Cон рябої кобили, або мрії Медведчука.
03/14/2002 | Максим’як
Cон рябої кобили, або мрії Медведчука.
Останні кілька днів пішли хвилі краєм – Ющенко і Медведчук будуть миритися. Смішно, панове. Ющенко і Медведчук будуть співпрацювати в парламенті. Ще смішніше, панове. А для чого потрібен Ющенку і блоку “НУ” Медведчук з його есп-душком? Коли “НУ” має досить варіантів для формування більшості в парламенті. Може хтось логічно сказати? Хто бажає з комуністами блокуватися – прошу дуже. До виборів 2004 року з того блоку залишиться жменька попелу.
Пігмею Медведчуку до великого можна дотягнутися двома способами - або плюнути в сторону великого, або спробувати доторкнутися до його тіла.
Дотик до живого Ющенка, думає Медведчук, все одне, як до святого, має очистити всі гріхи його перед українським народом. Та Ющенко не святий і не месія, а звичайна людина, тож від дотику до Ющенка в Медведчука гріхів менше не стане. Каятися Медведчуку звичайно не перед Ющенком потрібно, а перед українським народом – не сховати свої нагарабовані із Суркісом гроші під фіктивними фірмами та в офшорних банках, а роздати той грабанутий мільярд бідним, хоч би в українську економіку віддати. Не менше, бо то каяття не буде щирим. Нема для Медведчука Царства Небесного, бо він верблюд, а верблюди, згідно з Писанням, у вушко голки не пролазять. Та що є не під силу людині –під силу Богові. А Ющенко проста людина – Ющенку не під силу вивести на шлях спасіння Медведчука.
Так в чому ж справа, коли Ющенко ясно сказав: “Я йому не прощу Стуса”, не простить і український народ ніколи, бо не тільки від Ющенка залежить. На дипломатичній мові сказав Ющенко, як завжди толерантно і з повагою та гідністю. Але може комусь перекласти на кучмину мову, що це означає?
Можна багато людей вкупити, ще більше обдурити, але брехнею світ обійдеш, а назад не повернешся.
Все надто просто, якщо прослідкувати попередні проекти Медведчука і Ко:
1. Рух Бойка – зіграв протилежну роль від запланованої, розділив чітко поняття “НУ” і Руху, особливо у східній Україні, бо недаремно старий Деркач казав Кучмі: “Восток Руха нє прімєт”, а Західна і сама розібралася, що то за бойківський Рух.
2. Про обливання помиями Ющенка і “НУ” у всій Медведчуковій пресі, ітернеті та телебаченні вже всіма визнано, що ефект отримано зворотній.
3. Проект недавній - Тимошенко проти Ющенка: “Підтримаємо Тимошенко, щоб вона обібрала електорат Ющенка” – теж дав зворотній результат. Бо рейтинг Тимошенко зріс, але не за рахугнок “НУ”, а за рахунок “Жінок за майбутнє”, “Зелених” та інших лівих маргіналів. (Варто зрівняти динаміку соціологічних опитувань за останній час).
В чому суть цієї брехні про великі перспективи співпраці в парламенті Ющенка і якоїсь пігмейної партії, де всі члени є як не куплені, то обдурені (не у всі гірські райони Чернівецької та Закарпатської доходять якісь сигнали, крім Інтеру та УТ-1)?
Мета одна – підняти свій рейтинг, сказати: “Агов, виборці – ми разом! Голосуйте за нас – в нас ідеологія з “Нашою Україною” однакова, ми разом будемо працювати, ми разом...!
Цей проект можна назвати “За Ющенка – 2”, або “Сон рябої кобили”, який приречений на провал, як і попередні. Приречений на провал, бо побудований на брехні, фальші пошуку “лохів” в суспільстві, на пошуку гравців для СПДУошного наперстка.
P.S.
Можу ще нагадати принцип Медведчука, який я вивів у статті “Сучасна українська опозиція – яка вона?». Стуть принципу полягає в тому, що Медведчук без влади, все одно, що жаба без мулу – засохне на шкварок.
А влада потрібна Медведчукові, щоб красти, бо клептоманія не виліковується. Тому, коли для Медведчука стало очевидно, що Ющенко і його «НУ» неминуче перетворюється у владу, вишукуються способи, як би комусь на хвіст сісти.
Далі уривок із статті:
Щоб зрозуміти правильно політичну ситуацію в Україні та співвідношення політичних сил, потрібно спочатку визнати, що в Україні є режим, але не як наново встановлений згори, а як якась перехідна форма попереднього кривавого тоталітарного устрою, назвемо його - поліцейський режим із каудільйо, оскільки саме поліцейська система після розпаду Союзу зазнала найменших змін в незалежній Україні. Наш народ теж перебуває в якійсь перехідній, еволюційній формі на шляху від тоталітаризму до демократії. Можна виділити п’ять (нібито) принципів на яких формуються політичні течії в парламенті та в коаліції правлячих сил:
1. Принцип Кучми: Доки я Президент, я недопущу утворення опозиції, настільки сильної, щоб вона могла взяти владу через демократичні інституції, наприклад, вибори. (Прим.: тому і ми називаємо це режимом).
2. Принцип Медведчука: Наша політична сила буде завжди на стороні будь-якої сили, яка прийшла до влади. Якщо ми не можемо прийти до влади, то до влади не повинні прийти ті, хто ігнорує нас через підтримку нами режиму, зокрема – опозиція.
3. Принцип Симоненка-Вітренко: Наша політична сила слабне разом із еволюційною зміною свідомості народу, цей процес ослаблення можна стримувати, тільки завдяки допомоги режиму. Реальна опозиція є нашим могильщиком.
4. Принцип Ющенка: Наша політична сила вибирає еволюційний шлях повалення режиму, разом із еволюційною зміною свідомості народу, як релікту попереднього тоталітарного режиму. Ми не може себе протиставляти режиму, оскільки вбачаємо у владі свою можливість проведення демократичних змін в суспільстві.
5. Принцип Тимошенко-Мороз: Наша політична сила вибирає революційний шлях повалення режиму, хоч ми не можемо створити передумов для сприйняття цієї ідеї серед всього народу.
Останні кілька днів пішли хвилі краєм – Ющенко і Медведчук будуть миритися. Смішно, панове. Ющенко і Медведчук будуть співпрацювати в парламенті. Ще смішніше, панове. А для чого потрібен Ющенку і блоку “НУ” Медведчук з його есп-душком? Коли “НУ” має досить варіантів для формування більшості в парламенті. Може хтось логічно сказати? Хто бажає з комуністами блокуватися – прошу дуже. До виборів 2004 року з того блоку залишиться жменька попелу.
Пігмею Медведчуку до великого можна дотягнутися двома способами - або плюнути в сторону великого, або спробувати доторкнутися до його тіла.
Дотик до живого Ющенка, думає Медведчук, все одне, як до святого, має очистити всі гріхи його перед українським народом. Та Ющенко не святий і не месія, а звичайна людина, тож від дотику до Ющенка в Медведчука гріхів менше не стане. Каятися Медведчуку звичайно не перед Ющенком потрібно, а перед українським народом – не сховати свої нагарабовані із Суркісом гроші під фіктивними фірмами та в офшорних банках, а роздати той грабанутий мільярд бідним, хоч би в українську економіку віддати. Не менше, бо то каяття не буде щирим. Нема для Медведчука Царства Небесного, бо він верблюд, а верблюди, згідно з Писанням, у вушко голки не пролазять. Та що є не під силу людині –під силу Богові. А Ющенко проста людина – Ющенку не під силу вивести на шлях спасіння Медведчука.
Так в чому ж справа, коли Ющенко ясно сказав: “Я йому не прощу Стуса”, не простить і український народ ніколи, бо не тільки від Ющенка залежить. На дипломатичній мові сказав Ющенко, як завжди толерантно і з повагою та гідністю. Але може комусь перекласти на кучмину мову, що це означає?
Можна багато людей вкупити, ще більше обдурити, але брехнею світ обійдеш, а назад не повернешся.
Все надто просто, якщо прослідкувати попередні проекти Медведчука і Ко:
1. Рух Бойка – зіграв протилежну роль від запланованої, розділив чітко поняття “НУ” і Руху, особливо у східній Україні, бо недаремно старий Деркач казав Кучмі: “Восток Руха нє прімєт”, а Західна і сама розібралася, що то за бойківський Рух.
2. Про обливання помиями Ющенка і “НУ” у всій Медведчуковій пресі, ітернеті та телебаченні вже всіма визнано, що ефект отримано зворотній.
3. Проект недавній - Тимошенко проти Ющенка: “Підтримаємо Тимошенко, щоб вона обібрала електорат Ющенка” – теж дав зворотній результат. Бо рейтинг Тимошенко зріс, але не за рахугнок “НУ”, а за рахунок “Жінок за майбутнє”, “Зелених” та інших лівих маргіналів. (Варто зрівняти динаміку соціологічних опитувань за останній час).
В чому суть цієї брехні про великі перспективи співпраці в парламенті Ющенка і якоїсь пігмейної партії, де всі члени є як не куплені, то обдурені (не у всі гірські райони Чернівецької та Закарпатської доходять якісь сигнали, крім Інтеру та УТ-1)?
Мета одна – підняти свій рейтинг, сказати: “Агов, виборці – ми разом! Голосуйте за нас – в нас ідеологія з “Нашою Україною” однакова, ми разом будемо працювати, ми разом...!
Цей проект можна назвати “За Ющенка – 2”, або “Сон рябої кобили”, який приречений на провал, як і попередні. Приречений на провал, бо побудований на брехні, фальші пошуку “лохів” в суспільстві, на пошуку гравців для СПДУошного наперстка.
P.S.
Можу ще нагадати принцип Медведчука, який я вивів у статті “Сучасна українська опозиція – яка вона?». Стуть принципу полягає в тому, що Медведчук без влади, все одно, що жаба без мулу – засохне на шкварок.
А влада потрібна Медведчукові, щоб красти, бо клептоманія не виліковується. Тому, коли для Медведчука стало очевидно, що Ющенко і його «НУ» неминуче перетворюється у владу, вишукуються способи, як би комусь на хвіст сісти.
Далі уривок із статті:
Щоб зрозуміти правильно політичну ситуацію в Україні та співвідношення політичних сил, потрібно спочатку визнати, що в Україні є режим, але не як наново встановлений згори, а як якась перехідна форма попереднього кривавого тоталітарного устрою, назвемо його - поліцейський режим із каудільйо, оскільки саме поліцейська система після розпаду Союзу зазнала найменших змін в незалежній Україні. Наш народ теж перебуває в якійсь перехідній, еволюційній формі на шляху від тоталітаризму до демократії. Можна виділити п’ять (нібито) принципів на яких формуються політичні течії в парламенті та в коаліції правлячих сил:
1. Принцип Кучми: Доки я Президент, я недопущу утворення опозиції, настільки сильної, щоб вона могла взяти владу через демократичні інституції, наприклад, вибори. (Прим.: тому і ми називаємо це режимом).
2. Принцип Медведчука: Наша політична сила буде завжди на стороні будь-якої сили, яка прийшла до влади. Якщо ми не можемо прийти до влади, то до влади не повинні прийти ті, хто ігнорує нас через підтримку нами режиму, зокрема – опозиція.
3. Принцип Симоненка-Вітренко: Наша політична сила слабне разом із еволюційною зміною свідомості народу, цей процес ослаблення можна стримувати, тільки завдяки допомоги режиму. Реальна опозиція є нашим могильщиком.
4. Принцип Ющенка: Наша політична сила вибирає еволюційний шлях повалення режиму, разом із еволюційною зміною свідомості народу, як релікту попереднього тоталітарного режиму. Ми не може себе протиставляти режиму, оскільки вбачаємо у владі свою можливість проведення демократичних змін в суспільстві.
5. Принцип Тимошенко-Мороз: Наша політична сила вибирає революційний шлях повалення режиму, хоч ми не можемо створити передумов для сприйняття цієї ідеї серед всього народу.
Відповіді
2002.03.14 | Максим’як
Re: “СПДУ з маленьким нулем в дужках”, сказав Ющенко
03-14 В Ужгороді Ющенко виступав на майдані перед обласним штабом СДПУ(о) Сьогодні лідер "Нашої України" Віктор Ющенко навідався на Закарпаття,де виступив перед ужгородцями, а потім виїхав у турне по області. В Ужгороді Ющенко виступав на Театральній площі перед штабом обласного обкому СДПУ(о). Сам Ющенко говорив про свою роботу в уряді і перспективи його блоку. Ющенко, зокрема, зазначив, що в Україні немає економічної чи соціальної кризи, а є тільки криза влади. Він зазначив, що за період своєї роботи в уряді, йому удалося подолати бартерну систему в енергетиці і таким чином відібрати в олігархів чималі гроші. Серед "принижених" і СДПУ "з маленьким нулем у дужках", сказав Ющенко. Привітати Ющенка на Закарпатті прибуло близько півтори тисячі ужгородців. www.rio.karpat.org2002.03.15 | A.Social
Месія і пігмеї
Максим’як писав(ла):> Cон рябої кобили, або мрії Медведчука.
>
> Останні кілька днів пішли хвилі краєм – Ющенко і Медведчук будуть миритися. Смішно, панове. Ющенко і Медведчук будуть співпрацювати в парламенті. Ще смішніше, панове. А для чого потрібен Ющенку і блоку “НУ” Медведчук з його есп-душком? Коли “НУ” має досить варіантів для формування більшості в парламенті. Може хтось логічно сказати? Хто бажає з комуністами блокуватися – прошу дуже. До виборів 2004 року з того блоку залишиться жменька попелу.
>
> Пігмею Медведчуку до великого можна дотягнутися двома способами - або плюнути в сторону великого, або спробувати доторкнутися до його тіла.
Оце дійсно - пігмеї. Якісь вони всі непоказові і низькозрослі. Що Кучма, що Литвин, що Медверчук. На відомому фото братів-заєдинників Литвин у центрі і виглядає нижче інших і явно програшно. Між іншим, ви помітили, що при спілкуванні Ющенко завжди вибирає виграшну позицію при публіці й під час фотографування (хто справа чи зліва, трохи попереду, хто кому подає руку, хто кого підтримує/веде за лікоть/плече, Кучма завжди виявлявся в позиції слабшого, веденого. Ющенко як я бачу по фото - навпаки, завжди у виграшній позиції). Хай він застрінеться з тими пігмеями (бажано в останні дні) - з Медведчуком, з Литвином. Більше діє на свідомість і підсвідомість картинка. Вибирає малотямуща частина загалу в більшості за картинкою або чутками (різні негативи, чутки до Ющенка не ліпляться). Може додасть Медведчук своїм 0.5 відсотка, але і Ющенко своїм додасть відсотка 3 або більше. А коли проти Литвина буде виступати, тоді точно від заєдинників до "наших" будуть перетікати, бо ті що "заєдину" телевізією запрограмовані. Як запрограмовані так і розпрограмуються.
> Дотик до живого Ющенка, думає Медведчук, все одне, як до святого, має очистити всі гріхи його перед українським народом. Та Ющенко не святий і не месія, а звичайна людина [...] Нема для Медведчука Царства Небесного, бо він верблюд, а верблюди, згідно з Писанням, у вушко голки не пролазять. Та що є не під силу людині – під силу Богові. А Ющенко проста людина – Ющенку не під силу вивести на шлях спасіння Медведчука.
Особисто я вважаю, що Ющенку варто підтримувати образ не простої людини, а саме Месії. Це діє на підсвідомість і програмує на результат.
2002.03.15 | Andrij
В порівнянні зі СДПУ(0)
будь-яка нормальна людина здається месією. Все що показав Ющенко за свої 18 місяців в уряді -- це моральна та справедлива політика влади. Дуже проста річ.Все що показав Медведчук, на жаль, не вписується в слова "морально" та "справедливо". Навіть якщо брати його офіційну рекламу на Інтері та інших каналах. Як казав Жванецький, "нє ідьот". Не ті актори, режисери, та сценарісти. Хоч 100 "народних платформ" постав, а воно все одне щось не те.
2002.03.15 | ilia25
А-ааа!.. ! "Моральна та справедлива політика влади" ! А-ауу!..
Andrij писав(ла):> будь-яка нормальна людина здається месією. Все що показав Ющенко за свої 18 місяців в уряді -- це моральна та справедлива політика влади.
Вбити мене хочеш, так? Без ножа зарізати?..
Тобто те, що там "орли" журналісту голову рубали, -- то моральна та справедлива політика влади? І те, що як все це (і дещо інше) вийшло на поверхню, мессія почав хутко підставляти плече та лаятись фашистами -- то теж морально?
Що з месією, що без -- влада з таким Президентом завди була, і завжди буде звірячою та ганебною. І навіть коли та влада розщедриться, та дозволить "месії" кинути пенсіонерм кістку з паханського столу, щоб ті зовсім з голоду не перемерли -- то від цього пролягає дуже велика, на МІЛЬЙОНИ СВІТОВИХ РОКІВ відстань до того, щоб назвати таку владу "моральною та справедливою".
Це я вам таку загальну картину намалював, щоб ви на майбутнє в масштабах не плутались.
А "добрий" Ющенко при такій владі -- це як "добрий" слідчий у в'язничному підвалі. Потрібен лише для того, щоб ти йому повірив, та перестав опиратись.
2002.03.15 | Andrij
Прекрасний приклад пропаганди а-ля-Медведчук
ilia25 писав(ла):> Andrij писав(ла):
> > будь-яка нормальна людина здається месією. Все що показав Ющенко за свої 18 місяців в уряді -- це моральна та справедлива політика влади.
>
> Вбити мене хочеш, так? Без ножа зарізати?..
>
> Тобто те, що там "орли" журналісту голову рубали, -- то моральна та справедлива політика влади?
Бачте, я вам кажу про мораль та справедливість, але вам ті слова, видно, нічого не говорять. Інакше не виливали б на Ющенка ваші помої. Бо звинувачувати його в смерті журналіста -- це несправедливо, брехливо, та навіть підло.
2002.03.15 | ilia25
Сам дивуюсь, і як я міг звинуватити Ющенка у вбивстві Гії?
Сам дивуюсь, і як я міг звинуватити Ющенка у вбивстві Гії? О, евріка, знайшов, зрозумів -- я ж його в цьому і не звинувачував!От воно в чому справа -- то вийшло прикре непорозуміння.
Andrij писав(ла):
> Бо звинувачувати його в смерті журналіста -- це несправедливо, брехливо, та навіть підло.
Підло -- не те слово. Я навіть дивуюсь вам Андрію. Хіба можна вагатись, чи варті такі звинувачення вашої суворої, але справедливої характеристики.
Інша справа, що я не звинувачував Ющенка в смерті журналіста -- це, як я вже написав, прикре непорозуміння. Я писав про те, що Ющенко лише підставляв справжньому вбивці плече, називав його батьком, а громадян, що вимагали правди -- фашистами. Але щоб самому вбивати -- ні, хай отсохне рука, що це надрукує.
2002.03.15 | Andrij
На жаль, ви добре знаєте, що ви пишете
Я вам написав --"Все що показав Ющенко за свої 18 місяців в уряді -- це моральна та справедлива політика влади."
Тобто, Ющенко показав моральність та справедливість влади свого уряду. Не дяді Васі, або дяді Льоні, а саме того уряду, за котрий він відповідав, де він працював. Може ви цього не зрозуміли? Бо ось, що ви тут мені написали --
>Тобто те, що там "орли" журналісту голову рубали, -- то моральна та справедлива політика влади?
Це теж про владу, пане Іллє, але не про ту. Тепер зрозуміли? Мабуть що "ні". Аякже, ви, як дуже "чесна опозиція", ставите Ющенка та Медведчука на "один рівень". Але те, що пан Ющенко працював як божевільний аби віддати все до копійки стареньким, а пан Медведчук в цей час крав як несповна розуму, то це вас, "принципову людину", не обходить. Тепер, шановний, скажіть мені, чи є в вас ще трохи совісті. Бо схоже на те, що нема. Професія така?
2002.03.15 | ilia25
На жаль, ви робите вигляд, що цього не розумієте
Добре, однак, що ви хоч облишили займатись демагогією, та приписувати мені абсурдні звинувачення Ющенка у вбивстах.Тепер, ще раз про вашу "логіку" -- бо перший раз ви зробили вигляд, що не зрозуміли.
Andrij писав(ла):
> Це теж про владу, пане Іллє, але не про ту. Тепер зрозуміли?
Ні. Це ви робите вигляд що не розумієте. Ваш поділ влади на "ту" і "не ту", є штучним. Це полемічний прийом, що викривляє реальність, та має на меті "обгрунтування" ваших хибних тез.
Насправді, ви прекрасно усвідомлюєте, що в Україні лише одна держава, і лише одна влада. І як при розгляді будь-якого комплексного явища, є некоректним виділяти якусь одну частину, та аналізувати її окремо, не придаючи уваги її взаємодії з іншими частинами.
Тому я й запропонував розглядати українську владу як комплексний феномен. Тому, що саме тоді виявляються очевидними наступні висновки:
1) Ця влада є фундаментально злочинною
2) Робота Ющенка в якості ПМ навіть близько не змінила її природи.
І не могла змінити. Таким чином, всі апеляції Ющенка до його "успіхів" є прямим обманом тих, хто йому вірить. Ці апеляції мають наметі приховати, чи замовчати, той факт, що без фундаментальних змін, "еволюційним шляхом", ніяких змін на краще не досягти. Навпаки, буде лише гірше.
2002.03.15 | Shooter
Re: На жаль, ви робите вигляд, що цього не розумієте
ilia25 писав(ла):> І не могла змінити. Таким чином, всі апеляції Ющенка до його "успіхів" є прямим обманом тих, хто йому вірить. Ці апеляції мають наметі приховати, чи замовчати, той факт, що без фундаментальних змін, "еволюційним шляхом", ніяких змін на краще не досягти. Навпаки, буде лише гірше.
Правда, хтось вбив журналіста, а хтось писав 2 роки президента - це, без сумніву, зле.
Проте, яке відношення має до цього уряд Ющенка? В тій частині, котра формувалась ним?
Цікаво би було також послухати, чому "буде гірше".
P.S. Доречі, на рахунок "фашистів" і "батька" так ще і не надоїло мастурбувати? Чи то у Вас вже в звичку ввійшло?
2002.03.15 | Andriyko
Формулювання
Andrij писав(ла):> Я вам написав --
>
> "Все що показав Ющенко за свої 18 місяців в уряді -- це моральна та справедлива політика влади."
>
> Тобто, Ющенко показав моральність та справедливість влади свого уряду. Не дяді Васі, або дяді Льоні, а саме того уряду, за котрий він відповідав, де він працював.
Андрійку, не не пишіть Ви про "моральність та справедливість влади свого уряду". Кажіть про моральність та справедливість Ющенка. Бо до "уряду" входив і чудова, душевна людина Кравченко. За посадою. Як Міністр, а отже і член Кабінету Міністрів.
Тому, щоб не підставляти Ющенка, пишіть краще моральність і справедливість самого Ющенка під час перебування на посаді ПМ. І з цим можна буде погодитися. Я навіть готовий забути про "листа трьох" -сподіваюся, що дії Ющенка, коли він буде при реальній владі, покажуть, кого він справді вважає фашистами, і дозволять йому бути вибаченим несправедливо ображеними. OK, чи знову скажете, що я тут пропагандую "нульовий" спосіб мислення?
2002.03.15 | Максим’як
Re: Схоже, Ви юрист, чи помиляюся?
Якщо в мене не має залізних доказів, то я будую версії, і так кажу -версія, мабуть, очевидно, і т.п.Всі звинуваченя висять в повітрі. На прикладі замаху на Тимошенко і загибелі Малєва, можна допускати, що і без Кравченка люди в країні гинуть. Отже є або система, або Кравченко рулює з Херсону, або є ще хтось? Маємо вже три варіанти на вибір.
Але силовиків не Ющенко вибирає, а безпосередньо Кучма і Верховна Рада, тобто вплинути на Кравченка Ющенку було важко.
2002.03.15 | Andriyko
Я кажу не про вплив, а про термін "уряд"
Максим’як писав(ла):> Якщо в мене не має залізних доказів, то я будую версії, і так кажу -версія, мабуть, очевидно, і т.п.
Хіба я когось у чомусь обвинувачував?
> Всі звинуваченя висять в повітрі. На прикладі замаху на Тимошенко і загибелі Малєва, можна допускати, що і без Кравченка люди в країні гинуть. Отже є або система, або Кравченко рулює з Херсону, або є ще хтось? Маємо вже три варіанти на вибір.
Мені не потрібно звинувачувати Кравченка ні у загибелі Гонгадзе, ні в чиїсь іншій, абстрагуємося від цього. Мені достатньо загальних спострежень за методами роботи співробітників МВС, а також за ставленням начальників до своїх підлеглих у цьому чудовому міністерстві. А також всіляких "оповідок з життя", які мені розповідають люди, яких туди нелегка занесла працювати. Чи скажете, що наші доблісні "люди (тепер) у синьому" - це зразок для наслідування? Нагадаю, що пан Кравченко очолював Міністерство чи не з 1995 року. І такого розгулу міліцейського свавілля досягнуто саме завдяки йому.
> Але силовиків не Ющенко вибирає, а безпосередньо Кучма і Верховна Рада, тобто вплинути на Кравченка Ющенку було важко.
Тому я і кажу, що треба посилатися на справедливість і моральність самого Ющенка, але не його Уряду, половину з членів якого йому дійсно було не під силу контролювати.
До речі, призначення міністра, у тому числі й Міністра внутрішніх справ, за Конституцією в будь-якому випадку здійснюється Президентом за поданням ПМ, а ВР тут взагалі ні до чого. Це так, для відома.
2002.03.15 | Максим’як
Re: Добре, згідний стосовно терміну уряд
Ця поліцейськa система прийшла в спадок від попередньої.Це не для теми Кравченка, а так, загальна інформація.
Ви не знаєте, про розгул свавілля до 90-го року? Зараз людей б’ють чи вбивають, то ми про це дізнаємовся мало не в маштабах всієї країни, а тоді тільки могли пошепки між найближчими рідними говорити.
Мій близький родич загинув у 1986 році. Вся родина і співробітники його знали, що і як. Ще один знайомий мій, після армії затягнули в міліцію, дурний був, попав в банду полковника К-ка, яка займалася розбійними пограбуваннями сімей, які отримували від родичів із Заходу гроші та пакунки. Спробував вийти – 7 переломів, 6 місяців у лікарні. Лишили живим чомусь, а могли зробити героя, тобто загинув від бандитів і всі почесті. Прикладів не менше, ніж сьогодні.
Цю поліцейську систему можна зламати, але через Верховну Раду, прийняти ряд законів, наприклад, з оприлюднення архівів КГБ. Або призначити міністром якусь особу, що ніколи не мала стосунку до МВД, міністер з їхнього середовища, може тільки таким самим бути, як і вся система.
.....................................................
Добре, згідний стосовно терміну уряд та повноважень ВР (згадалося щось доконституційне, мабать).
2002.03.15 | Andriyko
Я би призначив...
Максим’як писав(ла):> Ця поліцейськa система прийшла в спадок від попередньої.
Ця - ще гірша, бо "в низах" гола і боса.
> Цю поліцейську систему можна зламати, але через Верховну Раду, прийняти ряд законів, наприклад, з оприлюднення архівів КГБ. Або призначити міністром якусь особу, що ніколи не мала стосунку до МВД, міністер з їхнього середовища, може тільки таким самим бути, як і вся система.
Не знаю, що дасть стосовно теперішньої міліції оприлюднення старих архівів КДБ, а ось якщо призначити міністром когось з кращих адвокатів по кримінальних справах, тільки не т.з. "міліцейського", то, гадаю, порядок був би. Такі люди звичайно дуже гарно знають всю систему, не належачи до неї, а отже зможуть дійсно вправно нею керувати.
2002.03.16 | Максим’як
Re: Коли таємне стає явним...
Коли таємне стає явним, то воно застерігає інших від необдуманих вчинків, загострює увагу громадськості. Ще є досить кадрів, які приймали участь спільно із каґебістами в різних операціях. Ну, і слід вважати, що ці методи співпраці продовжуються, саме основуючись на них. Не було ні грошей, ні умов в ці 10 років, щоб були нові підготовлені.Думаю, що призначення адвокатa, тобто сторонньої людини, має відбуватися під конкретну реформу всього МВД, тобто без ВР тут ніяк не обійтися, щоб зруйнувати поліцейську систему, потрібен окремий закон, який забеспечить поетапну реформу. Потрібно змінити саму організаційну структуру МВД, щоб зруйнувати зв’язки службові, ввести ряд цивільних посад іт.д.
2002.03.18 | Олександр
Re: Формулювання
Andriyko писав(ла):> Бо до "уряду" входив і чудова, душевна людина Кравченко. За >посадою. Як Міністр, а отже і член Кабінету Міністрів.
Ви, Андрійку, прекрасно знаєте, що Міністра внутрішніх справ Прем'єр-міністр не призначав і зняти не міг; думаю, що й догану оголосити не міг. Отже, відповідати за його дії Ющенко не може.
Звісно, був ще один вихід: на пропозицію очолити уряд голосно крикнути: "Або - (далі список), або я!" ... і грюкнути дверима. Залишитися таким чистеньким і довго патякати, як його не зрозуміли, не дали йому працювати... А тим часом нехай різні, пардон, гниди на кшалт Пустовойтенка продовжують свою справу: борги накопичуються, Медведчуки, Пінчуки, Волкови і Суркіси жирують, Україна валиться до дефолту.
Але Ющенко вибрав інший шлях, який врешті-решт і є правильним: закачав рукави і ... поліз до каналізації робити ремонт. Звісно, ця робота не є найчистішою, ось дехто дорікає Ющенкові, що він ніби здав Тимошенко і підписав "звернення трьох". А чи не задумувалися ви над тим, скільки поступок він зробив і як він торгувався із Кучмою та тими свиньми, що Кучмою крутять ? Заради кожного тижня роботи Тимошенко в уряді. Заради кожної гривні вчасно виплаченої пенсії.
Бо розумів, що це - єдиний шанс, який можуть використати демократи, щоб народ їм повірив... Щоб ми не скотилися в те болото, в якому зараз борсаються Росія, Білорусь і Молдова.
> Я навіть готовий забути про "листа трьох"
"Лист трьох" - прекрасна нагода почати імпічмент. :) В ньому Кучма обіцяв провести об'єктивне розслідування. Після виборів обов'язково постане питання про необхідність дотримувати слово.
2002.03.19 | ilia25
Re: Формулювання
Олександр писав(ла):> Andriyko писав(ла):
> > Бо до "уряду" входив і чудова, душевна людина Кравченко. За >посадою. Як Міністр, а отже і член Кабінету Міністрів.
> Ви, Андрійку, прекрасно знаєте, що Міністра внутрішніх справ Прем'єр-міністр не призначав і зняти не міг; думаю, що й догану оголосити не міг. Отже, відповідати за його дії Ющенко не може.
Але може після призначення Кравченка губернатором хвалити його "порядною людиною" та "прекрасним міністром". Судячи з тої заяви, вони там в уряді класно спрацювались.
> Звісно, був ще один вихід: на пропозицію очолити уряд голосно крикнути: "Або - (далі список), або я!" ... і грюкнути дверима. Залишитися таким чистеньким і довго патякати, як його не зрозуміли, не дали йому працювати... А тим часом нехай різні, пардон, гниди на кшалт Пустовойтенка продовжують свою справу: борги накопичуються, Медведчуки, Пінчуки, Волкови і Суркіси жирують, Україна валиться до дефолту.
А ті гниди і так свою справу продовжують -- не хвилюйтесь. Пінчук за часів Ющенка зовсім не бідував, я вже не кажу про донецьких -- там де дійсно великі гроші. І будьте певні, доки Кучма буде при владі, а Ющенко буде залишатись його люблячим сином, і борги будуть накопичуватись, і бандити жирувати, і Україна буде валитись до дефолту.
> Але Ющенко вибрав інший шлях, який врешті-решт і є правильним: закачав рукави і ... поліз до каналізації робити ремонт. Звісно, ця робота не є найчистішою, ось дехто дорікає Ющенкові, що він ніби здав Тимошенко і підписав "звернення трьох". А чи не задумувалися ви над тим, скільки поступок він зробив і як він торгувався із Кучмою та тими свиньми, що Кучмою крутять ? Заради кожного тижня роботи Тимошенко в уряді. Заради кожної гривні вчасно виплаченої пенсії.
Я зара заплачу. Ющенко з дозволу Кучми повернув копійку з кожної вкраденої гривні -- от і весь результат. І більшого, з дозволу Кучми, бути не мого. А без дозволу ми не ми і тільки патякати й вміємо.
> Бо розумів, що це - єдиний шанс, який можуть використати демократи, щоб народ їм повірив... Щоб ми не скотилися в те болото, в якому зараз борсаються Росія, Білорусь і Молдова.
Ага -- от це вже цікаве твердження. Отже Ющенко пішов на всі компроміси, що йому повірили люди. Це правда, люди йому дійсно повірили. Ну що далі?
Як Ющенко використовує цю довіру, свій авторитет борця за інтереси народу? Ясно як -- для дискредитації демократичної опозиції як явища (вони ж деструктивні і "проти"), для відмазування Кучми, для проведення в ВР чергового табуна кучманоїдів.
> > Я навіть готовий забути про "листа трьох"
> "Лист трьох" - прекрасна нагода почати імпічмент. :)
Це дійсно дуже смішно. Прекрасних нагод для імпічмента в нас хоч гать гати. Не вистачає, власне, політиків, що цей імпічмент наважаться підтримати. І голоси за НУ цьому не зарадять.
2002.03.15 | IApple
Ну ти б хоч "моральність" не чіпав - паранойя25 вже тут,як тут(-
2002.03.15 | Andrij
Щодо моралі
Подумайте, в чому спільність усіляких РУХів(є), СДПУ(о), та КПУ. Правильно, ДЕМОНСТРАТИВНЕ нехтування людської моралі. Підсвідоме почуття "крутості" за відсутності розумових даних у лідерів тих партій зводиться до якоїсь іншої, нестандартної моралі, котрою вони всі володіють. Обманути, "развєсті", надурити -- це найпопулярніші чесноти серед тих людей. Але тут спрацьовує ефект "голого короля", коли обман робиться заради самого обману. Який сенс Сіманєнку брати до себе продажного генерального прокурора? Той каже одне, Сіманєнка каже інше, але який "кайф" -- всі партєйци начебто нічого не помічають та готові "перезвєздітись" у вірності до ідеалів партії, Лєніна, та самого Сіманєнка. Або візьміть червоно-трояндівців з їхньої "страною" любов'ю до Європи. Навіть на карті СДПУ(о) Європи Україна -- це десь не там. Чи є СДПУ(о) "при владі" в Україні -- теж не кажуть. Начебто й при владі, але так, непомітно.2002.03.17 | Максим’як
Re: Поняття моралі є абсолютно одностороннє.
Спробуйте Ви чи хтось із українців-патріотів порушити моральні засади, чи просто тільки викликати підозри в здатності на аморальний вчинок, як тут же вся пропагандистська машина накинеться на цю людину. Ми маємо чудовий приклад, як ганяють Славка Чорновола і всю його родину, за міфічні аморальні вчинки.Проте, Симоненко, лідер партії, що знищила тисячі церков, сьогодні виступає захисником церкви, мені все одно про яку церкву мова йде, але не може світ бути перевернутий ввех ногами. Кожен рік всі комуністи мобілізовувалися в мому містечку на виловлювання тих, що справляють Святу Вечерю чи ходять колядувати, на Паску перед церквою стояли тіж Луценки і Турчинови із фотоапаратами і кожного, хто йшов святити – фотографували. В мене хлопця з другого курсу вигнали з університету за такий донос. Вчився він 4-5, на сесії всі викладачі поставили йому двійки. В мене колега був з Куп’янська, який аналогічно постраждав через церкву від комуняк і щоб вижити кілька місяців входив в якусь комуну жебраків у Харкові і просив милостиню під церквами. Щонайменше кілька моїх близьких знайомих зазнали через доноси комуністів переслідувань, а основне втрата праці і отже приреченість жити на 90 рублів.
Тепер ці комуністи виступають на захист церкви?!!? Не має парадоксів. З 1917 року всіх роблять лохами, обіцяють землю – дають голодомор, обцяють українізацію – дають Соловки. А що можуть обіцяти спадкоємці - комуністи, соціалісти різних відтінків включно із зеленими та соціал-демократи? Те саме. Це їх нормальний стан. Бути моральною людиною – ЦЕ ГАНЬБА ДЛЯ НИХ.
2002.03.18 | Адвокат ...
Маненьке зауваження.
Але спершу повторю Вашу тезу, з якою я повністю погоджуюся,-- комуняку й домовина не виправить.А зауваження таке. Комуняки- пєтюнчікі захищають лише Р(К)ПЦ. Московькі попи тим тішаться, та лають УПЦ, УАПЦ, УГКЦ. Як на мене, людини у реліґійних війнах сторонньої, кидається у вічі "вечная дружба мєжду родной Коммуністічєской партієй і верной єй навєк Русской православной церковью". Себто, московські попи ( строго ІМНО ),-- такі ж комуняки, як Пєтюнчік з Ку-чмом. І не варто у їхньому середовищі шукати мораль. Те слово -- не про них.
2002.03.18 | Остап
Про православні церкви взагалі
Православна церква є державницькою.Кожна держава має свою православну церкву, а не чужу.
За логікою, після проголошення незалежності, Україна мала би мати свою православну церкву.
Але Росія проти незалежності України, проти і російська православна церква.
Комуністи України за союз з Росією, відповідно вони і за РПЦ.
ПМ.
Відкопав про Адвокатів з Монреаля :-)
Адвокати-оборонці групи криміналізованих мотоциклістів Hell Angels вимагають підвищення зарплати. Зарплата адвокатів юридичної допомоги (державної організації, яка надає послуги адвокатів малозабезпеченим особам ) становить 500 доларів за день судового засідання. Адвокати вимагають 150 доларів на годину.
Якщо Міністерство юстиції погодиться, кожен адвокат заробить біля 700 тисяч доларів у процесі який триватиме, як очікують, щонайменше вісім місяців.
2002.03.18 | Максим’як
Re: Суть причин pуйнування моралі сьогодні вже інша.
Коли б воно тільки до церкви зводилося. Просто так вийшло, що це найкращий приклад в цей момент. Але насправді всі 10 років, ніхто й гадки не мав в Україні, що може бути якась мораль. При чому, якщо раніше тоталітарна система щось робила аморального, то строго в рамках означення – «ворог» і тоді в діях режиму проти «ворога» не існувало жодних правил, законів чи моралі.
Тепер пересічний громадянин абсолютно деморалізований, бо він став «ворогом» всіх чиновників, абсолютно без винятку. А далі - піраміда режиму – начальників над чиновниками, підпорядкованих кільком сотням осіб, згрупованих у клани, які тільки різняться своїм вмінням грабувати спільного «ворога» і знову без жодних правил, законів чи моралі.
Що може зробити в цій ситуації пересічний громадянин, щоб не бути «ворогом»? Якщо раніше він відмовчувався і міг зберегти якісь свої моральні принципи, на відміну від тих, які пішли в комуністичну патію. То тепер, ті що відмовчуються перетворюються в жебраків, а тепер перехід в партію рівнозначний стати рекетиром, підприємцем, який уникає сплати податків, міліціонером, податківцем чи іншим чиновником, наклепником в ЗМІ і т.д. Діапазон аморальних вчинків значно розширився. І не дивно, що колишній комуніст чи комсомолець, для якого аморальність рідко виходила за межі доносів та стукання на ближнього заради особистої кар’єри, став найбільш сприятливим середовищем для поширення цілого спектру різних аморальних вчинків, так і співпраці з різними аморальними типами – злодієм із бази, злодієм із будівельних структур, адвокатом-сесотом, вже судженим за злодійство і т.д. І зрозуміло, що в такому зближенні двох груп аморальних типів номенклатури і пройдисвітів – вчителем і суттєво успішнішими були пройдисвіти, які вже раніше набили собі руку на злодійстві в будівельних організаціях, чи овочевих базах і т.д., а партноменклатурі час від часу кидалася кістка, щоб вони вже зовсім на останніх лохів не виглядали.
Далі цей «ворог», який зберігає ще якісь моральні засади, почиинає ставати неспокійним, бо значна частина «ворогів» починає чітко розрізняти причини, що їх розводять, як останніх дебілів. Тоді на допомогу приходять задлегідь придбані ЗМІ з демократичним слоганом, політизацією релігійних і мовних проблем та партноменклатурні лохи, типу Горбуліна, Кучми, Кінаха, Пустовойтенка і т.д.
«Ворогам» вставляється в зуби свисток, щоб народ свистів і від свисту сам глух і сліп і не бачив справжніх причин.
Зграя кланів і вся злодійська кодла, діє за тим самим принципом, що і завжди – піймана на масовому грабунку (в даному випадку свого народу), вона хоче зберегти свою свободу віддавши під суд лоха, типу Кучми, якого задлегіть призначили на роль такого, поставивши на його атасі їх розбою.
Суть повернення до моралі і морального суспільства це повернення в суспільство правильного поняття «ворога». Що не простий, пересічний громадянин України є ворогом, а всі, хто вдається до аморальних вчинків і нехтує мораллю і встановлює такі умови і формує таке середовище.
ВОРОГОМ Є ТІ, ХТО ГРАБУЮТЬ, НЕХТУЮЧИ ВСЯКУ МОРАЛЬ, А НЕ ТІ, ЩО ЖИВУТЬ В ЗЛИДНЯХ ЧЕРЕЗ НЕМОЖЛИВІСТЬ ПЕРЕСТУПИТИ ВЛАСНІ МОРАЛЬНІ ПРИНЦИПИ.
2002.03.18 | Эдик
Re: Месія і пігмеї
На самом деле хочется верить что Медведчук, как человек явно чувствующий коньюктуру, в будущем может стать более-менее "нормальным" политиком и человеком. На этом этапе ему ссориться с властью явно выйдет слишком дорого, но в дальнейшем он может захотеть обезопасить свой капитал от той же власти путем уменьшения возможностей власти влиять на бизнес и путем создания НОРМАЛЬНЫХ условий для работы капитала - нормального правового и налогового поля.Что реально не могут поделить Ющенко и Медведчук?
2002.03.18 | Augusto
Пігмейський месія.
А чому Медведчуку взагалі стільки шани? суспільний вплив в нього маленький (об'єктивно від та його (о)блізлі ледве-ледве перелізлі через 4% на минулих виборах до Зради, зараз вкачали гроші достатні на три нових завода в передвиборчу кампанію, результат той же - я не беруся обіцяти, що всі, кого дрючком позаганяли в то (о)блізле за нього і проголосують), максимум на що та братія може знов розраховувати - пройти в Зраду взагалі. А те що вони розмовляють басом, попустить.Взагалі плавання кролем в гімні та вміння "парішать вапроси" в лазні це тільки ілюзія влади.
До речі, чи не можна випустити Онопрієнка з тюрми? Він теж вже не буде більше!
2002.03.18 | Shooter
Re: Пігмейський месія.
Augusto писав(ла):> А чому Медведчуку взагалі стільки шани? суспільний вплив в нього маленький (об'єктивно від та його (о)блізлі ледве-ледве перелізлі через 4% на минулих виборах до Зради, зараз вкачали гроші достатні на три нових завода в передвиборчу кампанію, результат той же - я не беруся обіцяти, що всі, кого дрючком позаганяли в то (о)блізле за нього і проголосують), максимум на що та братія може знов розраховувати - пройти в Зраду взагалі. А те що вони розмовляють басом, попустить.
Ваш оптимізм - штука добра, проте об'єктивно абрєзаним світить десь 6-8% (до перерахунку). Єдине, що може завадити - що їх, нагадавши їм їхній же ж минуловиборчий досвід, дещо "подоять".
Я готовий заплющити на це очі.
P.S. Ніяк не можу зрозуміти - що ще зв'язує Губського з абрєзаними братанами? Він же ж, на відміну від "лідєров", досить таки освічений і "прилизаний" дядько. Чи висування останнього по мажоритарці свідчить про певне розходження "па панятіях"?
Хто в курсі - прокоментуйте!
2002.03.18 | Augusto
Москва підтримує "ЗаєдУ", есдеків і комуністів...
Москва підтримує "ЗаєдУ", есдеків і комуністів, а не любить блок ЮщенкаУП, 18.03.2002, 12:57
Росія конструктивно співробітничає з тими блоками у складі української Верховної ради, які "виступають за зміцнення російсько-українських відносин, за подальше зближення Росії й України", заявив керівник адміністрації президента РФ Олександр Волошин.
Як підкреслив Волошин напередодні увечері перед відльотом з Одеси в інтерв'ю кореспонденту "Інтерфакса", "склад Верховної ради визначають громадяни України". Блоками, виступаючими за зміцнення двосторонніх відносин глава кремлівської адміністрації назвав блок "За єдину Україну!", соціал-демократів Медведчука і компартію України.
Відповідаючи на питання про те, які стосунки з блоком Віктора Ющенка, Волошин відповів: "Жодних". "На жаль, у складі цього блоку присутні політичні сили, виступаючі з відверто антиросійських позицій", - відзначив він. По цьому, повторив глава адміністрації президента, "відносин ніяких немає".
Даючи оцінку зустрічі президентів Росії України і Молдавії, яка відбулася в Одесі, Волошин зазначив, що незважаючи на стислість, вона була "вельми продуктивною". "Вдалося звірити години з основних питань взаємодії і співпраці у гуманітарній та інших сферах", - сказав глава адміністрації президента.
Крім того, підкреслив Волошин, "необхідно відзначити важливість трьохсторонньої заяви, в якій президенти України і Молдавії відмітили свою зацікавленість у повномасштабній участі їх країн у діяльності Євразійського економічного співтовариства"
"На мій погляд, - сказав керівник адміністрації президента РФ, - це дозволяє істотно просунутися у напрямку створення повноцінної зони вільної торгівлі, що створює умови для глибокої взаємної економічної інтеграції".
2002.03.18 | Shooter
...себто, наперед програшну карту
Ну тугодуми москалі - що зробиш.Та й серед Зає*істів всякі Плющі та Гладії трапляються - не найбільші "фани" Москви.
2002.03.19 | Augusto
До речі, "братан канкЄтний" розділяє мої погляди.
www.zatulin.ru/institute/sbornik/048/01.shtml"Лидеры конкурентов Ющенко, например, Геннадий Суркис, впадают в секпсис. Лидер киевского “Динамо” заявил, что его партия (СДПУ(о) не наберет более 5,5% и винит в возможном фиаско российских политтехнологов"
2002.03.20 | Andrij
Мене дивує, наскільки просто московські пі-арщики "развєлі"
місцевих лохів-алігархів. По перше, заробили купу грошей. По друге, підставили пацанов "по самі помидори". Тепер їм дійсно світить пряма дорога прямо в братерські та дуже міцні обійми куміра пі-арщиків Путіна. Бо тут вже багатьох просто ненавидять (разом з пі-арщиками).2002.03.20 | Максим’як
Re: Вся допомога московських ПР-щиків зводилася до ...
замасковування одіозних фігур і формування на політичному полі нових поколінь. Звичайне перетасування колоди. Основне, що ніколи не варто забувати, що вплив Путінської адміністрації на події в Україні є значно більшим, ніж можна собі уявити. І тому московські піарщики нічого не роблять такого, що би могло зашкодити російським інтересам в Україні. Тому за початковим задумом не мало нічого суттєвого змінитися, тільки помінятися фейси, тобто – пики.Отже загальний план виборів полягав у тому, щоб пики, від яких молоко скисає, зникли з очей суспільства на період виборів. А проти Ющенка і “НУ” та опозиційних Батьківщини, СПУ використати звичну схему забембування електорату, яблочними, бойківськими, копівськими, унсовськими та інш. клоунами, координація яких здійснювалася спільно СБУ та Рабіновичем (Рабіновича за старі гріхи мабуть зробили спонсором тих клоунів).
Поразка якраз і полягає в тому, що всі ці клоунські проекти провалилися зовсім. Зараз ще сіпається “яблуко” Бродського, але якщо вони й пройдуть, то тільки за рахунок БЮТ або СПУ, яких можуть прокинути на цьому короткому відрізку часу.
Стосовно розходження еспедушників та єдунів на самому початковому етапі виборчої кампанії пов’язано з двома причинами:
- Навідріз відмова Ющенка працювати із еспедушниками. (Оскільки вони зразу перетворювалися в перешкоду на втягування Ющенка в зграю єдунів).
- Еспедушники не могли з азаронцями, тигипками та пустовойтенками в жоднім разі поділити лідерство в такому блоці (Литвина вони ненавидять конкретно, а Медведчук не хотів розчинятися)
Схема поділу між еспедушниками та єдунами є така ж сама, як між НУ і БЮТ. В кожнім разі об’єднання не давало жодного додаткового відсотка.
Всі шанси реально попасти в парламент для СДПУ(о) та “За ЄдУ” проходять тільки через фальсифікацію виборів. Соціологічні опитування на передвиборному етапі не можуть висвітити справжніх намірів виборця, який або заляканий чиновником вищим рангом, або куплений.
2002.03.18 | Максим’як
Re: Хай хтось тепер скаже, що Москва не втручається
у виборчу компанію. Мова навіть не про дотримання чесних виборів, як до цього закликають міжнародні організації (ОБСЄ визнала, що "За ЄдУ" є порушником і використовує адміністративний ресурс), а навпаки, про відкриту підтримку Путіним саме порушників чесності проведення виборів, бандюцьких партій і комуністів.Ну ще куди не йшло режим та бандюків, але комуністів - то вже цирк на цілий світ.
Де нота протесту! Не думаю, що можна сказати, що адміністрація Путіна не відображає офіційної точки зору самого Путіна.
Уявіть собі, що це і є вказівка для Кучми від Путіна, обнародувана Волошиним, яку саме більшість повиннен Кучма ініціювати в парламенті!
2002.03.15 | Максим’як
Re: Пробудження рябої кобили, або лист посла Австії Міісса
Текст листа посла Австрії Міхаеля Міісса до голови партії СДПУ(о) Віктора Медведчука14.03.2002 // 21:41
Джерело: Прес-служба "Нашої України"
Голові партії СДПУ(о)
пану Віктору Медведчуку
Вельмишановний пане Голово!
У передвиборчому телевізійному рекламному ролику Вашої партії Ви твердите, що уряд Австрії формує Соціал-демократична партія Австрії.
Це твердження є неправильним. Австрійський федеральний уряд теперішнього скликання Парламенту (1999-2003 рр.) формують Австрійська народна партія та Австрійська партія свободи.
Можливо, непорозуміння в рекламному ролику Вашої партії виникло через те, що Ви посилалися на уряди австрійських федеральних земель. Але Соціал-демократична партія Австрії перебуває при владі лише у двох із дев’яти федеральних земель Австрії: у федеральній землі Відень Соціал-демократична партія формує однопартійний уряд, а у федеральній землі Бургеланд Соціал-демократична партія формує так званий „концентраційний уряд” разом з Австрійською народною партією. У всіх інших федеральних землях за винятоком землі Форарльберг до складу земельних урядів, у яких домінують Австрійська народна партія та австрійська партія свободи входять лише окремі представники (так звані „земельні радники”) від Соціал-демократичної партії Австрії.
Прощу Вас відповідним чином відкоригувати Ваш рекламний ролик.
З повагою,
Міхаель МІІСС
(Посол)
2002.03.16 | Максим’як
"УП": Ющенко буде співробітничати з "Єдою". Але ніколи з СДПУ(О)
УП: Ющенко буде співробітничати з "Єдою". Але ніколи з СДПУ(О)Ющенко буде співробітничати з "Єдою". Але ніколи з СДПУ(О) УП, 16.03.2002, 14:33Лідер блоку "Наша Україна" Віктор Ющенко ще раз заявляє, що блок не збирається ні з ким блокуватися, а шукати союзників в парламенті буде "в залежність від проблем".
"Ми - самодостатня політична сила, яка є лідером виборчої гонки", - підкреслив Ющенко в Луцьку в рамках третього етапу передвиборчого туру по Україні.
"Моя ціль – додати позитив до прогресу української демократії", - так окреслив свою роль в українському політикумі лідер "Нашої України".
Він також заявив, що в новому парламенті "безумовно, буде співробітничати з політичними силами з тих або інших питань". Проте, "в залежність від проблем, союзники (в парламенті) можуть бути різними", сказав Ющенко, виключивши при цьому з числа можливих союзників комуністів і СДПУ(О).
Коментуючи хід нинішньої виборчої кампанії, лідер "Нашої України" зазначив, що "більшість політичних сил, починаючи від "За єдину Україну!", СДПУ(О) і "Команди озимого покоління", будують свої виборчі кампанії на агресивній передвиборній стратегії". В цілому вона проводиться, базуючись "на ідеології формування ворога".
Лідер "Нашої України" також заявив, що Соціал-демократична партія України (об'єднана) не є щирою політичною силою" і не має нічого спільного з європейською ідеєю соціал-демократії".
2002.03.18 | Максим’як
СПДУ успіхи на Закарпатті – найнижча зарплата,найвище безробіття
Найвищий в Україні рівень безробіття і найнижча зарплата на Закарпатті пов'язані з діяльністю в цьому регіоні лідерів СДПУ(О) - О.Омельченко 18.03.2002 Джерело: УНІАНКиївський міський голова, лідер виборчого блоку "Єдність" Олександр Омельченко учора на зустрічах з виборцями Закарпаття відзначив, що у цьому регіоні - найвищий в Україні рівень безробіття (до 40%) і найнижча середня заробітна плата (близько 220 грн). О.Омельченко пов'язав ці сумні, за його словами, факти, перш за все, з тим, що люди, які "отримували тут мандати народних обранців, займалися лише власним бізнесом, безсовісно пограбували народ, а тепер, прикриваючись гаслами соціал-демократії, до якої не мають насправді ніякого відношення, намагаються знову пройти до парламенту, але вже як лідери СДПУ (О)". "Лицемірством" назвав О.Омельченко і те, що окремі "елітні" політичні партії та блоки, лідери яких вже багато років знаходяться при владі, влаштовують зараз анкетування, запитуючи, що, на думку виборців, потрібно зробити, щоб покращити життя в Україні. "А що ж вони робили впродовж 8-10 років?", - запитав О.Омельченко. Це, за його словами, зайвий раз доводить, що для українського народу настав час перемогти себе, "і не ходити на вибори за кіло цукру чи гречки, щоб ще на 4 роки обрати знову тих самих людей і ще глибше опустити Україну в економічну безодню".
2002.03.18 | Максим’як
Re: Поле сонних троянд
№11(3115) Київ «Українське слово»Катерина КАЛИТКО Інтернет-видання «Колєґа»
Поле сонних троянд
Запам'ятайте: ідеологічно правильні квіти розцвітають після дев'ятого лютого, особливо якщо це троянди, і якщо буяють вони в атмосфері всезагального захоплення успіхами європейських соціал-демократів та віри в соціал-демократичне майбутнє України. Варто зазначити, що піар дійсно непоганий, якщо він діє на масову свідомість так, що до імпровізованої трибунки в «Народній платформі» підходить дідусь, витягується майже «струнко» і майже дослівно чеканить рекламний ролик СДПУ(о), уповаючи на майбутнє благоденствіє держави. Ось вона — сила електронного слова! А тепер — до справи.
В одному з останніх чисел «Дня» Віктор Медведчук публікує статтю «Ще раз про моральність у політиці», де дуже потерпає, що ніхто з опонентів чи однодумців не долучається до дискусії на таку гостроактуальну тему. Можна, звичайно, припустити, що всі колеги екс-віце-спікера абсолютно аморальні, тому й не хочуть починати розмови про це, щоб не послизнутися й не впасти рейтинґом. Однак з такою ж мірою імовірності можна припустити, що вони вважають аморальним самого Медведчука й тому не хочуть з ним зв'язуватись. Як повчала одна давня приказка: «Нєча на зєркало пєнять, колі рожа кріва».
Не впевнена, що зможу вдовольнити прагнення Віктора Медведчука з кимось подискутувати, але маю кілька ремарок на тему моралі та дотичні до неї теми. Отже. У тому-таки «Дні» п. Медведчук відсилає читачів до свого особистого насилу усміхненого сайту, де він нещодавно розмістив статтю «Політика й мораль», на яку так ніхто й не відгукнувся. Проте, крім статті, там є ще багато цікавих матеріалів. Наприклад, Віктор Володимирович (як людина з не зовсім чистою совістю), передбачивши закиди щодо аморальності у свій-таки бік, намагається їх заздалегідь відбивати. І спростовує «Міфи про Медведчука» (наприклад, такі: Медведчук — олігарх, інструмент Президента, використовує адмінресурс, «здав» Стуса тощо). Однак ці спростування нагадують радше відомий спосіб реагування на компліменти. Скажімо, коли жінці кажуть «Ви сьогодні дуже гарно виглядаєте», вона, як правило, відповідає: «Ой, та що ви, перестаньте, це ж неправда, у мене стільки роботи!» (варіанти — чоловік, діти, немає грошей і т.ін.). При цьому всі учасники розмови свідомі того, що вона не вірить в жодне слово з того, що говорить. Так і з лідером СДПУ(о). І його спростування-виправдання «міфів» про нього самого можна кваліфікувати лише як «міфи Медведчука про Медведчука». Бо не варто йому говорити про мораль у політиці й про те, що йому нічого приховувати від своїх виборців. Взяти хоча б його реакцію на книгу Дмитра Чобота «Нарцис». Зворушливий виступ на захист пам'яті батька... У перший момент кожен, у кому є хоч трохи людського, співчутливо погоджується й засуджує наклепи. Але потім виникають сумніви. Багато сумнівів. Адже в книзі йдеться не тільки й не стільки про батька, скільки про інші, іноді малоприємні факти з біографії самого В.В.М. Ось і маємо — витіснення одного факту іншим, причому відверто на свою користь.
Тепер — про ідеологічні моменти. Всі знають, що публічна діяльність «есдеків» побудована на постійному педалюванні теми європейськості їхніх ідей. Мовляв, ми — класичні соціал-демократи, Медведчук — успішний політик, а невдячні колеги не дають йому робити велику справу на користь Вітчизни, тим часом як по Європі переможною ходою крокує соціал-демократія. Благо, прискіпливий професіонал Микола Томенко нарешті підтвердив фактами: це зовсім не так, панове! Це лише хвороблива схильність українського соціал-демократичного крила (причому тільки «об'єднаного») перебільшити заслуги навіть європейських колег, не кажучи вже про свої власні. Поки на телеекранах розквітає елегантна трояндочка під надтріснуту музичку зі старої музичної скриньки, СДПУ(о) займається лише власними іміджевими проектами. Тут маємо все — ненав'язливе загравання з профспілками (намагання підкріпити ділом декларовану ідеологічність), вимоги посадити на лаву підсудних учасників «касетного скандалу» (спроба відхреститися від пропрезидентського іміджу), і — найцікавіше — зміна іміджу самого лідера партії. Разючі зміни оформилися приблизно в час дебатів з Юлією Тимошенко на «Свободі». Краватка зникла, замість неї всі побачили ліберально розстібнутий комірець, а людиноненависницький вираз обличчя (варіант — «усміхнений» оскал) змінила щира «українська» посмішка. Щоправда, цинізму однаково не приховаєш, хоч би який класний російський піарщик над твоїм іміджем не працював.
До речі, про імідж, що завжди крокує в парі з рейтингом. «Есдеки» виголошували, що після телевізійних дебатів з «Нашою Україною» та КПУ їхній рейтинґ зросте мало не втричі. Це — типове прагнення поставити себе в один ряд з політичними титанами, і собі здавшися схожим на них. Лише схожим, бо після прослуховування радіодебатів Віктора Медведчука з Юлією Тимошенко я не впевнена, що пан Віктор спроможеться «мочити» (маю на увазі — політично) своїх конкурентів. Тоді легко пояснити й істеричні вигуки щодо відмови Віктора Ющенка дебатувати з Медведчуком. Насправді Ющенко не захотів переривати виборчий тур по Україні задля чергової спроби нав'язати йому «війну двох Вікторів», вигідну якраз Медведчукові. А час невмолимо йде, а рейтинґ СДПУ(о) ніяк не потроюється. Щоправда, треба ще дочекатися якихось двох публічних заяв, які «есдеки» об'єднані збираються незабаром витягти зі своєї бездонної кишені. Подейкують, що після цього в недалекому українському майбутньому світитиме лише світло соціал-демократії. Проте є підстави вважати, що за будь-якого розкладу світитиме нам тільки моторошне світло посмішки Віктора Медведчука.
Оце вам емоції, спровоковані млявою статтею борця за моральність в українській політиці. Панове! Я закликаю вас хоча б інколи дискутувати з Віктором Медведчуком, аби йому не було так сумно наодинці зі своїми ідеолоґемами, що ніяк не вдається втілити в життя у цій «проклятій» країні. Святкуйте прихід весни, даруйте коханим лише ідеологічно правильні квіти. А ще, коли є час і бажання, можете зайти на сайт СДПУ(о) і взяти участь у конкурсі на кращу трояндочку. Пам'ятайте лише, що солодкий запах цих квітів сильніший за опіумний, і може вас приспати. Добре, якщо не назавжди.
2002.03.19 | Roller
Re: Великое и смешное.
Максим’як писав(ла):> Cон рябої кобили, або мрії Медведчука.
>
> Останні кілька днів пішли хвилі краєм – Ющенко і Медведчук будуть миритися. >
> Пігмею Медведчуку до великого можна дотягнутися двома способами - >
> Мне понравилось ответное выступление Медыведчука на просьбы Ющенко о его покаянии. В чем на Ваш взгляд величие Ющенко.
> Медведчук, на мой взгляд, ведет себя, по крайней мере, как мужчина. Это было видно и по тому, как он ушел из президиума ВР и в последующих его действиях.
Ющенко ведет себя как святой. Неужели он так безгрешен? Пономарчук обещает "открыть" целый портфель компромата на Ющенко, после выборов? Вам известно, что в этом портфеле?
2002.03.19 | Максим’як
Re: Медведчук веде себе, як останній боягуз, а не мужчина.
Факт подачі в суд на Дмитра Чобота за написання книжки «Нарцис» з матеріалами судових інстанцій. Причому із залученням кишенькового купленого-перекупленого прокурора Гайсинськго, бо жоден інший порядний юрист не став би себе закопувати на рівному місці.
Стосовно пігмея Медведчука, то все ясно в його політичному житті – колишній сексот, підкуп (живий приклад з Гайсинським), брехня про політичні погляди і брехня про власні доходи (які є більші, ніж в канцлера Німеччини), сприяння і співраця з кримінальними елементами і т.д.
Якщо він Вам подобається Роллєр, то це Ваша проблема.
Ососбисто, я проти того щоб в українській політиці і в бізнесі були такі особи, як Медведчук. Можна за тільки цей рік привести із сотню доказів, коли його Інтер займався наклепами на інших людей. Але прокуратура не відкрила жодної справи. Для чого нормальному суспільству люди, які підкупом вищих чиновників руйнують всяку мораль в суспільстві?
Ющенко великий і ростом видався зокрема. Для мене він нормальна людина, на цю тему я ще із Свистовичем говорив, що образ великого Ющенка створюється для таких як Ви пане Роллєр, щоб Ви пройнялися повагою до нього, а не до Медведчука чи Рабіновича.
Колись челюскінці були, Чкалов, Гагарін і просто Хрущов, Брєжнєв і навіть прівєтсвувать зганяли по кілька разів на рік тисячі людей яку-попало партноменклатуру. То чому народу не порадіти свому спасетелеві, який відібрані зарплати і пенсії в них медведчуками та суркісами повернув їм назад! Все це добровільно, не треба обіцяти студентам по червонцю (а потім дати п’ять гривень) і своїх членів під розписку на мітинг зкликати.
Стосовно Ющенка, то який компромат на нього може бути. Жив на зарплату і премії теж немалі мабуть мав, бо все ж таки спеціаліст. Заводів не має. Жінка його не з бідніших і придане мала якесь. Якщо купляти людей на мітинги, журналістів і т.д., то ясно, що грошей не хватить, але коли люди самі йдуть.
P.S.
Що ж це Ви, Роллєр, в розпал виборчої кампанії свої симпатії до Тимошенко на Медведчука поміняти вирішили? Та не розстроюйтесь за Медведчука так сильно, беріть он за взірець Червоненка чи Гурвіца, не зійшовся світ на Медведчуку та Суркісу. Тим більше всім нам буде краще, коли ні він, Ні його партія до Верховної Ради не попадуть.
2002.03.19 | Максим’як
Re: Пане Роллєр! Ви ще своєї думки про Медведчука не змінили?(-)