А що ниньки в ВР ся творило!!
03/07/2002 | Shooter
LIGA ONLINE
А.Жир: Л.Кучма причастен к незаконным поставкам оружия
Президент Украины участвовал в поставках оружия в страны, по отношению к которым подписаны международные договоры относительно запрета поставок оружия. Об этом заявил председатель Временной следственной комиссии Александр Жир.
Он также подчеркнул, что данная информация также выплывает из записей Н.Мельниченко, в частности, из разговора Президента Украины и Валерия Малева. А.Жир утверждает, что Президент знал о наличии таких материалов у комиссии уже четыре дня. А.Жир также считает неслучайной вчерашние трагические события с Малевым.
По его словам, в распоряжении комиссии есть материалы, которые подтверждают эти факты.
А.Жир считает, что ситуация требует проведения специального заседания ВР, на которое необходимо пригласить Президента, Премьера, Главу СБУ и Генпрокурора.
Один из погибших охранников И.Плюща владел большим объемом информации о записях, сделанных в кабинете Президента?
Временная следственная комиссия ВР по расследованию "дела Гонгадзе" располагает материалами, которые свидетельствуют о том, что один из охранников спикера ВР Ивана Плюща, который погиб при загадочных обстоятельствах, владел большим объемом информации о записях, сделанных в кабинете Президента Украины.
Как передает корреспондент Центра "ЛИГА", об этом с парламентской трибуны заявил председатель Комиссии ВР Александр Жир. Он также отметил, что более детальную информацию он предоставит во время следствия или судебного процесса по данному делу.
А.Жир также утверждает, что в записях Н.Мельниченко также неоднократно говорится о вопросе фальсификации выборов, об использовании правоохранительных органов.
А.Жир также утверждает, что Министр внутренних дел уже дал команду на места вмешаться в избирательный процесс. По его словам, комиссия располагает достаточным количеством фактов, которые подтверждают это.
Ряд парламентских фракций блокируют голосование в ВР
Ряд парламентских фракций блокируют голосование в четверг. Народный депутат Александр Ельяшкевич заявил, что сегодня парламент не примет ни одного решения, до тех пор пока не будет поддержано постановление о проведении 12 марта специального заседания ВР в связи с подтверждением подлинности аудиозаписей Н.Мельниченко, сделанных в кабинете Президента
В заседании ВР объявлен перерыв для межфракционных консультаций
Как передает корреспондент Центра "ЛИГА", по настоянию фракций НДП и Трудовой Украины в заседании Верховной Рады объявлен перерыв для межфракционных консультаций.
Парламент не поддержал проект постановления о проведении 12 марта специального заседания относительно ситуации в стране
Парламент не подержал проект постановления о проведении 12 марта специального заседания ВР относительно ситуации в стране.
Народные депутат также не поддержали проект постановления о предоставлении комиссии А.Жира статуса специальной для проведения расследования вопроса об отстранении Президента Украины с поста в порядке импичмента.
"Против" голосовали право-центристские фракции ВР.
А.Жир: Л.Кучма причастен к незаконным поставкам оружия
Президент Украины участвовал в поставках оружия в страны, по отношению к которым подписаны международные договоры относительно запрета поставок оружия. Об этом заявил председатель Временной следственной комиссии Александр Жир.
Он также подчеркнул, что данная информация также выплывает из записей Н.Мельниченко, в частности, из разговора Президента Украины и Валерия Малева. А.Жир утверждает, что Президент знал о наличии таких материалов у комиссии уже четыре дня. А.Жир также считает неслучайной вчерашние трагические события с Малевым.
По его словам, в распоряжении комиссии есть материалы, которые подтверждают эти факты.
А.Жир считает, что ситуация требует проведения специального заседания ВР, на которое необходимо пригласить Президента, Премьера, Главу СБУ и Генпрокурора.
Один из погибших охранников И.Плюща владел большим объемом информации о записях, сделанных в кабинете Президента?
Временная следственная комиссия ВР по расследованию "дела Гонгадзе" располагает материалами, которые свидетельствуют о том, что один из охранников спикера ВР Ивана Плюща, который погиб при загадочных обстоятельствах, владел большим объемом информации о записях, сделанных в кабинете Президента Украины.
Как передает корреспондент Центра "ЛИГА", об этом с парламентской трибуны заявил председатель Комиссии ВР Александр Жир. Он также отметил, что более детальную информацию он предоставит во время следствия или судебного процесса по данному делу.
А.Жир также утверждает, что в записях Н.Мельниченко также неоднократно говорится о вопросе фальсификации выборов, об использовании правоохранительных органов.
А.Жир также утверждает, что Министр внутренних дел уже дал команду на места вмешаться в избирательный процесс. По его словам, комиссия располагает достаточным количеством фактов, которые подтверждают это.
Ряд парламентских фракций блокируют голосование в ВР
Ряд парламентских фракций блокируют голосование в четверг. Народный депутат Александр Ельяшкевич заявил, что сегодня парламент не примет ни одного решения, до тех пор пока не будет поддержано постановление о проведении 12 марта специального заседания ВР в связи с подтверждением подлинности аудиозаписей Н.Мельниченко, сделанных в кабинете Президента
В заседании ВР объявлен перерыв для межфракционных консультаций
Как передает корреспондент Центра "ЛИГА", по настоянию фракций НДП и Трудовой Украины в заседании Верховной Рады объявлен перерыв для межфракционных консультаций.
Парламент не поддержал проект постановления о проведении 12 марта специального заседания относительно ситуации в стране
Парламент не подержал проект постановления о проведении 12 марта специального заседания ВР относительно ситуации в стране.
Народные депутат также не поддержали проект постановления о предоставлении комиссии А.Жира статуса специальной для проведения расследования вопроса об отстранении Президента Украины с поста в порядке импичмента.
"Против" голосовали право-центристские фракции ВР.
Відповіді
2002.03.07 | Shooter
І два запитання (одне - наївне )
Парламент не поддержал проект постановления о проведении 12 марта специального заседания относительно ситуации в стране...
"Против" голосовали право-центристские фракции ВР.
1. Котрі саме? Є в когось дані?
2. (наївне) Навіщо Жир "пресує" саме зараз?
2002.03.07 | DevRand
Re: І два запитання (одне - наївне )
"""Не брали участі у голосуванні фракції, що
входять до блоку "За єдину Україну!", СДПУ(О), ПЗУ та НРУ.
"""
УНІАН
2002.03.07 | Shooter
Re: І два запитання (одне - наївне )
DevRand писав(ла):> """
> Не брали участі у голосуванні фракції, що
> входять до блоку "За єдину Україну!", СДПУ(О), ПЗУ та НРУ.
> """
>
> УНІАН
А хто "за", а хто "проти"?
А на друге запитання?
2002.03.07 | trick
Re: І два запитання (одне - наївне )
A koly? Pislya vyboriv? Jakraz same chas (navit za pi-su-arnymy texnologijamy - za 1 misyac -3 nedili do vyboriv.). A pislya takogo, kal jakyj nibyto gotujut pro Y. vzhe spryjmatymetsya jak "vot vam atvet".A takozh : Q& Co majut teper kozhnogo dnya novu spravu. Ot i xaj gotujut "oproverzhenija", bo na nastupnyj den bude shos nove. Zajavlena kilkist "xvaktogodyn" u DJ m.M. mae vystachyty do vyboriv.
IMXO.
2002.03.07 | Shooter
Re: І два запитання (одне - наївне )
trick писав(ла):> A koly? Pislya vyboriv?
Якраз після виборів. Бо коли занадто сильно притиснути перед - можна гайку (вибори) зірвати.
Крім того, ВР наступного скликання обіцяє бути як значно цікавішою за складом (якщо вибори відбудуться, звісно), так і "значно цікавішою" за "часовими" повноваженнями.
Дарага ложка к абєду, кажуть москалі. Здається (як мінімум) мені, що Жир не вчасно "сів за стіл".
2002.03.07 | trick
Re: І два запитання (одне - наївне )
Xtozna.1.IMXO taka pozycija nagaduje "Lish by ne bilo vajny..."...Bo nixto/nisho ne zavazhaje Q. napryklad ogolosyty sebe "spadkovym padyshaxom" i zaraz, i pislya vyboriv.
2. Zhyr dije za modelly specsluzhbista (vse zh taky polkovnyk SBU chy xto tam vin) - "Majesh info, za jake mozhut "KAMAZ pryslaty" (a shos vony taky rozjizdylys ostannim chasom) - skyn' info"
3. Sho vin/vony tam sobi dumajut.... ni vam,ni meni, ni Q.(nadijus) ne duzhe vidomo. To xaj vono jde tak, nizh nijak.
IMXO.
2002.03.07 | Михайло Свистович
Re: Жир сів за стіл вчасно
За моїми спостереженнями, влада зараз у паніці, бо вибори вони програють. Але, завдяки м"якотілості Ющенка та купі мудаків у його списку, вони відвоюють свої позиції після виборів. Тому пресувати треба зараз, щоб процес почався, і ті козли, які прийдуть до парламенту під брендом Ющенка, не боялись стати на прю з самим папіком.2002.03.07 | Максим’як
Re: Мудра відповідь в стилі Ржавського. (-)
2002.03.08 | Михайло Свистович
Re: Максим"як = Суркіс і Рабінович.
Бо він, як і вони, їсть, спить, ходить в туалет.А якщо серйозно, то невже Ви справді на 100% впевнені, що Щербань, Порошенко, Удовенко, Гурвіц залишаться з Ющенком і реформуватимуть економіку, а не накладуть у штани, коли до них з"являться хлопці або з пістолетом чи не простягнуть руку, коли у хлопців цих буде не пістолет, а дипломат з "зеленими"?
2002.03.08 | Shooter
Не впевнений тільки в Щербані :) (-)
2002.03.08 | Михайло Свистович
Re: Пригадайте свою ще нещодавню впевненість в Марчукові:) (-)
2002.03.08 | Shooter
:) Ну не так вже і недавно - раз.
Ну і два: я навіть сьогодні все ще переконаний, що восени-1999 Марчук був найменшим злом.2002.03.08 | Shooter
P.S.
В сенсі, "був би, якби..."2002.03.08 | Михайло Свистович
Re: Ви хотіли сказати "здавався найменшим злом"?
Shooter писав(ла):> Ну і два: я навіть сьогодні все ще переконаний, що восени-1999 Марчук був найменшим злом.
Прийшло б це найменше зло до влади і почало б мочити любого Вам Ющенка, що воно зробило майже відразу після посідання трону у РНБОУ. Не відстоюватиму Мороза як найменше зло. Візьму інших кандидатів. По-моєму, Костенко при всіх його недоліках був би кращим за Марчука.
2002.03.08 | Shooter
Уточнення
Михайло Свистович писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > Ну і два: я навіть сьогодні все ще переконаний, що восени-1999 Марчук був найменшим злом.
>
> Прийшло б це найменше зло до влади і почало б мочити любого Вам Ющенка, що воно зробило майже відразу після посідання трону у РНБОУ. Не відстоюватиму Мороза як найменше зло. Візьму інших кандидатів. По-моєму, Костенко при всіх його недоліках був би кращим за Марчука.
Я з Вами згоден.
Тому уточню: з реальних претендентів на пост Президента України в 1999 році найменшим злом був Марчук.
2002.03.08 | Михайло Свистович
Re: Уточнення
Shooter писав(ла):>
> Я з Вами згоден.
> Тому уточню: з реальних претендентів на пост Президента України в 1999 році найменшим злом був Марчук.
А я не згоден. Він міг здаватися меншим злом, але не був. Мороз був і реальнішим претендентом, і меншим злом.
2002.03.13 | Смогитель Вадим
Re: :)Ви впевнені що ї різниця поміж Марчуком, ку-Чмом, Крав-ч?-
2002.03.12 | Максим’як
Re: Чиї хлопці прийдуть? Суркіса і Рабіновича?
Я чогось не зовсім зрозумів.Те, що я по мощі рівний зразу двом - Суркісу і Рабіновичу, то тут все зрозуміло.
Удовенко не гравець, думаю, що він буде робити, що скаже Ющенко і не рипнеться, куди до Кучми?
Стосовно інших, то для чого їм така довга дорога до влади - Порошенко і так вибори виграв би без НУ, думаю, що і Червоненко теж зміг би це зробити. Оба могли висловити свою волю і весною і ніхто би їм нічого не сказав, не депутатам від СПУ чи "Батьківщини".
Тут йдеться про значно серйозніші мотиви. Ви не хочете зовсім аналізувати. До смішного доходить. Читаю, Лук"яненко: "Ми недопустимо до влади ні Порошенка ні Безсмертного????", а Деркача і Потебенька, то це нормально, там їм місце!!! Така ж сама ідеологія і у Вас пане Михайло Свистович.
Це мені нагадує тут такого Смогителя, що ніяк не може зігнати свою злість на покійному Чорноволі, все йому мало.
А мало одного, перепрошую, скажу по-простому, кибетів.
2002.03.12 | Михайло Свистович
Re: Так, того ж Суркіса і Рабіновича. Або Деркача з Тигипком.
Максим’як писав(ла):>
> Те, що я по мощі рівний зразу двом - Суркісу і Рабіновичу, то тут все зрозуміло.
От тут Ви не зрозуміли. Не "по мощі", а по стилю дискусії.
>
> Удовенко не гравець, думаю, що він буде робити, що скаже Ющенко і не рипнеться, куди до Кучми?
Чогось до цього він не рипався від Кучми.
>
> Стосовно інших, то для чого їм така довга дорога до влади - Порошенко і так вибори виграв би без НУ, думаю, що і Червоненко теж зміг би це зробити.
Могли б. А якщо в них завдання таке: розмити НУ та привести його під кучманоїдів?
>
> Тут йдеться про значно серйозніші мотиви. Ви не хочете зовсім аналізувати. До смішного доходить. Читаю, Лук"яненко: "Ми недопустимо до влади ні Порошенка ні Безсмертного????", а Деркача і Потебенька, то це нормально, там їм місце!!! Така ж сама ідеологія і у Вас пане Михайло Свистович.
Де і коли Лук"яненко чи я писали, що Деркач і Потебенько - це нормально? Це Ви поділяєте багдитів на хороших і поганих: Щербань хороший, а Суркіс - поганий. Для Лук"яненка і для мене вони однакові.
2002.03.08 | Shooter
Як мінімум, питання дискутабільне (-)
2002.03.08 | ilia25
Які дискусії?! Хочеш президентські вибори в 2004-му зірвати?
Якщо це питання -- плівок Мельниченка -- в наступні два роки педалювати, то Кучма може засмутитись та відмінити наступні президентські вибори! Я думав що хто-хто, а ви це повинні розуміти.Краще протягом цих двох роки про плівки взагалі не згадувати. Тоді Кучма подумає, що всі про них забули, та зробить наступником Ющенка. А тоді вже ми йому нагадаємо!..
Так, розумнику?
2002.03.08 | Shooter
Re: Які дискусії?! Хочеш президентські вибори в 2004-му зірвати?
ilia25 писав(ла):> Якщо це питання -- плівок Мельниченка -- в наступні два роки педалювати, то Кучма може засмутитись та відмінити наступні президентські вибори! Я думав що хто-хто, а ви це повинні розуміти.
>
> Краще протягом цих двох роки про плівки взагалі не згадувати. Тоді Кучма подумає, що всі про них забули, та зробить наступником Ющенка. А тоді вже ми йому нагадаємо!..
>
> Так, розумнику?
Ні, не так, дурнику. Відправити спокійно Кучму на пенсію, і замість подальшої "палкої боротьби" протягом наступних 10 років з кучманьонком мєдвєдчуком (ім'я їм - леґіон) спокійно займатися економікою і системними реформами.
2002.03.08 | ilia25
Точно -- взагалі про ці плівки треба забути. Назавжди.
Shooter писав(ла):> Ні, не так, дурнику. Відправити спокійно Кучму на пенсію, і замість подальшої "палкої боротьби" протягом наступних 10 років з кучманьонком мєдвєдчуком (ім'я їм - леґіон) спокійно займатися економікою і системними реформами.
І я дурник, ще намагався погнатись за політом вашої геніальної думки! Це ж лише роздування оцього огидного касетного шкандалю заважає Кучмі спокійно пійти на пенсію, а Ющенку нарешті зайнятись рехвормамаи.
А все Мороз, сука. Так все було добре, тихо спокійно. А другі козли на Майдан поперлись -- дома їм не сиділось? А тепер від них бруд в Інтренеті.
2002.03.13 | Смогитель Вадим
Re:Кучма - козак! Геть не боїться смерті ...Чаушеску(-)
Геть не боїться смерті Чаушеску2002.03.07 | Максим’як
R: Жира туди посадили за стіл і він свою роботу робить
в стилі версії.сомМоже Іляшкевичу це на користь піде при виборах, а Жиру, не вірю. Про причетність Кучми до торгівлі зброї чую два роки і "ну", що змінилося.
Для чого натякати на причетність до загибелі Малєва Кучми, коли для мене скорше Рабінович, або Деркач.
2002.03.08 | Михайло Свистович
Re: R: Жира туди посадили за стіл і він свою роботу робить
І в чому ж його стиль нагадує версії.com? Невже вони теж закликають притягнути Кучму, Литвина, Деркача до відповідальності за вбивство Гонгадзе?А чому Жир не має цього робити? Ви пропонуєте забути і пробачити злочини Кучми? Закрити на них очі?
Максим’як писав(ла):
> в стилі версії.сом
>
> Може Іляшкевичу це на користь піде при виборах, а Жиру, не вірю. Про причетність Кучми до торгівлі зброї чую два роки і "ну", що змінилося.
Ну то давайте нічого не робити, бо нічого ж не міняється. Так? І в що Ви не вірите? В те, що це піде на користь Жиру при виборах, чи не вірите самому Жиру? Якщо самому, то де він бреше?
>
> Для чого натякати на причетність до загибелі Малєва Кучми, коли для мене скорше Рабінович, або Деркач.
А Ви Господь Бог? Як це посмів Жир натякати на причетність до загибелі Малєва Кучми, коли для Максим"яка скорше Рабінович, або Деркач? Ну і нахабний цей Жир!!!
2002.03.13 | Смогитель Вадим
ReМаксим,як, здається з подвійним дном патріот(-)
2002.03.08 | alfa1
Чорний гумор про Єльяшкевича (з матюками)
Стоїть на трибуні Єльяшкевич з плакатом "Кучма - вбивця". Підходить до нього пересічний депутат ВР і питає: "Ти що тут робиш?".
- Что, нє відіш? Стою! - відповідає Єльяшкевич, - Трєбую імпічмєнта Кучьмє!
- І довго ти так будеш стояти?
- До вєчєра! Потом пойду в гостініцу, пєрєночую, - відповідає Єльяшкевич.
- А завтра?
- І завтра с утра снова буду стоять! - каже Єльяшкевич, - сколько нужно, стілько і буду стоять!
- Ну ти молодець, Саша, - каже йому депутат, - з тебе чудовий хуй вийде!
2002.03.13 | Смогитель Вадим
Re:Це зразок звиродніння (з матюком)(-)
2002.03.13 | Смогитель Вадим
Re: гумор генетичних дебілів про Єльяшкевича (-)
2002.03.08 | Горицвіт
Re: І два запитання (одне - наївне )
Формально Жир діє правильно: у комісії є якісь докази, їх треба представити і обговорити. Навіщо відкладати?Shooter писав(ла):
> Крім того, ВР наступного скликання обіцяє бути як значно цікавішою за складом (якщо вибори відбудуться, звісно), так і "значно цікавішою" за "часовими" повноваженнями.
А ніщо не заважає в наступному скликанні продовжити.
> Якраз після виборів. Бо коли занадто сильно притиснути перед - можна гайку (вибори) зірвати.
Сумніваюся, що вже можна щось зірвати. Навпаки, якщо тиснути зараз, то це деморалізує владу, частина адмінресурсу може злякатися і перейти до Ющенка.
2002.03.08 | Shooter
Може й так
А може й не такЦе як з оприлюдненням плівок Мельничека. Я прямо в захваті від сьогоднішньої фрази в ДТ. Цитую:
"Чи був Мороз використаний «втемну»? Якщо так, то ким? Чи правильно розрахував наслідки? Де програв, а де виграв? — усі ці запитання й відповіді не мають великого значення, коли йдеться про здатність людини на вчинок."
Тобто, фігня, пацани, що нас розводять, як лохів, кидають нас під танки, користуються нами невідомо задля яких цілей (вірніше, неважко здогадатися - задля яких саме). Бо головне в життю, звийчано, це плюнути смачно в пику Кучмі. А далі - хоч трава не рости.
Бай зе вей, ще кілька цікавих фактів. Виявляється, "всемогутній" Мельниченко писав не тільки "диктохвоном під діваном". Чи, все-таки, ймовірнішою (набагато) є версія, що писав таки не майор Коля і не діктохвоном? І що останнього просто використали як рупор, а Мороза - як "дісплєй інформації"? І навіщо думати перед тим, як оприлюднювати подібну інформацію - хто за тим стоїть і що він тим переслідує? Персональна ненависть до Кучми - убер аллєс. А те, що на зміну Кучмі можуть прийти кучманьонки в три рази за нього похлєще - то таке, то вже не суттєве.
2002.03.08 | Горицвіт
Re: Може й так
Згоден з вашою констатуючою частиною.А от що робити? Зараз головне в українській політиці - вибори. А в виборах головне - зменшити адмінресурсний процент. Чому це головне? Тому що є ряд подій, які майже з однаковою імовірністю можуть відбутися або не відбутися, і які сильно вплинуть на подальший розвиток ситуації. Перша за важливістю подія: проходження чи непроходження Заєди. Зараз їхній реальний рейтинг коливається біля 4%, причому буде падати через тупі методи їхньої агітації. Отже, попасти в Верховну Раду вони можуть тільки через фальсифікацію. Якщо вдасться вибити з-під Заєди 2-3% адмінресурсу, то вона не пройде. Тоді і реалізується Ваш прогноз про формування більшості Ющенком. Для розхитування адмінресурсу підходять будь-які доступні методи: плівки, погрози судом в Штатах і т.п. У виборчих комісіях сидять живі люди, і якщо вони побачать, що на Кучму йде справжнє полювання, то хтось візьме і не виконає наказ про фальсифікацію.
2002.03.08 | Shooter
Re: Може й так
Горицвіт писав(ла):> Згоден з вашою констатуючою частиною.
>
> Зараз головне в українській політиці - вибори. А в виборах головне - зменшити адмінресурсний процент. Чому це головне? Тому що є ряд подій, які майже з однаковою імовірністю можуть відбутися або не відбутися, і які сильно вплинуть на подальший розвиток ситуації. Перша за важливістю подія: проходження чи непроходження Заєди.
Тут знову дискутабільно. Все (або майже все), що від За*бу! відійде - "пристане" до тих же футболістів чи женщін. Крім того, в За*бу! є ряд персон, з котрими можна домовитися. І котрі "ближчі", ніж парні віцігріші чи дєвушкі Запоріжсталі... Тому ідеальним би було 6% їди і по 4,01 - решті бандюків (при умові збереження total на тому ж рівні).
>У виборчих комісіях сидять живі люди, і якщо вони побачать, що на Кучму йде справжнє полювання, то хтось візьме і не виконає наказ про фальсифікацію.
Та не є Кучма головним ворогом сьогодні. Не є. Більше того - залишення його в спокої (відносне. я - за початок слідства в справах Гонгадзе і Мельниченка) "до пенсії", можливо, є більш ефективний варіант, ніж постійне "пресування" (а може й ні
Згадайте Піночета. На його рахунку - набагато більше мерців (якщо персонально на рахунку Кучми взагалі якісь є). Проте чілійцям вистачило розуму не загострювати проблему сама "на зломі" епох.
2002.03.09 | Горицвіт
Re: Може й так
Доцільність тиску на Кучму саме зараз пояснюється таким ланцюжком:Тиск на Кучму -> Послаблення адмінресурсу -> Зменшення фальсифікацій і Поява Тимошенко в ефірі -> Непроходження Заєди і Проходження БЮТ -> Наша Україна стає безперечним центром конфігурації -> Є шанс формування реформаторської більшості.
Shooter писав(ла):
> Все (або майже все), що від За*бу! відійде - "пристане" до тих же футболістів чи женщін.
Ні. Бо йдеться про приписки. Люди мають команду приписувати голоси Заєді (і тільки Заєді, а не футболістам чи жінкам). Якщо не припишуть, то залишаться чесні результати, де Заєда буде мати свої чесні 3%.
Чиста арифметика плюс трохи психології.
2002.03.08 | Михайло Свистович
Re: О Господи! Математика знищила мораль?
Shooter писав(ла):> А може й не так
>
> Це як з оприлюдненням плівок Мельничека. Я прямо в захваті від сьогоднішньої фрази в ДТ. Цитую:
>
> "Чи був Мороз використаний «втемну»? Якщо так, то ким? Чи правильно розрахував наслідки? Де програв, а де виграв? — усі ці запитання й відповіді не мають великого значення, коли йдеться про здатність людини на вчинок."
А яка різниця "втемну" чи всвітлу"? Мороз виступив проти зла, не думаючи, виграє чи програє.
>
> Тобто, фігня, пацани, що нас розводять, як лохів, кидають нас під танки, користуються нами невідомо задля яких цілей (вірніше, неважко здогадатися - задля яких саме). Бо головне в життю, звийчано, це плюнути смачно в пику Кучмі. А далі - хоч трава не рости.
Головне в житті - стати проти зла, а не відсиджуватись у кущах, розмірковуючи: "А раптом за цим хтось стоїть, хто хоче мене використати?" Якби ми, готуючи УБК, так думали та дошукувалися, хто за ким чи за чим стоїть, то давно б замість новорічних іграшок висіли б на ялинках судді, підвішені за самі знаєте що.
>
> Бай зе вей, ще кілька цікавих фактів. Виявляється, "всемогутній" Мельниченко писав не тільки "диктохвоном під діваном". Чи, все-таки, ймовірнішою (набагато) є версія, що писав таки не майор Коля і не діктохвоном? І що останнього просто використали як рупор, а Мороза - як "дісплєй інформації"? І навіщо думати перед тим, як оприлюднювати подібну інформацію - хто за тим стоїть і що він тим переслідує? Персональна ненависть до Кучми - убер аллєс. А те, що на зміну Кучмі можуть прийти кучманьонки в три рази за нього похлєще - то таке, то вже не суттєве.
Неважливо чим і де писав Мельниченко. І чи він один, чи ще хтось. Важливо, що записане - правда. І нормальна людина не може на неї не реагувати протестом. І до чого тут персональна ненависть до Кучми? Я не знаю його особисто, він не вкрав у мене з кишені 100 гривень в тролейбусі. Я ненавиджу його і йому подібних за те, що вони роблять. І виступали ми не тільки проти Кучми, але й проти кучманьонків, і саме боротьба, а не математичні вправи є запорукою, що не прийдуть вони до влади.
2002.03.08 | Shooter
Дещо не так
Зайві емоції і недумання породжують зайві проблеми."Краще навіть хтось гірший, але не Кучма" - пам'ятаєте, Михайле?
Все ще притримуєтеся цієї думки?
2002.03.08 | Михайло Свистович
Re: Пам"ятаю і притримуюсь.
Shooter писав(ла):>
> "Краще навіть хтось гірший, але не Кучма" - пам'ятаєте, Михайле?
> Все ще притримуєтеся цієї думки?
Так, бо зло має бути покаране. Тим більше вбивства і всі інші "гарні" вчинки кучманоїдів (а не лише самого Кучми). А, якби воно було покаране, то наступник не зміг би бути гіршим, бо, по-перше, оглядався б на долю попередника, по-друге, ситуація б в країні покараного зла дала б змогу обрати кращого наступника.
Принцип демократії: "Якщо ти будеш на своїй посаді таким же поцом як твій попередник, то на наступних виборах твою посаду займе інший поц!"
Це змушує поців зменшувати свою поцоватість.
2002.03.08 | Shooter
Шкода
Михайло Свистович писав(ла):> Shooter писав(ла):
> >
> > "Краще навіть хтось гірший, але не Кучма" - пам'ятаєте, Михайле?
> > Все ще притримуєтеся цієї думки?
>
> Так, бо зло має бути покаране.
Навіть, якщо після нього прийде більше зло?
І якщо Ви виявитеся тим "маніпульованим", котрим, змітаюче попереднє, наступне зло собі прокладає дорогу?
2002.03.12 | Михайло Свистович
У попередньому постингу є відповідь на ці питання (-)
2002.03.08 | ilia25
Вже давно. А ви тільки помітили?
Їх -- прихильників Ющенка -- ще в комсомольській юності навчили розрізняти ті моралні критерії, що їх в дітсадку вчать, -- та "реал політик".З цим розумінням вони по життю й крокують. Всі десять років -- то прекрасна ілюстрація отої "реал політик", та арихметики, що замінила собою мораль.
2002.03.08 | Михайло Свистович
Re: Вже давно. А ви тільки помітили?
ilia25 писав(ла):> Їх -- прихильників Ющенка -- ще в комсомольській юності навчили розрізняти ті моралні критерії, що їх в дітсадку вчать, -- та "реал політик".
Далеко не всі прихильника Ющенка такі. Серед них є багато чудових людей.
2002.03.08 | ilia25
Re: Вже давно. А ви тільки помітили?
Михайло Свистович писав(ла):> ilia25 писав(ла):
> > Їх -- прихильників Ющенка -- ще в комсомольській юності навчили розрізняти ті моралні критерії, що їх в дітсадку вчать, -- та "реал політик".
>
> Далеко не всі прихильника Ющенка такі. Серед них є багато чудових людей.
Мушу частково погодитись. Але найактивніші захисники Ющенка на цьому форумі цілком підпадають під дану характеристику.
2002.03.08 | Shooter
Re: Вже давно. А ви тільки помітили?
Михайло Свистович писав(ла):> ilia25 писав(ла):
> > Їх -- прихильників Ющенка -- ще в комсомольській юності навчили розрізняти ті моралні критерії, що їх в дітсадку вчать, -- та "реал політик".
>
> Далеко не всі прихильника Ющенка такі. Серед них є багато чудових людей.
От я, наприклад
2002.03.13 | miner
про "кучманьонків" та як вони приходитимуть
Я, що називається, іксію без баяну.Коли хто що хоче -- хто що може. І експертизи всякі заокеанські йому не заваж. :-0
Shooter писав(ла):
> Бай зе вей, ще кілька цікавих фактів. Виявляється, "всемогутній" Мельниченко писав не тільки "диктохвоном під діваном". Чи, все-таки, ймовірнішою (набагато) є версія, що писав таки не майор Коля і не діктохвоном?
У висновку експертизи було саме про диктофон, якщо Shooter забув, але не так просто, а для того, щоби вже вкотре повторити дещо солодісне до поколювання в дупі головного мозоку, а саме:
>І що останнього просто використали як рупор, а Мороза - як "дісплєй інформації"? І навіщо думати перед тим, як оприлюднювати подібну інформацію - хто за тим стоїть і що він тим переслідує? Персональна ненависть до Кучми - убер аллєс. А те, що на зміну Кучмі можуть прийти кучманьонки в три рази за нього похлєще - то таке, то вже не суттєве.
Йоханий бабай, вельмишановний Шутере, це вже було!
ТОРІК, КАЖУ, БУЛО!
Ваше світо(чи кучмо?)бачення нагадує мені поведінку обкурених піонерів, у яких кожна людина мусор чи переодягнений мусор, чи принаймні викупає, які вони обсаджені, всі машини -- бобіки, кожен дзвоник у двері -- мєнти з відділу по боротьбі, А СТАРШІ ДРУЗІ КАЖУТЬ, ЩО ПОГАНА ТРАВА Й НЕ ЧІПЛЯЄ.
Я підкажу Вам ще одну класну тему, щоби боятися:
{
вся ця незалежність, більше того, весь розпад СССССР -- задуманий від початку для виявлення нових соціальних груп під ліквідацію. На один цикл (12 років) Союз типу-помер. Але він відродиться і всіх нас таких розумних після болючих катувань зариє у глибокі сирі ями.
Власне, він не просто відродиться, а захопить весь світ, бо 11 вересня це був один з елементів Плану Кагановича (Як, Ви не чули про План Кагановича?), що почав реалізовуватися після переходу Лазера Моісеївича в Бардо.
А вже потім, коли всім буде дримбець повний, прийдуть Христос з Майтреєю, і буде нове небо і нова земля. От.
}
Ключове слово: Оккам. І Ви його знаєте. Чому не юзАєте?