Не словом, а ділом. Як голосує НУ. (updated)
03/07/2002 | ilia25
Проект Постанови про інформацію Тимчасової слідчої комісії Верховної Ради України стосовно висновків експертизи аудіо записів розмов в кабінеті Президента України щодо Г.Гонгадзе та О.Єльяшкевича ( № 9079-2) - за основу
07/березень/2002 11:46
За:187 Проти:0 Утрималось:0 Не голосувало:139 Всього:326 Рішення не прийнято
Фракція Українського Народного Руху
За:6 Проти:0 Утрималось:0 Не голосувало:14 Відсутні:3
Фракція партії"Реформи і порядок"-Реформи-конгрес
За:11 Проти:0 Утрималось:0 Не голосувало:1 Відсутні:3
Фракція Народного Руху України
За:0 Проти:0 Утрималось:0 Не голосувало:8 Відсутні:6
Фракція партії "Солідарність"
За:1 Проти:0 Утрималось:0 Не голосувало:10 Відсутні:9
Ітого: з 72-х "наших" лише 18 голосували за. Це становить чверть від загального складу та лише третину від присутніх в залі.
Джерело:
http://oracle.rada.gov.ua:2000/radac/g_frack_list1?ident=25269&krit=66
07/березень/2002 11:46
За:187 Проти:0 Утрималось:0 Не голосувало:139 Всього:326 Рішення не прийнято
Фракція Українського Народного Руху
За:6 Проти:0 Утрималось:0 Не голосувало:14 Відсутні:3
Фракція партії"Реформи і порядок"-Реформи-конгрес
За:11 Проти:0 Утрималось:0 Не голосувало:1 Відсутні:3
Фракція Народного Руху України
За:0 Проти:0 Утрималось:0 Не голосувало:8 Відсутні:6
Фракція партії "Солідарність"
За:1 Проти:0 Утрималось:0 Не голосувало:10 Відсутні:9
Ітого: з 72-х "наших" лише 18 голосували за. Це становить чверть від загального складу та лише третину від присутніх в залі.
Джерело:
http://oracle.rada.gov.ua:2000/radac/g_frack_list1?ident=25269&krit=66
Відповіді
2002.03.07 | Предсказамус
Вы не понимаете, Илья...
Это они маскируются до поры до времени. А потом как придут к власти, так мы и заживем!2002.03.07 | ilia25
Да, и как это я не догадался..
А ведь уже сколько раз говорили, что это только маскировка. И в 98-м, когда Ющенко не выдвинул свою кандидатуру на президентских выборах -- не время ЕЩЕ. И когда плечо подставлял -- не время, нужно пост премьера сохранить. И когда с поста премьера его Кучма пинком под зад, а он к нему снова целоваться -- терпение, мой друг, впереди парламентские выборы.Теперь тоже нужно маскироваться. Не нужно давить на власть, не стоит дискредитировать Кучму. Вот когда они побольше кучимстов в ВР проведут, тогда уже мы и размахнемся. Вернее наша опозиционная треть.
2002.03.08 | Смогитель Вадим
хвеномен (?) Ющенка під звичайним мікроскопом
“Феномен”(?) Ющенка .під мікроскопом ...
Хочу внести елемент ясности та зрозумілости в неясну та незрозумілу політичну позицію “надії” України Ющенка.
Не так, щоб хочу, як вважаю за конче необхідним (громадянським!) своїм обов,язком викласти такі ось факти, котрі , можливо, допоможуть тисячам неясне та незрозуміле в поведінці “надії” зробити більш ясним, і більш зрозумілим ...
Як відомо, все, насправді, дуже добре пізнається в ... порівняні ...
Так ось:
15 років тому в нас була абсолютно адекватна ситуація, на яку ніхто не звернув належної уваги, але котра привела до розгулу знайомого нам Державного Терору марксько-лєнінської народної держави , себто, 70-ти літнього Терору Держави Комуністів, але нині вже в нібито “нових” умовах, в так званих умовах так званої незалежности. Хочу лише принагідно відзначити, що Незалежности не Здобутої, а Незалежности Дарованої , дарованою саме тією ж самою небезвідомою фірмою, котра всі 70 літ боролося супроти Реальної Незалежности нашого народу ...
Отже 15 років тому верховна інквизиція повідкривала підвали “ісправітєльна-трудавих” катівень і повипускала на волю політичних в.язнів, в, язнів сумління і , власне, з тієї митті “працес пєрєстройкі пашьол” ... Здавалося б , все чудово! ...
Але це лише, справді, лише здавалося ....
Насправді ж це було лише like, буцім чудово ...
Економічно, політично, морально і чисто по людському в історично українському домі поселилися поляки , а потім москалі і ті та другі, користуючись нашою добротою та нашою наївністю, фактично, вигнали нас з нашої же хати в діряву , холодну і непризначену до життя людей повітку, вигнали в в хлів, в сарай ...
Оце і є, образно висловлюючись, наша історія, оце і є джерело, з котрого народили ми Шевченка та і всю новітню історію, на прапорі якої кровію кращих синів та дочок нації написано святе слово НЕЗАЛЕЖНІСТЬ.
Але, випущені з підвалів вчорашні три впливові в.язні сумління, засновники Гельсінської спілки “несподівано” викреслили з програми спілки пункт про незалежність, замінивши його на федералізм ...,власне, на вимогу лише ... федералізму.
Коли Чорновіл запропонував ці зміни щойно випущеному юристові Іванові Кандибі, то той відповів, що це нісенітниця і він мусить почекати виходу Левка Лук,яненка, який йшов з ним по одній справі :“відокремлення УССР від СССР”, що, фактично, гарантувалося самою конституцією СССР ..., за що Лук,яненко отримав розстріл , а Кандиба 25 років ув,язнення ...
Розстріл було тією ж інквизицією ласкаво замінено на теж 25 років ...
За якийсь тиждень Левко Лук,яненко був вже теж на волі, але першу ніч Він переночував у Чорновола і коли вранці відбулася зустріч побратимів Кандиби та Лук,яненка, то останній вже говорив устами Чорновола, що “ми ще не готові до самостійного життя”.
Це була остання розмова між вчорашніми в.язнями побратимами ...
До Чорновола та Лук,яненка ще приєдналися брати Горині ... – і це все! Із сотень ув,язнених, лише цих троє пішли на ...
на нинішнє ющенківське “я не ПРОТИ, я ЗА ...”
Іван Олексійович Кандиба написав безприкладну заяву про вихід із Гельсінської спілки та про вимогу депортації Його з волі назад в табір:
”Я нікого і ніколи не просив про своє дострокове звільнення!”
Цю заяву Він і передав сестрі Івана Світличного Надійці Світличній, котра вже була виміняна на якогось московського шпигуна і отримала працю (навіть з хатою в штаті Ню Джерсі!) на радіо Свобода ...
Але ...
ця заява ніколи переданою в ефір по радіо Свобода не була ...,
як і не була передана тією ж Надійкою гостра пісня , котра прозвучала в СПУ, що “Щербицький кат України і що йому б на голову настромити Чорнибильський аварійний блок ...”
Та ж сама позиція :” ми не ПРОТИ, ми ЗА ...”
Але ж це ж алогізм!
Як можна бути ЗА УКРАЇНУ одночас НЕ БУДУЧИ ПРОТИ ЇЇ ВОРОГІВ ...?
Як можна бути “надією нації” одночас називаючи убивцю кращого з синів нації своїм батьком ...?
Помічаєте, шо спрацьовує одна і таж схема ...?!
Хата Чорновола була завалена посилками від тієї ж Надійки Світличної з відеокамерами, фотоапаратами, синтезаторами, тощо ...
Сестра Чорновола невдовзі купила під Києвом хату, вчорашній секректар комсомольської організації киівського штучного моря Славко Чорновіл невдовзі після звільнення вже пішов працювати якимось серетарем обкому Львівської області ...Він теж став в ющенківську(?) позицію НЕ ПРОТИ, а ЗА, себто, не проти комуністів, а за Україну ...
І всі Рухи і всі природні потуги нації до свободи завдяки такій (нині Ющенківській!) позиції перетворилися – як ми всі можемо це спостерігати неозброєним оком в ЗАПОБІЖНОАВАРІЙНИЙ КЛАПАН ПО ВИПУЩЕННЮ ПАРИ ...
“РУХ” – став, як ми всі бачимо, саме і на жаль, найважливішою частиною терористичної системи по аварійному випущенню пари ...
Прозріння і до Чорновола і до Лук,яненка прийшло, але ...перший заплатив too much за нього, а другий навіженно ганяє по Києву із спітнілою дулею в кишені, вигукуючи божевільним голосом :”не допустимо диктатури червоних...”
Я, власне, не проти будь яких дій будь кого , так само, як я і не проти того, що дружина Чорновола нібито відкрила універмаг ві Львові, що його ж сестра пожила нарешті у власній хаті, що Надя Світлична за щось хату отримала в НЮ Джерсі ...
Але я ПРОТИ ТОГО, ЩО ЛЮДИ, КОТРИМ НАЦІЯ ПОЧИНА ДОВІРЯТИ, ПОЧИНАЮТЬ, ПОЗИЧИВШИ У СІРКА ОЧІ,
ГОВОРИТИ
НЕ СВОЇМИ СЛОВАМИ,
ЖИТИ
НЕ СВОЇМ РОЗУМОМ!
Пане Ющенко!
Дозвольте мені заявити, що це БРЕХНЯ, що Ви ЗА Україну і водночас НЕ ПРОТИ убивці Гонгадзе ...
Або Ви брешете, що Кучма Ваш тато, або ж Ви брешете, що Ви за Україну!
Пане Ющенко!
В Вашому блоці є люди , котрих чехи і поляки ще 10 літ тому НЕ ДОПУСКАЛИ І НЕ ДОПУСКАЮТЬ ДО БУДЬ ЯКОЇ ДЕРЖАВНОЇ ДІЯЛЬНОСТИ
Невже Вам не зрозуміло, що і Ви вже стали КЛАПАНОМ В ТЕРОРИСТИЧНІЙ АНТИУКРАЇНСЬКІЙ СИСТЕМІ ПО ВИПУСКАННЮ ЗАЙВОГО ДЛЯ НИХ ПАРУ?
І “на паслєдак” Вам скажу:
“Спробуйте не забути ту найвищу ціну, котру заслужено сплатив Чорновіл і не залиште сиротами своїх дітей та вдовою свою дружину, бо навіть, якщо і буде каяття, так вороття НЕ БУДЕ!
Вам перемогти НЕ ДАДУТЬ ...!
Юля Вас по братньому просить ОБ,ЄНАТИСЯ ЗАРАДИ МАЙБУТНЬОГО НАШИХ ЗАМУЧЕНИХ ЛЮДЕЙ і якщо Ви і надалі рогом упретеся і якщо Ви закінчите так, як вище згаданий ,не своїм розумом живший, чоловік і якщо не лише в Чехії, а й в інших країнах буде написано , що собакам та ідіотам (ідіотинцям) вхід заборонено, то я , попри сором і біль, здивований НЕ БУДУ, бо як постелимо, так і спатимемо ...
Пане Ющенко!
Чорновіл теж був надією України і був , вибачайте, надією ще більшою і ще значимішою за Вас, а залишилося ... лише запах “чєлавєчіни” під колесами, та ще “пшик” від “Руху”, та ще знахабніла безкарна банда,до речі, представники котрої є у Вашому Блоці, бо ж ... Ви НЕ ПРОТИ, ви ж лише і тільки , тільки та лише ЗА ...
Вадим Смогитель
За довідками можна звертатися по телефону м.Львів 322-764468, Кандиба Іван Олексійович, та smohytelv1@aol.com, Смогитель Вадим
2002.03.08 | ilia25
Я взяв сміливість додати це окремою темою (-)
2002.03.08 | Смогитель Вадим
Re: Дякую уклінно ...(-)
2002.03.08 | Смогитель Вадим
Re: Прошу вивести окремою темою ДОПОВНЕНИЙ варіант "хвеномена"_
7, Смогитель Вадимхвеномен (?) Ющенка під звичайним мікроскопом
Версія до друку // Відповісти // Редагувати // Стерти // переглядів: 1 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1015576055
“Феномен”(?) Ющенка .під мікроскопом ...
Хочу внести елемент ясности та зрозумілости в неясну та незрозумілу політичну позицію “надії” України Ющенка.
Не так, щоб хочу, як вважаю за конче необхідним (громадянським!) своїм обов,язком викласти такі ось факти, котрі , можливо, допоможуть тисячам неясне та незрозуміле в поведінці “надії” зробити більш ясним, і більш зрозумілим ...
Як відомо, все, насправді, дуже добре пізнається в ... порівняні ...
Так ось:
15 років тому в нас була абсолютно адекватна ситуація, на яку ніхто не звернув належної уваги, але котра привела до розгулу знайомого нам Державного Терору марксько-лєнінської народної держави , себто, 70-ти літнього Терору Держави Комуністів, але нині вже в нібито “нових” умовах, в так званих умовах так званої незалежности. Хочу лише принагідно відзначити, що Незалежности не Здобутої, а Незалежности Дарованої , дарованою саме тією ж самою небезвідомою фірмою, котра всі 70 літ боролася супроти Реальної Незалежности нашого народу ...
Отже 15 років тому верховна інквизиція повідкривала підвали “ісправітєльна-трудавих” катівень і повипускала на волю політичних в,язнів, в, язнів сумління і , власне, з тієї митті “працес пєрєстройкі пашьол” ... Здавалося б , все чудово! ...
Але це лише, справді, лише здавалося ....
Насправді ж все було лише like, буцім чудово ...
Економічно, політично, морально і чисто по людському в історично українському домі поселилися поляки , а потім москалі і ті та другі, користуючись нашою добротою та нашою наївністю, (чи нашою дурістю!) фактично, вигнали нас з нашої же хати в діряву , холодну і непризначену до життя людей повітку, вигнали в в хлів, в сарай ...
Оце і є, образно висловлюючись, наша історія, оце і є джерело, з котрого народили ми Шевченка та і всю новітню історію, на прапорі якої кровію кращих синів та дочок нації написано святе слово НЕЗАЛЕЖНІСТЬ.
Але, випущені з підвалів вчорашні три впливові в.язні сумління, засновники Гельсінської спілки “несподівано” викреслили з програми спілки пункт про незалежність, замінивши його на федералізм ...,власне, на вимогу лише ... федералізму.
Коли Чорновіл запропонував ці зміни щойно випущеному на волю юристові Іванові Кандибі, то той відповів, що це нісенітниця і він мусить почекати виходу Левка Лук,яненка, який йшов з ним по одній справі :“відокремлення УССР від СССР”, що, фактично, гарантувалося самою конституцією СССР ..., за що Лук,яненко отримав розстріл , а Кандиба 25 років ув,язнення ...
Розстріл було тією ж інквизицією ласкаво замінено на теж 25 років ...
За якийсь тиждень Левко Лук,яненко був вже теж на волі, але першу ніч Він переночував у Чорновола і коли вранці відбулася зустріч побратимів Кандиби та Лук,яненка, то останній вже говорив устами Чорновола, що “ми ще не готові до самостійного життя”.
Це була остання розмова між вчорашніми в.язнями побратимами ...
До Чорновола та Лук,яненка ще приєдналися брати Горині ... – і це все! Із сотень ув,язнених, лише цих троє пішли на ...
на нинішнє ющенківське “я не ПРОТИ, я ЗА ...”
Іван Олексійович Кандиба написав безприкладну заяву про вихід із Гельсінської спілки та про вимогу депортації Його з волі назад в табір:
”Я нікого і ніколи не просив про своє дострокове звільнення!”
Цю заяву Він і передав сестрі Івана Світличного Надійці Світличній, котра вже була виміняна на якогось московського шпигуна і отримала працю (навіть з хатою(!) в штаті Ню Джерсі) на радіо Свобода ...
Але ...
ця заява ніколи переданою в ефір по радіо Свобода не була ...,
як і не була передана тією ж Надійкою гостра пісня , котра прозвучала в СПУ, що “Щербицький кат України і що йому б на голову настромити Чорнибильський аварійний блок ...”
Та ж сама позиція :” ми не ПРОТИ, ми ЗА ...”
Але ж це - алогізм!
Як можна бути ЗА УКРАЇНУ одночас НЕ БУДУЧИ ПРОТИ ЇЇ ВОРОГІВ ...?
Як можна бути “надією нації” одночас називаючи убивцю кращого з синів нації своїм батьком ...?
Помічаєте, шо спрацьовує одна і та ж схема ...?!
Хата Чорновола була завалена посилками від тієї ж Надійки Світличної з відеокамерами, фотоапаратами, синтезаторами, тощо ...
Сестра Чорновола невдовзі купила під Києвом хату, вчорашній секректар комсомольської організації киівського штучного моря Славко Чорновіл невдовзі після звільнення вже пішов працювати якимось секретарем обкому Львівської області ...Він теж став в ющенківську(?) позицію НЕ ПРОТИ, а ЗА, себто, не проти комуністів, НЕ ПРОТИ СИСТЕМИ, а лише нереволюційно, демократично та нейтрально ЗА ... Україну
(Таке не міг видумати хтось один, до такого «умовисновку» не могла додуматися одна людина – це результат праці цілого інституту по недопущенню нації українців, (яко нації!) до повнокровного життя поміж націями, котрі добрели, додибали до кінця 20-того століття! І не лише додуматися до такої схеми, а й знайти реальний спосіб реального введення заштрику з вакциною зради в кров нації ...
Вчора голкою заштрика з вакциною зради були: Світлична Надійка, Чорновіл В.ячеслав, Лук,яненко Левко та брати Горині, нині такою голкою добровільно став пан Ющенко – ось і ніякого «хвеномену» і немає, братове, і нема ще чого дуже тяжко обурюватися, що нас ВЖЕ не впускають (яко псів!) в громадські місця – покищо лише в Чехії ...)
І всі Рухи і всі природні потуги нації до свободи завдяки такій (нині Ющенківській?!) позиції перетворилися – як ми всі можемо це спостерігати неозброєним оком в ЗАПОБІЖНОАВАРІЙНИЙ КЛАПАН ПО ВИПУЩЕННЮ ПАРИ ДЕРЖАВОТВОРЧОЇ ЕНЕРГІЇ НАРОДУ...
“РУХ” – реально став, як ми всі бачимо, саме і на жаль, найважливішою частиною терористичної системи по аварійному випущенню пари ...
Прозріння і до Чорновола і до Лук,яненка прийшло, але ...перший заплатив too much за нього, а другий навіженно ганяє по Києву із спітнілою дулею в кишені, вигукуючи божевільним голосом :”не допустимо диктатури червоних...”
Я, власне, не проти будь яких дій будь кого , так само, як я і не проти того, що дружина Чорновола нібито відкрила універмаг ві Львові, що його ж сестра пожила нарешті у власній хаті, що Надя Світлична за щось хату отримала в Ню Джерсі ...
Але я ПРОТИ ТОГО, ЩО ЛЮДИ, КОТРИМ НАЦІЯ ПОЧАЛА ДОВІРЯТИ, ПОЧИНАЮТЬ,
ПОЗИЧИВШИ У СІРКА ЙОГО СОБАЧІ ОЧІ(!),
ГОВОРИТИ
НЕ СВОЇМИ СЛОВАМИ,
ЖИТИ
НЕ СВОЇМ РОЗУМОМ!
Пане Ющенко!
Дозвольте мені заявити, що це
БРЕХНЯ, це чистої води
БРЕХНЯ
БРЕХНЯ
і ще раз
Б Р Е Х Н Я
що Ви ЗА Україну
і водночас
НЕ ПРОТИ убивці Гонгадзе ...
Або Ви брешете, що Кучма Ваш тато,
або ж Ви брешете, що Ви за Україну!
Пане Ющенко! Ви,
перепрошую, але таки ж , погодьтесь, що
брешете ...
В Вашому блоці є люди , котрих чехи і поляки ще 10 літ тому НЕ ДОПУСКАЛИ І НЕ ДОПУСКАЮТЬ ДО БУДЬ ЯКОЇ ДЕРЖАВНОЇ ДІЯЛЬНОСТИ.
Невже Вам не зрозуміло, що і Ви вже стали КЛАПАНОМ В ТЕРОРИСТИЧНІЙ АНТИУКРАЇНСЬКІЙ СИСТЕМІ ПО ВИПУСКАННЮ ЗАЙВОГО ДЛЯ НИХ ПАРУ СВ,ЯТОЇ ДЛЯ НАС ЕНЕРГІЇ ДЕРЖАВОТВОРЕННЯ?
І “на паслєдак” Вам скажу:
”Це добре, що Ви колекціонуєте краватки, а я, для прикладу, ножі, але спробуйте, допоки ще не запізно, напружити всі свої сили та не забути ту найвищу ціну, котру заслужено - перед найвишим Божим судом! - сплатив Чорновіл і не залиште сиротами своїх дітей та вдовою свою дружину, не йдіть дорогою Чорного Вола з тієї простої причини, що навіть, якщо й буде каяття, так вороття вже НЕ БУДЕ!
Вам живому ПЕРЕМОГТИ НЕ ДАДУТЬ ..., НЕ ДОЗВОЛЯТЬ ПЕРЕМОГТИ ...
Юля Вас по братньому просить ОБ,ЄНАТИСЯ ЗАРАДИ МАЙБУТНЬОГО НАШИХ ЗАМУЧЕНИХ ЛЮДЕЙ і якщо Ви і надалі рогом упретеся і якщо Ви закінчите так, як вище згаданий ,не своїм розумом живший, чоловік і якщо не лише в Чехії, а й в інших країнах буде написано , що собакам та ідіотам (ідіотинцям) вхід заборонено, то я , попри сором і біль, особливо не буде мати причин для подиву, бо як постелимо, так і спатимемо ...”
Пане Ющенко!
Чорновіл теж був надією України і був , вибачайте, надією ще більшою і ще значимішою за Вас, а залишилося ...:
1.лише запах “чєлавєчіни” під колесами, та ще:
2.“пшик” від “Руху”, та ще:
3.знахабніла безкарна банда,до речі, представники котрої є у Вашому блоці, бо ж:
Ви
(завжди
і завжди принципово(!) завжди)
НЕ ПРОТИ,
Ви ж:
лише і тільки ,
тільки та лише
ЗА ...
Washington
Вадим Смогитель
8 березня, року Божого 2002
За довідками можна звертатися по телефону м.Львів 322-764468, Кандиба Іван Олексійович, та smohytelv1@aol.com, Смогитель Вадим
2002.03.07 | Горицвіт
звідки дані?
На сайті ВР їх ще нема.Крім того, з цього питання було ще дві постанови, зокрема, 9079-1, яку внесли Стецьків Т.С., Бондаренко О.Ф., Косів М.В.
Які результати голосування по цих постановах? Чим вони відрізнялися (тексти постанов)?
2002.03.07 | Михайло Свистович
Re: а де ти дивишся голосування?
Дай адресу, бо я не можу зайти. На сайт ВР заходжу, відкриваю щось одне, а потім воно вирубається. Тобто, дай повну адресу, будь ласка.2002.03.07 | ilia25
Re: а де ти дивишся голосування?
Головне меню тут:http://www.rada.gov.ua/plenar.htm
Звідси вибраєш "Хід пленарних засідань" та отримуєш сторінку з календарем:
http://oracle.rada.gov.ua:2000/radac/h_index1?day_=00&month_=00&year=0000
Вибираєш сьоме число, отримуєш хід засідання:
http://oracle.rada.gov.ua:2000/radac/h_time?day_=07&month_=3&year=2002&krit=0
Далі можна подивитись результати голосувань по цьому конкретному питанню:
http://oracle.rada.gov.ua:2000/radac/g_frack_list1?ident=25269&krit=66
Взагалі, ця конкретна постанова голосувалась три рази, я вибрав останнє голосування, бо там було найбільше голосів "за".
2002.03.08 | Andrij
Саме так -- не словом, а ділом
Кожний має свої власні погляди на те, як змінити на краще систему влади в Україні. На приклад, комуністи беруть до своїх лав запеклих кучмістів, як, начебто, засіб боротьби проти інших кучмістів. Виникає питання, чи є такий засіб дієвий, чесний, та послідовний. Можна голосувати за "постанови про інформації" та кричати який ти є затятий опозиціонер. Власне, комуністи так це й роблять. Ну а Потебенько-депутат -- то це так, для пужчего страху. Щодо "постанов про інформації", то тут виникае питання -- кому від тих постанов стане краще в Україні крім самих опозиціонерів.2002.03.08 | Предсказамус
Краще б ви цього не писали.
Andrij писав(ла):> Щодо "постанов про інформації", то тут виникае питання -- кому від тих постанов стане краще в Україні крім самих опозиціонерів.
Навіть в такій ірраціональній справі, як захист Ющенка, треба залишатись людиною. На жаль, вам це не вдалося.
Нагадую, що йдется не про постанову щодо покращення життя опозиції, а про інормацію відносно вбивств, залякування, фальсіфикацій волевиявлення народу, пограбування України тощо. Якщо "НУ" не вважає ділом захист своєї держави та народу, то може вони не потрібні один одному?
До речі, я кращої думки про "НУ". Вони розуміють, що нагальна потреба в розгляді Верховною Радою інформації комісії є, але злякалися...
P.S. І не треба мені у відповідь патякати, що захист буде, але еволюційним шляхом перетворень. Цей шлях теж не для полохливих.
2002.03.08 | ilia25
Про мораль я вже пробував нагадувати. Не діє.
Предсказамус писав(ла):> Andrij писав(ла):
> > Щодо "постанов про інформації", то тут виникае питання -- кому від тих постанов стане краще в Україні крім самих опозиціонерів.
>
> Навіть в такій ірраціональній справі, як захист Ющенка, треба залишатись людиною. На жаль, вам це не вдалося.
Мимо. На такі речі як чесність, порядність прихильникам Ющенка, звісно, начхати. Я їм навіть намагався пояснити, що саме ця їх свідома відмова застосовувати моральні критерії оцінки, створює широкий простір для маніпуляцій їх свідомістю.
В бібліотеці величезна стаття висить, де все це пояснюється. Як позбавлення людини моральних орієнитирів, здатності розрізняти що таке "добре", а що таке "погано", робить можливим весь цей обман.
Все як горох від стінки.
2002.03.08 | Предсказамус
Здається, я зрозумів...
ilia25 писав(ла):> Мимо. На такі речі як чесність, порядність прихильникам Ющенка, звісно, начхати. Я їм навіть намагався пояснити, що саме ця їх свідома відмова застосовувати моральні критерії оцінки, створює широкий простір для маніпуляцій їх свідомістю.
Справа не в тому, що вони не бачать добра і зла. Людина не може їх не бачити, вона може лише заплющувати очі.
Я зрозумів: їм не боляче. Не болить в них Україна, от і все. Может тому, що в нас різні України, може їм люди тільки "свідомі українці", а не всі поки живі 49 мільйонів... Не знаю.
Ну, вбили журналіста, так він був не в вишиванці, та й взагалі на Марчука працював. Ледь не вбили Ельяшкевича, так він же ж не з "НУ". Ну, загнали Юлю у в'язницю, шоб не заважала вугілля та газ цупити, так вона ж сама олігарх. Тобто погано, що все так, але це не головне. А головне не кажуть. Бо Кучма почує й на синка осердиться, до корита не пусте з його зграєю.
Не знаю, як Вам, а мені чим далі, тим огідніше.
2002.03.08 | vujko
Re: Зда?ться, я зрозум?в...
>Может тому, що в нас рiзнi Украiни, може iм люди тiльки>"свiдомi украiнц?", а не всi поки живi 49 мiльйонiв...
не проектуйте своi комплекси на iнших. Ваша реакцiя неадекватна. Виглядаe так же ж ганебно, як i саме голосування. Сподiваюсь у обох випадках час розставить всi
акценти.
2002.03.09 | Предсказамус
Здається, ви не зрозуміли.
vujko писав(ла):>> Может тому, що в нас рiзнi Украiни, може iм люди тiльки
>> "свiдомi украiнці", а не всi поки живi 49 мiльйонiв...
> не проектуйте своi комплекси на iнших. Ваша реакцiя неадекватна.
Ви десь побачили комплекси? Пан псіхолог? Чи так просто, у вільний час розважаєтесь? То допоможить краще однодумцям побачити навколишній світ, а я сам зі своїми комплексами впораюсь, згода?
> Виглядаe так же ж ганебно, як i саме голосування. Сподiваюсь у обох випадках час розставить всi акценти.
Ви не розумієте головну "ганебність" становища: блок, за який готові голосувати 25 відсотків виборців, стоїть в позі страуса навіть зараз, ще до виборів.
Може в вас є інше пояснення такої ганебної поведінки, окрім страху та зневаги до людей?
P.S. До речі, як на мене, час вже прийшов, акценти вже розставлені. Це не бачить лише той, хто не бажає бачити.
2002.03.09 | Остап
Мабуть МИ ТАКІ, якщо 25% за ТАКИЙ БЛОК (-)
2002.03.09 | vujko
Re: Зда?ться, ви не зрозум?ли.
Предсказамус писав(ла):> vujko писав(ла):
> >> Может тому, що в нас рiзнi Украiни, може iм люди тiльки
> >> "свiдомi украiнц?", а не всi поки живi 49 мiльйонiв...
> > не проектуйте своi комплекси на iнших. Ваша реакцiя неадекватна.
>
> Ви десь побачили комплекси?
Так.
>Пан пс?холог? Чи так просто, у в?льний час розважа?тесь? То допоможить краще однодумцям побачити навколишн?й св?т, а я сам з? >сво?ми комплексами впораюсь, згода?
Вiдповiм порадою на пораду - рiдше вживайте вирази свiдомий украiнець, щирий украiнець, нацiонально стурбований,...
як в лапках так i без. Не тому, що до теми не маe вiдношення, а тому, що маe дуже неоднозначне. Не осилимо ми цю тему на
цьому форумi, не варт i починати.
>
> > Виглядаe так же ж ганебно, як i саме голосування. Сподiваюсь у обох випадках час розставить всi акценти.
>
> Ви не розум??те головну "ганебн?сть" становища: блок, за який готов? голосувати 25 в?дсотк?в виборц?в, сто?ть в поз? страуса нав?ть зараз, ще до вибор?в.
> Може в вас ? ?нше пояснення тако? ганебно? повед?нки, окр?м страху та зневаги до людей?
На жаль - зневаги в першу чергу до самих себе. Не лементийте, не одному Вам
болить.
>
> P.S. До реч?, як на мене, час вже прийшов, акценти вже розставленi.
Так, i вже давно. Минулоi весни, коли протест вщух.
> Це не бачить лише той, хто не бажа? бачити.
Юшенко до них не вiдноситься. Бачить, i дie вiдповiдно. На мою
думку. Ця гра трохи складнiша за гру в чапаeва i вона ще не закiнчена. i не буде закiнчена пiсля зняття q-чма. А буде
закiнчена, хiба, коли Вам не треба буде в державних установах хабара давати. Бо якщо не помiняти це, то на мiсцi
вiдрубаного q-чма нове виросте - i не встигнете зойкнути. Як Ви самi розумieте, торгував q-чмо зброeю чи не торгував,
замовляв вiн Гонгадзе чи нi - мало обходить "дрiбних i пузатих" (? РОЛЛЕР). А от на хабар? у них дуже гостра реакц?я.
Поекспериментуйте, побачите (без жартiв), що ця проблема складнiша вiд iмпiчменту.
А вiд голосування - неприйемний осадок,
тут я з Вами згоден. Але Ющенко мусив з кимось починати, починати вiн хотiв маштабно, i вiн вирiшив багатьом дати шанс
почати гру з чистого листа. iнакше до його списку не попало би стiльки см?ття. Наскiльки я мiг зрозумiти, це (дати шанс)
вiдноситься i до чинних держслужбовцiв. Наскiльки я ще мiг зрозумiти, цей шанс дайеться за одно? умови - за порушення
правил (тобто домовленостей всерединi НУ - для ii членiв i законiв - для держслужбовцiв) - буде жорстока кара. Я, чесно
кажучи, не бачи альтернативноi тактики. Може Ви бачите?
2002.03.09 | Предсказамус
В кожного своє розуміння
vujko писав(ла):> Предсказамус писав(ла):
>> Ви десь побачили комплекси?
> Так.
А де саме не кажете, чи не знаете?
>>Пан псіхолог? Чи так просто, у вільний час розважаєтесь? То допоможить краще однодумцям побачити навколишній світ, а я сам зі >своїми комплексами впораюсь, згода?
> Вiдповiм порадою на пораду - рiдше вживайте вирази свiдомий украiнець, щирий украiнець, нацiонально стурбований,...
Два з трьох виразів не вживаю зовсім, а "свiдомий украiнець"... То є така самоназва, до речі на форумі теж. Якщо будуть пропозиції щодо заміни, то наперед погоджуюсь.
> як в лапках так i без. Не тому, що до теми не маe вiдношення, а тому, що маe дуже неоднозначне. Не осилимо ми цю тему на цьому форумi, не варт i починати.
Такі не варто, але навіщо це казати мені? Українська свідомість не є моєю улюбленою темою.
>> Може в вас є інше пояснення такої ганебної поведінки, окрім страху та зневаги до людей?
> На жаль - зневаги в першу чергу до самих себе. Не лементийте, не одному Вамболить.
Роздивіться на форумі, то й побачите, кому болить. Наприклад, із прихильників "НУ" ви перший.
>> P.S. До речі, як на мене, час вже прийшов, акценти вже розставленi.
> Так, i вже давно. Минулоi весни, коли протест вщух.
Ось и добре, що помітили, а казали: "Час прийде"...
>> Це не бачить лише той, хто не бажає бачити.
> Юшенко до них не вiдноситься. Бачить, i дie вiдповiдно.
Саме відносно відповідності дій суперечка і йде (див. далі)
> На мою думку. Ця гра трохи складнiша за гру в чапаeва i вона ще не закiнчена. i не буде закiнчена пiсля зняття q-чма. А будезакiнчена, хiба, коли Вам не треба буде в державних установах хабара давати.
Надто спрощено, тому не відповідає дійсності. Хабарі той симптом, без якого хвороба зможе жити й прогресувати. Якщо бажаєте - доведу у вільний час.
> А вiд голосування - неприйемний осадок, тут я з Вами згоден. Але Ющенко мусив з кимось починати, починати вiн хотiв маштабно, i вiн вирiшив багатьом дати шанспочати гру з чистого листа. iнакше до його списку не попало би стiльки сміття. Наскiльки я мiг зрозумiти, це (дати шанс)вiдноситься i до чинних держслужбовцiв. Наскiльки я ще мiг зрозумiти, цей шанс дайеться за одної умови - за порушення правил (тобто домовленостей всерединi НУ - для ii членiв i законiв - для держслужбовцiв) - буде жорстока кара. Я, чеснокажучи, не бачи альтернативноi тактики. Може Ви бачите?
Бачу, але тактика ця не для Ющенка, тому приводити не буду. Натомість пропоную уявити собі ту саму "жорстоку кару", яка налякає "дятлів Ющенка" більше, ніж звичайний похмурий погляд президента. Якщо спорможетесь, розповісте, мені не вдалося.
Тому вимушений констатувати: найгірші прогнози відносно майбутнього блоку Ющенко голосування по комісії Жира підтвержує. А там - будемо дивитись далі.
2002.03.09 | vujko
Re: В кожного сво? розум?ння
Предсказамус писав(ла):> vujko писав(ла):
> > Предсказамус писав(ла):
>
> > Вiдповiм порадою на пораду - рiдше вживайте вирази свiдомий украiнець, щирий украiнець, нацiонально стурбований,...
>
> Два з трьох вираз?в не вживаю зовс?м, а "свiдомий украiнець"... То ? така самоназва, до реч? на форум? теж. Якщо будуть пропозиц?? щодо зам?ни, то наперед погоджуюсь.
громадянин Украiни, в iдеалi - просто украiнець.
>
> > як в лапках так i без. Не тому, що до теми не маe вiдношення, а тому, що маe дуже неоднозначне. Не осилимо ми цю тему на цьому форумi, не варт i починати.
>
> Так? не варто, але нав?що це казати мен?? Укра?нська св?дом?сть не ? мо?ю улюбленою темою.
>
> >> Може в вас ? ?нше пояснення тако? ганебно? повед?нки, окр?м страху та зневаги до людей?
> > На жаль - зневаги в першу чергу до самих себе. Не лементийте, не одному Вамболить.
>
> Роздив?ться на форум?, то й побачите, кому болить. Наприклад, ?з прихильник?в "НУ" ви перший.
по перше це не правда, повiрте менi. по друге вибiрка не репресентативна
>
> >> P.S. До реч?, як на мене, час вже прийшов, акценти вже розставленi.
> > Так, i вже давно. Минулоi весни, коли протест вщух.
>
> Ось и добре, що пом?тили, а казали: "Час прийде"...
I зараз кажу. обставини тяжкi, але не безнад?йнi.
>
> >> Це не бачить лише той, хто не бажа? бачити.
> > Юшенко до них не вiдноситься. Бачить, i дie вiдповiдно.
>
> Саме в?дносно в?дпов?дност? д?й суперечка ? йде (див. дал?)
>
> > На мою думку. Ця гра трохи складнiша за гру в чапаeва i вона ще не закiнчена. i не буде закiнчена пiсля зняття q-чма. А будезакiнчена, хiба, коли Вам не треба буде в державних установах хабара давати.
>
> Надто спрощено, тому не в?дпов?да? д?йсност?. Хабар? той симптом, без якого хвороба зможе жити й прогресувати. Якщо бажа?те - доведу у в?льний час.
без сумнiву спрощено, але це - один крок далi поза рамки "q-чми геть".
Менi вида?ться, що збочена мораль держслужбовцiв вс?х мастей - це все ж найперша проблема, хоч i не йедина. Адже хабар -
вiн частина життя майже кожного з нас. Буду радий почути i Вашу точку зору.
>
> > А вiд голосування - неприйемний осадок, тут я з Вами згоден. Але Ющенко мусив з кимось починати, починати вiн хотiв маштабно, i вiн вирiшив багатьом дати шанспочати гру з чистого листа. iнакше до його списку не попало би стiльки см?ття. Наскiльки я мiг зрозумiти, це (дати шанс)вiдноситься i до чинних держслужбовцiв. Наскiльки я ще мiг зрозумiти, цей шанс дайеться за одно? умови - за порушення правил (тобто домовленостей всерединi НУ - для ii членiв i законiв - для держслужбовцiв) - буде жорстока кара. Я, чеснокажучи, не бачи альтернативноi тактики. Може Ви бачите?
Суд.
>
> Бачу, але тактика ця не для Ющенка, тому приводити не буду. Натом?сть пропоную уявити соб? ту саму "жорстоку кару", яка наляка? "дятл?в Ющенка" б?льше, н?ж звичайний похмурий погляд президента. Якщо спорможетесь, розпов?сте, мен? не вдалося.
> Тому вимушений констатувати: найг?рш? прогнози в?дносно майбутнього блоку Ющенко голосування по ком?с?? Жира п?дтвержу?. А там - будемо дивитись дал?.
Будемо.
2002.03.10 | Предсказамус
Продовжуємо розуміти...
vujko писав(ла):>>> Вiдповiм порадою на пораду - рiдше вживайте вирази свiдомий украiнець, щирий украiнець, нацiонально стурбований,...
>> Два з трьох виразів не вживаю зовсім, а "свiдомий украiнець"... То є така самоназва, до речі на форумі теж. Якщо будуть пропозиції щодо заміни, то наперед погоджуюсь.
> громадянин Украiни, в iдеалi - просто украiнець.
Було вже. Не хочуть. Кажуть, навіщо ви, креоли, в українці лізете? Вас потрібно ще перевиховувати, а потім подивимось...
Та й не йде "громадянин України" в ту фразу, з якої почалась розмова про "свідомих". Пам'ятаете?
>>> На жаль - зневаги в першу чергу до самих себе. Не лементийте, не одному Вам болить.
>> Роздивіться на форумі, то й побачите, кому болить. Наприклад, ?з прихильник?в "НУ" ви перший.
> по перше це не правда, повiрте менi. по друге вибiрка не репресентативна
З одного боку не вірити вам начебто не маю причин, з іншого не вірити своїм очам теж. Хто ще з вболівальників "НУ" засудив те голосвання? Може я щось пропустив?
> Менi видається, що збочена мораль держслужбовцiв всіх мастей - це все ж найперша проблема, хоч i не йедина. Адже хабар - вiн частина життя майже кожного з нас. Буду радий почути i Вашу точку зору.
"Хабар" - то є в Україні така умовна назва "кормових", що надаються чиновнику у доповнення до заробітньої платні, завжди жалюгідної, а часом навіть сімволічної. Внаслідок такої системи окладів чиновник має або бути заможною людиною та займатись своєю роботою як хобби, тобто не за гроші, або брати хабарі.
Зараз це не дає можливості комплектувати апарат управління порядними професіоналами, але залишає можливість працювати непорядним професіоналам. Забеспечівши "безхабарний" режим праці держслужбовців, ми позбавимо державу професіоналів зовсім, виключаючі тоненький прошарок заможних "хоббістів" та фанатиків. Керувати будуть ті, хто не потрібен у приватній сфери та не вміє заробляті гроші сам. Вважаєте, так буде краще?
Що робити - каже Тимошенко. Зменшення кількості з підвищенням якості. Це не винахід, до речі, а констатація факту. Дивно, але від "НУ" я такої констатації щє не чув. Може неуважно слухав та читав?
> Суд.
Певно, це до мого питання?
>> Бачу, але тактика ця не для Ющенка, тому приводити не буду. Натомість пропоную уявити собі ту саму "жорстоку кару", яка налякає "дятлів Ющенка" більше, ніж звичайний похмурий погляд президента. Якщо спорможетесь, розповісте, мені не вдалося.
Якщо так, то не згоден. Подивиться на перебіг передвиборчої кампанії, чого бояться чиновники? Суду "від Ющенка"? Не смішить...
>> Тому вимушений констатувати: найгірші прогнози відносно майбутнього блоку Ющенко голосування по комісії Жира підтвержує. А там - будемо дивитись далі.
> Будемо.
Пропоную до того ще дивитись, на заплющуючі очей.
2002.03.08 | ilia25
Re: Здається, я зрозумів...
Предсказамус писав(ла):> ilia25 писав(ла):
> > Мимо. На такі речі як чесність, порядність прихильникам Ющенка, звісно, начхати. Я їм навіть намагався пояснити, що саме ця їх свідома відмова застосовувати моральні критерії оцінки, створює широкий простір для маніпуляцій їх свідомістю.
>
> Справа не в тому, що вони не бачать добра і зла. Людина не може їх не бачити, вона може лише заплющувати очі.
Так я ж і пишу про "свідому відмову". Те, що, скажімо, берхати -- то погано, всіх ще в дитячому садку вчили. Але вже в старших класах школи їм і "вчителя", і "друзі" пояснили, говорити одне, а робити інше -- то норма. І що нема сенсу намагатись залишитись чесним та принциповим, якщо всі навкруги бершуть.
І вже з цим баченням вони йдуть по життю, та оцінюють людей та події. Нема нічого поганого в тому, що політик бреше виборцям -- всі ж так роблять. Важливо лише чи він бреше проти, чи на користь "інтересів України", як вони їх уявляють собі.
А вже ті, хто маніпулює їх свідомістю (тобто вішає лапшу їм на вуха), якось подбають про те, щоб в них сформувалось правильне бачення інтересів України (змови, загрози, "еволюційний шлях", подібний непотріб). Бо створити ці фантастичні світи набагато легше, аніж спростувати хоч одне звинувачення їх "месії" у відвертії брехні.
> Я зрозумів: їм не боляче. Не болить в них Україна, от і все. Может тому, що в нас різні України, може їм люди тільки "свідомі українці", а не всі поки живі 49 мільйонів... Не знаю.
> Ну, вбили журналіста, так він був не в вишиванці, та й взагалі на Марчука працював. Ледь не вбили Ельяшкевича, так він же ж не з "НУ". Ну, загнали Юлю у в'язницю, шоб не заважала вугілля та газ цупити, так вона ж сама олігарх. Тобто погано, що все так, але це не головне. А головне не кажуть. Бо Кучма почує й на синка осердиться, до корита не пусте з його зграєю.
> Не знаю, як Вам, а мені чим далі, тим огідніше.
Мені теж.
2002.03.08 | Рoман ShaRP
І мені теж :(
По моєму району чи не найяскравіше видно, як "НУ" та "Єдність" "об*єдналися". Таке просто враження, що всьо вже поділено та договорено. І кандидати узгоджені.Питання: ніхто не намагався відстежити, чому в окремих областях Ющенка турають? ХТО ТАМ ПРИ ВЛАДІ?
Бо якщо виявиться, що "НУ" "не толерують" тільки социки (цьому кланові відведена показова роль "хлопчика для биття"), то виходить ще ... огидніше.
2002.03.08 | Andrij
Re: Краще б ви цього не писали?
Предсказамус писав(ла):> Andrij писав(ла):
> > Щодо "постанов про інформації", то тут виникае питання -- кому від тих постанов стане краще в Україні крім самих опозиціонерів.
>
> Навіть в такій ірраціональній справі, як захист Ющенка, треба залишатись людиною. На жаль, вам це не вдалося.
Holovne, zalyshtes' liudynoju sami.
Provokuvannia ta osobysti obrazy -- ce i je verkh vashoji opozycijnosti?
2002.03.08 | ilia25
Причому тут комуністи?
Для кого ви тут так стараєтесь, викриваючи лукавство комуністів? Тут що, хтось закликає за них голосувати? Чи намагається виставити їх зразковими опозиціонерами?Якщо хтось їх і намагається зарахувати до опозиції, то це ви, і виключно для дискредитації всіх тих, хто здатен ще боротись з режимом.
Ваші балачки про "інші шляхи" до зміни системи влади є наскрізь пустопорожніми. Бо, по-перше, нічого конкретного за ними нема. А по-друге, якими б еволюційними ці шляхи не були, досягти мети можна лише виборовши її в тих, хто таких змін не бажає, і хто буде ним жорстоко опиратись. І саме такої поведінки за Ющенком ще не помічали. Жодного разу за всі ці роки.
Зате підставляти плече він, як бачимо, не стомився.
2002.03.08 | Andrij
Re: Причому тут комуністи?
ilia25 писав(ла):> Для кого ви тут так стараєтесь, викриваючи лукавство комуністів? Тут що, хтось закликає за них голосувати? Чи намагається виставити їх зразковими опозиціонерами?
Ce robyte vy, a ne ja. Peredvyborche holosuvannia za bezsylu propozyciju i je dlia vas zrazkom "opozycijnosti". NU musyla holosuvaty za. Ale ja postavyv vam proste pytannia: komu vid cioho stane lehshe? Chy stane Ukrajina bil'sh pravovoju derzhavoju? Chy budut' vybory bil'sh objetyvni, tolerantni, ta zakonni?
2002.03.08 | ilia25
Комуністи тут ні до чого, бо кожен повинен відповідати за себе
Andrij писав(ла):> ilia25 писав(ла):
> > Для кого ви тут так стараєтесь, викриваючи лукавство комуністів? Тут що, хтось закликає за них голосувати? Чи намагається виставити їх зразковими опозиціонерами?
>
> Ce robyte vy, a ne ja. Peredvyborche holosuvannia za bezsylu propozyciju i je dlia vas zrazkom "opozycijnosti". NU musyla holosuvaty za. Ale ja postavyv vam proste pytannia: komu vid cioho stane lehshe? Chy stane Ukrajina bil'sh pravovoju derzhavoju? Chy budut' vybory bil'sh objetyvni, tolerantni, ta zakonni?
Відповідь на ваше питання є очевидною -- так. І я розумію реакцію Предсказамуса -- бо для сторонньої лбдини виглядає дико, що хтось може мати якісь сумніви щодо цього.
Розглядання парламентом цього питання зробить Україну більш правовою державою. В будь якому випадку, це крок у вірному напрямку. І викликати ще більше порушень виборів цей розгляд не зможе, бо влада й так вже порушує, все що в її силах.
І той факт, що комуністи теж голосували "за", ніякого відношення до цього питання не має. Вони проголосували правильно -- добре їм, але я не збираюсь на основі одного цього факту робити висновки про їх "зразкову опозиційність", бо є й багато інших фактів, які цим висновкам суперечать. Тому я вважаю пітримку комуністів на цих виборах абсолютно недоречною, та готовий переконувати в цьому будь-кого, хто ще має якісь сумніви.
Але, оскільки прихильників комуністів тут нема, то й мова не про них. А мова про НУ, що послідовно відмовляється робити будь-які дії, що можуть привести до зміни системи влади. Давно і послідовно -- наприклад, сьогоднішнє голосування точно відзеркалює торішнє голосуваня по ініціації процедури імпічменту. Вгадайте з трьох разів, чиїх голосів тоді не вистачило?
І всі ці розмови про те, що не варто було висовуватись, бо пропрезидентські фракції все одно не дали б довести імпічмент до кінця, є абсолютно ламерськими. Відповідати треба за свої дії, а не кивати на інших придурків.
Якщо б, в решті решт, доля імпічменту залежала б від якогось медведчука -- то я не поручуся, що той витримав би спокусу не відплатити за всі ті образи та приниження, що він їх отримував від Кучми роками, як і всі інші "вірні" його служаки.
2002.03.08 | Andrij
Re: Комуністи тут ні до чого, бо кожен повинен відповідати за себе
Pan IApple duzhe virno skazav pro te, scho vse ce trokhy nahaduje vystavu. Komunisty, Jabluko, Vitrenko (pam'jatajete jiji tajemni zustrichi z Kuchmoju?) tomu j holosuvaly, shcho bachyly absoliutnu bezzubist' ta pokazovist' tijeji propozyciji. Tobto, bahato shumu ta nul' rezul'tativ.Zdajet'sia, Tao Czy kazav: ne pryjmaj uchasti v bytvi, jaku ty ne mozhesh vyhraty. V ciomu je duzhe bahato sensu, ta vsi uspishni polkovodci sliduvaly same ciomu pryncypu. Vy mozhete z cym ne pohodzhuvatys', ale vy ne majete prava lipyty na Jushchenka jarlyky, kotri vyhidni same "kuchmanoidam" Vitrenko, Brods'komu, ta Simonenku.
2002.03.09 | ilia25
Еге ж -- весь касетний скандал, то "вистава"
Andrij писав(ла):> Pan IApple duzhe virno skazav pro te, scho vse ce trokhy nahaduje vystavu.
І, взагалі, весь касетний скандал то "вистава", а опозиція, наметове мистечко в повному складі, сайт Майдан -- всі вони працюють на її "організаторів".
Ви тільки ніяк не можете визначитись хто є організатором -- чи то комуністи, чи то сдпуо.
> Komunisty, Jabluko, Vitrenko (pam'jatajete jiji tajemni zustrichi z Kuchmoju?) tomu j holosuvaly, shcho bachyly absoliutnu bezzubist' ta pokazovist' tijeji propozyciji. Tobto, bahato shumu ta nul' rezul'tativ.
А звідки результати візьмуться, якщо НУ будь-яку потенційну загрозу Кучмі провалює?
У Верховної Ради достатньо повноважень, щоб відправити Кучму у відставку, чи внести зміни в Конституцію, що обмежать його владу. І розгляд результатів експертизи може бути першим кроком в цьому напрямку. Міг би, якщо б не послідовний саботаж таких спроб з боку НУ.
> Zdajet'sia, Tao Czy kazav: ne pryjmaj uchasti v bytvi, jaku ty ne mozhesh vyhraty. V ciomu je duzhe bahato sensu, ta vsi uspishni polkovodci sliduvaly same ciomu pryncypu.
По-перше, звідки вам відомо, що цю "битву" неможливо виграти? Це ж не гра в солдатики.
А по-друге, битва вже давно йде, битва за право народу самому визначати свою долю. Кучма її вже давно нав'язав всім нам, намагаючись привласнити це право. І якщо йому не опиратись зараз, він буде ставати все сильнішим, опозиція все слабшою, а наша перемога -- все примарнішою.
> Vy mozhete z cym ne pohodzhuvatys', ale vy ne majete prava lipyty na Jushchenka jarlyky, kotri vyhidni same "kuchmanoidam" Vitrenko, Brods'komu, ta Simonenku.
Мене не цікавить, що там вигідно усій цій компанії. Точніше, що ви думаєте їм буде "вигідно". Кінцевою метою має бути захист інтересів України, а не намагання влаштувати западло Вітренко чи Бродському.
Інакше вся та компанія миттєво стане вести себе так, що ви копатимете яму собі, думаючи що це зашкодить їм. Тао Цзу, блін...
2002.03.12 | Михайло Свистович
Re: За що Ви так ображаєте свій народ?
Andrij писав(ла):>
> Zdajet'sia, Tao Czy kazav: ne pryjmaj uchasti v bytvi, jaku ty ne mozhesh vyhraty. V ciomu je duzhe bahato sensu, ta vsi uspishni polkovodci sliduvaly same ciomu pryncypu.
УПА знала, що не виграє війни, але воювала. І завдяки цьому зберігся дух свободи, який згодом привів нас до незалежності. І численні козацькі повстання також були приречені на поразку. То може не треба було їх піднімати? Та й нам після касетного скандалу потрібно було десь збиратися всім разом в пустелі Калахарі та нарощувати сили для рішучої битви
2002.03.08 | IApple
Причому тут комуністи?
Та якраз по тих голосуваннях чітко видно, що найбільшу зацікавленість у тих всіх "запитах" до прокуратури виявили саме комуністи. Галасу зроблено дуже багато, на грудях сорочки пірвані... А для чого?Щоб подати запит свому ж Кузнєцову-По*єбеньку? Тому, що за цих 3 тижні хіба порожню папочку на ті запити заведе з красивенько виведеним написом і ... пшик? Що заважає комуністу-Потебеньку, як генпрокурору без зайвих галасувань завести ці всі справи чи справді розслідувати вже існуючі, "підняти" на дорозслідування гору ним же успішно закритих?
На що сподіваються всі ті опозиціонери, що з такою помпою шлють ті запити до ще одного "опозиціонера" По*єбенька? Невже справді на розслідування? Чи просто на черговий "інформаційний привід"?
Якщо те голосування справді відображає, хто в нас справжній опозиціонер, то Морозу й БЮТ пора блокуватись з КПУ, Зеленими й Бродським, Вітренко.
Успіхів їм у боротьбі з режимом.
2002.03.08 | Остап
Гасло НУ - "Моя хата з краю" НУ - блок боягузів... (-)
2002.03.09 | IApple
СПУ - "шестьорка КПУ... (-)
2002.03.12 | Михайло Свистович
Re: Наше сало з"їли москалі. Жид - генетичний ворог України.
Демократія - вигадка масонів. Сам дурак.Це Ваш стиль?
Ярлики замість аргументів.
2002.03.12 | IApple
На ідіотські ярлики - відповідаю такими ж ярликами
Тоді вилазить очевидність, що які "аргументи" такі й "контраргументи".В цій зливі позовів я ніяк не можу зрозуміти одної речі: чому питання про відкриття генпрокуратурою "справ" навмисне робиться ззаду-наперед, через попу (тобто через По*ебенька), яка то всьо тихесенько прикриє? Чому не ставиться спочатку руба питання про заміну цього генпрокурора, щоб мати надію на результат? Та тому, що результат нікого не цікавить.
Я прекрасно розумію, що КПУ під вибори намагається показатися найопозиційнішою опозицією під як мога гучніший галас, тіпа ми он "дєло" прогаласували і на Кучму, і на всіх решта! Про те, що з тих "делов" той же КПУ №20 зробить пшик, звісно мовчать, але це очевидно. Ну опозиція, хоч і бачить, що то лиш комунячий PR, вважає, що не може не погаласувати теж - інакше для простого виборця важко пояснити, як же ж КПУ голосніше від них галасує.
Решта ж у ці спектаклі на підняття КПУ-рейтингу не бажають гратися, бо прекрасно розуміють, що По*ебенько ніколи по тих справах не зробить нічого, а замінити його іншим - не дадуть самі комуністи.
2002.03.12 | ilia25
Ви як той бик, що крім червоної ганчірки нічого не бачить
Ви як той бик, що крім червоної ганчірки нічого не бачить, включаючи того, хто цією ганчіркою перед вашим носом розмахує.Яка різниця, які мотиви рухають комуністами при голосуванні? Важливо те, що в цьому випадку вони проголосували правильно, а НУ знову зрадила. Коли НУ голосувала проти імпічменту, чи за імплементацію, ви теж готові це виправдовувати тим, що КПУ голосувала навпаки?
І при чому тут Потобенеько та ГПУ -- питання було не про розслідування Прокуратурою, що дійсно не можливе, а про коміссію Жира, що цим розслідуванням активно займається.
2002.03.12 | IApple
Ви як той бик, що крім ганчірки "імплємєнтація" нічого не бачить
ilia25 писав(ла):> Ви як той бик, що крім червоної ганчірки нічого не бачить, включаючи того, хто цією ганчіркою перед вашим носом розмахує.
Я прекрасно бачу, що розмахують якраз ганчірочкою, на якій з одного боку написано "демократія-опозиція", а 20 по списку в махальників По*ебенько, ну а мета махання "“Не назад к социализму, а вперед к социализму!”. Махайте й далі.
> Яка різниця, які мотиви рухають комуністами при голосуванні? Важливо те, що в цьому випадку вони проголосували правильно, а НУ знову зрадила. Коли НУ голосувала проти імпічменту, чи за імплементацію, ви теж готові це виправдовувати тим, що КПУ голосувала навпаки?
Де наслідки імпелментаціїї, яку вже проголосували? Де?
Втім не я сюди цьо "тряпочку" для вертіння перед носом - "імплємєнтація" притягнув, а ви самі. Але це і всі аргументи що стосуються саме в цього випадку? Не переконливі.
> І при чому тут Потобенеько та ГПУ -- питання було не про розслідування Прокуратурою, що дійсно не можливе, а про коміссію Жира, що цим розслідуванням активно займається.
Якщо комуніст Потебенько - "ні при чому", то чого той Жир струшує намарне повітря, а не САДЖАЄ злодіїв за грати?
2002.03.12 | ilia25
Галюцинації лише підтверджують хворобу вашого розуму
IApple писав(ла):> Я прекрасно бачу, що розмахують якраз ганчірочкою, на якій з одного боку написано "демократія-опозиція", а 20 по списку в махальників По*ебенько, ну а мета махання "“Не назад к социализму, а вперед к социализму!”. Махайте й далі.
Це лише підтверджує діагноз. Ви бачите те, чого не існує -- тобто в вас параноя та галюцинації:
1) Я не є прихильником КПУ та ніколи не закликав підтримати їх на виборах.
2) КПУ, в свою чергу, ніколи не підтримувала справжню опозицію та її акції, в тому числі УБК.
3) І, не знаю точно що там написано на прапорі КПУ, але певен, що слово "демократія" там відсутнє.
2002.03.12 | IApple
Ваші галюікі самі спростовуйте,де відповіді на мої питання?(-)
2002.03.12 | ilia25
Ха, значить то були таки галюни? Вибачитись тоді не бажаєте?
Вибачитись не бажаєте, з те, що зарахували мене до "махальників" з Потбеньком у списку? Ну то риторичне питання -- хворі люди не вибачаються, і взагалі, за власні слова та дії відповідати не можуть.А щодо імплементації, то необхідною умовою її провалу були голоси комуністів "проти" -- бо більшість НУ голосувала "за". Виходить ви й надалі збираєтесь на КПУ в цьому питання покладатись? Я -- ні, тому й підтримую опозицію. Але якщо ви й надалі судьбу демократії вважаєте за краще залишити в руках КПУ, тоді дійсно можете голосувати за Ющенка.
А щодо наслідків, то їх не мала не тільки імплементація, але й ініціація імпічменту. Але тут вже комуністам закинути нічого, вони голосували "за". Вина, знову ж таки, лежить на НУ, що груддю стала на захисть Кучма. Їй і дякуйте за такого "гаранта".
2002.03.10 | АВ
Бессловесное дело... Без слов только воровать удобно...+
А вот что про Ющенко просится :Щоб отримать булаву
Він імітував жінку...
2002.03.10 | Roller
Чем объяснить высокий рейтинг НУ?(-)
2002.03.10 | IApple
Високим рейтингом Ющенка(-)
2002.03.10 | ilia25
Тем же, чем и высокий рейтинг КПУ: дурь, рабская психология
Одни мечтают о колбасе по 2.20, другие о выплаченых подачках с гордым названием "зарплати та пенсії".Зачем им свобода, демократия? Эти вещи нужны лишь тем, кто готов отстаивать свои права, кто готов добиваться себе лучшей жизни, кто готов противостоять ворам, мошенникам, бандитам -- тем, кто покушается на их благополучие. Большинство жителей Украины, к сожалению, к "тем" не относятся.
2002.03.10 | Андрій
опять 25 илля
ilia25 писав(ла):> Одни мечтают о колбасе по 2.20, другие о выплаченых подачках с гордым названием "зарплати та пенсії".
>
> Зачем им свобода, демократия? Эти вещи нужны лишь тем, кто готов отстаивать свои права, кто готов добиваться себе лучшей жизни, кто готов противостоять ворам, мошенникам, бандитам -- тем, кто покушается на их благополучие. Большинство жителей Украины, к сожалению, к "тем" не относятся.
Ось як, дивишся прям в корінь. :)
А тепер прикинь, як виграти тоді вибори з таким народом, як ти описуєш??? Бігати і кричати - тримай злодія? І отримати 5% в парламенті?? І потім ще наступних 2+? років хитати крісло президента???
Чи може розумніше отримати 20% відсотків у парламенті і проводити закони, які зможуть покращити становище? І готувати гарну базу для президентства??
Ти сам собі протиречиш.
А народ не тобі, дядьку, судити.
2002.03.10 | Englishman
Schos' menii taka logika nagadue...
Андрій писав(ла):> А тепер прикинь, як виграти тоді вибори з таким народом, як ти описуєш??? Бігати і кричати - тримай злодія? І отримати 5% в парламенті?? І потім ще наступних 2+? років хитати крісло президента???
> Чи може розумніше отримати 20% відсотків у парламенті і проводити закони, які зможуть покращити становище? І готувати гарну базу для президентства??
A same pochatok dev'yanosth rokiv i spodivannya na te, scho kolyshnya partnomenklatura ob'erdnaet'sya z demokratamy z blagorodnpju metoju "rozbudovy" derzhavy- Ukrajiny.
2002.03.10 | ilia25
Re: опять 25 илля
Андрій писав(ла):> Ось як, дивишся прям в корінь. :)
> А тепер прикинь, як виграти тоді вибори з таким народом, як ти описуєш???
Яки би не був народ, є тільки один засіб вигравати вибори -- підтримати ту політичну силу, якій довіряєш. Я намагаюсь пояснити, що довіряти можна лише опозиції, а НУ довіряти не можна.
> Бігати і кричати - тримай злодія? І отримати 5% в парламенті?? І потім ще наступних 2+? років хитати крісло президента???
> Чи може розумніше отримати 20% відсотків у парламенті і проводити закони, які зможуть покращити становище? І готувати гарну базу для президентства??
НУ довела, що підтримує лише ті рішення, що вигідні Кучмі. І гарну базу президентства вони можуть підготувати лише для самого Кучми, чи обраного ним наступника (яким, звісно, буде не Ющенко).
Тому я не можу зрозуміти, як такі 20% можуть бути кращими за хоч і 5%, але опозиційних?
> А народ не тобі, дядьку, судити.
А кому -- тобі?
2002.03.10 | Остап
Андрію, для чого в Україні ПРЕЗИДЕНТ ?
>Чи може розумніше отримати 20% відсотків у парламенті і проводити закони, які зможуть покращити становище? І готувати гарну базу для президентства??Андрію, для чого в Україні ПРЕЗИДЕНТ ?
Може хоч ви знаєте відповідь.
ПМ.
За два роки ніхто не відповів.
2002.03.12 | LEN-2
Тим, що Ющенко "просьок фішку" :)
Це, як в бізнесі або в мистецтві або в науці або де завгодно. Приходить людина,робить і всі ох...ють, а потім кажуть, ну так це ж так просто, нічого геніального.