Звернення Віктора Ющенка
03/11/2002 | Максим’як
Звернення Віктора Ющенка, лідера виборчого блоку „Наша Україна” до членів Центрвиборчкому, окружних та дільничних комісій
11.03.2002 // 16:30
Джерело: прес-служба "Нашої України"
Виборча кампанія в Україні вступила у свою завершальну стадію. Лише три тижні відділяють нас від того дня, коли всі ми обиратимемо нову владу. Але, на жаль, вже тепер очевидно, що ці вибори ще дуже далекі від норм демократичного суспільства і правової держави. Знаю, що ви це відчуваєте повною мірою, бо саме на вас у першу чергу спрямований горезвісний адмінресурс. Сотні ваших колег вже відмовилися працювати на виборах внаслідок погроз і тиску. Я не засуджую цих людей, і не вимагаю від них героїзму. Навпаки, хочу запевнити вас, що і виборчий блок “Наша Україна”, і я особисто зробимо все необхідне, щоб захистити кожного, кого влада спробує покарати за чесність і принциповість. Для цього в нас вистачить і сил, і часу.
Пам’ятайте, що на кожного з вас покладено відповідальну місію – зробити так, щоб вибори 2002 року в Україні відбулися у відповідності до закону.
Від ваших зусиль, від вашої принциповості великою мірою залежить, як пройдуть ці вибори і їх результат. Або до влади прийдуть чесним і законним шляхом політичні сили, які будуватимуть Україну майбутнього, або збанкрутіла номенклатура ще чотири роки пануватиме у країні завдяки шантажу, підкупу та фальсифікаціям на виборах. Переконаний, що ви пов’язуєте своє майбутнє та майбутнє своїх дітей із Україною, тож зацікавлені у тому, щоб нею керували обрані народом, чесні та відповідальні політики, а не призначені за рознарядкою згори чиновники і ставленики олігархічних кланів, для яких депутатський мандат потрібен, щоб і далі грабувати наш народ.
Виконайте свій конституційний і громадянський обов’язок так, щоб ви могли чесно дивитися в очі людям, а головне – своїм дітям і близьким, для яких ви бажаєте тільки добра.
Сподіваюся, вам не забракне ні мужності, ні власного сумління, щоб відстояти законні права громадян. А “Наша Україна” готова прийти на допомогу кожному з вас, якщо це буде потрібно.
11.03.2002 // 16:30
Джерело: прес-служба "Нашої України"
Виборча кампанія в Україні вступила у свою завершальну стадію. Лише три тижні відділяють нас від того дня, коли всі ми обиратимемо нову владу. Але, на жаль, вже тепер очевидно, що ці вибори ще дуже далекі від норм демократичного суспільства і правової держави. Знаю, що ви це відчуваєте повною мірою, бо саме на вас у першу чергу спрямований горезвісний адмінресурс. Сотні ваших колег вже відмовилися працювати на виборах внаслідок погроз і тиску. Я не засуджую цих людей, і не вимагаю від них героїзму. Навпаки, хочу запевнити вас, що і виборчий блок “Наша Україна”, і я особисто зробимо все необхідне, щоб захистити кожного, кого влада спробує покарати за чесність і принциповість. Для цього в нас вистачить і сил, і часу.
Пам’ятайте, що на кожного з вас покладено відповідальну місію – зробити так, щоб вибори 2002 року в Україні відбулися у відповідності до закону.
Від ваших зусиль, від вашої принциповості великою мірою залежить, як пройдуть ці вибори і їх результат. Або до влади прийдуть чесним і законним шляхом політичні сили, які будуватимуть Україну майбутнього, або збанкрутіла номенклатура ще чотири роки пануватиме у країні завдяки шантажу, підкупу та фальсифікаціям на виборах. Переконаний, що ви пов’язуєте своє майбутнє та майбутнє своїх дітей із Україною, тож зацікавлені у тому, щоб нею керували обрані народом, чесні та відповідальні політики, а не призначені за рознарядкою згори чиновники і ставленики олігархічних кланів, для яких депутатський мандат потрібен, щоб і далі грабувати наш народ.
Виконайте свій конституційний і громадянський обов’язок так, щоб ви могли чесно дивитися в очі людям, а головне – своїм дітям і близьким, для яких ви бажаєте тільки добра.
Сподіваюся, вам не забракне ні мужності, ні власного сумління, щоб відстояти законні права громадян. А “Наша Україна” готова прийти на допомогу кожному з вас, якщо це буде потрібно.
Відповіді
2002.03.11 | ilia25
Яка цинічна брехня!
> Сотні ваших колег вже відмовилися працювати на виборах внаслідок погроз і тиску. Я не засуджую цих людей, і не вимагаю від них героїзму. Навпаки, хочу запевнити вас, що і виборчий блок “Наша Україна”, і я особисто зробимо все необхідне, щоб захистити кожного, кого влада спробує покарати за чесність і принциповість. Для цього в нас вистачить і сил, і часу.І це пише людина, що не втомлюється "підставляти плече" та відмазувати того, хто організовує ті самі погрози й тиск!
Який рівень цинізму треба мати, щоб закликати простих виконавців ризикувати власною сідницею заради себе, пухнастого, і, в той же час, публічно відмазувати "гаранта", виставляючи всі ті порушення власною ініціативою тих самих виконавців!
Який рівень цинізму треба мати, щоб обіцяти отим простим виконавцям захист, і в той же час тримати у себе в списку Щербаня, з його "бити морди, якщо не допоможе -- мочіть, мочіть, мочіть!.."
Слів нема..
2002.03.12 | Остап
Пане Ілля, бажано в порівнянні з іншими "основними" гравцями :-(
Пане Ілля, хоч я і є вашим шанувальником, але задуже однобоко ви підходите до критики Ющенка :-(В Україні є "якісь" політичні умови.
Кожен політик діє в цих нестерильних умовах.
Критику висловлювань і дій політика бажано давати в порівнянні з іншими "основними" гравцями.
Що вони сказали/зробили в дані ситуації, що не зробили....
Наприклад, дайте аналогічну заяву Юлі, або Мороза.
(мається на увазі, що всі інші кучмісти.)
Порівняємо заяви, зробимо висновки...
ПМ.
Де ви в заяві Ющенка знайшли саме "брехню"...?
2002.03.12 | Смогитель Вадим
Re: Гудок із штучними зв.язками ... Є! Слова є, Ілля ...
Я знову за рибу гроші ...Я сиджу у Чорновола і п,ємо каву, сидить ще жінка, секрктар якоїсь національної партій з Естонії (це десь 89 рік, Львів), котра запитує:"А коли Україна проголосить метою незалежність України?"
-" Бачите, ми зараз ще не готові до такого проголошення ..." - відповідає теж свого часу "надія нації" Славко Чорновіл.
Кава застрягла в горлі , хотілося встати і сказати пані з Естонії, що Чорновіл бреше. Бреше , лише не знаю з яких причин.
І ще сказати пані , що з того часу, як Лєнін ввів армію на територію незалежної днржави УНР , ми кожної миті готові до проголошення і до організації незалежної держави українського народу. Але ... я, падлюка, мовчки допив каву і чемно розчовгався з господарем -"надією" без надії ...
Нині за цією ж самісінькою схемою говорить через с...у вже інша "надія" ...
Отак ми без справжньої "надії" таки сподіваємося на надію ...
Ющенко меле про принцип, котрий є класичним взірцем безпринципності:"ми не ПРОТИ, ми - ЗА"
... ми не проти того, щоб не було інквизиції, але я происягаюсь своєю честю, що інквизитора, панове, ми любимо, яко тата рідного ...
- і цю всрань він називає своїм принципом!?
Або:
він не вміє скласти логічного речення і сам дурень, та вважає що довкола його самі дурні і слухають,
або:
має тих самих професорів, які промивали і промили мізок Чорноволу, про що я писав в "феномені Ющенка".
На жаль, погано писав, бо паньство почало підюджувати "а ви на ноти це вже поклали?", "розмова була , але не про федерацію, а про конфедерацію", "чого ви чіпляєтеся до сестри Чорновола, бо вона складала гроші на хату сама (мабуть ще б до сьогоднішнього дня ...) ... тощо
Як можна, говорячи про УКРАЇНСЬКІ ПРОБЛЕМИ і брехати людям,
як можна бути заштриком для введення в національний організм інородних ідей, яко рідних ?
Є слова, пане-брате!
Ющенко - це не вождь, це ГУДОК національної ідеї та ще й не з штучно вставленими голосовами зв,язками ...
Не має , зрештою значеннч хто Тимошенко і хто Ющенко, але МАЄ ЗНАЧЕННЯ що якщо ми віримо мурі Юженко, а боязко оминаємо ПРАВДУ Юлі - то ми ще тоді фольклорно-етнографічне місиво без жадного бродіння всередені, на жаль ...
Справа не втому, що Ющенко несе "вздор", а справа в тому, що роззявивши писочки і писки пані й панове в захоплені від семи діжок вовни високої та гарної "надії" - оце проблема.
Тішить те, що тут на Майдані Юля десь вдвічі обігнала парубка в спідниці з довгим язиком баби з житнього чи сінного базару ...
В.С.
2002.03.12 | Фарбований Лис
Вибачте, але вам...
...вам не дає спокою мертвий Чорновіл.Вибачте, але слово "маразматик" на язиці піскакує як на горячій пательні.
Вадиме, а чим ви жили до того як появилдась Юля?
А хто що міг зробити замість Чорновола?
Хто такі свистки? Це ті, що випускають пару в свист замість в КД (корисну дію).
В цілому, я з вами погоджуюсь, що є "свистки" нації, але такими свистками були УНСО, маргінальні демгрупи та ваш "улюблений" Кравчук.
УНСО випустило пару молодецької енергії, маргінальні демпартії вперто займали нішу демократів і просто не давали зайняти цю нішу іншим, дієвим. А кравчук став свистком відкрито, і собою випустив пару.
Під свистка Ющенко ніяк не попадає, бо він візьме владу. Вже через місяць до нього підуть ходоки кланятись. І він диктуватиме умови. Всі що проти нього то звичайні засранці, бо вони нічого не можуть, а він може. Він мав владу, і наслідки його прем*єрства були. Він повернеться, він вже повертається.
Чорновіл особисто і РУХ не були свистком до минулих "пропрезидентських" виборів Леоніда Кучми на другий термін. Я не був прихильником РУХу і не є зараз, але не назвав би їх свистком, бо вони ішли брати владу і отримували частину влади (адекватну можливостям).
2002.03.12 | Максим’як
Re: Справа в тому, що я все аргументував пану Вадиму.
Він -ні чирик, далі продовжує в тому ж стилі. Так що краще спостерігайте, бо байки про Чорноволові квартири і хати в нас тільки кагебісти поширювали, байок про вивезені мільярди і розкрадене Чорноморське пароплавство - ніхто. Їх би мали поширювати такі, як Чорновіл, але очевидно він не мав належної структури.2002.03.12 | Смогитель Вадим
Ви Максим,як, не своїми устами глаголите, бо:
якщо після висновків суду в Турині з документально підтвердженою інформацією про Мрчука, яко міжнародного злочинця, котрий зо бакси підтримує міжнародний тероризм Ви розпинаєтеся, продовжуєте розпинатися про найкращого президента для нас Марчука, то пощо тут коментарі ...За Чорновола.
Його було незаю ким, але КУПЛЕНО в перехідний переіод 98-99 років і він замість того, щоб очолити нородний гнів РУХУ частково і Нації в цілому, влившись в стару злочинну і гнилу СИСТЕМУ, а не створивши НОВУ НАЦІОНАЛЬНУ, звів всі домагання 60-тидестніків та й усієї нації на пси, що Ви , я, він , вона, ми можемо нині спостерігати вже неозброєним оком.
Я готовий предстати перед найвищим судом і розпочати чи на лаві підсулних чи яко свідок процес, на якому я доведу, що ФРАЗА Чорновола про те, що :"...ми ще не готові до проголошення незалежности " була ЗРАДОЮ як прнціпів УГ спілки, так і ЗРАДОЮ національних інтересів, ЗРАДОЮ, котра і привела до випущення пари енергії спротиву народу.
Нині інша - ітеж кимось вже куплена - "надія" не червоніючи, дивлячись в очі нації, ліпить нам сім бочок арештантів про те, що проти революцій, він за еволюцію, і Він лише і тільки ну прями таки генетичний демократ, "він лише За , а не ПРОТИ", себто, в перекладі на звичайну людську мову це означає, що "Ющенко, без жадних сумнівів За україну і ЗА тому, що він яко мамину цицьку любить убивцю Гонгадзе ...
І бездумна публіка по телячому верещить від радости, на яку навряд чи є підстави ...
Пане Максим,яче , а чи Ви чули , що КGБ має величезний штат працівників, котрі щодено заробляють, пропадли, на хліб насущний, строчучи свої "опуси" по інтернеті?
Отож!
І тепер немає секрету ХТО Є ХТО, хто чим являється і хто і як заробля на хліб щодений ...
Вадим Смогитель
2002.03.12 | Смогитель Вадим
Re: Ви Максим,як, не своїми устами глаголите, бо:
якщо після висновків суду в Турині з документально підтвердженою інформацією про Мрчука, яко міжнародного злочинця, котрий зо бакси підтримує міжнародний тероризм Ви розпинаєтеся, продовжуєте розпинатися про найкращого президента для нас Марчука, то пощо тут коментарі ...За Чорновола.
Його було незаю ким, але КУПЛЕНО в перехідний переіод 98-99 років і він замість того, щоб очолити нородний гнів РУХУ частково і Нації в цілому, влившись в стару злочинну і гнилу СИСТЕМУ, а не створивши НОВУ НАЦІОНАЛЬНУ, звів всі домагання 60-тидестніків та й усієї нації на пси, що Ви , я, він , вона, ми можемо нині спостерігати вже неозброєним оком.
Я готовий предстати перед найвищим судом і розпочати чи на лаві підсулних чи яко свідок процес, на якому я доведу, що ФРАЗА Чорновола про те, що :"...ми ще не готові до проголошення незалежности " була ЗРАДОЮ як прнціпів УГ спілки, так і ЗРАДОЮ національних інтересів, ЗРАДОЮ, котра і привела до випущення пари енергії спротиву народу.
Нині інша - ітеж кимось вже куплена - "надія" не червоніючи, дивлячись в очі нації, ліпить нам сім бочок арештантів про те, що проти революцій, він за еволюцію, і Він лише і тільки ну прями таки генетичний демократ, "він лише За , а не ПРОТИ", себто, в перекладі на звичайну людську мову це означає, що "Ющенко, без жадних сумнівів За україну і ЗА тому, що він яко мамину цицьку любить убивцю Гонгадзе ...
І бездумна публіка по телячому верещить від радости, на яку навряд чи є підстави ...
Пане Максим,яче , а чи Ви чули , що КGБ має величезний штат працівників, котрі щодено заробляють, пропадли, на хліб насущний, строчучи свої "опуси" по інтернеті?
Отож!
І тепер немає секрету ХТО Є ХТО, хто чим являється і хто і як заробля на хліб щодений ...
Вадим Смогитель
2002.03.12 | IApple
Якщо купили, то чого ж камазом переїхали?(-)
2002.03.12 | Богдан
Re: Якщо купили, то чого ж камазом переїхали?(-)
Точно. Кучма переїхав саме Чорновола, а не Смогітєля чи якогось іншого "правильного" демократа. І Ющенко теж не куплений, а всього-навсього безхребетний. В цьому його різниця з Чонволом.Чорновола можна було зупинити лиши ліквідувавши особисто, а Ющенка зупинили ліквідувавши його наставника і друга Гетьмана. Ось і вся різниця між ними.
2002.03.12 | IApple
А що Ющенко ще до вбивства Гетьмана політикою займався?
То розкажіть нам темним, чим таким Ющенко тоді займався, що складав настільки велику небезпеку комусь, що його (Ющенка, а не Гетьмана!) комусь знадобилось "зупиняти", та ще й вбивством Гетьмана. Цікаво б послухати.Може (для прикладу) й Кенеді колись вбили, всього лиш щоб зупинити якогось Брукса-Лєвіна...
2002.03.12 | технолог
Re: А що Ющенко ще до вбивства Гетьмана політикою займався?
IApple писав(ла):> То розкажіть нам темним, чим таким Ющенко тоді займався, що складав настільки велику небезпеку комусь, що його (Ющенка, а не Гетьмана!) комусь знадобилось "зупиняти", та ще й вбивством Гетьмана. Цікаво б послухати.
> Може (для прикладу) й Кенеді колись вбили, всього лиш щоб зупинити якогось Брукса-Лєвіна...
А що, ви, темні, не в Україні тоді жили? Чи ви, темні, думаєте, що посада Голови Нацбанку не є політичною?
А от Іван Глинка (а з ним і теперішні члени НУ) так не думали і не думають:
Українські політики на узбіччях і у кюветах — 3
Найгучніші ДТП в українській історії
Іван Глінка,
"Укрінформбюро"
http://www.grani.kiev.ua/2002/texts/8/Glinka27L_ukr.htm
Щорічно у світі на автострадах гинуть десятки тисяч людей. Будь-яка людина, що переміщається в автомобілі, ризикує потрапити в аварію. Але якщо автокатастрофи, в які потрапляють прості "смертні", цікаві тільки їхнім близьким і тим, хто проїжджав повз (з мотивацією "на його місці міг бути я"), то "зіркові" ДТП хвилюють усіх без винятку. І у багатьох випадках обивательські підозри виявляються небезпідставними. Тому що, як казав чукча, дивлячись на чергового оленя, що падає у провалля: "Тенденція, однак". "Грані" продовжують журналістське розслідування…
Рік банкірів
Після вбивства Вадима Гетьмана у квітні 1998-го команда, створена цим навченим життям політиком, виявилася обезголовленою. Вся країна бачила у телерепортажах шалено розгублені очі улюбленого учня Гетьмана, головного банкіра країни Віктора Ющенка. Однак група, неформальним лідером якої довелося стати голові Нацбанку, все ще була в силі. Невдовзі пташенята гнізда банку "Україна" оговталися й продовжили "кувати зброю для майбутніх перемог". Попереду були президентські вибори-99, проект, який, за свідченням багатьох, вельми спокушав покійного Вадима Гетьмана.
Ні, сам він не збирався очолити країну. А от продумати до подробиць план сходження на український Олімп своєї людини — був здатен. Неважко здогадатися, хто мав у цьому випадку стати головною дійовою особою даного проекту. Молодий, але зрілий. Реформатор, але без крайнощів. Син "батька" гривні і "державник". Красень-мужчина, який може зчарувати не тільки жінок, а й західних інвесторів. І сьогодні, чотири роки по тому, політичний проект під назвою "Віктор Ющенко" аж ніяк не втрачає своєї актуальності. А тоді?
Пошлемося на дві цитати Дмитра Понамарчука, що був прес-секретарем В’ячеслава Чорновола. Ставитися до них можна по-різному, як і до самого Дмитра, але щось у цьому є… Перше інтерв'ю відноситься до травня 1999-го.
"— Кажуть, що Чорновола з Гетьманом об'єднувала загальна симпатія до глави Національного банку України Віктору Ющенку. Нібито цей тандем міг домогтися від Віктора Андрійовича висунення на пост президента на виборах-99.
— Гетьмана вбили 22 квітня, а 24-го він мав зустрітися з Чорноволом і обговорювати якраз питання про участь Ющенка у виборах. Я знаю це з вуст В’ячеслава Максимовича. Без такої опори, як Гетьман, Ющенко не наважився розігрувати президентську карту. Чорновіл все це розумів, але до останнього дня сподівався на Віктора Андрійовича". (Газета "Сегодня", 05.05.1999).
У січні 2002-го Дмитро Понамарчук постарався дезавуювати свої слова. Це цілком зрозуміло. Він виявився в епіцентрі скандалу з обнародуванням телефонного спілкування між Віктором Ющенком та Олександром Омельченком і опікувався виправданням своєї нелюбові до екс-прем'єра, що раптом прокинулася. Але при цьому він знову пригадав про проект "Ющенко-99" і послався на покійного лідера Народного Руху. "В’ячеслав Чорновіл якось вирішив, що варто би "підтягати" Віктора Ющенка до кандидата у президенти… Це було, якщо не помиляюся, у 1998 році. В’ячеслав Максимович розміркував так: "Симпатична людина, молодий, зовні нічого, Україну любить, мову знає, людина тямуща…". А Віктор Андрійович тоді у Нацбанку працював. Чорновіл поїхав до нього на бесіду. Я залишився чекати у машині. Повертається В’ячеслав Максимович хвилин за сорок п'ять. Сів на переднє сидіння, мовчить. Я питаю: "Ну, як він вам?" І Чорновіл відповів: "Знаєте, Дмитро, він — не риба, не м'ясо". (Газета "2000", 10.01.2002).
У 1999-му весь київський політологічний бомонд жив думкою: висунеться Ющенко кандидатом у президенти чи ні. Не висунувся. Цілком можливо, що не тільки тому, що не відчував упевненості у своїй перемозі, він і сьогодні не справляє враження впевненого в собі політика. Хто може виключити імовірність того, що на тодішнє рішення Віктора Андрійовича не вплинули смерті трьох банкірів у 1998-му? Першим з них був Вадим Гетьман. Другим — права рука Ющенка часів спільної роботи в НБУ Олександр Веселовський. Третім — ще один соратник нинішнього лідера блоку "Наша Україна", глава одеського відділення банку "Україна" Микола Смарусь.
15 серпня 1998-го Олександр Веселовський, що очолював на той час вже "Ощадбанк", їхав на своїй Daewoo-Espero по трасі Миколаїв-Голованевськ. У Миколаївську область він приїхав на весілля своїх родичів. В автомобілі крім нього знаходилися і головні особи торжеств — наречений з нареченою і свідки. Біля села Федірівка Веселинівського району машина Веселовського несподівано вилетіла з шосе у кювет і врізалася у дерево. У живих залишилися тільки наречені.
Досі повністю незрозумілі причини катастрофи. Перші повідомлення про загибель Веселовського були суперечливі настільки, що навіть через 3 дні після пригоди була обнародувана інформація про те, що він був убитий. Газета "День", що позиціонувала тоді себе опозиційним виданням, видала витончену фразу: "За неофіційними даними, які категорично заперечуються високими посадовцями МВС, на тілі відомого банкіра нібито виявлений слід кульового поранення". Наявність слів "неофіційні дані" з "категоричним спростуванням" цього самого слова "нібито", породили хвилю чуток, які підігрівалися суперечливою інформацією про те, навіщо все ж таки поїхав у Миколаївську область Веселовський? Одні повторювали розповідь про весілля, інші говорили про ювілей матері банкіра, а треті — взагалі про виконання у Миколаєві главою "Ощадбанку" деякого особливого доручення прем'єр-міністра Валерія Пустовойтенка.
Про цю автокатастрофу згадували двічі. В перший раз — після чергової "дивної" смерті людини, пов'язаної з банком "Україна". Глава одеського відділення цієї фінансової установи Микола Смарусь 11 вересня 1998 року поїхав з друзями порибалити на Дністер і… зник. Його шукали навіть за допомогою вертольота — випадок непересічний у нинішній практиці. Незабаром у гирлі Дністра рибаки виявили порожній човен, на якому відправився Смарусь, а вертолітники знайшли куртку втопленика. На четвертий день тіло банкіра ріка винесла біля рибрадгоспу "Дністровець". В Одесі казали: "Не знаємо, як він втопився, але, напевно, — вчасно".
Другий раз ім'я Веселовського виникало під час бучливого розслідування діяльності Національного банку в операціях з Credit Swiss First Boston. Саме ним та іншим заступником Віктора Ющенка — Володимиром Бондарем — були підписані кілька "сумнівних" документів. Бондар деякий час по тому опинився під вартою, а з Веселовського спитати вже було не можна.
Отже, повернемося до гіпотези про те, чому Віктор Ющенко не став балотуватися на пост президента у 1999-му році? А ви б стали? У квітні вбивають "батька" (Гетьман), у серпні за дивних обставин гине "брат" (Веселовський), а у вересні — тоне "сусід" (Смарусь)! А тим часом весною 1999-го місце духовного лідера українських націонал-демократів і реформаторів стало вакантним. І теж — у результаті автокатастрофи!
Прокляття Чорновіла
Загибель в аварії під Борисполем лідера Народного Руху В’ячеслава Чорновіла є найбільш дослідженою з усіх резонансних автомобільних катастроф у новітній історії України. Але від цього вона не перестає бути і найбільш таємничою. Незважаючи на розслідування СБУ, МВС, прокуратури, парламенту і власне Руху. Написані безліч статей, окремі книги, у тому числі — художні, зняті телепередачі і фільми. Будь-який дослідник, який візьметься за цю тему, потоне у фактах. А правди — як не було, так і немає. Бо навколо смерті Чорновола навернено стільки брехні, у тому числі і його колегами (вони ж — соратники, вони ж — свідки), що відокремити зерна від плевелів видається неможливим.
У ніч на 25 березня 1999 року делегація Народного Руху України двома машинами поверталася з Кіровограда. У головній "Toyota-Corolla" їхав В’ячеслав Чорновіл разом із своїм прес-секретарем Дмитром Понамарчуком. Водій "Toyota" Євген Павлів був професійним автогонщиком, їздив швидко, але, як кажуть, надійно. Другу машину "Pegeau" вів Олег Стрілецький. У салоні автомобіля знаходилися екс-міністр закордонних справ Геннадій Удовенко, якого вирішив рухати на президентських виборах В’ячеслав Чорновіл, і Андрій Ніцой. Його поїздка до Кіровограда була зумовлена знанням місцевої специфіки. Пан Ніцой тут невдало конкурував з Юлією Тимошенко на парламентських виборах. Після вечері у придорожньому кафе на Черкаській розвилці, машина з гонщиком Павлівим відірвалася від "Pegeau".
На цьому достовірна інформація про те, що відбулося, закінчується. Відомо лише одне — на трасі Золотоноша-Бориспіль "Toyota-Corolla" врізалася у зчіпку КАМАЗа і причепа. Чорновіл і Павлів загинули вмить. Понамарчука доля пощадила. У момент аварії він спав, тому моменту зіткнення не бачив. Головний інженер господарства "Луговське" Дніпропетровської області Віктор Чернецький, якому належала вантажівка і вантаж зерна, і тракторист Іван Шолом, які знаходилися у кабіні КАМАЗа, до цього пили "Зубровку" і теж "дрімали". А Володимир Куделя, водій вантажівки, що перегородив дорогу прямо перед носом автомобіля Чорновола, плутався у свідченнях і у своїх розповідях навіть оповів, що останньої миті він біг назустріч легковику, розмахуючи руками і попереджаючи про небезпеку. Куделя так і не зміг пояснити, чому він поїхав з Дніпропетровської області на Волинь саме так. За нього це зробило слідство, яке провело експертизу і назвало оптимальним цей маршрут новоявленого матроса-партизана Железняка, який, як співалося у пісні "йшов на Одесу, а вийшов до Херсона". Під час слідчого експерименту Куделя розвернув на цьому місці КАМАЗ з причепом за 18 секунд і так і не зміг пояснити, чому ж барився тієї ночі. Машину Чорновола він побачив за кілометр і навіть у цьому випадку міг устигнути — "Toyota-Corolla" опинилася на цьому місці через півхвилини. А скільки часу у нього було до цього? Невідомо. І таких деталей багато.
Соратники загиблого лідера відразу ж заявили про те, що аварію було підстроєно. При цьому, рухівці спочатку задали п'ять питань, на які не могли відповісти слідчі органи, а потім збільшили їхню кількість до десятка. Насправді явних нестиковок у висновках правоохоронців було щонайменше втричі більше. Не кажучи вже про недоробки. Перераховувати їх всі — не вистачить місця у газеті. Важливіше інше. Вже наступного дня міністр внутрішніх справ Юрій Кравченко заявив, що те, що сталося — не більш, ніж звичайне ДТП. Зробив він це ще до перших висновків експертів. Так само головний міліціонер країни, його підлеглі, а потім і наступники, чинитимуть й надалі: від справи Георгія Гонгадзе до смерті охоронця та водія Івана Плюща. Це називається дивним словом, яке тривалий час намагався донести до допитливих умів з тоді ще блакитних екранів ведучий "Очевидное и невероятное" Сергій Капіца, — алгоритм. Задана послідовність дій, що ведуть до необхідного результату. Певно, Юрій Федорович здивувався би тому, що він, виявляється, використав алгоритм, як деколи був у захваті від себе мольєрівський персонаж, що несподівано дізнався, що він говорить прозою.
Викликають інтерес і долі тих, хто був свідками цієї трагедії. Геннадія Удовенка пізніше звинуватили у співучасті в організації загибелі лідера Руху. Його машина нібито спеціально відстала від головної. Потім підозри були перенесені на його водія, якого, до речі, сьогодні знайти навряд чи швидко вдасться. Олег Стрілецький звільнився, змінив місце проживання і відповідати на питання готовий хіба що прокурору. Не розшукати і Володимира Куделю. Карну справу проти нього було припинено ще восени 1999 року… по амністії! Виходить, що його зазделегідь простили. Немає в живих і одного із споживачів "Зубровки" — повідомлялося, що він раптово помер від серцевої недостатності. Повз уваги спостерігачів не пройшло й те, як ухитрилися подати трагедію пропрезидентські "Факты и комментарии". На другій шпальті виділялися великим шрифтом два заголовки: "Учора вночі в автокатастрофі загинув В’ячеслав Чорновіл", а над ним — "Президент залишився задоволений підготовкою спецназу внутрішніх військ".
Справу про вбивство В’ячеслава Чорновола було поновлено лише після початку "касетного скандалу". Депутати Григорій Омельченко та Анатолій Єрмак заявили про те, що у 1999 році нинішній секретар Ради національної безпеки, а тоді — кандидат у президенти Євген Марчук демонстрував їм відеоплівку з зізнаннями таємного незнайомця у масці і металевою пластиною у зубах, який признавався у своїй причетності до вбивства Чорновола. Саме тоді й пригадали і про те, що на місці пригоди були якісь дві людини, які пізніше "щезли", і про те, що за "Pegeau" їхав "Volkswagen", який теж "щез". А Євген Кирилович у відповідь на обвинувачення сказав, що і касета "щезла", і, крім того, на ній нічого цікавого й не було.
Що цікаво. За півроку до цього Марчук і сам побував у аварії на тій самій трасі Черкаси-Київ і говорив про багато які підозрілі факти. Але про це — наступного разу…
Для сім'ї же Чорноволів дорога — це прокляття. На львівській вулиці у 1986-му під колесами КАМАЗа загинула дружина В’ячеслава Максимовича. Їхній син, Тарас Чорновіл, також мав усі шанси померти у дорозі. 19 жовтня 1999-го він разом з народним депутатом Юрієм Ключковським повертався до Києва з Черкас на "Жігулі". У районі дамби на смугу їхнього руху вискочив "Pegeau". Лише хороша реакція водія Валерія Антонюка врятувала автомобілі від лобового зіткнення, а потім — від падіння у Дніпро.
2002.03.13 | IApple
Ну і?
Що з того всього випливає?Мені вважати Ющенка продовжувачем "інтриг" Гетьман-Чорновіл чи зрадником, якого залякали/купили?
Чому в 99 і Юля балотуватись в президенти не стала? Теж перелякали/купили?
Або скажімо куди притулити Мороза? Його СПУ створювалось як реанімація забороненої КПСС. То так і вважати, що СПУ і КПСС одне й теж саме, чи розкажете хто Мороза так перелякав/купив, що маємо те цабе кимось іншим вважати?
2002.03.13 | технолог
Re: Ну "Ква!"
IApple писав(ла):> Що з того всього випливає?
Ви про факти питали, чи про що?
> Мені вважати Ющенка продовжувачем "інтриг" Гетьман-Чорновіл чи зрадником, якого залякали/купили?
Питання до автора.
> Чому в 99 і Юля балотуватись в президенти не стала? Теж перелякали/купили?
Питання до Юлі.
> Або скажімо куди притулити Мороза? Його СПУ створювалось як реанімація забороненої КПСС. То так і вважати, що СПУ і КПСС одне й теж саме, чи розкажете хто Мороза так перелякав/купив, що маємо те цабе кимось іншим вважати?
Питання до Мороза. Читайте також останнє ДТ.
А якщо виникають і інші питання - я користуюсь пошуковиками, зокрема Гуглєм. Допомогає!
2002.03.13 | IApple
Дійсно, то лиш "Ква!"
З того "кюветного" опусу видно хіба-що очевидні речі: до вбивства Гетьмана - Гетьман займався політикою, до вбивства Чорновола - Чорновіл займався політикою. А потім вже йде маніпуляція: раз Удовенко очолив РУХ, значить то він або запродався, або й сам "прибрав". Раз Ющенко ще живий і не зняли його з голови НБУ - він або запродався, або й сам "прибрав".2002.03.12 | Смогитель Вадим
Re:Слухняних НЕПЕРЕЇЗДЖАЮТЬ! Допоки слухався - дихав ...(-)
2002.03.13 | IApple
А неслухняні ВІДЇЗДЖАЮТЬ, нормально(-)
2002.03.13 | Смогитель Вадим
Re: На мене і на Кандибу був замах перед від,їздом:
під повітрофлотським мостом в Києві, Але на наше щастя Господь полставив поміж нами та асом вбивцею за кермом білої "Волги" горбатого "Москвича" і заїзавши на травник вбивця розвернувся і помчаю свою "тачанку" геть від насюІ я вирішив виїхати, щоб написати ті дві касети, що я і і виконав, шановний пане
2002.03.13 | IApple
І медалю не дали - отже Чорновіл запроданець(-)
2002.03.13 | Смогитель Вадим
Re:Чорновіл не запроданець. Він став виконувцем волі Надійки,
А надійка Світлична стала виконавцем ще чиєїсь волі ...Чорновіл був пвтріотом до арешту, а після звільнення став лялькою в руках ляльководів, точнісінько як нині Ющенко!
А Тимошенко живе СВОЇМ РОЗУМОМ ...
Зрозуміло чи ще є запитання?
2002.03.13 | Смогитель Вадим
Re: А неслухняні закінчують ПІД колесами(-)
2002.03.12 | Максим’як
Re: Смогитель, приведіть цей лінк, на рішення суду.
Про цей суд написали тільки газети колишнього шефа СБУ Деркача і Рабіновича. Більше ніхто не писав. Українське посольство і італійське все заперечують - який їм зміст це робити?Далі в агенстві УНІАН сказано, що нєкій гражданін Ізраїлю Стрешинський в своїх свідченнях сказав, що все це організовував Марчук. А чого б ні? Сказав би, що він сам, то більше получив.
Добре, а далі треба мати хоч один папірець, бо можна і на Путіна було сказати чи Кучму.
Стосовно Чорновола, то Ви не чесно поступаєте. Ясно, чи ні. Я знаю, що Чорновіл нікому недовіряв і не ділився своїми планами, тим більше коли навколо нього кишіло кагебістами.
І раз Ви вже такий патріот і всіх тут на палю садите, то поясніть чого Ви в 90 році поїхали з України? Я принаймі приймав участь у всіх демонстраціях і майже всі рази під Верховною Радою був.
Валентин Мороз приїхав, Слава Стецько і Микола Плав"юк теж, а Ви напевно від Марчука втікали?
Мені ці всі теми, які Ви розкручуєте добре відомі і хто їх автор теж. А то вже не так суттєво чи Ви приспів повторюєте чи пробуєте з ними в один голос співати.
2002.03.12 | Смогитель Вадим
Re: Вам не відповім, Читайте на Брамі чому, Без поваги В.С.(-)
2002.03.13 | Смогитель Вадим
Re: А що Поєбенько судитиме Чмо.чи Крав-чука, чи Мар"ЧК"?(-)
2002.03.12 | ilia25
Ох я буду сміятись над вами через місяць...
Фарбований Лис писав(ла):> Під свистка Ющенко ніяк не попадає, бо він візьме владу. Вже через місяць до нього підуть ходоки кланятись. І він диктуватиме умови. Всі що проти нього то звичайні засранці, бо вони нічого не можуть, а він може. Він мав владу, і наслідки його прем*єрства були. Він повернеться, він вже повертається.
Через місяць я вам ці ваші слова нагадаю. І буду далі через кожний місяць нагадувати, щоб ви навіть думки не мали блюзнірствувати на кшалт "караюсь, але не каюсь". Бо -- закликаю в свідки всіх, хто хоч раз бував на цьому форумі -- вас попереджали.
2002.03.12 | Олександр
Посмійтеся...
Посмійтеся, Іллє. Може, Вам легше стане. Я не ображуся.Але мені буде дуже неприємно, коли над нами будуть сміятися "єда", СДПУ(о) і комуністи...
2002.03.12 | ilia25
Re: Посмійтеся...
Олександр писав(ла):> Але мені буде дуже неприємно, коли над нами будуть сміятися "єда", СДПУ(о) і комуністи...
Ви дійсно думаєте, що якби виборці нарешті плюнули б на Ющенка, та, замість нього, проголосували б за БЮТі чи СПУ -- то єда з есдеками та КПУ з цього несамовито раділи б? Я, навпаки, вважаю, що їх це дуже засмутило б. Як і Банкову.
2002.03.14 | Олександр
Re: Посмійтеся...
2002.03.14 | Олександр
Re: Посмійтеся...
ilia25 писав(ла):>Ви дійсно думаєте, що якби виборці нарешті плюнули б на Ющенка, та, >замість нього, проголосували б за БЮТі чи СПУ -- то єда з есдеками >та КПУ з цього несамовито раділи б?
Я думаю, що перед виборами треба бути не фантастом, а реалістом. :)
А цей варіант є повністю фантастичним. Не забувайте, що голосування не через два роки, а через два тижні...
> Я, навпаки, вважаю, що їх це дуже засмутило б. Як і Банкову.
Давайте, уявіть собі, що Ющенко сьогодні в обід проголошує заяву: "Так і так. Я побачив, що мені з моєю репутацією і моїм рейтингом нічого потикатися до парламенту. Вся моя попередня діяльність нічого не варта; також забудьте всі спроби реального об'єднання демократичних сил; не згадуйте про те, що вперше в Україні мали перемогти не комуністи і не олігархи. Мені просто стало дуже соромно за свою дочку, за Порошенка і Щербаня у списку, за свої малозрозумілі промови, і за те, що, як кажуть "Інтер", я зрадив Тимошенко... А! І ще - за "Заяву трьох"... Я повертаюся до своїх бджіл, а ви, мої виборці, всі бігом голосуйте за БЮТи"...
Уявили ? У громадськості відвисають щелепи, дуже велика її частина плює на вибори і залишається вдома. БЮТи проходить до парламенту з 5%, а решту ділять між собою коміки, "єда", СДПУ(о) та різна дрібнота, типу ДС... І цей парламент робить Кучму пожиттєвим президентом. :( Як Ви гадаєте, наскільки це засмутить Банкову ?
2002.03.12 | Остап
КЛАНЯТИСЬ ЮЩЕНКУ ? Він буде новий "ПАПА" ?
>Під свистка Ющенко ніяк не попадає, бо він візьме владу. Вже через місяць до нього підуть ходоки кланятись. І він диктуватиме умови.КЛАНЯТИСЬ ЮЩЕНКУ ? Він буде новий "ПАПА" ?
Які умови?
Пане Лис, а як же ДЕМОКРАТІЯ ?
2002.03.12 | Олександр
Re: Вибачте, але вам...
Фарбований Лис писав(ла):> Під свистка Ющенко ніяк не попадає, бо він візьме владу. Вже через >місяць до нього підуть ходоки кланятись. І він диктуватиме умови. >Всі що проти нього то звичайні засранці, бо вони нічого не можуть, а >він може. Він мав владу, і наслідки його прем*єрства були. Він >повернеться, він вже повертається.
Це факт.
Якщо ви ще здатні думати, то подивіться, проти кого зосереджена основна енергія наших ворогів ? Проти Ющенка. Це теж факт.
Тимошенко ? Вона - дуже розумна людина, тому прекрасно усвідомлює, що зараз вона здатна зайняти лише позицію сателіта при Ющенкові. (це вона сама всюди не лінується казати). Потім буде видно. Краще перемогти разом, ніж бути розчавленими поодинці.
2002.03.12 | Смогитель Вадим
Re: Вибачте, але вам... Вибачаю, звісно, але:
Воно правда, що моя енергія, мій "свист" пішов у КД,(тому я, будучи з Вами, всетаки не на Україні, а тут, в таборі біженців)Але ..., якщо енергія мого "свисту" є чимось,що справді на енергію схоже, то результати якоїсь ланцюгової реакції БУДУТЬ, і моя місія навіть вже є виконаною ...
РУХ став свистком по випущенню пари енергії державотворення лише тому, що його керівники почали не зі СТВОРЕННЯ ОРГАНІВ ВЛАДИ З НОВИХ ЛЮДЕЙ, як то природньо склалося в Чехії чи Польщі, а РУХ "демократично" влився в яскраво антиукраїнську, по військовому збиту СИСТЕМУ і результат - себто повно безрезультавність! - ми можемо і бачити і відчувати на своїх шкірах: повна та неприховона, відверта та цинічнозневажлива ілюстрація державного терору супроти своїх же громадян, себто той же "державний терор як засіб управління в СССР"( назва праці Сергія Білоконя лауреата цьогорічної премії Шевченка- у котрого бажаючі і можуть взяти копію моїх двох дисків ...)
Допоки
на ТЕРОР держави
не буде відповіді
ТЕРОРУ нації
і допоки не з,я виться керівник, вождь, котрий з ВИЛАМИ справедливості в руках мільонів виб,є ВИЛА терору з рук жменьки озброєних в державних кабінетах сидячих терористів з банківської - допоки і Чорновіл і Ющенко будать слухняними козачками у банківських бандитів!
І якщо той же Ющенко захоче таки робити по своєму, то ми знову відчуємо запах "чєлавєчіни" під колесами троку, за кермом якого сидить в масці кандидат в президенти нині вже скнцентрований і не усміхнений "справжній" борець за демократію Євген Кирилович Марчук.
ДО 91 року всі арешти, убивства, терор, тощо організовувало КGБ, в якому Марчук дослужився ( яко працівник оперативного відділу, до речі, дисертація про організацію терору(!) до генеральського чину, то хто ж ще інший, окрім МАРЧУКА і його служби може ще так успішно і так високопрофесійно - по-професорському! - та базнаказано, мотодично і по військовому зоорганізовано здіяснювати терор, пане Фарбований Лисе ...!?
Вадим Смогитель
2002.03.12 | Смогитель Вадим
Re: Гудок із штучними зв.язками ... Є! Слова є, Ілля ...
Я знову за рибу гроші ...Я сиджу у Чорновола і п,ємо каву, сидить ще жінка, секрктар якоїсь національної партій з Естонії (це десь 89 рік, Львів), котра запитує:"А коли Україна проголосить метою незалежність України?"
-" Бачите, ми зараз ще не готові до такого проголошення ..." - відповідає теж свого часу "надія нації" Славко Чорновіл.
Кава застрягла в горлі , хотілося встати і сказати пані з Естонії, що Чорновіл бреше. Бреше , лише не знаю з яких причин.
І ще сказати пані , що з того часу, як Лєнін ввів армію на територію незалежної держави УНР , ми кожної миті готові до проголошення і до організації незалежної держави українського народу. Але ... я, падлюка, мовчки допив каву і чемно розчовгався з господарем -"надією" без надії ...
Нині за цією ж самісінькою схемою говорить через с...у вже інша "надія" ...
Отак ми без справжньої "надії" таки сподіваємося на надію ...
Ющенко меле про принцип, котрий є класичним взірцем безпринципності:"ми не ПРОТИ, ми - ЗА"
... ми не проти того, щоб не було інквизиції, але я происягаюсь своєю честю, що інквизитора, панове, ми любимо, яко тата рідного ...
- і цю всрань він називає своїм принципом!?
Або:
він не вміє скласти логічного речення і сам дурень, та вважає що довкола його самі дурні і слухають,
або:
має тих самих професорів, які промивали і промили мізок Чорноволу, про що я писав в "феномені Ющенка".
На жаль, погано писав, бо паньство почало підюджувати "а ви на ноти це вже поклали?", "розмова була , але не про федерацію, а про конфедерацію", "чого ви чіпляєтеся до сестри Чорновола, бо вона складала гроші на хату сама (мабуть ще б до сьогоднішнього дня ...) ... тощо
Як можна, говорячи про УКРАЇНСЬКІ ПРОБЛЕМИ і брехати людям,
як можна бути заштриком для введення в національний організм інородних ідей, яко рідних ?
Є слова, пане-брате!
Ющенко - це не вождь, це ГУДОК національної ідеї та ще й з штучно вставленими голосовами зв,язками ...
Не має , зрештою значеннч хто Тимошенко і хто Ющенко, але МАЄ ЗНАЧЕННЯ що якщо ми віримо мурі Ющенко, а боязко оминаємо ПРАВДУ Юлі - то ми ще тоді фольклорно-етнографічне місиво без жадного бродіння всередені, на жаль ...
Справа не втому, що Ющенко несе "вздор", а справа в тому, що роззявивши писочки і писки пані й панове в захоплені від семи діжок вовни високої та гарної "надії" - оце проблема.
Тішить те, що тут на Майдані Юля десь вдвічі обігнала парубка в спідниці з довгим язиком баби з житнього чи сінного базару ...
В.С.
2002.03.12 | vujko
Re: Звернення В?ктора Ющенка
:11"РЕПОРТЕРИ БЕЗ КОРДОН?В" ЗАСУДЖУЮТЬ УТИСКИ СВОБОДИ НЕЗАЛЕЖНИХ РЕГ?ОНАЛЬНИХ ЗМ? В УКРА?Н?
Як наголошу?ться у лист? генерального секретаря орган?зац?? Робера Менара на адресу ПУ,
"м?сцева влада, зокрема в Мар?упол? та Н?копол?, чинить перешкоди громадянам Укра?ни мати в?льний
доступ до об'?ктивно? ?нформац?? про переб?г виборчо? кампан?? та знищу? мед??, як? наважуються
надати слово представникам опозиц??". За ?нформац??ю "Репортер?в без кордон?в", 2 лютого в
Мар?упол? було демонтовано антену рад?о "Ностальж?" п?д приводом проведення ремонтних роб?т.
Причому було зр?зано лише антену "Ностальж?", тод? як на найвищ?й точц? м?ста, зв?дки ??
демонтували, було розташовано безл?ч ?нших антен. Як п?дкреслю?ться у лист?, 28 с?чня рад?о
"Ностальж?" передавало ?нтерв'ю з В?ктором Ющенком, л?дером блоку "Наша Укра?на". 15 лютого було
викрадено 40 тисяч екземпляр?в газети "Азовские новости", яка висв?тлювала ситуац?ю навколо
"Ностальж?". У цьому номер? були надрукований рекламн? матер?али блоку "Наша Укра?на".
УН?АН
2002.03.13 | Roller
Как отреагирует Тимошенко на просьбу Ющенко об объединении по во
Как отреагирует Тимошенко на просьбу Ющенко об объединении по вопросу раздела мажортарных округов? Не поздно ли он кинулся, передумал. Чего он испугался? Что Юля заберет его голоса на Галичане?За это Юля может запросить дебаты Мороз, Ющенко, Тимошенко в тройке на ICTV.Какие известны подробности?
2002.03.13 | Олександр
Re: Как отреагирует Тимошенко на просьбу Ющенко об объединении по во
Roller писав(ла):>Как отреагирует Тимошенко на просьбу Ющенко об объединении по >вопросу раздела мажортарных округов?
Позитивно. Бо, на відміну від деяких її прихильників, у Тимошенко голова працює дуже добре. :)
>Не поздно ли он кинулся, передумал.
Якби навіть і запізно, то краще пізно, ніж ніколи. :) А так - цілком вчасно, після того, як оцінили шанси кандидатів-мажоритарників.
>Чего он испугался? Что Юля заберет его голоса на Галичане?
Що за дурниці ? Ніхто нікого не боїться, просто обговорюється варіант, як разом перемогти. Підкреслюю:
РАЗОМ
.>За это Юля может запросить дебаты Мороз, Ющенко, Тимошенко в тройке >на ICTV.Какие известны подробности?
А це що за дурня ? Про що їм сперечатися ? І, головне, на чию користь ?
2002.03.14 | Roller
Re: Как отреагирует Тимошенко на просьбу Ющенко об объединении по во
Фаворит НУQ договаривается и с Медведчуком и с Литвиным и отдает голоса своих слабых кандидатов Тимошенко.Рано захотелост злагоды. Это мы уже проходили.
Если у блока есть слабые кандидаты, то почему бы их не заменить на своих сильных.Или вычерпаны.Игрок признающий поражение, слабость до боя, выборов, не игрок. Я так думаю. Голоса слабых можно было отдать тому кто их просил и назывался "За Ющенко". Его поддерживают, а он голоса раздает. НУ кино, и только.Пусть оставит слабых, они ведь все равно проиграют не Тимошенко, так Медведчуку, или Литвину, ведь они ему не соперники, а союзники.
2002.03.14 | Roller
Голосуйте за кого угодно, но не за предателей.
Фаворит "НУQ" договаривается и с Медведчуком, и с Литвиным и отдает голоса своих слабых кандидатов Тимошенко. Рано захотелось злагоды. Это мы уже проходили.Если у блока есть слабые кандидаты, то почему бы их не заменить на своих сильных?
Или вычерпаны ресурсы?
Игрок признающий поражение, слабость, до начало боя, выборов - не игрок. Я так думаю.
Голоса слабых можно было отдать тому, кто их просил и назывался "За Ющенко".
Его поддерживают, а он раздает голоса избирателей другим?
НУ, кино, и только. Пусть оставит слабых себе, нам нужны сильные. Слабые ведь все равно проиграют, не Тимошенко, так Медведчуку, или Литвину, или Симоненко, ведь они ему не соперники, а союзники.
К тому же это беспринципно. Не договорившись с лидерами оппозиционных блоков по существу сообщать о том, что снимаются голоса в их пользу это все равно, что выбросить голоса на ветер. Это голоса людей. А сними людьми поступают, как с фишками.
Если Ющенко знает что его кандидаты не проходные в каком-то округе, то имело смысл обратиться с просьбой к его избирателям взять открепления, организовать транспорт и отвезти их голосовать туда, где есть сильные кандидаты. Так поступает админресурс. Каждый голос решающий, на вес золота.
Все это попахивает обычной провокацией. И я надеюсь, избиратели по достоинству оценят ее. Я не собираюсь голосовать за слабых кандидатов Тимошенко в пользу слабых кандидатов Ющенко. Если я уверен, что кандидат слаб, к какому бы блоку он не принадлежал я за него не проголосую. Мне нужен сильный парламент, а не сборище слабаков. Пусть победит сильнейший. А слабый станет сильным и приходит на следующие выборы, или не выставляется.
Ни один блок, кроме блока Ющенко не признал в нем наличие слабых кандидатов. Такой шаг Ющенко в отношении своих кандидатов - обычное предательство по отношению к ним. Представите, приходит кандидат и говорит детям, и жене. Меня сняли. Почему. Я слабый. Вы бы согласились оказаться на месте такого кандидата?
За кого проголосует слабый "кандидат"? За Ющенко, сомневаюсь. Он проголосует против Ющенко, но и против Тимошенко в знак протеста.
А это значит, что Тимошенко потеряет один голос. Этого допустить нельзя. Пусть баллотируется от блока Тимошенко и умрет, но победит.
Да уже и бюллетени готовы. Какой позор для кандидатов Ющенко, избиратели увидят их голоса вычеркнутыми в списке. Теперь у кандидатов Ющенко нет уверенности, что он их не сдаст, как он это уже неоднократно делал, скажем, с Тимошенко, с правительством.
Да кто он вообще такой, что бы так обращаться с живыми людьми. Я знаю кто, но Вам не скажу, дабы не расстраивать. Голосуйте за кого угодно, но не за предателей.
2002.03.14 | Олександр
Наші Сталінград та Мідвей
Roller писав(ла):>Если у блока есть слабые кандидаты, то почему бы их не заменить на >своих сильных?
>
>Или вычерпаны ресурсы?
Роллере, дозвольте Вам пояснити елементарні речі.
Зараз йдуть не вибори, а війна. Зрозумійте: війна. По один бік фронту - "Наша Україна", БЮТи і СПУ. По інший - всі решта. (Саме тому я зараз терплю Мороза...)
І, що характерно, ми близькі до того, щоб переламати ситуацію на свій бік, як ніколи раніше. І вони це знають. І ще вони знають, що програвши зараз, вони втратять все. Тому будуть використовувати проти нас все - від провокаторів до КАМАЗів. Отже, нам треба бути згуртованими і впевненими в своїй правоті. І шукати зрадників не серед своїх, а серед них: "єди", комуністів, СДПУ(о) та іншої дрібнішої нечисті... :)
>Игрок признающий поражение, слабость, до начало боя, выборов - не >игрок. Я так думаю.
Сунь Цзи вважав інакше. :)
> Его поддерживают, а он раздает голоса избирателей другим?
Тому що вважає, що слабшим підрозділам потрібна допомога та підтримка. Щоб вони втримали свою ділянку фронту і не зламалися.
Невже це не зрозуміло ?
>НУ, кино, и только. Пусть оставит слабых себе, нам нужны сильные.
Іноді настає такий час, коли і слабкі мусять бути сильними.
>Слабые ведь все равно проиграют, не Тимошенко, так Медведчуку, или >Литвину, или Симоненко, ведь они ему не соперники, а союзники.
Троє дуже видатних експертів по обслуговуванню влади: Симоненко, Погребінський та Бойко, - прямо назвали головних ворогів режиму: "Наша Україна", БЮТи і СПУ. Вам цих свідчень мало ? До того ж вони не лише кажуть, а й діють. Недарма місцева шантрапа отримала з АП наказ зустрічати "НУ" так же тепло, як і БЮТи...
>К тому же это беспринципно. Не договорившись с лидерами >оппозиционных блоков по существу
Демократи намагалися домовитися "по сущєству" вже десять років. :(
А зараз пора діяти. Діяти швидко і рішуче.
А буцатися міє собою будемо аж тоді, коли всю цю кучмину шушваль викинемо на звалище. Назавжди.
>Все это попахивает обычной провокацией.
Ви вже вибачте, Роллере, але Ваші дописи, у яких Ви з енергією, вартою кращого застосування, вперто намагаєтеся нацькувати прихильників "НУ" на прихильників БЮТи, пахнуть нею куди густіше.
>Мне нужен сильный парламент, а не сборище слабаков. Пусть победит >сильнейший. А слабый станет сильным и приходит на следующие выборы, >или не выставляется.
Це пише той, хто звинувачував мене у безпринципності. :)
>Ни один блок, кроме блока Ющенко не признал в нем наличие слабых >кандидатов.
Боже, ну й муть! Якщо одна людина маж зріст 1.85 см, а інша - 1.90 см, то коли сказати, що друга вища ніж перша, то хіба це означає, що перша людина зразу автоматично стає ліліпутом ? :) Чи на Вашу думку кращим є взаємне поборювання однодумців ?
>За кого проголосует слабый "кандидат"? За Ющенко, сомневаюсь. Он >проголосует против Ющенко, но и против Тимошенко в знак протеста.
Господи, позбав нас від дурних союзників! Ворогам ми якось самі дамо раду... :) А дисципліна нащо ?
>А это значит, что Тимошенко потеряет один голос. Этого допустить >нельзя. Пусть баллотируется от блока Тимошенко и умрет, но победит.
Якщо "помре" кандидат від Тимошенко, при тому "втопивши" кандидата від Ющенка, то переможе кандидат від "єди". Або від СДПУ(о).
ВАМ ЦЕ НЕ ЯСНО ?!
>... нет уверенности, что он их не сдаст, как он это уже неоднократно >делал, скажем, с Тимошенко, с правительством.
Клінічний випадок... :(
САМА ТИМОШЕНКО СТВЕРДЖУЄ, ЩО ЮЩЕНКО ПІДТРИМУВАВ ЇЇ СТІЛЬКИ, НАСКЛІЬКИ У НЬОГО ВИСТАЧИЛО СИЛ ОПИРАТИСЯ ШАЛЕНОМУ ТИСКОВІ КУЧМИ І КУЧМАНОЇДІВ. І ДЯКУВАЛА ЗА ТУ ПІДТРИМКУ!
> Да кто он вообще такой, что бы так обращаться с живыми людьми.
Той, хто переможе Кучму.
> Я знаю кто, но Вам не скажу, дабы не расстраивать.
І що ж Ви знаєте ? З носа кап, а в рот хап ? :)
2002.03.14 | Roller
Re: Сунь хунь чай вынь сунь хим. "Херня война, главное маневры"
Олександр писав(ла):> Roller писав(ла):
> >Если у блока есть слабые кандидаты, то почему бы их не заменить на >своих сильных?
> >
> >Или вычерпаны ресурсы?
> Роллере, дозвольте Вам пояснити елементарні речі.
> Зараз йдуть не вибори, а війна. Зрозумійте: війна. По один бік фронту - "Наша Україна", БЮТи і СПУ. По інший - всі решта. (Саме тому я зараз терплю Мороза...)
А я терплю Ющенко. Терплю о тех пор, пока он не делает мелкие пакости.
Что касается военного пафоса. То существует и такое высказывание. "Херня война, главное маневры". Но, я вообще слышу впервые, от Вас, о каких-то военных планах Ющенко. Уж них ли сообщал Бойко. Уж не их ли вы имеете ввиду?
В хоккей играют настоящие мужчины. Когда дамы во весь голос называют Ющенко "не мужчиной", прилюдно, перед памятником Шевчнко, на всю Украину, то я уже не знаю, какую гибкую треба иметь мораль и совесть , чтобы еще и говорить о войнах.
Какие войны? Уймитесь. О чем Вы?. Конструктивизм. Это Вам не баран чихал. Вам мало примера Марчука. Грызун и в Африке грызун. Грызи себе что дают, и сопи в дырочку.
Уж совсем обнаглели. "Хоть сцы в глаза, все божья роса". Чего он бздит, пардон, к слову.
Пусть выйдет на дебаты хоть с одним. Медведчуком, Симоненко, или в паре с Морозом , Тимошенко. Кого вы хотите и в чем убедить? Не понимаю.
В чем? Что Ющенко воин, а его блок солдаты. Не смешите меня, бога ради.
Хотите играться, играйтесь, но не делайте мелких пакостей другим. Тем более, что такая декларация произносилась, обещали. Оставьте ваши ценности до выборов при себе, вместе с западными. У Ющенко только один голос. Один. Все. И тот за Кучму.
А Вы говорите...Постыдились бы.
І, що характерно, ми близькі до того, щоб переламати ситуацію на свій бік, як ніколи раніше. І вони це знають. І ще вони знають, що програвши зараз, вони втратять все. Тому будуть використовувати проти нас все - від провокаторів до КАМАЗів. Отже, нам треба бути згуртованими і впевненими в своїй правоті. І шукати зрадників не серед своїх, а серед них: "єди", комуністів, СДПУ(о) та іншої дрібнішої нечисті... :)
> Ой, перестаньте. Пора научиться отличать "коренной перелом" от публичного вывиха.
> >Игрок признающий поражение, слабость, до начало боя, выборов - не >игрок. Я так думаю.
Сунь Цзи вважав інакше. :)
> Да, но он иначе, но он не имел ввиду Ющенко. Ющенко никогда не отступал и не ставил целью борьбу с режимом. Тимошенко отступала. Таким отступлением можно назвать ее компромисс Мороз, Тимошенко Ющенко. Но, она будет бороться и в правительстве и в ВР и в тюрьме, в том числе и с Ющенко, если он станет на ее пути. Она борец, и этим все сказано. Она это доказала делом. Она не идет на пролом и умеет отступать, и уступать когда это нужно ради победы.
> Ее дело не расходится со словом. Поэтому она заслужила доверие, и она его получает. Мороз тоже стойкий боец, но он еще и хитрый политик, он вечно второй, судьба злодейка, но у него хоть есть принципы, которым он следует.
То время, но не то место выбирал..
> > Его поддерживают, а он раздает голоса избирателей другим?
> Тому що вважає, що слабшим підрозділам потрібна допомога та підтримка. Щоб вони втримали свою ділянку фронту і не зламалися.
> Невже це не зрозуміло ?
> ФНП, Бьюти, никогда не были подразделением Ющенко, или предложенной и не поддержанной коалиции Тимошенко.
Миф о меньшем товарище по борьбе, слабом, нуждающемся в помощи, это есть пропагандистская подлянка Ющенко, которая не добавит голосов Тимошенко, Морозу, а направлена на то, что бы принизить их, посеять сомнение в том, что блоки проходные, и тем самым нанести вред Тимошенко и Морозу.
Сознательно ли идет на это Костенко , Ющенко. Думаю да. Минеру ошибок не прощают. Почему они это делают. Из простого опасения за свою шкуру. Их голоса уходят к конкурентам и они не уверены, к кому. И то, что Ющенко не пошел на предложение Тимошенко, делает его однозначно конкурентом в глазах избирателей. Но, они конкуренты и по сути. Оппозиция направлена на разрушение режима, конструктивизм на его созидание и закрепление, ну и «угрызение» своей заработанной пайки.
Костенко такой же конкурент Ющенко на будущих президентских выборах. Это его мания миссии. Возможно, он уже сейчас хочет "подосрать", пардон Ющенко, и ему это хорошо удается. И не только в отношении конкурента Ющенко, но и конкурента Мороа, и само собой Тимошенко. Если этого не видит Ющенко, это его проблемы. Но, не треба добавлять проблем другим, тем кто ничего не просит, а привык брать сам.
Не знаю, к чему я это объясняю. Это ясно как божий день, ясно всем, кроме совсем уже отмороженных пропагандистов. Но, тратить на них время? Я объясняю это в расчете только на того, одного, который, ну слабо ориентируется, скажем, в обстановке. В надежде на то, что он сам разберется до выборов, а время еще есть. И сам, повторяю сам, без чьей либо подсказки сделает выбор. Позже он убедится, кто прав. Но, я хочу, чтобы он не винил меня за то, что я ему не помог. А Вас он может потом поблагодарить за Ваши дельные советы.
> >НУ, кино, и только. Пусть оставит слабых себе, нам нужны сильные.
> Іноді настає такий час, коли і слабкі мусять бути сильними.
>
> Так пусть будут, или Ющенко им не дает стать сильными?
>
> >К тому же это беспринципно. Не договорившись с лидерами >оппозиционных блоков по существу
> Демократи намагалися домовитися "по сущєству" вже десять років. :(
> А зараз пора діяти. Діяти швидко і рішуче.
> Это как не словом, а делом. Пока я слышу одни слова, и вижу дела от которых не в восторге. Вы всегда говорите лозунгами? Не забывайте, вы не на трибуне агитатора. Или это урок ППР. Посидели, попи... «ли чайку), разошлись.
> А буцатися міє собою будемо аж тоді, коли всю цю кучмину шушваль викинемо на звалище. Назавжди.
> Ура!!! Ура!!! Ура»!!!
> >Все это попахивает обычной провокацией.
> Ви вже вибачте, Роллере, але Ваші дописи, у яких Ви з енергією, вартою кращого застосування, вперто намагаєтеся нацькувати прихильників "НУ" на прихильників БЮТи, пахнуть нею куди густіше.
> Тема феномен ненависти к Тимошенко открыта для всех. Но она пуста. Кроме любви к ней и признаний там пусто. А я тут теряю время с Вами. Нет не с вами , а ради тех кто это будет читать. Плвторяю. Я вынужден терпеть Ющенко, но пусть он не пакостит.
> >Мне нужен сильный парламент, а не сборище слабаков. Пусть победит >сильнейший. А слабый станет сильным и приходит на следующие выборы, >или не выставляется.
> Це пише той, хто звинувачував мене у безпринципності. :)
Ш Я уверен в силе команды Тимошенко, Мороза, да всех остальных, кроме Ющенко, он сам заявляет, что у него в команде слабаки. Не так ли?
Я посылаю Тимошенко «работат»ь, а не прислуживаю ей. Поэтому полагаюсь на естественный отбор. Бездарь итак пройдет, поддерживать треба таланты, так говорит один культурный деятель. Те слабаки, которых снимает Ющенко, на самом деле талантливы. Но, поганому танцору всегда что-то мешает. Он не может воспитать команду, потому, что ее у него нет, это не его команда на 70 процентов. А сборище проходимцев, которых он желая того , или нет проводит, не команда. Он наверное еще и не всех знает в ней. На самом деле он отсеивает сильных , спросите у них, а проведет слабых, этих можете не спрашивать. Вот и весь сказ.
> >Ни один блок, кроме блока Ющенко не признал в нем наличие слабых >кандидатов.
> Боже, ну й муть! Якщо одна людина маж зріст 1.85 см, а інша - 1.90 см, то коли сказати, що друга вища ніж перша, то хіба це означає, що перша людина зразу автоматично стає ліліпутом ? :) Чи на Вашу думку кращим є взаємне поборювання однодумців ?
>
> Конечно муть. А я о чем говорю. Самая натуральная муть. Но, мутит-то воду Костенко, Ющенко, не я. Зачем , я уже говорил. Мне это понятно, если понятно мне , поймут и другие. Ума много не треба.
> >За кого проголосует слабый "кандидат"? За Ющенко, сомневаюсь. Он >проголосует против Ющенко, но и против Тимошенко в знак протеста.
> Господи, позбав нас від дурних союзників! Ворогам ми якось самі дамо раду... :) А дисципліна нащо ?
> Когда говорят о дисциплине, часто забывают о принципах. Мы это уже проходили. Все как один.
> >А это значит, что Тимошенко потеряет один голос. Этого допустить >нельзя. Пусть баллотируется от блока Тимошенко и умрет, но победит.
> Якщо "помре" кандидат від Тимошенко, при тому "втопивши" кандидата від Ющенка, то переможе кандидат від "єди". Або від СДПУ(о).
> ВАМ ЦЕ НЕ ЯСНО ?!
> Пока что Ющенко топит Тимошенко, но никак не наоборот. Она не сказала еще ни одного плохого слова в его адрес. Она вообще молчит себе, а голоса «капают» и «капают». Еще она сказала, что Вас ждет большой сюрприз. Подождем немного. Каждый работает на нее, но не против нее. И каждый день приносит проценты.. Кап, кап. Один участник сообщил, что он из чистого уважения к ней уже наагитировал десять человек, за один день. У него есть еще несколько дней.
> >... нет уверенности, что он их не сдаст, как он это уже неоднократно >делал, скажем, с Тимошенко, с правительством.
> Клінічний випадок... > > Да кто он вообще такой, что бы так обращаться с живыми людьми.
> Той, хто переможе Кучму.
>
> > Я знаю кто, но Вам не скажу, дабы не расстраивать.
> І що ж Ви знаєте ? З носа кап, а в рот хап ? :)
Это вы верно про себя. На счет рота я не сомневаюсь. Это принято у грызунов. С носа тоже все лучше, чем с конца. Не всем везет в фаворе.
Как говорит тов. Хазанов, я закончил, слава богу. Я бы никогда не стал заниматься такой дуркой как обсуждением «подлянок» Ющенко, если бы они не появлялись вновь и вновь. Приходится это делать, как говориться, по мере поступления.
Я даже не рихтую текст. Отправляю сырцом. Это разговор, в пользу бедных. На эту тему хорошо высказался в свое время. Предсказуемус.
Мусолить тему «непробиваемости» до дыр дело такое же бесполезное, как и безнадежное.
Разве что ради тех, кому это не адресовано.