Кучма, Мельниченко, революцйонери, Ющенко, Україна, Росія...
03/10/2002 | Shooter
Тут в черговий раз починається гнати пурга. Як завжди, головний ініціатор - Ілля. Знову ж таки, дещо дивно, що "пресувати Ющенка" він починає за 3 тиждні за виборів...
Ну але то таке.
Вернімося до заголовку. Здавалося би - що є спільного між тим всім? Спробуєм проаналізувати.
Почнемо "здалеку" (часово і ґеоґрафічно) - з Росії. "Тихий реваншизм" в Росії починається з "підготовкою Путіна до президенства". Нікому невідомий полковник КГБ (ой, пардон, ФСБ) стає ПМ-ом, а за рік - він вже президент. Правда, для цього доводиться спровокувати дурнуватого екс-аґента КГБ Басаєва на "окупацію" (ги
) Даґестану, підірвати кілька жилих будинків і "виграти войнушку" (буцім-то. в реалі кінця їй поки-що невидно).
Дещо ближче (часово) - розстріл в вірменському парламенті, після чого влада Вірменії починає "любити" Росію ще більше...Далі - 11 вересня. Не думаю, що Росія "доклала" до цього руку. Проте думаю, що з ще "міцними" контактами на Близькому Сході, Росія (як і Ізраїль), як мінімум, "здогадувалися" про перспективу чогось подібного...але їм було вигідншіше "промовчати". Настпуними були Грузія і Шеварнадзе - спроба державного перевороту, маніпулювання Абхазією та північною Осетією...Проте більш досвіченіший КГБіст переграв (або, принаймі, переграє) "сосунка" (причому, в останнього - на два порядки більше можливостей) - честь і хвала йому за це. Ще можна пригадати Молдавію -але там, швидще, дві крайності: затуркані совіцькі молдавани вибрали комуністів, а затуркані молдавські комуністи почасли себе поводити у владі, як ведмідь в порцеляновій крамничці. Чим псують перспективи собі і настрій своїм "кремлівським друзям".
Проте повернимося "до нас". В 1998 році Росія, по-суті справи, "кидає" своїх кредиторів. Правда, завдячуючи потужній пропаґандистській компанії і "зміні караула" на найвищому посту тема швиденько затихає. Натомість....натомість (чисто випадково, так би мовити) в західній пресі (FT - заспівувач, початок 1999?) з'являється тема "Україна краде газ". Мабуть, варто би було назвати "Україна (мало) краде газу" - не вистачає, щоб "після дєрібану" нагодувати "обкрадених" (ги ) російських газових бонз, як то робилося в попередні роки. Тема "існує" два роки, штучно підтримувана, поки, нарешті, уряд Ющенка "закриває" крикунам рота. (IMHO, цікаво би було дізнатися чим закінчився позов Юшенка до FT).
Здавалося би, що масштабніше: дефолт Росії чи крадіжки "Україною" газу? Проте, виглядає, що "дехто" дуже добре засвоїв "золоте армійське правило": найефективнішим способом "бути мудрим" є показати/виставити в "потрібному світлі", що хтось "є дурний". Ну і з допомогою "певних засобів" застосував подібну тактику на міждержавному рівні.
Тепер вертаємося ще ближче. Кучма був підтриманий на своє друге президенство бандюками і Росією (як і на перше - декотрими з бандюків і Росією). Проте... проте Кучма, як щирий хахол, ой, забув, - креол, стосовно Росії завжди тримав "фіґу в кишені". А бандюкам "царськи" оголосив: "Я все пам'ятаю, проте нікому нічого не винуватий". Більше того: стається щось не зовсім зрозуміле: навесні 2000 прем'єром стає Ющенко. Котрого в той час _ніхто_ не вважав за політичного гравця, на щось здатного.
А далі...а далі події розвиваються дуже цікаво. В уряд Ющенка попадає Тимошенко, котра знає, як можна красти, а, отже, знає, як можна і припинити крадіжки. За кілька місяців (ще _до_ серпня-2000) уряд Ющенка починає стрімко набирати в популярності. Серед народу - виборців себто. Влітку 2000 року "input data" стають...саме так - загрозливими для бандюків, котрі бачать президентом-2004 "одного з них", і для Росії, котра бачить, що ймовірний прихід до влади Ющенка є шансом для України покінчити з колоніальною залежністю від Росії, ввійшовши/почавши входити в Європу політично, економічно і ментально (тут обіцяю ще одну "статтю" про взаємопроникнення креольства і українства протягом 1990-2000 р.). Стається так, що "базові інтереси" бандюків і Росії влітку 2000 співпадають чи не на всі 100%!! Ага, забув, - Кучма помріює про третє президентство. Але розуміє, що розраховувати на нього він може, практично, тільки тоді, коли щось покращиться для простого виборця - бо бандюки не мають бажання його бачити третій раз на троні. А тому "благосклонно" дозволяє Ющенку проводити політику, внаслідок якої "маленький українець" вперше за 10 років відчуває, що влада не є синонімом слова "корито".
Отже, сформулюєм задачу: є Кучма, бандюки, Ющенко-і-небандюки і Росія. Потрібно, щоб "виграли" Росія і бандюки. Як те зробити?
А так, як ми бачили. Сценарій був, як кажуть англійці, бріліант. Повторювати його не буду - всі і так в курсі. Єдине, що зауважу: ціллю було не зняти Кучму, а послабити його. Плюс, звісно, головна ціль - "ліквідувати" Ющенка.
Тепер трішки про "технологію". Довший час "революцйонери" твердили, що Мельниченко - "гєрой України". Навіть не намагаючись задуматися над мотивами і наслідками його дій та його можливостями. Як і над можливими мотивами ймовірної причетності Кучми до вбивства Мельниченка.
Проте з часом почали з'являтися цікаві факти. Перерахую: Мельниченко писав не диктохвоном/не тільки диктохвоном (Жир, стаття про СПУ в останньому ДТ); Мельниченка весь час його перебування в Чехії "пасли" російські, швидше всього, спецслужби; "вихідний" запис є компіляцією 7 епізодів, проте не в часовій секвенції. Але саме цікаве виходило від самого Мельниченка, котрий, як виглядає, з "маніпульованого" став самостійним гравцем: він заявляв, що "вірними" є тільки ті записи, котрі він видає на гора - значить, існують і "не його" записи!!! Більше того - зовсім недавно Мельниченко каже, що мають/можуть з'явитися записи, на яких Кучма цікавиться зникнутим Георгадзе, проте це будуть "хвальсифіковані" записи ("єсть же какая то мєра, бля! - то до Мельниченка).
Цікавим є питання - чому Мельниченко все ще живе. Думаю, причини (головні) дві: перша - конкуренція спецслужб в Чехії. І друга - Ющенко "не повівся!" Що й примушувало "ігроков" постійно підливати оливи у вогонь. Зараз же Мельниченко, практично, став недосяжним для "ігроков".
І ще раз: "велике дякую" розуму Ющенка (хоч він і не КГБіст ). В протилежному випадку ми би мали зараз блок Ющенка-Юлі-Мороза з 15-20% процентів рейтинґу, бандюківський парламент і уряд і...і, думаю, влітку цього року-восени Мельниченка (образно) би переїхав Камаз з номерами АП України.
Після чого про самостійну (де-факто) європейську державу Україна можна би було забути на наступних 15-20 років.
"Зло повинне бути покаране". Тут я повністю стостожнююсь зі Свистовичем. Проте заміна одного зла набагато гіршим, та ще й "нашими" руками - це би був тільки висміх народу України.
Ну але то таке.
Вернімося до заголовку. Здавалося би - що є спільного між тим всім? Спробуєм проаналізувати.
Почнемо "здалеку" (часово і ґеоґрафічно) - з Росії. "Тихий реваншизм" в Росії починається з "підготовкою Путіна до президенства". Нікому невідомий полковник КГБ (ой, пардон, ФСБ) стає ПМ-ом, а за рік - він вже президент. Правда, для цього доводиться спровокувати дурнуватого екс-аґента КГБ Басаєва на "окупацію" (ги
) Даґестану, підірвати кілька жилих будинків і "виграти войнушку" (буцім-то. в реалі кінця їй поки-що невидно).Дещо ближче (часово) - розстріл в вірменському парламенті, після чого влада Вірменії починає "любити" Росію ще більше...Далі - 11 вересня. Не думаю, що Росія "доклала" до цього руку. Проте думаю, що з ще "міцними" контактами на Близькому Сході, Росія (як і Ізраїль), як мінімум, "здогадувалися" про перспективу чогось подібного...але їм було вигідншіше "промовчати". Настпуними були Грузія і Шеварнадзе - спроба державного перевороту, маніпулювання Абхазією та північною Осетією...Проте більш досвіченіший КГБіст переграв (або, принаймі, переграє) "сосунка" (причому, в останнього - на два порядки більше можливостей) - честь і хвала йому за це. Ще можна пригадати Молдавію -але там, швидще, дві крайності: затуркані совіцькі молдавани вибрали комуністів, а затуркані молдавські комуністи почасли себе поводити у владі, як ведмідь в порцеляновій крамничці. Чим псують перспективи собі і настрій своїм "кремлівським друзям".
Проте повернимося "до нас". В 1998 році Росія, по-суті справи, "кидає" своїх кредиторів. Правда, завдячуючи потужній пропаґандистській компанії і "зміні караула" на найвищому посту тема швиденько затихає. Натомість....натомість (чисто випадково, так би мовити) в західній пресі (FT - заспівувач, початок 1999?) з'являється тема "Україна краде газ". Мабуть, варто би було назвати "Україна (мало) краде газу" - не вистачає, щоб "після дєрібану" нагодувати "обкрадених" (ги
) російських газових бонз, як то робилося в попередні роки. Тема "існує" два роки, штучно підтримувана, поки, нарешті, уряд Ющенка "закриває" крикунам рота. (IMHO, цікаво би було дізнатися чим закінчився позов Юшенка до FT).Здавалося би, що масштабніше: дефолт Росії чи крадіжки "Україною" газу? Проте, виглядає, що "дехто" дуже добре засвоїв "золоте армійське правило": найефективнішим способом "бути мудрим" є показати/виставити в "потрібному світлі", що хтось "є дурний". Ну і з допомогою "певних засобів" застосував подібну тактику на міждержавному рівні.
Тепер вертаємося ще ближче. Кучма був підтриманий на своє друге президенство бандюками і Росією (як і на перше - декотрими з бандюків і Росією). Проте... проте Кучма, як щирий хахол, ой, забув, - креол, стосовно Росії завжди тримав "фіґу в кишені". А бандюкам "царськи" оголосив: "Я все пам'ятаю, проте нікому нічого не винуватий". Більше того: стається щось не зовсім зрозуміле: навесні 2000 прем'єром стає Ющенко. Котрого в той час _ніхто_ не вважав за політичного гравця, на щось здатного.
А далі...а далі події розвиваються дуже цікаво. В уряд Ющенка попадає Тимошенко, котра знає, як можна красти, а, отже, знає, як можна і припинити крадіжки. За кілька місяців (ще _до_ серпня-2000) уряд Ющенка починає стрімко набирати в популярності. Серед народу - виборців себто. Влітку 2000 року "input data" стають...саме так - загрозливими для бандюків, котрі бачать президентом-2004 "одного з них", і для Росії, котра бачить, що ймовірний прихід до влади Ющенка є шансом для України покінчити з колоніальною залежністю від Росії, ввійшовши/почавши входити в Європу політично, економічно і ментально (тут обіцяю ще одну "статтю" про взаємопроникнення креольства і українства протягом 1990-2000 р.). Стається так, що "базові інтереси" бандюків і Росії влітку 2000 співпадають чи не на всі 100%!! Ага, забув, - Кучма помріює про третє президентство. Але розуміє, що розраховувати на нього він може, практично, тільки тоді, коли щось покращиться для простого виборця - бо бандюки не мають бажання його бачити третій раз на троні. А тому "благосклонно" дозволяє Ющенку проводити політику, внаслідок якої "маленький українець" вперше за 10 років відчуває, що влада не є синонімом слова "корито".
Отже, сформулюєм задачу: є Кучма, бандюки, Ющенко-і-небандюки і Росія. Потрібно, щоб "виграли" Росія і бандюки. Як те зробити?
А так, як ми бачили. Сценарій був, як кажуть англійці, бріліант. Повторювати його не буду - всі і так в курсі. Єдине, що зауважу: ціллю було не зняти Кучму, а послабити його. Плюс, звісно, головна ціль - "ліквідувати" Ющенка.
Тепер трішки про "технологію". Довший час "революцйонери" твердили, що Мельниченко - "гєрой України". Навіть не намагаючись задуматися над мотивами і наслідками його дій та його можливостями. Як і над можливими мотивами ймовірної причетності Кучми до вбивства Мельниченка.
Проте з часом почали з'являтися цікаві факти. Перерахую: Мельниченко писав не диктохвоном/не тільки диктохвоном (Жир, стаття про СПУ в останньому ДТ); Мельниченка весь час його перебування в Чехії "пасли" російські, швидше всього, спецслужби; "вихідний" запис є компіляцією 7 епізодів, проте не в часовій секвенції. Але саме цікаве виходило від самого Мельниченка, котрий, як виглядає, з "маніпульованого" став самостійним гравцем: він заявляв, що "вірними" є тільки ті записи, котрі він видає на гора - значить, існують і "не його" записи!!! Більше того - зовсім недавно Мельниченко каже, що мають/можуть з'явитися записи, на яких Кучма цікавиться зникнутим Георгадзе, проте це будуть "хвальсифіковані" записи ("єсть же какая то мєра, бля! - то до Мельниченка).
Цікавим є питання - чому Мельниченко все ще живе. Думаю, причини (головні) дві: перша - конкуренція спецслужб в Чехії. І друга - Ющенко "не повівся!" Що й примушувало "ігроков" постійно підливати оливи у вогонь. Зараз же Мельниченко, практично, став недосяжним для "ігроков".
І ще раз: "велике дякую" розуму Ющенка (хоч він і не КГБіст
). В протилежному випадку ми би мали зараз блок Ющенка-Юлі-Мороза з 15-20% процентів рейтинґу, бандюківський парламент і уряд і...і, думаю, влітку цього року-восени Мельниченка (образно) би переїхав Камаз з номерами АП України.Після чого про самостійну (де-факто) європейську державу Україна можна би було забути на наступних 15-20 років.
"Зло повинне бути покаране". Тут я повністю стостожнююсь зі Свистовичем. Проте заміна одного зла набагато гіршим, та ще й "нашими" руками - це би був тільки висміх народу України.
Відповіді
2002.03.10 | Аля
Re: Кучма, Мельниченко, революцйонери, Ющенко, Україна, Росія...
Уважаемый г-н Shooter!Еще не открыв Ваш постинг и не прочитав риторический вопрос об общности перечисленного Вами, я подумала, что это мне больше всего напоминает набор ключевых слов для поисковика.
Честно говоря, кроме очередной порции агитки за Вашего медузно-конструктивного, пардон ("велике дякую" розуму...) кумира в Ваших размышлизмах я не нашала. Извините за непонимание Вашей утонченной логики и мессианской роли Ющенко. При этом я не Илья.
2002.03.10 | Рoман ShaRP
Методи кучмістів не змінилися.
У 98-му була запропонована альтернатива -- "комуняки, або кучма".Допомагали, безумовно, з Росії. "Російський варіант".
Але "коспірацію, таваріщ Ісаєв, нада саблюдать" -- і той самий СС Умєльченко, наприклад, улюбленець "НУ" і папіка, язиком лиже Ющу і папіку, одною рукою "підтримує українську культуру" і "електорат" , а другою -- тискає лапку Черномирдіну, багатовекторний наш, про що навіть відзвітувати не забува.
"Але влада попала в руки чиновникам" -- слова з програми Єдності, і це в той самий час, коли нинішні депутати-повторні кандидати від НУ та "Єдності" -- вповалку мають теплі місця або в Київраді, або в КМДА, або в Київ-якомусь-там-чогось-там-робі (для прикладу, від мого району персонально, -- начальник всього-навсього "Київміськпідземшляхобуду". І так УСІ. УСІ, УСІ,УСІ, бля ...
Пробачте, вирвалося. Просто остогидло бачити "полотнища" 4X1 метри, де рекламується "Наш кандидат" від НУ, він же Омельченковська вірна підстилка, котра Омельченка ж спочатку хвалить, а потім ввічливо журить за монополізацію адмінресурсу (але ясно, що нічого за то йому не буде -- "мілиє браняться, только тєшаться").
Зараз нам вигадали нову альтернативу -- "Ющенко або МОСКАЛІ". Я зара заплачу і залізу під стіл, від страху. Значить, Мороз , який говорить про записи Мельниченка, Юля, яку пробували переїхати КАМАЗом, ті, кого били і садили за опозиційність -- ідіоти і клоуни, а ще більше того, агенти москалів.
А Ющенко не москаль -- він "наш пацан". Ну а то, що за папіка і папікових, так це "вже мєлочі". Але тільки не москалі , тільки не москалі, страшні кгбісти москалі що хотіли завалити нашого папіка ...
2002.03.10 | LEN-2
Re: Методи кучмістів не змінилися.
Проблема в тому, що ані Юля ані Мороз для Кучми ніякої реальної загрози не представляють. Як скажімо і Вітренко. Чим дрібнішийполітик тим радикальніші його гасла. Дрібним нема чого втрачати :)
2002.03.10 | Максим’як
Re: Юля представляє, тому, що однозначно всі розуміють, що
зблокується у ВР з Ющенком. Мороз -ні, Вітренко - теж. Тільки Юля підтримає "НУ", а отже це може перетворитися в 170 мандатів, тільки від двох.Вони там добре рахують, проти кого треба всі сили прикладати.
2002.03.10 | LEN-2
Re: Юля представляє, тому, що однозначно всі розуміють, що
Згоден, що Юля + Ющенко може бути цілком реальною загрозою.Сама по собі Юля навряд чи має достатню вагу.
2002.03.10 | Рoман ShaRP
Re: Методи кучмістів не змінилися.
LEN-2 писав(ла):> Проблема в тому, що ані Юля ані Мороз для Кучми ніякої реальної загрози не представляють. Як скажімо і Вітренко. Чим дрібніший
> політик тим радикальніші його гасла. Дрібним нема чого втрачати :)
Але особливу загрозу для Кучми являє НУдіст Ющ, що злився в екстазі з таким самим провладним Умєльченком, "аж деревья гнулись", і дотепер робить реверанси папіку.
Хтось тут вірить, що при здобутті НУ скільки-небудь значної більшості кучму будуть судити?
А якщо ні, то нафіга за нього голосувати?
Нафіга продовжувати гнути спину "проданным родиной, партией и президентом" кріпаком і продовжувати підставлятися?
Нічого ж не зміниться, яка до біса "демократія", якщо крадії будуть так само рулити своїми кривавими "важелями"?
2002.03.11 | Shooter
Методи
Рoман ShaRP писав(ла):> Зараз нам вигадали нову альтернативу -- "Ющенко або МОСКАЛІ".
Не так. Ющенко або мєстні бандити.
>Значить, Мороз , який говорить про записи Мельниченка, Юля, яку пробували переїхати КАМАЗом, ті, кого били і садили за опозиційність -- ідіоти і клоуни, а ще більше того, агенти москалів.
Вони просто не конкуренти бандюкам.
2002.03.11 | Рoман ShaRP
Re: Але таки не змінилися.
> Рoман ShaRP писав(ла):> > Зараз нам вигадали нову альтернативу -- "Ющенко або МОСКАЛІ".
> Не так. Ющенко або мєстні бандити.
Панятнааааа, "теорія легалізації" у чистому вигляді.
Себто, судити ніхто нікого не буде, Кучму трогати нізззя (браво Іллі), гауляйтер (чи я маю сказати "шановний дон") СС Умєльченко, дії якого далеко не завжди різняться від тих самих бандитів, ну а щоб боротися з ними , так він точно нічого не робив і не робить, -- тоже трогать ніззя (ще раз браво Іллі, і третє браво за його замітку про моральні устої -- тобто, як ми бачимо, СС Умєльчєнко -- "сукін син, но ето наш сукін син"), ну, і , нарешті, запропонований варіант -- тим, етім, коториє, ну как єго, народ -- гнути спину на віддачу розкрадених кредитів, завищений газ і т.д. і т.п. під раком... ой, вибачте, руководством мудрєйшего із мудрєйших Юща, то єсть ще раз вибачте -- спочатку того самого папіка, а вже потім Юща, вєрного синка.
> >Значить, Мороз , який говорить про записи Мельниченка, Юля, яку пробували переїхати КАМАЗом, ті, кого били і садили за опозиційність -- ідіоти і клоуни, а ще більше того, агенти москалів.
> Вони просто не конкуренти бандюкам.
Омельченко, ля, конкурент? РУХ, ля, тааааакий конкурент, що я зараз помру. Чи Щербань конкурент? Чи Безсмертний -- конкурент?
А Мороз та Юля, ясно, ваньку валяють, вони не конкурент, особливо Юля.
Шутере, чим більше я з вами спілкуюся, тим більше розумію -- всьо воно вам ні до чого, як і писав DevRand. Ви, вибачте за матюк, бізнесмен -- і оно коню понятно, що ворон вороНУ око не виклює.
Міняйте нік на Licker -- воно якось природніше буде виглядати.
2002.03.12 | Shooter
Угу..думати не хочете...хочете кричати...Ваші проблеми (-)
2002.03.13 | Рoман ShaRP
Зато у вас проблем з адмінресурсом, я бачу, ніяких (-)
2002.03.10 | alfa1
Shooter - кучміст і конспіролог! Ату його! (-)
2002.03.10 | LEN-2
Пропоную термін - НЕОКУЧМІСТ
І означення.Неокучмісти - група товаріщєй які підтримали Ющенка
на парламентських виборах 2002, але не розділяли платформу
ортодоксальних кучмістів розливу 2001 р.
(напр.) неокучміст Shooter.
2002.03.10 | Максим’як
Можна привітати Шутера з повноцінним дослідженням.
Справа в тому, що Морозу наділялася тільки роль маніпульованого, він нічого не знав, міг догадуватися. Але його догадки потонули в емоціональному задоволенні від піджарювання Кучми на сковорідці. Думаю, що тут Мороз отримав справжню насолоду і сатисфакцію.Але прокол проектантів перевороту проти Ющенка, не міг врахувати те, що Морозу і Ющенко не подобається. Тому Мороз, нехтуючи величезною вигодою від співпраці з Ющенком зайняв більше критиканську позицію стосовно Ющенка, ніж розраховану на перспективу. Думаю, що повному запереченню Морозом Ющенка тільки перешкоджала масова ющенкофілія в середовищі тих, хто виходив на вулиці. Все, що міг негативного висловити Мороз Ющенку, це утриматися в парламенті при голосуванні на недовіру Юшенку, що є для Ющенка однозначно непідтримання його курсу боротьби проти злодійства.
Я не виключаю, що Ющенко знав всі деталі змови, тому вважав, що тільки Кучма здатен щось змінити. Кучма, як знаємо, теж не наважився лишити Ющенка. Чому йому страшно стало, чому, мабуть ясно. ЮЩЕНКО ЗНАВ, ЩО ВСі КЛОПОТИ КУЧМА Має ЧЕРЕЗ НЬОГО і КУЧМА ЗНАВ ЦЕ ТАКОЖ. Ющенко з всіх сил намагався згладити цю ситуацію і не щезнути навіки з політичної арени, адже початковий задум цього прим’єрства виглядав так – спалити Ющенка. Адже цього ніхто не скривав! Тому. Коли це не вдалося, то палити Ющенка прийшлося разом із його покровителем Кучмою.
Одним і найпотрясніших моментів у цій справі виявився т.з. лист трьох, я схиляюся до думки, що його сам Ющенко придумав, цей лист розігнав всі м’ячі в свої лузи, а основне лишив Ющенка в політиці.
P.S.
За решту змісту допису не маю що сказати, бо з самого початку дотримуюся одного і того ж погляду на минулорічні події в Україні, що авторами гейтів є українські “бояри”-олігархи та російські спецслужби, тобто це є їх спільний проект.
2002.03.10 | alfa1
А жиди? Де жиди, я Вас питаю, Максим`яче! :-) (-)
2002.03.10 | Максим’як
Re: Пане Технар, раз до мене претензії, що не звертаю Вашої
уваги, то прошу згідно правил форуму відреагувати на Альфу1.2002.03.10 | технолог
Re: Можна привітати Максим'яка з черговою брехнею
Максим’як писав(ла):>
> Одним і найпотрясніших моментів у цій справі виявився т.з. лист трьох, я схиляюся до думки, що його сам Ющенко придумав, цей лист розігнав всі м’ячі в свої лузи, а основне лишив Ющенка в політиці.
>
Осьо Вам цитати з листа трьох( лист повністю нижче):
"Сьогодні робиться неприхований розрахунок на введених в оману статистів. Оскільки абсолютна більшість українського народу не відгукується на провокаційні заклики "професійних революціонерів", їм не залишається нічого іншого, ніж апелювати до крайніх, екстремістських сил, до збудженого натовпу, використовуючи його як таран і засіб залякування пересічних громадян зловісними аналогіями. Досить придивитися ближче до їхньої символіки та гасел, до атрибутів, якими обставляються театральні політичні шоу, щоб переконатися: перед нами - український різновид націонал-соціалізму."
"Не слід забувати уроки історії - згадаймо, з чого і як починався фашизм."
ЦЕ ДЕ ВИ РАДІЄТЕ ОТОМУ ЛИСТУ - НА САЙТІ ТИХ САМИХ ФАШИСТІВ?
ЩО ЦЕ, ЯК НЕ ЦИНІЗМ ТА БЛЮЗНІРСТВО?
А ОСЬ ЛИСТ - ПОВІСЬТЕ ЙОГО НАД ЛІЖКОМ ТА ЧИТАЙТЕ НА НІЧ, ЩОБ ЗНАТИ, ЩО В УКРАЇНІ - ФАШИЗМ І Є ТРИ ВИДАТНИХ БОРЦІ ПРОТИ НЬОГО!
Звернення
Президента України Леоніда КУЧМИ,
Голови Верховної Ради Івана ПЛЮЩА та Прем'єр-міністра Віктора ЮЩЕНКА до українського народу
Шановні співвітчизники!
Звернутися до вас змушують спроби поставити Україну перед великими випробуваннями, втягти її у вир нездорових пристрастей. Причому робиться це тоді, коли ми почали виходити з тривалої економічної кризи, коли у народу з'явилися реальні сподівання на краще.
Треба називати речі своїми іменами: проти нашої держави розгорнуто безпрецедентну політичну кампанію з усіма ознаками психологічної війни.
Україна і світ ще дізнаються про замовників, організаторів та виконавців, про рушійні сили цього провокаційного дійства. Але всі ми вже зараз бачимо причетність до нього тих вітчизняних політиків і тих політичних сил, для яких не існує нічого, крім власних інтересів та амбіцій, егоїстичних устремлінь і сьогохвилинних очікувань. Вони нагнітають атмосферу істерії і психозу, сподіваючись на цій хвилі розхитати законні державні інституції і будь-що прорватися до влади.
Цього разу як приводи для суспільного збурення використано зникнення журналіста Георгія Гонгадзе і так званий "касетний скандал", за чим послідували широкомовні узагальнення щодо утисків преси та демократії в Україні. За визнанням самих режисерів нинішніх акцій, якби не було цих приводів, вони знайшли б інші.
Ми щиро і глибоко співчуваємо сім'ї, в яку прийшла біда, і приносимо їй вибачення за деякі дії правоохоронних органів: додержання вимог процесуального законодавства не повинне входити у протиріччя з розумінням незмірного людського горя.
Цілком очевидні і прикрі вияви непрофесіоналізму у розслідуванні справи Гонгадзе. Нині вживаються всі можливі заходи до якомога швидшого і повнішого його завершення. За наслідками з'ясування всіх обставин буде зроблено найсерйозніші висновки.
Але разом з тим ми рішуче не погоджуємося і ніколи не погодимося, щоб ця трагедія ставала розмінною картою у цинічних політичних спекуляціях, використовувалася для паплюження нашої держави в очах української та світової громадськості. Щоб безборонно і безкарно поширювалася добута незаконними методами, неперевірена або сфальсифікована інформація. І щоб під гаслами захисту демократії влаштовувалися ігри, ставкою в яких є вже саме існування України, її територіальна цілісність, громадянський мир, протягувалися сценарії з руйнівними наслідками, черговими випробуваннями для людей.
У демократичному суспільстві кожен має право на свою думку і право публічно її висловлювати. Але є межа, переступити яку не дозволено нікому і за жодних умов. Це - Закон, відповідальність за кожне слово.
"Чорні" технології не рідкість для сучасного світу з його жорсткими методами політичної боротьби. Але навіть на цьому фоні виділяється своїм цинізмом, зневагою до норм права та моралі те, що діється зараз в Україні - дискредитація державних діячів, політиків та політичних сил, шантажування органів влади, маніпулювання громадською думкою.
Сьогодні робиться неприхований розрахунок на введених в оману статистів. Оскільки абсолютна більшість українського народу не відгукується на провокаційні заклики "професійних революціонерів", їм не залишається нічого іншого, ніж апелювати до крайніх, екстремістських сил, до збудженого натовпу, використовуючи його як таран і засіб залякування пересічних громадян зловісними аналогіями. Досить придивитися ближче до їхньої символіки та гасел, до атрибутів, якими обставляються театральні політичні шоу, щоб переконатися: перед нами - український різновид націонал-соціалізму.
Останніми днями з'явився створений невідомо на яких засадах і гучно анонсований "форум національного порятунку". Лідери цього строкатого конгломерату, ображені за власні політичні поразки і провали, справді шукають порятунку. Тільки не для держави, не для нації, а для самих себе - від політичного банкрутства та забуття. А дехто - і від кримінальної відповідальності.
Кожен з вас, шановні співгромадяни, повинен зрозуміти: єдина надія цих політиканів, які вже спалили за собою всі мости, на те, щоб іскри ворожнечі, непримиренності й озлоблення перекинулися на все суспільство, у ваші оселі і ваші долі. Силкуючись відродити загрозу широкомасштабного громадянського конфлікту, якого Українська держава уникнула на найскладніших етапах свого становлення, вони сподіваються, що в обстановці хаосу, непевності, безвладдя і безладдя їм вдасться утриматися на плаву. Такі "рятівники" не бачать у своїй зашореності або не хочуть бачити, якого лиха можуть завдати їхні безрозсудні, безоглядні дії.
Безумовно, не варто драматизувати ситуацію. У вимірах всього суспільства, його життя ця метушня - не більше ніж мікроскопічні, скороминущі аномалії, і не їм визначати майбутнє України.
Але разом з тим не можна не бачити, що намагання розбурхувати вуличну стихію, пускати в хід відверто провокаційні прийоми, за допомогою яких вони хочуть поглибити розкол в суспільстві, підштовхнути владу до силової протидії, створюють реальну загрозу національній безпеці держави.
Не слід забувати уроки історії - згадаймо, з чого і як починався фашизм.
Ми заявляємо, що в інтересах громадян, суспільства, держави таким намаганням буде чинитися активна і рішуча протидія усіма передбаченими законом засобами. Щодо цього ні в кого не повинно бути жодних ілюзій.
Анархія, свавілля і беззаконня не пройдуть!
Керівництво держави залишається відкритим для політичного діалогу і постійно його веде - але з тими, хто такого діалогу справді хоче, хто на нього спроможний і вбачає в ньому єдино правильний і єдино можливий шлях до врегулювання суперечностей та незгод, зміцнення політичної стабільності, прискореного розв'язання економічних та соціальних проблем, поліпшення життя народу, що є зараз для всіх нас головним, визначальним, доленосним.
У всьому, що робиться зараз для дальшого розвитку демократії, злагоди та порозуміння в суспільстві, згуртування його навколо конструктивних, будівничих цілей, ми розраховуємо, шановні співгромадяни, на ваше розуміння, сприяння та підтримку. Саме це було найпотужнішим ресурсом українського народу в роки становлення й утвердження нашої держави. Саме це особливо, життєво необхідно зараз - у тому числі і для відсічі антидержавним силам, хоч під якими прапорами вони виступають.
Ми будемо й надалі спрямовувати зусилля влади, всіх її гілок та органів на забезпечення мирного, спокійного сьогодення і ясного, прогнозованого майбутнього України. Єдність наших позицій і підходів, однозначну налаштованість на рішучу відсіч політичному деструктиву засвідчує дане звернення.
13 лютого 2001 року
2002.03.11 | alfa1
Цілком нормальний лист
Що стосується "фашизму" то згадайте, будь-ласка, масове скандування "Смерть жидам" під памятником Шевченку 9 березня.2002.03.11 | Фідель
Ви напевно були не під тим пам"ятником
Оскільки не пам"ятаю я там подібних "масових" скандувань, хоча був там від самого початку.(9 березня 2001 року)У квітні під ВР, купка якихось маргіналів писала та скандувала такі гасла, але вони не належали до УБК, скоріше до найближчої психіатричної лікарні що на вул.Банковій.
2002.03.12 | Михайло Свистович
Re: Було-було.
Ти просто або пішов раніше або був не з того боку. Тільки скандувала не опозиція, не ті, хто бився з мєнтами, а "Українська правиця", яка приперлася пізніше, а до того вустами Соскіна і Червонія, завітавши на засідання ФНП, вимагала, щоб ми не заважали їм проводити мітинг біля Шевченка 9 березня, призначений на 12.00. І вимагали, щоб нас там взагалі не було. В основному антижидівські гасла скандували насоси (СНПУ). Вони ж намагалися затіяти бійки з соціалістами.Пару моментів було, точно. Мені тоді стало хрєново, бо ж щойно вибили чотири диски з хребта, я присів на лавку і тому мав змогу спостерігати збоку.
2002.03.11 | Augusto
Було таке, правду людина каже! Пригадую.
alfa1 писав(ла):> Що стосується "фашизму" то згадайте, будь-ласка, масове скандування "Смерть жидам" під памятником Шевченку 9 березня.
Q-чма і його Q-чмичаки під час спаплюження пам'яті Шевченка 9 березня саме це і почали вугукувати, а потім i менти приєдналися. Тому дівчата з опозиції і прибирали біля пам'ятника після того як ті фашисти вшилися.
2002.03.12 | Михайло Свистович
Re: За що Ви та Ющенка? Він не такий вже і поганий.
Максим’як писав(ла):>
Одним і найпотрясніших моментів у цій справі виявився т.з. лист трьох, я схиляюся до думки, що його сам Ющенко придумав, цей лист розігнав всі м’ячі в свої лузи, а основне лишив Ющенка в політиці.
Є купа працівників ВР, КМ та АП, які симпатизують опозиції (вони є і серед учасників цього форуму), які бачили і знають як готувався лист трьох, і що Ющенко побачив його останнім у вже готовому вигляді, і без особливого задоволення підписав, не вносячи жодної правки.
2002.03.12 | Максим’як
Re: А я в тому листі і не бачу нічого поганого.
З того, що Ющенко не дуже хоче говорити, випливає, що лист писався, щоб не привело в країні до диктаторських витівок з боку Кучми - це його пояснення.Але через день після виходу листа в світ, Кучма сказав про Ющенка:"Ну, він ще хай попрацює", але правда, то ненадовго було, на тиждень-два.
Тобто, навіть та крилата фраза від Мельниченка: "Ющенка я унічтожу!", говорить про стосунки чи попередні наміри Кучми. Кучма не такий тупий, щоб не зрозуміти, що всі клопоти в нього через діяльність уряду Ющенка. Я уявляю, що там робилося, коли щемили бізнес його наближених до двору - Кучма не мав хвилини спокою.
Політичний виграш отримав від листа тільки Ющенко, принаймі, ті, хто його мав би за це осуджувати, залишилося не так багато. Решта вже в таборі Кучми.
А стосовно працівників АП, то і їм не більше дано бачити.
2002.03.12 | Михайло Свистович
Re: А я бачу.
Там образили тисячі щирих людей, які готові були заради України пожертвувати життям. Там плюнули в обличчя мамі Гонгадзе.Ваша висока оцінка літературних здібностей Литвина просто вражає.
2002.03.10 | Мартинюк
Конспірологи недоімплементовані...
Ах як же вас терзає невтілення великої мрії славетного жителя Львова Болта Х..я Х..вича, який як відомо був одним із зачинателів відомого квітневого президентського референдуму.Ви так траждаєте від того що Україна не змогла наблизитися до диктаторського ідеалу досягнутого в Білорусії чи Киргизії, вам болить що не може нормально працювати так званий "антитерористичний центр" центр СНД.
Вам гірко на серці що вітчизняий "піарівець" Волков вже не може безкарно друкувати мільйонні тиражі фальшивих газет та листівок, вам гірко що влада вже не може безкарно наїхати навіть на районну газетку, а всяка неприємність з журналістом після Гонгадзе негайно стає темою світової преси.
Вам гидко що Ющенко може більш менш спокійновести виборчу кампанію, і те що він ще взагалі не попав під КАМАЗ, і великий "патріот" Кучма не зміг проникливо сплакнути на його похоронах.
ВАМ ЖАЛКО ТОГО СТАРОГО ЩО ВІДХОДИТЬ У БЕЗСЛАВНЕ МИНУЛЕ РАЗОМ ІЗ КУЧМОЮ ТА "ЗАЄДОЮ"
Комусь жалко ілюзій, а комусь грошей чи посади, які зникнуть після приходи до влади альтенатиної до Кучми команди.
2002.03.11 | Shooter
Забув тільки:
...перерахувати персони, котрі могли би виступити ініціаторами "кучмаґейту": Женя і, з вищою, але з одинаковою ймовірністю, Паша, Віця і Андрюша.Чому - думайте самі.
2002.03.12 | Михайло Свистович
Re: О, і Чмо так говорить.
У всьому винен і все організував Лазаренко.2002.03.12 | trick
Super Versija.
SUPER-PUPER anty-konspirologichna versija N1244645.OK, Lazar. zgadujetsya v Ukraini vsuje jak prychyna vsix negarazdiv azh do nabigiv dovgonosykiv na buryakovi lany. Zovsim jak Trozkyj u chasy "Druga Ditej".
Tobto jaksho provesty dejaki istorychni paraleli, to -
Lazar. - Trozkyj
Q. - "Drug Detej"
itd, to m.M. todi - ce analog Ramona Merkadera. Tobto Q. sxvasyfikuvav plivky shob m.M. zmig nibyto vtekty do USA razom z (xa-xa) "spravzhnimy" plivkamy i dobytys svogo vystupu jak svidka na procesi Lazara u Kalixvornii. Ot tam Kolya togo Lazarya i teje... L'odorub u nyogo mabut vzhe sxovanyj u spodnyomu.
Ot jakyj Q. xytryj.
A my tut - plivky! Shkandal'! Vicya-Grisha-Petya-Vova....
"Vsyo prashchitano!"
IMXO. :)))))
2002.03.11 | Augusto
Q-чмо і організував "гейт".
Бо інакше треба було б казати правду: президент по вуха вмішан в звичайну кримінальну справу: вбивство. Ну плюс так які є статті за фальсификування виборів, хабарі, зловживання в корисних цілях і т.д.А ось Росія дійсно послідовно рятувала, рятує і рятуватиме зменшуванням маштабів: "скандал", "гейт", це якби Чикатіла спіймали як він дитину сокирою рубав та назвали б "сокирним скандалом".
ЗабуВ! Росія ж і матюкатися Q-чмо навчила!
2002.03.11 | Shooter
Re: Q-чмо і організував "гейт".
Augusto писав(ла):> Бо інакше треба було б казати правду: президент по вуха вмішан в звичайну кримінальну справу: вбивство.
Навряд чи. А швидше всього - вбивали ті, хто слухав.
>Ну плюс так які є статті за фальсификування виборів, хабарі, зловживання в корисних цілях і т.д.
Тут я з Вами повінстю згоден. Проте, зауважте, все перераховане, котре би було, в принципі, набагато простіше довести (скажімо, побиття того ж Єльяшкевича), служило тільки "фоном". Педалювався ж злочин, який майже неможливо довести (з тієї простої причини, на мою думку, що Кучма в ньому не замішаний).
> А ось Росія дійсно послідовно рятувала, рятує і рятуватиме
Все вірне. Крім того, найкраще рятується, якщо перед тим "штовхаєьться у воду", чи не так?
> ЗабуВ! Росія ж і матюкатися Q-чмо навчила!
2002.03.11 | Augusto
"Гейт" в його сучасній формі потрібний саме Q-чмі.
А "вбили ті хто слухав, за наказом того, кого слухали" - абсолютно підтримую.Всі скандали ( а Q-чмізм почав генерувати проблеми "стахановскі") вигідні тим, кому потрібна недопечена Q-чмоїна, бо там дуже добре ловити золотих карасів. Почалося воно задовго до всіх проблем маленького ображеного Q-чма, як зараз виявляється. Причасність Q-чма якщо не до самого вбивства (це ще потребує розслідування), так до перешкоди розслідуванню вбивства - підштовхує мене все ж замислитися, а чого б воно так захищало мiстичних "тих хто під диваном з микрофоном сидів"?
2002.03.11 | Shooter
"Гейт" в його сучасній формі потрібний саме Q-чмоїні.
Вірніше, її "пєрєдовому атряду">Причасність Q-чма якщо не до самого вбивства (це ще потребує розслідування), так до перешкоди розслідуванню вбивства - підштовхує мене все ж замислитися, а чого б воно так захищало мiстичних "тих хто під диваном з микрофоном сидів"?
Та воно не тих - воно себе захищає. Оскільки, при нормальному розслідуванні випливе ще з 10 злочинів. Проте "фіктивне" вбивство Кучмою Гонгадзе давало йому як, мінімум, дві речі:
а) "моральне право опору" - в сенсі, якщо Кучма не вбивав Гонгадзе, то його звинувачення саме в цьому моменті викликає бажання "боротися з неправдою". А якщо взяти до уваги "мєрзкій" характер папіка, то було легко передбачити, що, звинувачений за видуманим приводом, він буде активно і до кінця опиратися своїй можливій відставці;
б) нівеляцію даних про інший злочин. Це як з перманентною нівеляцією "доказовості" матеріалів Мельниченка: спочатку ми дізнаємося, що Мельниченко записав діктохвоном розмову, на якій Кучма віддає наказ ліквідувати Гонгадзе, а потім поступово дізнаємося, що розмова була компільована (з епізодами ще січня-2000), що писалося "не тільки диктохвоном" і що існують ще записи "не тільки від Мельниченка". Після цього "аґітаційна" цінність всіх матеріалів від Мельниченка потихенько девальвується.
2002.03.11 | Augusto
Це просто дуже сильно хочеться.
Shooter писав(ла):> Після цього "аґітаційна" цінність всіх матеріалів від Мельниченка потихенько девальвується.
Насправді все як залишилося там де було в 2000 році, так там і стоїть: "хвальшивка, зліплена по звуках з офіційних виступів в дітсадочку #5".
Ніякого поступу я не бачу.
Ви вмієте розрізняти факти від інформації? Бо все що видаєте є інформацією, але базована та інформація не на фактах, а на припущеннях, чутках, емоціях. Я приймаю інформацію лише базовану на фактах, а вони залишаються наступними:
"В кабінеті Q-чма записані розмови Q-чмa, "офіційні органи" кажуть "хвальшивка" і більше ніяк не змінюють свою версію. Розмови вирогідно записувались за допомогою пристроїв аналогичним до того, що був показаним майором Колею експерту Кенігу в США. Всі можливі розслідування абсолютно блоковані з самої гори в Q-чмоїні".
А відносно конспірології:
Як пояснити те, що безсмертний ляпнув, що Q-чмо "пишуть всюди, це нормальна процедура", а слідом це моментально "спростували" як повну брехню?
2002.03.11 | Shooter
Re: Це просто дуже сильно хочеться.
Augusto писав(ла):> Shooter писав(ла):
> Насправді все як залишилося там де було в 2000 році, так там і стоїть: "хвальшивка, зліплена по звуках з офіційних виступів в дітсадочку #5".
> Ніякого поступу я не бачу.
І я не бачу. І думаю, що до 2004 ми його так і не побачимо.
> Ви вмієте розрізняти факти від інформації? Бо все що видаєте є інформацією, але базована та інформація не на фактах, а на припущеннях, чутках, емоціях. Я приймаю інформацію лише базовану на фактах, а вони залишаються наступними:
> "В кабінеті Q-чма записані розмови Q-чмa, "офіційні органи" кажуть "хвальшивка" і більше ніяк не змінюють свою версію. Розмови вирогідно записувались за допомогою пристроїв аналогичним до того, що був показаним майором Колею експерту Кенігу в США. Всі можливі розслідування абсолютно блоковані з самої гори в Q-чмоїні".
Давайте про факти
1)розмова була компільована - Мороз + Мельниченко (7 епізодів)
2)(з епізодами ще січня-2000) - AST
3) писалося "не тільки диктохвоном" - Жир + Мостова + Рахманін
4) і що існують ще записи "не тільки від Мельниченка" - Мельниченко
5) мали би з'явитися записи/існують, але не "дисплеєні"?, на котрих Кучма цікавиться долею Гонгадзе - Мельниченко
Я ніколи не заперечував дійсність записів.
Проте їх спосіб презентації Мельниченком - сьогодні кажу одне, а завтра друге, як і зміст оприлюднених плівок, з яких ну ніяк не видно, що Кучма замовив Гонгадзе (якщо не брати до уваги скомпільованої "першої" плівки), проте видно, що Кучма махлював на виборах, замовив побиття Єльяшкевича етс. каже мені, що записами (і нами) маніпулюють. І що для деяких політиків такі маніпуляції є тільки здобуттям політичного капіталу, а не прагненням дізнатися істину.
Тому мені завжди більше подобалася ідея "За правду!".
2002.03.11 | Augusto
Це знов таки не факти.
Це знов-таки лише інформація.Залишається:
-експертиза ТНО
-експертиза Кеніга
Обидві абсолютно точно відповідають одна другій, обидві підтверджують відсутність монтажу всередині фрагментів. Чому нарізка фрагментів була саме такою, а не іншою, я не знаю, але те, що перший CD складався з окремих фрагментів було відомо одразу (в 2000 році).
Ще залишається:
-так і не розпочате взагалі слідство, на яке ще продовжують наліпати всі нові епізоди "канкрєтної стабiльності";
-з 2000 року єдиною офіційною версією залишається "зліплено по звуках невідомими злиднями".
ІМХО будь-які спекуляції "на тему" без проведення слідства лише морочать голову.
2002.03.11 | Shooter
Крім фактів є ще свідчення (майора Колі. наприклад)
Я погоджуюсь з Вами щодо експертиз. Як і з тим, що записи - оригінальні.А про решту я вже писав.
2002.03.11 | Shooter
28 БЕРЕЗНЯ МЕЛЬНИЧЕНКО СВІДЧИТИМЕ В СПРАВІ ЛАЗАРЕНКА.
28 БЕРЕЗНЯ МЕЛЬНИЧЕНКО СВІДЧИТИМЕ В СПРАВІ ЛАЗАРЕНКА. Після цього Кучму викличуть до КаліфорніїУП, 11.03.2002, 19:24
28 березня колишній майор держохорони Микола Мельниченко буде свідчити за програмою "Сапіно" (надання свідчень під присягою без присутності преси) в США в рамках слухання справи екс-прем'єра України Павла Лазаренка. Про це агентству Інтерфакс-Україна повідомили в прес-службі Соціалістичної партії України.
Після цього суд присяжних буде ухвалювати рішення про залучення вищих посадових осіб України до слухання справи Лазаренка, стверджують в прес-службі СПУ.
Лазаренко перебуває в США з лютого 1999 року. У Сполучених Штатах екс-прем'єр звинувачується у відмиванні 114 мільйонів доларів, отриманих незаконним шляхом і переказаних на закордонні рахунки в 1994 - 1999 рр. У Швейцарії Лазаренко визнаний винним у відмиванні грошей і засуджений Женевським судом до 18 місяців ув'язнення умовно.
Після початку "касетного скандалу" в Україні восени 2000 року США надали Мельниченку політичний притулок. В Україні проти колишнього охоронця порушено і розслідується кримінальна справа. Він звинувачується в скоєнні двох тяжких злочинів – перевищенні влади і службових повноважень і розголошуванні державної таємниці" (Новий Кримінальний кодекс України передбачає покарання у вигляді позбавлення волі від 7 до 10 років по першому злочину і від 5 до 8 років позбавлення волі – по другому). Мельниченко також звинувачується в підробці документів.
2002.03.11 | trick
Xa!
A potim nevdovzi Q. bude zaprosheno do USA z rozshyrenym oxvicijnym vizytom (z velykoju svytoju "priblizhennix").I vidmovyty nizzya, i poixaty strashno.... :)
IMXO.
2002.03.11 | Shooter
Re: Xa!
Та все воно то так, тільки даний факт лягає міцненьким камінчиком у одну з версій - хто (і навіщо) смикає за ниточки.2002.03.11 | Максим’як
Re: Гм-м, як свідок даватиме присягу.
Лазаренко ще стане жертвою режиму і борцем за демократію, який втік від переслідувань амтомобілями «жигулі».Цікаво, він зобов’язаний свідчити, чи це його Паша просить, чи просить обов’язок?
28 березня!! Перед самими виборами. Ну, Кучму конкретно штовхають на масову фальсифікацію виборів. Може хтось йому би ящик Хенессі підкинув, щоб він до числа другого не просохнув.
2002.03.12 | Михайло Свистович
Re: Ну, якщо Марчук вже став борцем з бандюками, то
чому б Лазаренку не стати борцем за демократію. Я вже нічому не дивуюсь.2002.03.11 | DevRand
попустіться, Шутере
Ніхто вас ні в чому не звинувачує.Тому не треба, будь ласка, свої самовиправдання
переносити на інших і робити з цього загальну теорію.
Ваші твердження є далеко не однозначними, і є лише вашою точкою зору на події які могли б відбутися. Існує інша, для багатьох не менш переконлива точка зору, а саме що Ющенка зняли тільки весною саме через касетний скандал та акцію "Україна Без Кучми".
А дехто взагалі має нахабство казати що "УБК" і відкриті протести за останній рік несли в собі найбільший позитив, який був з часів якщо не здобуття незалежності, то з початку "царювання" Q-чмо точно.
- Експансія (економічна) Росії, яка в 97-2000 роках набула дуже великих масштабів, хоч і не була зупинена, як мінімум була витягнута на загальне спостерігання та публічне обговорення.
- значно покращилась, як це трагікомічно не звучить, свобода слова
(трагікомічно, бо навіть сучасний стан жалюгідний - але було ще гірше)
- парламент залишився незалежним від кучма, хоча ще в 2000 сподівання на це було мало.
- і нарешті, і для мене саме головне: в свідомості людей (якоїсь частини як мінімум) стався зсув. І ось це можливо самий головний наслідок.
Тепер про те, як і чому (це ваші слова!) цим скористалась Росія.
Дуже просто - через таких людей як ви, Шутере. На жаль, таких як ви,
дуже багато. Важко сказати що рухає вами (ІМХО це спроба виправдатись перед самим собою, за те що можна було щось зробити, але не робив - ІМХО, часто це маскується під "поміркованістю").
Стиль життя "Як би не було гірше" - не є вашою проблемою, допоки це ваша внутрішня , особиста справа. Що примушує вас займатись цим в вільний час, на форумі?
П.С. Якщо "НУ" в складі більшісті в ВР не займеться імплементацією, то тільки через те що в парламенті будуть присутні і Мороз, і Тимошенко. Наразі пропоную вам кинути геополітику і починати вже зараз розробляти тези на тему "НУ і процес підпорядкування парламента президенту, або чому Кучма-Баші - це ідеал справжнього патріота "
Це так, на найближче майбутнє, про всяк випадок.
П.П.С. У Борхеса(це не єврей, п. Максим"як) , який в свою чергу переповів когось з арабів, є гарна байка, про чудесне місто, мури якого охороняють сотні сильних воїнів. Відомо що той, хто власноруч прорветься через браму, стане повелителем всесвіту.
Один герой, приходить до цього міста, але так і не наважившись стати до бою з охоронцями, сідає на землю і залишається там до кінця свого життя. В смертний час до нього злітає ангел і каже, що серед всіх смертних, згідно запису в книзі Аллаха, тільки він мав шанс прорватися, але втратив цей шанс.
Другий варіант легенди розказує про відчайдушного героя, який проходить з боєм крізь браму, його ранять і ранить багатьох він.
Врешті решт охоронці відступають, і він досягає мети.
Мені чомусь хочеться, щоб в Україні було більше людей з другого варіанту легенди.
2002.03.11 | Shooter
Re: попустіться, Шутере
DevRand писав(ла):> Ніхто вас ні в чому не звинувачує.
> Тому не треба, будь ласка, свої самовиправдання
> переносити на інших і робити з цього загальну теорію.
А де я таке робив? Цитату, плз.
> А дехто взагалі має нахабство казати що "УБК" і відкриті протести за останній рік несли в собі найбільший позитив, який був з часів якщо не здобуття незалежності, то з початку "царювання" Q-чмо точно.
О-о-о...Вчіться відрізняти.
Реакція на буцім-то вбивство Кучмою Гонгадзе була вірною.
Проте аж занадто багато фактів говорять про те, що весь ґейт (в т.ч. вбивство Гонгадзе) - сфабриковано. І що ті, хто за цим стоїть, наперед розраховували на вірну реакцію. Проте наслідки всієї тієї заварушки могли бути абсолютно відмінні від реалій сьогодення.
> - Експансія (економічна) Росії, яка в 97-2000 роках набула дуже великих масштабів, хоч і не була зупинена, як мінімум була витягнута на загальне спостерігання та публічне обговорення.
Угу...і Україна (Кучма) віддався на ласку "матушці" - надіюсь, про Дніпропетровські домовленості пам'ятаєте?
> - парламент залишився незалежним від кучма, хоча ще в 2000 сподівання на це було мало.
Парламент який був - таким он і остался. Імпотентні лебідь, рак і щука.
> Стиль життя "Як би не було гірше" - не є вашою проблемою, допоки це ваша внутрішня , особиста справа. Що примушує вас займатись цим в вільний час, на форумі?
> П.С. Якщо "НУ" в складі більшісті в ВР не займеться імплементацією, то тільки через те що в парламенті будуть присутні і Мороз, і Тимошенко.
> - і нарешті, і для мене саме головне: в свідомості людей (якоїсь частини як мінімум) стався зсув. І ось це можливо самий головний наслідок.
Погоджусь. Більше того - скажу, що сьогодні ситуація, можливо, і краща, ніж могла би бути без ґейту. Але завдячувати за те, що, фактично, Україна отримала (внутрішньо) більше позитивів, ніж неґативів, треба насамперед все тому ж Ющенку, котрий зумів пробалансувати "на грані леза" весь цей час. І що сьогодні, завдячуючи цьому, йому світить 25%. +, як наслідок ґейту, по 5-7% Юлі і Морозу. Але все могло бути далеко не так.
> П.П.С. У Борхеса(це не єврей, п. Максим"як)
як і Кортасар чи Маркес...тільки до чого це тут?
2002.03.11 | .
Виктор Ющенко! Мессия, которого не было?
http://www.nuvse.com/first/FB3?SR=2&NWI=472242002.03.11 | Shooter
Зовсі совіцька гебня розумово охляла..ще й фантанзія щезла (-)
2002.03.12 | Олександр
Re: попустіться, Шутере
DevRand писав(ла):> Ваші твердження є далеко не однозначними,
В принципі, і т.зв. "касетний скандал" теж не був однозначним. Пан Шутер це відзначив, можливо, дещо гіперболізувавши негативні риси.
> - Експансія (економічна) Росії, яка в 97-2000 роках набула дуже >великих масштабів, хоч і не була зупинена, як мінімум була >витягнута на загальне спостерігання та публічне обговорення.
Це звучить смішно, але цей автомобіль зупинився не тому, що йому прокололи шини, а через елементарне закінчення бензину в баку. :) Одна із найбільших і найстаранніше приховуваних таємниць Росії - це те, що вона зараз не здатна нікому влаштувати аншлюс. Повторюю - НЕ ЗДАТНА. Ресурсів на поглинання нема. Це бачать і керівники Росії, тому вони зараз, не відмовляючись від стратегічної мети, вирішили з відновленням совка поки почекати і накопичити сили. А для того, щоб колишні колонії тоді, коли настане час, не зустріли силу силою, намагається за допомогою різних коротких повідків - кучм, СДПУ(о) etc. - не допустити зростання цієї самої сили в Україні.
Хочете подивіться на цю силу України - зверніть увагу на блоки "Наша Україна" і БЮТи. :)
> - парламент залишився незалежним від кучма, хоча ще в 2000 >сподівання на це було мало.
Так, вже одне скасування дурнуватої імплементації виправдало "касетний скандал".
>П.С. Якщо "НУ" в складі більшісті в ВР не займеться >імплементацією, то тільки через те що в парламенті будуть присутні і >Мороз, і Тимошенко.
"НУ" не займеться імплементацією в першу чергу тому, що сама цього не хотітиме. Не для того вони братимуть більшість в парламенті, щоб дарувати її Кучмі. :)
> Це так, на найближче майбутнє, про всяк випадок.
На мою думку, в найближчому майбутньому найрішучішими прихильниками розширення повноважень парламенту стануть ... "єдуни", СДПУ(о) ну, і, звісно, комуністи. :) Чому ? Тому, що імплементація кроїлася під президента Кучму, президента Медведчука, президента Литвина, президента Кінаха, але не під президента Ющенка ( і прем'єра Тимошенко :) ) Уявляєте, попереду як мінімум 8 років - більшість в парламенті "НУ" та її союзників плюс президент з тієї ж компанії!
За цей час гідрі кучмізму не лише постинаються всі голови та зламається хребет, а й заб'ється в груди осиновий кілок.
> Один герой, приходить до цього міста, але так і не наважившись >стати до бою з охоронцями, сідає на землю і залишається там до кінця >свого життя. В смертний час до нього злітає ангел і каже, що серед >всіх смертних, згідно запису в книзі Аллаха, тільки він мав шанс >прорватися, але втратив цей шанс.
>
> Другий варіант легенди розказує про відчайдушного героя, який >проходить з боєм крізь браму, його ранять і ранить багатьох він.
> Врешті решт охоронці відступають, і він досягає мети.
>
> Мені чомусь хочеться, щоб в Україні було більше людей з другого >варіанту легенди.
Гарна легенда, дуже гарна. Проте чи прорвався б цей герой через мури та охоронців без меча і без обладунків ? :) А якщо вірити Шутеру, Ющенку пропонувався саме такий варіант: беззбройному кинутися на мури... А зараз він не просто сидить і думає, а готує зброю. :)
2002.03.12 | Михайло Свистович
Re: Ви часом не агент хоча б ЦРУ, бо
я, наприклад, про Басаєва таких даних не маю.Shooter писав(ла):
>
> спровокувати дурнуватого екс-аґента КГБ Басаєва на "окупацію" (ги
2002.03.12 | alfa1
Басаєв - шестьорка в руках москалів.
Для цього не треба бути агентом ЦРУ.Досить було просто бачити Сухумі в вересні 93-го.
2002.03.12 | Михайло Свистович
Re: Вам - вірю.
Бо Шутер дійсно не агентА Мороз - вбивця Гонгадзе!
2002.03.13 | Shooter
Ні, на жаль
Слідкуйте уважніше за пресою, російською зокрема.Басаєв очолював загін Конфедерації гірських народів народів під час національо-визвольної боротьби абхазького і російського народів проти грузинського поневолення. І якщо Ви думаєте, що ФСБ до абхазьких подій не має ніякого відношення, то...я Вас не буду в тому переконувати.
Тоді-то Басаєв перший раз і засвітився. І "світить" донині.
2002.03.13 | Roller
на основе ложных построений делает правильный вывод о «НУ», как
13-03-2002 11:27, RollerМнение "РЕВОЛЮЦИОНЕРКА ТИМОШЕНКО- ВОРОВКА и КГБистка".
3 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1016011626