки єдиний реальний страх у Кучми є перед Заходом. А для Заходу - УНСО є фашистами, а студенти борцями за демократію.
> А чого ж протести студентів не набрали сили? Адже там не було унсовців?
Я вже казав чому.
> Націоналістом є і Ви, і цей унсовець.
Прошу мене не ображати. Я - націоналіст. Унсовець - фашист. Ви східняки так і не навчилися розрізняти ці два поняття.
> Це зрадник, а не унсовець. Це те саме, що судити про рухівців по Бойкові.
Забагато "випадкових" зрадників на одну організацію.
2002.03.12 | Михайло Свистович
Re: Я теж говорю те, що знаю.
Богдан писав(ла):> Михайло Свистович писав(ла):
>
> Повірте мені я якраз говорю виключно те, що знаю. А найбільше я знаю істинний страх влади перед студенськими страйками. Оскільки єдиний реальний страх у Кучми є перед Заходом. А для Заходу - УНСО є фашистами, а студенти борцями за демократію.
Ніколи влада не боялася студентських страйків. А хай би і боялася, то що, унсовці винні, що ці страйки не набули розмаху?
>
> Прошу мене не ображати. Я - націоналіст. Унсовець - фашист. Ви східняки так і не навчилися розрізняти ці два поняття.
А я не східняк. В мене батько галичанин, і Галичину я краще знаю навіть географічно ніж Миколаїв, де я жив до 17 років. Та й сам Миколаїв я знаю гірше ніж Львів.
>
> Забагато "випадкових" зрадників на одну організацію.
Не так вже і багато. Не більше 20-30.
2002.03.11 | Михайло Свистович
Re: Це вже абсолютна ахінея.
Богдан писав(ла):>
> Саме УНСО поставило жирну крапку на акції УбК. Зараз ми можемо скільки завгодно один одному доказувати, як би акція розгорталася без УНСО. Досить подивитись на Чемериса, щоб зрозуміти, як повинна була себе поводити нормальна людина. Пан Свистович розповідає про "ейфорію та радість" після цього побоїща. Може Ви мені пояснити чому ці ... (пропускаю слово, що крутиться на язику) раділи?!! Може вони раділи тому, що шишку набили якомусь рядовому менту? Чи те що вихлюпнули свою агресію? Вони купилися на провокацію та ще й шалено з цього раділи. І після того хтось говорить, що вони виконували накази лідерів опозиції.
Ви можете розповідати це Іллі, який знаходиться в Канаді, але не мені, члену Комітету. Акція видохлась фінансово, і 9 березня мав бути останій масовий виступ. Про те, що вона буде згасати, ми з жалем говорили. І в цьому була велика провина Юлі, яка могла профінансувати акцію в належних розмірах, але не схотіла, бо не мала б від цього великих дивідендів.
Раділи ж хлопці не від того, що купилися на провокація, а по-пацанячому, що не дали мєнтам себе та людей побити.
А про накази - давайте не будемо. Я просто знаю як було, а Вам - хочеться, щоб було інакше. Та факти - річ уперта.
>
> Правильно. Від УНСО потрібно було відмежуватися. Але Юля цього не зробила, бо вона не мала іншого виходу.
Вона цього не зробила, бо не хотіла. Більше того, наприкінці лютого - на початку березня саме Юля пішла на зближення з УНСО, причому ініціатива багато в чому була з її боку. Якщо конкретно - то не стільки Юля, скільки Турчинов.
>
> І що ж вони роблять зараз?!!! Наразі я чую колуарний шантаж опозиції та гучні заяви про те що Юля з Морозом у всьому винна. Самих звинувачень Юлі я не чув і здається вже не почую, бо один з "політв'язнів" Коваленко вже кращий друг Кучми і якщо б він щось на Юлю мав чи міг би її якось принизити в очах її прихильників, то я думаю ми б з Вами вже це почули на всіх каналах ТБ з численними повторами.
Заяви роблять зрадники, а не ті, хто сидять. А Коваленко не політв"язень, і йому дійсно нема що сказати, бо він нічого не знає. Він взагалі лише у лютому прийшов до УНСО.
2002.03.11 | Михайло Свистович
Re: Ми, мабуть, говоримо про різних унсовців
Богдан писав(ла):> ilia25 писав(ла):
>
> Ілля, Ви мабуть не чули виступів самого Шкіля. Він для російських та західних журналістів говорив про єдину слов'янську державу з столицею в Києві, про тереторіальні претензії на Кубань та Перемишль а також іншу несусвітню муру.
Я теж не чув таких виступів Шкіля з часу початку УБК. Не знаю, як було до того. У всякому разі я дуже часто спілкуюсь з його дружиною Зоряною (мінімум кілька годин на тиждень) і можу стверджувати, що вона крутить пальцем біля скроні, коли хтось говорить про вищезазначені Вами речі.
>
> Під час акції УбК львівяни мали змогу любоватися листівками УНСО, де по фашистськи виголений молодик в камуфляжі і з УНСОвською свастикою мав підняту руку у вигляді гітлерівського привітання. В руці він тримав саперну лопатку і напис на листівці обіцяв всім росіянам 2 метри квадратні землі на цвинтарі. Я думаю, що ця листівка не могла бути надрукована без відома Шкіля. І я питаю Вас що це, як не провокація?!!!
Це були запаси старих листівок, виготовлених ще за Корчинського. Шкілю можна хіба що закинути тут слабкий контроль над організацією, бо не припинив роздачу таких листівок окремими унсовцями. В Києві такі листівки не роздавались.
>
> Я вже казав, що можу напрягти всю свою фантазію і уявити, що коли одна (погана) частина УНСО воювала проти незалежної Молдови, то друга (гарна) частина УНСО були патріотами і демократами. Але для підтвердження цієї фантастичної версії я хочу почути вибачення Шкіля, Тетяни Чорновіл і інших гарних УНСОвців за підтримку окупантів Молдови чи за підтримку сербського Кучми - Мілошевича. Але поки цього не сталося я буду вважати Шкіля, Тетяну Чорновіл та Тиму з Корчинським і Коваленко одного поля ягодами.
Унсовці не підтримували Мілошевича, вони були проти американських бомбардувань мирного населення.
2002.03.11 | Богдан
Мабуть. Може і два різних Шкілі існують (-)
2002.03.10 | Jcnfg
???!!! Вам часом УНСОвці пику не набили ? (-)
2002.03.11 | Богдан
Ні вони всього-навсього вбили кілька сотень модовських патріотів
2002.03.11 | Остап
УНСО ЗАХИЩАЛИ там УКРАЇНЦІВ !
УНСО ЗАХИЩАЛИ в там УКРАЇНЦІВ !Дивні провини ви ставите УНСО.
Вони повинні були бути на боці молдаван, яких підтримувала Румунія?
Чудасія...
Ви живого молдаванина бачили?. Маразм.
Я з ними служив у війську.
Що молдавани, що кацапи, що мусульмани... ЧУЖІ ЛЮДИ.
Інша справа прибалти - наші люди.
2002.03.11 | Богдан
Ага, а Гітлер в Чехії захищав німців...
А Сталін в Україні захищав росіян. Вам не здається це маразмом?До людей не можна підходити з подвійними стандартами. КОЖЕН хто преться зі збороєю в руках в чужу країну є агресором і загарбником. І повністю заслуговує, щоб його вбили.
Якщо підтримувати воєнні дії українців в Модові, то тоді росіяни мають повне право увірватися в Крим, бо Грача, бачте, образили. Правила повинні бути ОДНІ ДЛЯ ВСІХ. Коли москалі ниють, що їм погано живеться в якійсь країні, то виходів є два:
1) Жити по правилих і законах тієї країни. Говорити на їх мові, вчити їх історію і їх літературу.
2) ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-РОСІЯ.
Третього вирішення ситуації я не бачу.
> Вони повинні були бути на боці молдаван, яких підтримувала Румунія?
Вони повинні взагалі не пхатися в чужу державу, бо це - не їх собаче діло. Молдавани можуть робити в своїй країні все, що вважають за потрібне крім геноциду та порушення прав людини. Але в цьому випадку українці там повинні були бути лише за мандатом ООН.
> Ви живого молдаванина бачили? Я з ними служив у війську. Що молдавани, що кацапи, що мусульмани... ЧУЖІ ЛЮДИ.
Ви Остапе часом не УНСОвець? У Вас типове фашистське мислення. Раз чужий, значить вбивати треба? То може нападемо на Нігерію. Вона також чужа і наших моряків ображає.
Щодо українців в Молдові, то я не розумію чим вони кращі від росіян на Україні. Я не заперечую того, що їх ображали. Знову ж таки два варіанти:
1) Живи там по їх правилах.
2) ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-УКРАЇНА.
Те що робили там деякі ...(українцями їх назвати язик не повертається), так це підтримка комуністичного російського шовіністичного сепаратизму. Контролювалися всі ці дії Кремлем і воювали УНСОвці пліч-о-пліч з бородатими російськими козаками. Це було не що інше як підтримка чергової російської агресії проти своїх сусідів.
Я хочу Вас спитати. Чи були Ви в Прідністров'ї і чи чули Ви там хоч однісіньке українське слово?
А щодо Чечні, то навіть серед самих чеченців були цілі загони, які працювали на ФСБ. Що робило там УНСО я не знаю, але мені цілком досить їх доведеної співпраці з москалями в Молдові.
А по-вашому ми нічим не відрізняємося від путінської Росії та Сербії Мілошевича. До речі УНСО було вірне своїм ідеалам і гаряче підтримувало геноцид албанців в Косово. Вони також казали, що албанці то чужі люди, і тому хай подихають.
2002.03.12 | Остап
Все нормально.То був СТЬОБ. Я майже на ваших позиціях (-)
2002.03.11 | Михайло Свистович
Re: А от тут ви не праві в принципі
Богдан писав(ла):> Ви, Ілля, мене не зрозуміли. Чесність і патріотизм Юлі я ніколи не ставив і не ставлю під сумнів. Стілки, скільки зробила вона для України різним провокаторам УНСОвцям і не снилося. Двом їх порядним вчинкам (участь в УбК та підтримка чеченців) можна противопоставити цілу массу вчинків підлих та направлених на зраду України. Ніхто так не обваляв Україну в бруді закордоном як УНСО. Я знаю декількох УНСОвців. Це хворі на манію величі та агресивність люди. У Львові ставлення до УНСО відоме, бо саме створення УНСО з колишніх комсомольців дуже нагалувало почерк КГБ.
Ярлики, ярлики, ярлики... Узагальнення і нічого крім узагальнення...
Це Ваш стиль, Богдане. Мітинговий і голослівний як в тих, хто гасає зі смолоскипом та піною на губах.
У Вас унсовці просто не можуть іти без епітету "провокатори". Виглядає, ніби всі унсовці - провокатори. Ви забули ще одну хорошу справу - підтримка грузинів. А як за кордоном Україну обваляли у бруді лазаренки, деркачі, марчуки, волкови, суркіси та інші кучми, то унсовцям і не снилося.
>
> І мій постинг був викликаний роздратуванням, що все подається так ніби "чесні і благородні УНСОвці" прикривають "підлу" Юлю. Причому конкретних звинувачень немає. Тому я спитав, чому ці "справжні патріоти" роблять милість і голосують за "не справжню патріотку Юлю". Повірте, що кількість симпатиків УНСО не перевищує кількість симпатиків озимих. Тому Юля нічого не втратить. Щодо звинувачень у пасивності Юлі по витягуванню УНСОвців з тюрми, то чи не піти нам далі і не звинуватити Юлю в пасивності по витягуванню з тюрми свого власного чоловіка?!!! Він також сидів не один місяць.
А хто сказав, що унсовці голосують за Юлю? Це я писав, що можливо проголосую. Але ж я не унсовець. Юля дійсно нічого не втратить, бо вони промовчать (ті, хто сидять). А якби не мовчали, то вона б втратила голоси не прихильників УНСО (їх мало), а голоси людей, для яких такі поняття як мораль, честь, ваємопідтримка тих, з ким був в одному окопі, не порожній звук.
Аналогія ж з чоловіком Юлі та унсовцями не лізе ні в які ворота. Я не кажу про витягання з в"язниці. Тут Юля не всесильна. Я кажу про адвокатів та допомогу родинам, хворим матерям і голодним дітям тих, хто сидить. Чи Ви хочете сказати, що Юлін чоловік не мав адвокатів, а його батьки та родичі сиділи голодними чи вмирали від хвороб, не маючи грошей на ліки?
>
> А заради чого вони допомагали москалям завойовувати незалежну Молдову. Що ними рухало? Я думаю що накази з Кремля та 10 000 $, які мій знайомий УНСОвець привіз з Придністров'я. Виходить що патріотизм в цих "лицарів" прокидається епізодично. Але навіть такі рідкі спалахи патріотизму приводять лише до проблем для демократичної опозиції.
Ви знову притягаєте за вуха минуле, чим стаєте схожим на мєнтів, які, якщо когось пограбували, арештовують і вибивають зізнання проживаючих в окрузі людей, раніше засуджених за грабіж. Щодо доларів, то не треба розповсюджувати окремого "лицаря" на всю організацію. Моя дружина колись зустріла на вулиці ветерана такої війни, якому вона за щось зробила зауваження, бо він себе непристойно поводив (це була побутова ситуація, а не мітинг). Побачила в нього величезний значок УНСО і присоромила його, що ганьбить організацію. А він її спитав чистісінькою російською мовою: "А ты знаешь, что такое уенсео?". А тоді, в 1993 році російськомовних в УНСО майже не було. А цей не міг навіть вимовити назву організації, під прапорами якої воював (він навіть медаль показував). Тобто, під прапорами УНСО на війну потрапило багато випадкових людей.
>
> Абсолютно точно. І я не перестаю дякувати Богу, що дав розум Юлі відмежуватися від УНСОвців. Це призвело до того, що ця організація Кучмі вже стала не потрібна і він її привселюдно згвалтував. Це ще раз доводить мудрість Юлі і її інтелектуальну перевагу перед Ющенком.
Ну насмішили. Де і коли це Юля відмежовувалася від унсовців? Навпаки, вона всюди говорить про те, що вона з ними, пише звернення та заяви на їхню підтримку.
2002.03.11 | Богдан
Re: А от тут ви не праві в принципі
Михайло Свистович писав(ла):> А хто сказав, що унсовці голосують за Юлю? Це я писав, що можливо проголосую. Але ж я не унсовець. Юля дійсно нічого не втратить, бо вони промовчать (ті, хто сидять). А якби не мовчали, то вона б втратила голоси не прихильників УНСО (їх мало), а голоси людей, для яких такі поняття як мораль, честь, ваємопідтримка тих, з ким був в одному окопі, не порожній звук.
Я якраз і Вас мав на увазі. По Вашому Юлі підла і підступна, але Ви можливо за неї проголосуєте. Де ж тоді Ваша чесність?!! Коли я кажу, що Шкіль підла людина, то це автоматично означає що я за нього НЕ ПРОГОЛОСУЮ.
> Аналогія ж з чоловіком Юлі та унсовцями не лізе ні в які ворота. Я не кажу про витягання з в"язниці. Тут Юля не всесильна. Я кажу про адвокатів та допомогу родинам, хворим матерям і голодним дітям тих, хто сидить. Чи Ви хочете сказати, що Юлін чоловік не мав адвокатів, а його батьки та родичі сиділи голодними чи вмирали від хвороб, не маючи грошей на ліки?
В Україні мільйони хворих і голодних. Чому Ви вирішили, що саме УНСОвцям Юля щось заборгувала? Адже вони самостійно йшли на протистояння Кучмі, чи може вони до Юлі наймалися як воєнні найманці (як в Молдові)? Це все одно, що я б звинувачував Юлю в тому, що вона не допомагає моїй бідній сусідці.
> Ви знову притягаєте за вуха минуле, чим стаєте схожим на мєнтів, які, якщо когось пограбували, арештовують і вибивають зізнання проживаючих в окрузі людей, раніше засуджених за грабіж. Щодо доларів, то не треба розповсюджувати окремого "лицаря" на всю організацію. Моя дружина колись зустріла на вулиці ветерана такої війни, якому вона за щось зробила зауваження, бо він себе непристойно поводив (це була побутова ситуація, а не мітинг). Побачила в нього величезний значок УНСО і присоромила його, що ганьбить організацію. А він її спитав чистісінькою російською мовою: "А ты знаешь, что такое уенсео?". А тоді, в 1993 році російськомовних в УНСО майже не було. А цей не міг навіть вимовити назву організації, під прапорами якої воював (він навіть медаль показував). Тобто, під прапорами УНСО на війну потрапило багато випадкових людей.
Не розказуйте казок. У Вас це погано виходить. Я ж не ідіот, щоб повірити, що вбивствами промишляли одні москалі, а УНСО лише збоку дивилося. Я маю на увазі конкретних людей, які точно були АКТИВНИМИ членами УНСО. Я говорю про ОФІЦІЙНУ ідеологію УНСО, а Ви мені розповідаєте байки про якісь давні листівки, надруковані підпільно Корчинським. А не знаєте, чому вони розвішувалися після виходу Корчинського з УНСО? На любий мій аргумент, Ви відповідаєте, що то були підступи внутрішніх ворогів. Скоро договоритеся до того, що всі там вороги, а один Шкіль з політв'янями - чесні. Сміх тай годі. Сподіваюся, що Ви хоч самі вірите в те, що говорите.
> Ну насмішили. Де і коли це Юля відмежовувалася від унсовців? Навпаки, вона всюди говорить про те, що вона з ними, пише звернення та заяви на їхню підтримку.
Я маю на увазі, що Юля не взяла їх в свій блок. Бо тоді голосуючи за список Юлі я був би змушений голосувати і за цих фашистів. Я вже і так не в захваті від присутності там Хмари.
2002.03.12 | Михайло Свистович
Re: Запам"ятайте р аз і назавжди: я ніколи не розповідаю казок
Богдан писав(ла):> Михайло Свистович писав(ла):
>
>
> Я якраз і Вас мав на увазі. По Вашому Юлі підла і підступна, але Ви можливо за неї проголосуєте. Де ж тоді Ваша чесність?!! Коли я кажу, що Шкіль підла людина, то це автоматично означає що я за нього НЕ ПРОГОЛОСУЮ.
Я вже писав про це. Не за Юлю, а за деяких людей зі списку. Та й опозиційна Юля потрібна в парламенті. Кращі ж не мають шансу пройти.
>
> В Україні мільйони хворих і голодних. Чому Ви вирішили, що саме УНСОвцям Юля щось заборгувала? Адже вони самостійно йшли на протистояння Кучмі, чи може вони до Юлі наймалися як воєнні найманці (як в Молдові)? Це все одно, що я б звинувачував Юлю в тому, що вона не допомагає моїй бідній сусідці.
Вона казала і каже, що з ними разом. А з Вашою сусідкою Юля не була в одному окопі.
>
> Не розказуйте казок. У Вас це погано виходить. Я ж не ідіот, щоб повірити, що вбивствами промишляли одні москалі, а УНСО лише збоку дивилося. Я маю на увазі конкретних людей, які точно були АКТИВНИМИ членами УНСО. Я говорю про ОФІЦІЙНУ ідеологію УНСО, а Ви мені розповідаєте байки про якісь давні листівки, надруковані підпільно Корчинським. А не знаєте, чому вони розвішувалися після виходу Корчинського з УНСО? На любий мій аргумент, Ви відповідаєте, що то були підступи внутрішніх ворогів. Скоро договоритеся до того, що всі там вороги, а один Шкіль з політв'янями - чесні. Сміх тай годі. Сподіваюся, що Ви хоч самі вірите в те, що говорите.
По-перше, про того хлопця - це правда. По-друге, я не казав, що одні москалі там були, а унсовці нікого не вбивали, по-третє, серед унсовців багато щирих, але забамбулених ідеями Корчинського. Під час УБК їхні мохки тільки-но почали прочищатися, але такі як Ви знову заганяють їх до маргінального болота.
>
> Я маю на увазі, що Юля не взяла їх в свій блок.
А обіцяла ж. Це Тима з Коваленком туди не пішли.
2002.03.13 | Богдан
Пане Свистовичу, просвітіть мене, а то я вже запутався.
Політв'язень Зайченко це чесний і благородний лицар УНСО, якого підставили "підла" Юля чи підлий зрадник і шпіон Кучми, який "абсолютно випадково" виявився членом УНСО (котрим за рахунком я вже збився)? І як в цьому плані виглидають його заяви по УТ-1. І ще одне питання. Скільки ще В УНСО "випадкових зрадників" затаїлося?> Вона казала і каже, що з ними разом. А з Вашою сусідкою Юля не була в одному окопі.
Та ні, то Юля якраз і з моєю сусідкою в одному окопі, так само як і з УНСОвцями і всіми українцями. Саме заради моєї сусідки вона пішла на конфлікт з владою і позбулася своїх багатств. І для неї моя сусідка так само важлива як і будь хто інший. Ви ж розказуєте, який Шкіль та інші є благородними лицарями, єдиними ідеалістами демократії і тут же розповідаєте, що Юля їм щось винна за їхню участь в акції.
> По-перше, про того хлопця - це правда.
Звичайно правда. Коли КГБ створювало УНСО, то позаписувало туди повно людей, які не вивчили своєї "історії"
> По-друге, я не казав, що одні москалі там були, а унсовці нікого не вбивали,
І я про це ж.
> по-третє, серед унсовців багато щирих, але забамбулених ідеями Корчинського. Під час УБК їхні мохки тільки-но почали прочищатися, але такі як Ви знову заганяють їх до маргінального болота.
Справді "щирих" ідіотів там теж повно, бо Корчинський своїми ідеями міг "забамбулити" лише повних ідіотів. Так в мене питання. Хто такі Шкіль і Зайченко? Забамбулені ідіоти чи свідомі провокатори.
> > Я маю на увазі, що Юля не взяла їх в свій блок.
>
> А обіцяла ж. Це Тима з Коваленком туди не пішли.
Та хотіли вони туди піти, аж писком пищали, бо тоді вони б мали розкішну нагоду працювати проти Юлі в її ж блоці. Але повторюю Юля - це не Ющенко і всяких "щербанів" в блок не бере.
2002.03.15 | Михайло Свистович
Re: Просвіщаю.
Богдан писав(ла):> Політв'язень Зайченко це чесний і благородний лицар УНСО, якого підставили "підла" Юля чи підлий зрадник і шпіон Кучми, який "абсолютно випадково" виявився членом УНСО (котрим за рахунком я вже збився)? І як в цьому плані виглидають його заяви по УТ-1. І ще одне питання. Скільки ще В УНСО "випадкових зрадників" затаїлося?
Зайченко - не зрадник. Він щирий і наївний хлопець. Він не вірить, що Карп"юк, який кілька років тому врятував йому життя, може зрадити. А хіба він виступав на УТ-1? Я не дивлюсь зараз телевізор, бо живу на матрацах як мафіозі з "Хресного батька", але наскільки мені відомо, суддя не дозволив Руслану піти на дебати.
>
> Та ні, то Юля якраз і з моєю сусідкою в одному окопі, так само як і з УНСОвцями і всіми українцями.
Ваша сусідка не була в опозиції. Окоп - це спільна дія, а не об"єкт, інтереси якого відстоюють.
>
> Звичайно правда. Коли КГБ створювало УНСО, то позаписувало туди повно людей, які не вивчили своєї "історії"
В УНСО майже не було людей, які не вивчили історії. А от на війни вони набирали випадкових людей.
>
> Хто такі Шкіль і Зайченко? Забамбулені ідіоти чи свідомі провокатори.
Класні пацани!
>
> Та хотіли вони туди піти, аж писком пищали, бо тоді вони б мали розкішну нагоду працювати проти Юлі в її ж блоці. Але повторюю Юля - це не Ющенко і всяких "щербанів" в блок не бере.
Повторюю (і це було оприлюднено всіма інтернет-ЗМІ): Юля пропонувала, а Тима з Коваленком відмовились. Перечитайте архіви (і не тільки майданівські).
2002.03.16 | Богдан
Re: Просвіщаю.
Михайло Свистович писав(ла):> Зайченко - не зрадник. Він щирий і наївний хлопець. Він не вірить, що Карп"юк, який кілька років тому врятував йому життя, може зрадити. А хіба він виступав на УТ-1? Я не дивлюсь зараз телевізор, бо живу на матрацах як мафіозі з "Хресного батька", але наскільки мені відомо, суддя не дозволив Руслану піти на дебати.
Про щирих і наївних хлопців... :-) Мяко кажучи не віриться. Це те саме, коли мені втирали, що Кравчук є щирим і наївним хлопцем, який повірив в ідеали соціал-демократії, а Суркіс його взяв і використав. Або коли кажуть, що щирий і наївний хлопець Марчук дуже хотів боротися з Кучмою, але йому не дали.
На дебатах Зайченка не було. Зате була його заява на УТ-1, яку він прокричав через спини ментів.
> Ваша сусідка не була в опозиції. Окоп - це спільна дія, а не об"єкт, інтереси якого відстоюють.
Опозиція це боротьба за Україну, а не один за одного. Юля нікому нічого не винна. А якщо УНСО думає інакше, то це їх проблема.
> >
> > Хто такі Шкіль і Зайченко? Забамбулені ідіоти чи свідомі провокатори.
>
> Класні пацани!
Класні пацани не можуть бути свідомими провокаторами, але цілком можуть бути забамбуленими ідіотами. Причому вони більші ідіоти навіть за мою 70-річну сусідку, бо навіть їй вистарчило раз подивитися виступ Коваленка, для того щоб зрозуміти хто він такий.
Цікава виходить картина. Одні класні пацани йдуть по списку кучмівської партії, інші балотуються в мажоритарних округах і там чинять провокації проти опозиції. Інші класні пацани і пацанки (Тетяна Чорновіл) на це спокійно дивляться і не видають ні звука. Позиції "класних пацанів - політвязнів" немає. Класні пацани на волі теж мовчать. Я думаю Чорновіл ніхто рота не затикає, але вона лише по материнському пожурила кучмістів, мовляв не гарно бешкетувати на користь Кучми.
Все було б смішно, якби не було б так гірко. Ваші аргументи купи не тримаються і побудовані на особистій приязні до деяких УНСОвців. Це ніяким чином не доводить, що ця партія провокаторів вчинили чергову провокацію з дискредитації опозиції. І беруть в цьому участь ВСІ УНСОвці, принаймі деякі з них не заважають.
Результати голосування за список УНСО покаже скільки в нас є забамбулених ідіотів, які є взагалі кажучи класними хлопцями.
2002.03.16 | Михайло Свистович
Re: Не чіпайте Таню Чорновіл. Вам до неї ще рости і рости.
Богдан писав(ла):>
> Про щирих і наївних хлопців... :-) Мяко кажучи не віриться. Це те саме, коли мені втирали, що Кравчук є щирим і наївним хлопцем, який повірив в ідеали соціал-демократії, а Суркіс його взяв і використав. Або коли кажуть, що щирий і наївний хлопець Марчук дуже хотів боротися з Кучмою, але йому не дали.
Я не релігієзнавець, тобто, не спеціаліст по вірі. І не проповідник, щоб цю віру прищеплювати. Не віриться - не вірте (я про хлопців, а не про Кравчука з Суркісом і Марчуком). Ваша справа. У Вас є своя віра: все, що належить до УНСО - погане. Не порушуватиму Вашу свободу віросповідання.
>
> Опозиція це боротьба за Україну, а не один за одного. Юля нікому нічого не винна. А якщо УНСО думає інакше, то це їх проблема.
Це не УНСО, це я так думаю. Якщо разом йшли проти Кучми, то треба продовжувати. Коли унсовці були Юлі потрібні, вона дуже і дуже звертала на них увагу. А як тільки опинилася за гратами і перетворилися на тягар, відразу за них забула.
>
> Цікава виходить картина. Одні класні пацани йдуть по списку кучмівської партії, інші балотуються в мажоритарних округах і там чинять провокації проти опозиції. Інші класні пацани і пацанки (Тетяна Чорновіл) на це спокійно дивляться і не видають ні звука. Позиції "класних пацанів - політвязнів" немає. Класні пацани на волі теж мовчать. Я думаю Чорновіл ніхто рота не затикає, але вона лише по материнському пожурила кучмістів, мовляв не гарно бешкетувати на користь Кучми.
Конкретніше, будь ласка. Які провокації проти опозиції в мажоритарних округах? Кого саме і за що Таня пожурила.
А щодо мовчання, то читайте на першій сторінці Майдану та в архівах статей слова і Шкіля і Тані Чорновіл.
2002.03.11 | Михайло Свистович
Re: Згоден...
Богдан писав(ла):> Вибачте, що я Вас з кимось сплутав у Львові. Я бачив Вас по телевізору і у Львові побачив дуже схожу людину і подумав, що це Ви. Ще раз перепрошую.
А я хіба образився?
>
> Нашу дискусію про УНСО припиняю з причини її безплідості. УНСО вже не існує так само як і РУХ. Ви шкодуєте за УНСО, я за чорноволівським РУХом, але це не допоможе їх повернути.
Я не шкодую за УНСО. Я захищаю честь нормальних людей з цієї організації і хочу, щоб вони не були втрачені для України (для цього необов"язково перебувати в лавах УНСО).
Та залишилося одне в мене до Вас питання. Дивно мені, що Ви голосуєте за людину, котру вважаєте підлою. Я маю на увазі Юлю. Для мене люди, які поступили підло наприклад з Чорноволом більше не існують, як би вони не били себе в груди і розповідали про добрі наміри.
Я голосую не за Юлю, а за деяких людей з її списку. Не знаю, кого Ви маєте на увазі під людьми, які підло вчинили з Чорноволом. Ддя мене він ніколи не був кумиром. Ми були знайомі особисто, я знав його позитивні сторони і серйозні вади. Багато хто, йдучи на зміщення Чорновола з посади рухівського голови, керувався дійсно добрими намірами.
>
> Чи Ви дотримуєтесь філософії про менше зло? По моєму саме ця філософія призвела Україну до краху. Я дотепер відчуваю пекучий сором за те, що колись керуючись цією філософією проголосував за Кравчука.
Я проти меншого зла. Та тут не йдеться про менше зло, оскільки Юля не прийде до влади. Я керуюсь принципом доцільності. Доцільно, щоб Юля була в парламенті і була там в опозиції до режиму. Бути в опозиції в неї виходило не завжди погано. А на посаді віце-прем"єра взагалі вона була просто супер.
Компромат я не скину (у всякому разі зараз), бо не маю часу його писати.
2002.03.07 | Богдан
Підсумки мого міні-опитування :-))
З 12 викладачів нашої кафедри ...7 - точно будуть голосувати за Юлю
3 - точно будуть голосувати за Ющенка
1 - коливається між Юлею та Ющенком
1 – аполітичний (швидше за все на вибори не піде)
Щодо інших кафедр нашого університету оперувати точними цифрами я не можу, але картина там приблизно така ж.
Якщо хтось скаже, що таке опитування нічого не говорить, то я заперечу. Воно говорить про те, що серед освічених і поінформованих людей (майже всі мають доступ в інтернет) Юля не має суперників. Ющенко йде другим з великим відривом. Про рейтинги про-президентських партій взагалі говорити смішно. Це підтверджує також і опитування на „Майдані”. Звичайно я допускаю, що серед темного народу, який має доступ лише до кучмівського телебачення Ющенка люблять, а Юлю ненавидять.
Повертаючись до моїх співробітників, то два симпатики Ющенка сказали, що можливо би і проголосували за Юлю, але бояться, що вона не візьме 4 % і їх голос піде комуністам (а це для галичанина гірше смерті). В цьому плані брехня Томенка про рейтинг БЮТ працює дуже ефективно. Про-кучмівським соціологам ніхто не вірить, але Томенко маскується за чесним ім’ям Ющенка і його словам вірять.
І ще декілька цікавих деталей. Якщо порівняти симпатії на цих та минулих виборах, то виявляється, що всі прихильники Чорновола-старшого голосують зараз за Юлю. А всі хто не любив покійного рухівця є прихильниками Ющенка. Таким чином виходить цікава річ Лук’яненко і Хмара „обмінялися” електоратом з РУХом. На мій погляд це свідчить про повну і остаточну смерть чорноволівського РУХу. І появу абсолютно нової політичної сили – блок Ющенка.
І ще цікаво, що буквально всі прихильники Ющенка, яких я знаю, при виборі мера Львова ігнорують лейбу блоку Ющенка на Куйбіді і голосують за висуванця Юлі - Буняка. Щодо мажоритарних кандидатів, то прихильники Юлі так само дружно ігнорують її висуванців і голосують за Стецьківа, Чорновола та ін. Існує один виняток: в одному з округів боротьба між Ромовською (БЮТ) та Гудимою (Ющенко) буде такою ж принциповою як і війна списків цих партій.
2002.03.11 | Andrij
Тимошенко чи Ющенко
На жаль, я не бачу жодної причини створювати штучну конкуренцію між блоками Тимошенко та Ющенка. Будучи причильником НУ, я б не вагався і секунди, аби віддати БЮТ кілька необхідних відсотків. Потрапляння БЮТ до парламенту є бесперечно дуже бажане.СДПУо нещодавно зробили заяву, що вони мають сильну виборчу базу в Закарпатській та Чернівецькій областях. Майже половина виборців західних областей не голосуватимуть за НУ. Не завадило б задуматись, куди підуть ті голоси.
2002.03.11 | Олександр
Допис справді розумної людини
Andrij писав(ла):> На жаль, я не бачу жодної причини створювати штучну конкуренцію між >блоками Тимошенко та Ющенка. Будучи причильником НУ, я б не вагався >і секунди, аби віддати БЮТ кілька необхідних відсотків. Потрапляння >БЮТ до парламенту є бесперечно дуже бажане.
Я веду мову про те саме. Той, хто свідомо розпалює ворожнечу між цими блоками - або ідіот, або провокатор.
> СДПУо нещодавно зробили заяву, що вони мають сильну виборчу базу в >Закарпатській та Чернівецькій областях. Майже половина виборців >західних областей не голосуватимуть за НУ. Не завадило б задуматись, >куди підуть ті голоси.
А думати є ліньки...
Давайте, будемо реалістами. Пєдя все-таки чітко сказав, ЗА кого голосувати: за "Нашу Україну", або за БЮТи, або за СПУ. :)
2002.03.11 | Богдан
Золоті слова.
Але тоді дайте мені відповідь на питання:Чому Томенко СВІДОМО БРЕШЕ про рейтинг БЮТ тим самим відбираючи голоси в Юлі на користь Ющенка. Те що електоральне поле в них одне - очевидний факт. І конкуренція ця не штучно створена. Я знаю массу людей, яким нестерпний кучмізм і вони вибирають саме між Ющенком і Юлею. Причому предмет обговорень один: пройде Юля чи не пройде в парламент.
> СДПУо нещодавно зробили заяву, що вони мають сильну виборчу базу в Закарпатській та Чернівецькій областях. Майже половина виборців західних областей не голосуватимуть за НУ. Не завадило б задуматись, куди підуть ті голоси.
Ці голоси підуть за Юлю. Щодо заяв СДПУ (о), то є такий гарний анекдот:
Приходить 80-річний старий до сексопатолога і жалієтьсмя на погану потенцію.
- Так це ж не дивно у Вашому віці, - віповідає сексопатолог;
- Але ж мій 85-річний друг розповідає, що він щодня розважається з жінками;
- Ну і що, а Ви також можете про це розповідати, - зауважив сексолог.
Про "популярність" СДПУ (о) можу розповісти наступне. Багато студентів нашого університету отримали стипендію СДПУ (о) - 100 грн на місяць. Через місяць їх викликали в обласний штаб СДПУ (о) і з пафосом вручили обалдівшив стедентам партійні квитки. Надруковані згідно анкет на стипендію. Крім того їм в досить грубій формі сказали, що отримані гроші потрібно відробляти та слідом за цим видали посвідчення спостерігачів на дільниці. Всі студенти повернулися звідти розлючені і кляли на всі заставки СДПУ (о) загалом і Медвидчука зокрема. Чесно кажучи я не знаю чи за СДПУ (о) проголосує принаймі половина його членів :-)) Така от популярність. Так що вони наберуть стільки "голосів", скільки Кучма накаже їм віддати.
Всі Ви мабуть чули про небувалий злет озимих та їх популярність в народі. Одна ілюстрація. Йду я в неділю центром Львова. Всюди куди не плюнь - агітація КОП. Погода і настрій паршиві. Тут підскакують до мене дві симпатичні дівчини і тичуть мені агітацію озимих. Я роздратовано відгаркнувся, що за відморозків голосувати не буду. На мій подив дівчата весело розсміялися. Ми розговорилися і по 5 хвилинах розмови дійшли спільного висновку, що Хорошковський - козел, а весь політичний потенціал Пінчука залежить від сексуальних апетитів його коханки. Настрій покращився, бо я зрозумів, що відморозки не здатні загітувати своїх власних агітаторів.
2002.03.12 | vujko
Re: Золот? слова.
> Багато студент?в нашого ун?верситету отримали стипенд?ю СДПУ (о) ->100 грн на м?сяць. Через м?сяць ?х викликали в обласний штаб СДПУ (о) ? з пафосом вручили обалд?вшив стедентам парт?йн?
>квитки. Надрукован? зг?дно анкет на стипенд?ю.
отакоi! А чого ж взагалi пiшли туди? Дивнi тепер студенти...
>Кр?м того ?м в досить груб?й форм? сказали, що отриман? грош? потр?бно
>в?дробляти та сл?дом за цим видали посв?дчення спостер?гач?в на д?льниц?.
от-от, тепер i на д?льницi пiдуть, ще й може попрацюють там...
2002.03.09 | Остап
ДІЙСНО ОБ”ЄКТИВНЕ ОПИТУВАННЯ робиться ТАК
ДІЙСНО ОБ”ЄКТИВНЕ ОПИТУВАННЯ робиться ТАК.Друкується точно такий самий бюлетень, як на виборах. Один в один.
Людині пронується заповнити за такий самий час (приблизно) як і на виборах.
Відбраковуються за тими ж принципами, що і на виборах.
Підроховуються голоси.
Всі інші "наочні" методи є профанацією.
2002.03.11 | Велесов
Лажа
Ребята, компартия раньше была гораздо честнее вас.А с вашим Ю. и мовой вы уже всем надоели. О чем-то серьезном можете говорить?
2002.03.11 | Остап
Для Веселова скажемо його ЯЗЬІКОМ
Хуй тебе, хуй в глотку, хуй в прямую кишку, хуй во влагалище в случае его присутствия.Хуй тебе в руки, хуй тебе в глаз, хуй тебе в ухо, хуй тебе подмышку, хуй тебе за щеку.
Я захуярю тебя до твоей хуевой смерти, а потом вскрою твою охуевшую черепную коробку, достану твой хуёвый мозг и засуну в него твой хуй.
Я оторву тебе хуй, если он у тебя есть.
Я пришью тебе хуй, если его у тебя нет.
Триста четырнадцать миллионов семьсот одна тысяча восемьсот двадцать три хуя и еще хуй, хуй, хуй, хуй. Хуй тебе, хуй в тебе, хуй для тебя, хуй за тебя, хуй под тебя, хуй над тобой, хуй через тебя, хуй по тебе, хуй вокруг тебя, хуй на тебе, хуй сквозь тебя, хуй в тебе.
Иди на хуй.
ПМ.
Чи я не зхибив з відмінками?
2002.03.11 | Богдан
Вибачте, шановний, а чим Ви відрізняєтеся від Кучми??? (-)
2002.03.11 | Остап
Тим, що я проти посади президента в Україні (-)
2002.03.12 | miner
Остап БАГАТОПОВЕРХОВІШИЙ! (-)
2002.03.12 | Остап
Золоті слова ! (-)