Відкритий лист до Ющенка, Тимошенко, Мороза й Омельченка
03/15/2002 | Олесь Доній
Лідерові виборчого блоку “Наша Україна”
Вікторові Ющенку,
лідерові виборчого блоку “Блок Юлії Тимошенко”
Юлії Тимошенко,
голові Соціалістичної партії України,
народному депутатові
Олександру Морозу,
лідерові виборчого блоку “Єдність”,
Київському міському голові
Олександру Омельченку
Відкритий лист
Вельмишановні політики, державні, партійні, громадські діячі!
До Вас засвідчує свою повагу Олесь Доній, кандидат у народні депутати України по київському виборчому округу №214 (позапартійний).
З усіма Вами я особисто знайомий, усі ви, в тій чи іншій мірі, обіцяли мені сприяння та допомогу. Справді, ми робимо одну справу – намагаємося зробити Україну вільною, демократичною, процвітаючою країною, зберегти її самобутність, мову, культуру. Ясна річ, в Україні більш ніж достатньо “діячів”, котрі, іноді навіть декларуючи схожі цілі й принципи, чинять протилежне. Не всім потрібна українська Україна – багатьом вона просто невигідна. І сьогодні я прошу Вашої підтримки. Вона потрібна мені зараз, як ніколи, у протистоянні з нашими спільними супротивниками.
Ідеться про свавільне закриття київського арт-клубу “Остання барикада”, організованого мною влітку минулого року.
За цей короткий термін “Остання барикада” стала фактично головним осередком неформального спілкування україномовної столичної молоді, одним із помітних вогнищ політичного та культурного життя. Це був клуб, який активно просував у молоді маси саме українську, україномовну, а не російську чи суржикову міську культуру. Тут принципово розмовляли українською, зі здоровою агресією відстоючи здобутки, що з’явилися в нашому активі починаючи зі студентського голодування 1990 року, яке я очолював. Тут, крім концертів і літературних вечорів, відбувалися і ще мали відбутися численні зустрічі з політичними та громадськими діячами, в тому числі і з вами. Певно, багатьом зам’яталися й ті величезні аудиторії, які зібрали на “Барикаді” Ющенко та Мороз, і їхні висловлювання, звернуті до молоді, що сама, без примусу згори, шукає таких зустрічей. “Остання барикада” стала самодостатньою одиницею, але головне - була справді вільною трибуною. За що й поплатилася.
У віторок, 12 березня, на дверях “Останньої барикади” повис замок – мою команду волюнтаристськи виставили за двері. Виконавець, який начепив дріт із замком, так і сказав: причина закриття арт-клубу – те, що він став “кублом опозиції”. Тобто фактично ми постраждали за своє вільнодумство й свободу слова. Адже подальші претензії – як-то нібито скарги мешканців навколишніх будинків на шум і галас чи “господарська суперечка” – не мають під собою жодних підстав. Це фальш і відверта брехня. Насправді ми маємо справу з уже звичним, на жаль, для України політичним замовленням, із політичною розправою. У даному випадку це ще й удар по українській культурі, національному відродженню, вогонь якого у русифікованому Києві активно ропалювала “Остання барикада”.
Усім відомо, яка в Україні “сила” права і яке право має сила. Якщо справу замовлено “згори”, дуже важко відстояти свою правоту. На захист “Останньої барикади” вже стали десятки й сотні людей нашого, українського кола, й не лише молодих. Це й громадські, і політичні діячі, і літератори, і музиканти, і політологи, і журналісти, і студенти – ті, хто хоче жити саме в українській Україні, прагне будувати її, боротися за не неї.
У цей скрутний час прошу й Вашої підтримки, і не співчуттям (ми його не потребуємо), а твердим словом і – головне – ділом. Висловіть на повний голос своє ставлення до кричущого беззаконня у відношенні справи, дорогої для всіх нас.
Будьмо разом. Лише разом переможемо.
З повагою,
голова ТОВ “Остання барикада”
кандидат у народні депутати України
по виборчому округу №214 (м. Київ) Олесь Доній
Вікторові Ющенку,
лідерові виборчого блоку “Блок Юлії Тимошенко”
Юлії Тимошенко,
голові Соціалістичної партії України,
народному депутатові
Олександру Морозу,
лідерові виборчого блоку “Єдність”,
Київському міському голові
Олександру Омельченку
Відкритий лист
Вельмишановні політики, державні, партійні, громадські діячі!
До Вас засвідчує свою повагу Олесь Доній, кандидат у народні депутати України по київському виборчому округу №214 (позапартійний).
З усіма Вами я особисто знайомий, усі ви, в тій чи іншій мірі, обіцяли мені сприяння та допомогу. Справді, ми робимо одну справу – намагаємося зробити Україну вільною, демократичною, процвітаючою країною, зберегти її самобутність, мову, культуру. Ясна річ, в Україні більш ніж достатньо “діячів”, котрі, іноді навіть декларуючи схожі цілі й принципи, чинять протилежне. Не всім потрібна українська Україна – багатьом вона просто невигідна. І сьогодні я прошу Вашої підтримки. Вона потрібна мені зараз, як ніколи, у протистоянні з нашими спільними супротивниками.
Ідеться про свавільне закриття київського арт-клубу “Остання барикада”, організованого мною влітку минулого року.
За цей короткий термін “Остання барикада” стала фактично головним осередком неформального спілкування україномовної столичної молоді, одним із помітних вогнищ політичного та культурного життя. Це був клуб, який активно просував у молоді маси саме українську, україномовну, а не російську чи суржикову міську культуру. Тут принципово розмовляли українською, зі здоровою агресією відстоючи здобутки, що з’явилися в нашому активі починаючи зі студентського голодування 1990 року, яке я очолював. Тут, крім концертів і літературних вечорів, відбувалися і ще мали відбутися численні зустрічі з політичними та громадськими діячами, в тому числі і з вами. Певно, багатьом зам’яталися й ті величезні аудиторії, які зібрали на “Барикаді” Ющенко та Мороз, і їхні висловлювання, звернуті до молоді, що сама, без примусу згори, шукає таких зустрічей. “Остання барикада” стала самодостатньою одиницею, але головне - була справді вільною трибуною. За що й поплатилася.
У віторок, 12 березня, на дверях “Останньої барикади” повис замок – мою команду волюнтаристськи виставили за двері. Виконавець, який начепив дріт із замком, так і сказав: причина закриття арт-клубу – те, що він став “кублом опозиції”. Тобто фактично ми постраждали за своє вільнодумство й свободу слова. Адже подальші претензії – як-то нібито скарги мешканців навколишніх будинків на шум і галас чи “господарська суперечка” – не мають під собою жодних підстав. Це фальш і відверта брехня. Насправді ми маємо справу з уже звичним, на жаль, для України політичним замовленням, із політичною розправою. У даному випадку це ще й удар по українській культурі, національному відродженню, вогонь якого у русифікованому Києві активно ропалювала “Остання барикада”.
Усім відомо, яка в Україні “сила” права і яке право має сила. Якщо справу замовлено “згори”, дуже важко відстояти свою правоту. На захист “Останньої барикади” вже стали десятки й сотні людей нашого, українського кола, й не лише молодих. Це й громадські, і політичні діячі, і літератори, і музиканти, і політологи, і журналісти, і студенти – ті, хто хоче жити саме в українській Україні, прагне будувати її, боротися за не неї.
У цей скрутний час прошу й Вашої підтримки, і не співчуттям (ми його не потребуємо), а твердим словом і – головне – ділом. Висловіть на повний голос своє ставлення до кричущого беззаконня у відношенні справи, дорогої для всіх нас.
Будьмо разом. Лише разом переможемо.
З повагою,
голова ТОВ “Остання барикада”
кандидат у народні депутати України
по виборчому округу №214 (м. Київ) Олесь Доній
Відповіді
2002.03.15 | Остап
Вихід простий - викликати МІЛІЦІЮ і знімати замок (Доній-БРЕХУН)
>У віторок, 12 березня, на дверях “Останньої барикади” повис замок – мою команду волюнтаристськи виставили за двері.Вихід простий - викликати МІЛІЦІЮ і знімати замок.
>Виконавець, який начепив дріт із замком, так і сказав: причина закриття арт-клубу – те, що він став “кублом опозиції”.
Нема таких формулювань у приписах. Хай Доній не вигадує.
ПМ.
Доки Доній не розповість, як все будло насправді, з документами в руках, - пропоную вважати його БРЕХУНОМ.
2002.03.16 | Roller
Треба быть скромнее.
Олесь Доній писав(ла):> Лідерові виборчого блоку “Наша Україна”
> Вікторові Ющенку,
>
> лідерові виборчого блоку “Блок Юлії Тимошенко”
> Юлії Тимошенко,
>
> голові Соціалістичної партії України,
> народному депутатові
> Олександру Морозу,
>
> лідерові виборчого блоку “Єдність”,
> Київському міському голові
> Олександру Омельченку
>
>
> Відкритий лист
>
> Вельмишановні політики, державні, партійні, громадські діячі!
>
Не всім потрібна українська Україна – багатьом вона просто невигідна.
> Что такое украинская Украина? Украинский президент? Украинский парламент? Государственная украинская мова? Не залежная Украина?Украина для Украинцев?
Если им всем политикам, государственным, партийным, и общественным деятелям нужна украинская Украина, то кто тот усатый полосатый «таракан», которого так испугался Доний. Против кого он просит выступить?
Против Кудина. Но, кто такой Кудин, пешка ?
Против Сивковича, этот не пешка, но все же?
Против кого он призывает выступить, и от кого его защищать в этом сложном административно хозяйственном вопросе.
От Омельченко? Ведь это его собственность. Тогда чего он к нему обращается? Это похоже на Грачи прилетели, или Грач птица умная. Сдача аренды в аренду за наличку.
Это не красиво. Ставит депутатов его избирательного округа в неравные условия. Если будущий кандидат в депутаты сам не может защитить себя, в рабочем порядке, то на какую защиту, могут рассчитывать его избиратели. Или он хитро сделаный?
Значит, все защищаются в судебном порядке. А ему суд не нравится.А он хоть в суд обращался? Что ему ответил суд? Или платил за аренду наличкой, а теперь просит справедливости? Работай по закону и закон тебя защитит.
Да здравствует Украинский суд украинцев, самый справедливый суд в мире!!! (Вицин)
А то, еще и по статье пойдешь, за «вымогательство», у оппозиции. Сами нищие.
Или его используют для того, чтобы «подосрать» пардон Тимошенко, Ющенко, Омельченко, и Морозу.
Что не мог по телефону позвонить поговорить со знакомыми. Или такая фигура, что сразу палаточный город строить.
Поставь палатку и протестуй. Но, протестуй за себя, свой бизнес и не подставляй занятых людей. Этот театр только раздразит избирателей.
> Усім відомо, яка в Україні “сила” права і яке право має сила. Якщо справу замовлено “згори”, дуже важко відстояти свою правоту. На захист “Останньої барикади” вже стали десятки й сотні людей нашого, українського кола, й не лише молодих. Це й громадські, і політичні діячі, і літератори, і музиканти, і політологи, і журналісти, і студенти – ті, хто хоче жити саме в українській Україні, прагне будувати її, боротися за не неї.
>
> У цей скрутний час прошу й Вашої підтримки, і не співчуттям (ми його не потребуємо), а твердим словом і – головне – ділом. Висловіть на повний голос своє ставлення до кричущого беззаконня у відношенні справи, дорогої для всіх нас.
> По этому вопросу обращение к Ющенко не корректно.
По первому пункту ответ уже дан. « Ни словом.»
Что касается дел, то какой конкретно Вы просите деловой помощи?
1.Денег?
2.Помещения?
3.Помощи Админа?
> Будьмо разом. Лише разом переможемо.
>
> Будьмо.
> Раньше сядешь, раньше выйдешь.
> З повагою,
> голова ТОВ “Остання барикада”
> кандидат у народні депутати України
> по виборчому округу №214 (м. Київ) Олесь Доній
И вас туда же,
Brgds,
Roller
2002.03.16 | Адвокат ...
Перепрошую, пане!
Вам що, Доній особисто пива не долив та ще й потім на червінець обрахував? Їй-бо!2002.03.16 | Roller
Re: Перепрошую, пане!
Адвокат ... писав(ла):> Вам що, Доній особисто пива не долив та ще й потім на червінець обрахував? Їй-бо!
Я у него пива не пио. На против, по ТВ его приятно смотреть в передаче "Последняя барикада". Мне просто не нравится его спекуляции и то, что он в тягивает в них оппозицию, отвелекая тем самым от выборов.
Это его персональное дело, которое он может и должен утрясти лично. Пусть приучается к самостоятельности. И пока остынет, в депутаты ему рано, лучше бы в армию сходил.
И я на него не нападаю, а всего лишь защищаюсь от его поползносвений.
Если помните, я жаже его поддерживал, когда рн работал в нормальном русле.
Не треба спекулировать такому хорошему парню.
2002.03.16 | Володимир
Re: Перепрошую, пане!
Roller писав(ла):> Адвокат ... писав(ла):
> > Вам що, Доній особисто пива не долив та ще й потім на червінець обрахував? Їй-бо!
>
> Я у него пива не пио.
А от і даремно, пиво у нього дуже добре, і не тільки "Оболонь". За той час, що існувала Остання Барикада, можна було б і не раз сходити.
На против, по ТВ его приятно смотреть в передаче "Последняя барикада". Мне просто не нравится его спекуляции и то, что он в тягивает в них оппозицию, отвелекая тем самым от выборов.
>
> Это его персональное дело, которое он может и должен утрясти лично.
Ось тут я на 100% не згоден - це як же, організація ЄДИНОГО у Києві україномовного арт-кафе повинно стосуватися лиша одного Донія,?! Перепрошую, та за цю справу мають стати горою усі чесні інтелігенти і не лише у Києві, а й по всій україні.
Пусть приучается к самостоятельности. И пока остынет, в депутаты ему рано, лучше бы в армию сходил.
>
>
А це як розуміти? Людина шукає допомоги від несправедливих утисків, а ви йому - ти піди у армію та послужи???
И я на него не нападаю, а всего лишь защищаюсь от его поползносвений.
> Если помните, я жаже его поддерживал, когда рн работал в нормальном русле.
>
> Не треба спекулировать такому хорошему парню.
Це коли ж ви його підтримували? І де ви бачите у нашому Кучмистані "нормальне русло"?
Доній вчинив дуже правильно, що не змовчує у відповідь на кривду, а просить допомоги там, де її можна одержати.
Тримайся Олесю, ми за тебе.
2002.03.16 | Остап
Яка КОНКРЕТНО допомога потрібна Донію ? (-)
2002.03.17 | Roller
Дедушка умер, но дело живет, лучше бы было наоборот
Володимир писав(ла):> Roller писав(ла):
> Це коли ж ви його підтримували? І де ви бачите у нашому Кучмистані "нормальне русло"?
Например я случайно до закрытия в день закрития "Последней баррикады" поместил на форум статью Дония, в которой он расказываеьт как делать чифир. На него наехали Августо и Остап. А я говорю чего на парня наехали. Зарабатывает на выборы сам, что в этом плохого. Можно посмотреть в архиве.
В данном случае я считаю что я прав. И это подтверждает и статья в "ЗН" о проекте "Последняя баррикада", который перекочевал на ТВ. Там же и оценивается процедура закрытия каве, открытие телепроекта и презентация прошедшая передзакрытыми дверями, адресная рассылка этого письма как предвыборная акция. Проще Пи Ар. Если хотите почитайте и сбросьте другим почитать.
Я лично не собираюсь быть участником не чистоплотной акции.
Но я бы и не обратил на нее внимания, еслти бы к ней Доний не подключил авторитетных политиков, не прикрылся их именами.
В конце концов он идет , кажется от Бьюти, его физия мелькала в рекламе с Тимошенко. Собственно поэтому я и был вынужден отреагировать.
ЕНет дела баррикады. Есть возня Дония.Я так понимаю.Он выбрал нишц палаток, и в статье правильно говорится , что эта ниша сузилась до сайта. Он построил палатки на разных сайтах и я даже не уверен он ли , млм кто-то за него.
Возможно кто-то подложил ему свинью, подписавшись его именем. Тогда понятно. Но я вижу имя Доний. И реагирую на это имя.Но его я не вижу.
А это уже совсем не серьезно, не профессионально.
Но повторяю. Его смотреть приятно. Пусть чаще появляется как телезирка.
Это как платформа народная. Вагон показали и спрятали. Забыли , что протестовали, Но шорох наделали. Почерк тот же.
Дедушка умер, но дело живет, лучше бы было наоборот. Чувствуется комсомольская закалка.
> Доній вчинив дуже правильно, що не змовчує у відповідь на кривду, а просить допомоги там, де її можна одержати.
>
> Тримайся Олесю, ми за тебе.
2002.03.17 | Дмитро
Барикада - в головах
Пане Ролер, а ваші просторікування тут - це хіба не те, що ви називаєте "палаткой" на певному сайті? Ото й не триндіть ухолосту. До Донія ж можна ставитися по-різному, "Останню барикаду" як ТЕЛЕпроект можна не згадувати взагалі (хоча, як видно, навіть ви її дивитеся!), але "Барикаду" як клуб ігнорувати вже не можливо. Мабуть, вам не зрозуміти тієї атмосфери, що там панує. Бо це, скажімо, як, приміром, узяти краще з того, що є в цьому форумі, й перенести в реал. Там можна жити, і саме це є українська Україна, мовою якої ви навіть не володієте. Одна справа - ...діти, а інша - робити. А те, що людина когось "тягне в опозицію", то хіба це мінус для неї? Ми всі тут такі. Хай це навіть сприймається як піар, але ж насправді це крик відчаю.До Володимира. Бачив тебе вчора на балконі, проїжджаючи по Мельникова. Твої пісні в "Барикаді" - це було просто супер. Шкодую, що більше ніде зустрічатися. Відчиняйте "Барикаду"!!!
2002.03.18 | Roller
В тбилиси есть Андроповские ушки.
В Тбилиси есть правительственное здание, его называют Андроновские ушки, иногда показывают. Здание такое, правительственное.
На Ваше не триндите наше "не піздить ротом". В этом PR, бывших Зеков Дония и Кудина ушки Андропова видны с любой точки Киева.
Попрошу автора подписываться своим именем, а не именем Доний. Это вносит путаницу.
Вы просили помочь. Вас спрашивали два человека, чем помочь? Вы не ответили.
Вы решили сделать «интернет палатку».Сколько угодно. Вам нужен шорох. Но, мы Вам его и создаем. Не понял чего Вам не нравиться? Посмотрите в архив.С Донием, по-моему, все ясно давно всем участникам форума. Ушки не спрячешь.А вы только проснулись.
2002.03.17 | Гура
Молодец, Роллер! :-) (-)
2002.03.18 | Спостерігач
Не корчіть дурня, Роллєру
Roller писав(ла):> Адвокат ... писав(ла):
> > Вам що, Доній особисто пива не долив та ще й потім на червінець обрахував? Їй-бо!
>
> Я у него пива не пио. На против, по ТВ его приятно смотреть в передаче "Последняя барикада". Мне просто не нравится его спекуляции и то, что он в тягивает в них оппозицию, отвелекая тем самым от выборов.
Доній - частина опозиції. Це він довів справами. І має зараз проблеми саме через свою опозиційність.
З.І. До того ж, наскільки я зрозумів з натяків у його листі, від цих трьох йому була обіцяна допомога, і певно його "прокинули". От він в стилі Юлі і пише листа...
2002.03.18 | Остап!
Доній довів опозиційність ЗАКЛИКАМИ, ЛИСТАМИ, а не справами.(-)
2002.03.19 | Roller
Re:" Дурной, еще дурнее". "От винта".
Спостерігач писав(ла):> Roller писав(ла):
> З.І. До того ж, наскільки я зрозумів з натяків у його листі, від цих трьох йому була обіцяна допомога, і певно його "прокинули". От він в стилі Юлі і пише листа...
Пан Спостерегач, я не собираюсь переводить разговор в понятную Вам манеру, типа "дурак, сам дурак, дурень".Не знаю так же что ві подразумеваете про стиль Юли. Судя по Вашему пренебрежительному тону, и несколько хамскому обращению, ничего хорошего.
Я знаю, что обращения Юли перепечатывают и переписывают от руки. Я сам одно перепечатал с листовки, и сбросил на форум. Не требе на котлеты мух подсаживать, это не добавляет почтения. Было бы понятно, если бы это делал какой то партизан, фанат из известного фанклуба. По привычке поезда под откос пускал, не особо разбираясь с составом.
Я спрашивал прямо о "намеках" представленных в листе. На какую помощь они (намеки) намекают. Оппозиция такое резиновое понятие, что в него может вместиться все, особенно то, что шевелится против Кучмы. Но в данном письме я не вижу намека даже на это.
Кроме того, я не одинок в своей оценке PR акции Дания. С ней, как видите, согласен Гура, Остап, автор статьи. Вы почему-то решили, что достаточно назвать себя оппозицией, или быть в блоке, скажем Тимошенко, чтобы застраховать себя от критики. Мы знаем пример такого оппозиционера Дудина, о котором Вы уже подзабыли. Который, наделал много шума. Теперь мы видим тот же шорох, примерно тот же.
Нас принуждают обсуждать тему, почему Мороз, Тимошенко Ющенко не помогают Донию (административными, противозаконными мерами). А я спрашиваю Вас. А почему они должны помогать. Это вызовет ответную критику в их адрес.
Что, нарушены его конституционные права? Если так, то почему он не говорит об этом. Почему не обратится в суд? Я не буду повторять вопросы, на которые не приходит ответов.
Оппозиция это не звание. Может Вы, и считаете себя капитаном оппозиции, а меня рядовым и ваше обращение это приказ начальника к подчиненному. Не я не на службе. И ваш устав, и Вашу воинскую дисциплину обращайте к кому-нибудь другому, кто ее признает.
Я присутствую на гражданском форуме, соблюдаю его правила, устав, и чувствую себя свободным от каких либо обязательств перед кем-то, в том числе и Тимошенко. Это они, кандидаты в депутаты, а если вы обратили внимание, письмо подписано, не просто Доний, а кандидат по округу № Доний и округ указан, они подотчетны мне, но никак не наоборот.
Я не удивлюсь, если следующим шагом тех, кто представил письмо Дония, будет обсуждение темы, с акциями клеймения позором Тимошенко, Мороза, Ющенко, Омельченко за то, что они не помогли Донию.
Давайте уже тогда добавим в список Кравчука, который выступал в его кафе, Кучму, наконец, президент все- таки, и доведем ситуацию до полного абсурда. Будем клеймить всех и вся без разбора за то, что они не спасают кандидата Дония.
Может быть, помощь заключается в том, чтобы усадить его в конституционное парламентское кресло, этого хлопца, раз он подписывается кандидат, то есть, не взирая на голоса избирателей.
Наверное, в этом и есть просьба. Другого объяснения я не вижу. Забыли только меня спросить, избирателя, соглашусь ли я. А я не согласен. И если Доний будет себя так и дальше вести, я его не выберу. Вот и все. В парламенте нужны профессионалы, а не болтуны. Болтуны нужны на форуме. И их я вижу предостаточно.
«Болтун, находка для шпиона».
2002.03.19 | Спостерігач
Вчимось говорити за себе
Roller писав(ла):> Спостерігач писав(ла):
> > Roller писав(ла):
>
> > З.І. До того ж, наскільки я зрозумів з натяків у його листі, від цих трьох йому була обіцяна допомога, і певно його "прокинули". От він в стилі Юлі і пише листа...
>
> Пан Спостерегач, я не собираюсь переводить разговор в понятную Вам манеру, типа "дурак, сам дурак, дурень".Не знаю так же что ві подразумеваете про стиль Юли. Судя по Вашему пренебрежительному тону, и несколько хамскому обращению, ничего хорошего.
Не знаю де Ви побачили хамство, бо єдине почуття, що було в мене під час написання відповіді Вам - це щире здивування: це ж треба бути такої про себе думки, щоб розписуватись за весь майдан і казати, що Доній не має права на допомгу від опозиції. Бо я не так вважаю. І Свистович, я певен, так не вважає. І багато инших людей, які можуть допомогти Донію чимось в реалі, а не словоблудієм тут.
> Я спрашивал прямо о "намеках" представленных в листе. На какую помощь они (намеки) намекают.
Гадаю, що на моральну.
> Кроме того, я не одинок в своей оценке PR акции Дания. С ней, как видите, согласен Гура, Остап
А хто це?
> Нас принуждают обсуждать тему, почему Мороз, Тимошенко Ющенко не помогают Донию (административными, противозаконными мерами).
Ви справді вважаєте, що когось цікавить Ваше обговорення цієї теми? Роллєру...;-)
Лист Донія скинули скорше за все, щоб отримати реальну допомогу в реалі від реальних людей. (перепрошую за потрійну реальність)
> Что, нарушены его конституционные права? Если так, то почему он не говорит об этом. Почему не обратится в суд? Я не буду повторять вопросы, на которые не приходит ответов.
>
> Оппозиция это не звание. Может Вы, и считаете себя капитаном оппозиции, а меня рядовым и ваше обращение это приказ начальника к подчиненному. Не я не на службе. И ваш устав, и Вашу воинскую дисциплину обращайте к кому-нибудь другому, кто ее признает.
Попустіться Роллєру ;-)
Я всього навсього закликаю Вас бути скромнішим і навчитись говорити від свого імені, а не від імені всього Майдану.
2002.03.19 | Roller
Re: Вчимось говорити за себе
Спостерігач писав(ла):> Roller писав(ла):
> > Спостерігач писав(ла):
> > > Roller писав(ла):
>
>
> Гадаю, що на моральну.
> Тогда, от меня он ее не получит.
> > Кроме того, я не одинок в своей оценке PR акции Дания. С ней, как видите, согласен Гура, Остап
>
> А хто це?
> Майдановцы (Майдан)
> > Нас принуждают обсуждать тему, почему Мороз, Тимошенко Ющенко не помогают Донию (административными, противозаконными мерами).
>
> Ви справді вважаєте, що когось цікавить Ваше обговорення цієї теми? Роллєру...;-)
> Думаю да. Вас, например.
> Лист Донія скинули скорше за все, щоб отримати реальну допомогу в реалі від реальних людей. (перепрошую за потрійну реальність)
> Но вы только, что говорили о моральной допомоге. Теперь про реальную. Моральная-это разве не реальная.Вы что-то меня совсем запутали.
> > Что, нарушены его конституционные права? Если так, то почему он не говорит об этом. Почему не обратится в суд? Я не буду повторять вопросы, на которые не приходит ответов.
> >
> > Оппозиция это не звание. Может Вы, и считаете себя капитаном оппозиции, а меня рядовым и ваше обращение это приказ начальника к подчиненному. Не я не на службе. И ваш устав, и Вашу воинскую дисциплину обращайте к кому-нибудь другому, кто ее признает.
>
> Попустіться Роллєру ;-)
> Я всього навсього закликаю Вас бути скромнішим і навчитись говорити від свого імені, а не від імені всього Майдану.
От Вашего имени я нет говорил. Я ссылался на мнение старожилов майдановцев. Вы то же не весь майдан. Потом меня уже поздно учить.
Ваша скромность Вас , немного украшает. Но зачем же любить украшения, это не скромно. Могу смело переадресловать Ваше замечание Вам самому. Считаю дальнейшее обсуждение бессмысленным.
Плора переходить к процедуре клеймения позором адресатов. Надеюсь, что в их числе не окажется Тимошенко.
2002.03.20 | Roller
Ответ Тимошенко (Ви справді вважаєте, що когось цікавить Ваше об
Спостерігач писав(ла):>
> Ви справді вважаєте, що когось цікавить Ваше обговорення цієї теми? Роллєру...;-)
>
> Лист Донія скинули скорше за все, щоб отримати реальну допомогу в реалі від реальних людей. (перепрошую за потрійну реальність)
>
20-03-2002 20:23, Roller
Юлія Тимошенко: Звернення до інтернет-співдружності України
Версія до друку // Відповісти // Редагувати // Стерти // переглядів: 1 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1016648595
додав: Майдан-Інформ, 20-03-2002
2002.03.21 | Верник Олег
Re: Не корчіть дурня, Роллєру
Дуже смішно вступився, спостерегач. Дуже смішно було спостерегати за поведінкою Донієвої братії за часи УБК. Дуже смішним виглядає все і зараз. Взагалі - більше позитиву!!!!!!!! За Донія у всьому світі!!!2002.03.21 | Roller
А как у пролетариата с критикой и самокритикой ? (-)
2002.03.16 | Гура
Замашки комсомольского деятеля районного масштаба (-)
2002.03.17 | vj
genialnyi forum , obo forum geniiv
I ne vze vam ne protyvno vid samyx sebe???Nelyubov (nedovira) ,do Doniya ne zobovyazue vas obsyraty yogo abo prykryvayuchys demagogichnymy vykladamy namagatys pokazaty: "von kakoy ya umnyi (xot i ne vostrebovannyi) a on so svoim ,blin kafffe -
vyskochka..."
Z takym pidxodom do spravy,panove vy zalyshytes klubom samozakoxanyx intelektualiv scho pam"yatayut istorychni daty i prizvyscha geroiv mynulogo, bravuyut rivnem svoeii osvitchennosti, a realno zalyshayutsya y virtualnomu sviti elyuziy- beztolkobomu i bezplidnomu.
Xotiv by pomylytys......
2002.03.17 | Остап
Зато , Доній нас "не розведе на палатки", (-)
2002.03.18 | Гура
Re: genialnyi forum , obo forum geniiv
vj писав(ла):> I ne vze vam ne protyvno vid samyx sebe???
А Вам від себе?
> Nelyubov (nedovira) ,do Doniya ne zobovyazue vas obsyraty yogo abo prykryvayuchys demagogichnymy vykladamy namagatys pokazaty: "von kakoy ya umnyi (xot i ne vostrebovannyi) a on so svoim ,blin kafffe -
Доній - марнославний "свисток" з комсомольскою "закваскою".
> vyskochka..."
Вірно. Ще й політичний спекулянт.
> Z takym pidxodom do spravy,panove vy zalyshytes klubom samozakoxanyx intelektualiv scho pam"yatayut istorychni daty i prizvyscha geroiv mynulogo, bravuyut rivnem svoeii osvitchennosti, a realno zalyshayutsya y virtualnomu sviti elyuziy- beztolkobomu i bezplidnomu.
Розумієте, пане Критикан, кожна людина повинна добре робити СВОЮ справу в тій ситуації та з тими можливостями, на які вона спромоглася. А вилізти на трибуну та бити себе в груди: "маленьких ображають" - то не солідно та й не чесно.
> Xotiv by pomylytys......
Це неможливо, бо в Вашій "критиці" нема конструктиву, а отже - нема "грунту для помилки".
2002.03.17 | romulus
якось воно негарно-ніби є господарська супарачка, а ніби нема
ніби є скарги мешканців, а ніби нема......
ніби закрили за "опозиційність", але закривав судовий виконавець - тобто є якесь рішення, може навіть і якогось суду, ...
...
а інфи нема...
якось воно такось...
нєпанятка...
каво, куда, за шо?..
пане Доній, агласітє вєсь спісак, пжалста
2002.03.17 | Дмитро
Виконавець - Кудін
Закривав ніякий не судовий виконавець, а сам Кудін.2002.03.17 | Остап
Вихід простий -зрізати замок газовою запальничкою (-)
2002.03.18 | Roller
РИТОРИКА НА БАРРИКАДАХ Ростислав СЕМКИВ
РИТОРИКА НА БАРРИКАДАХРостислав СЕМКИВ
Как-то странно совпали по времени сразу несколько событий: появление в телеэфире студии «1+1» интеллектуального клуба «Последняя баррикада», закрытие арт-клуба «Последняя баррикада» на Печерске и появление Александра Ирванца сразу на обоих этих «оборонительных сооружениях» — и «на подиуме», и «на ступенях».
Впрочем, обо всем по порядку. 12 марта закрыто украинское молодежное кафе по улице Суворова, на полпути между книжным квадратом и бразильским посольством. Детали самого процесса «закрытия» не совсем известны, но в разосланных постоянным посетителям электронных письмах, а также на дверях самой «Баррикады» фигурирует чугунный замок, подаренный украинской молодежи добрыми украинскими чиновниками. Причин, конечно, было предостаточно (наверное, эвакуационные выходы слишком узки, влажность помещений катастрофически выше нормы, и вообще — шума от всего этого пивно-поэтически-политического движения многовато). Понятное дело — выборы: чтобы где-то что-то подарить одной группе граждан, нужно что-то где-то забрать у другой... Распределяй, как говорят...
Неизвестно, сработала интуиция или что-то другое, — но в тот же вечер в телепространстве открылась виртуальная «Последняя баррикада», в которой теперь регулярно будут собираться украинские интеллектуалы и беседовать на разнообразные темы. Правда, последняя баррикада отличается от первой более узкой аудиторией, наделенной правом высказываться (на каждой телевстрече присутствуют всего восьмеро, и эти восьмеро, кажется, наглухо отрезаны от внешнего мира). Кофе на телебаррикаде не наливают. А поскольку в эфире она довольно поздно, да и формат у этой встречи довольно камерный, — то шума от виртуального аналога оборонительного сооружения, очевидно, следует ожидать меньшего. На самом деле украинские медиа подготовили и выпустили в свет оригинальную элегантную версию баррикадной борьбы, в которой, собственно, борьба сводится к не слишком интересной, но достаточно приправленной цитатами и афоризмами болтовне. Баррикада как баллада...
Но возвратимся к персонажу, вынырнувшему сразу в обеих ячейках интеллектуальной обороны, — к Ирванцу. Александр Ирванец, казначей «Бу-Ба-Бу», драматург, поэт, прозаик, еще вечером 11 марта вполне заслуженно мог радоваться предчувствию интересных встреч — с семью интеллектуалами на баррикаде «1+1» 12-го и с доброй полусотней своих друзей и почитателей в печерской «Последней баррикаде», где 13-го вечером должна была состояться презентация его книг — романа «Рівне/Ровно», сборника «П’ять п’єс» и поэтического сборника «Стихи последнего десятилетия». Эти события состоялись, просто последнее случилось не в, а под забаррикадированной чиновниками «Баррикадой» на Печерске — «на ступенях».
Как всегда в таких случаях, встреча имела острый привкус оппозиционности, и если бы не правдивая грусть всех нас из-за досадного чугунного замка, можно было бы искренне радоваться тому, что власти вроде бы еще и позаботились, чтобы протестная поэзия Ирванца звучала в соответствующих декорациях (даже милицейский патруль подошел и остановился неподалеку, проникшись «действом»).
Собственно презентация сводилась к двум коротким выступлениям — самого Ирванца и директора издательства «Кальварія» Петра Мацкевича, — сопровождаемым чтением двух-трех стихов и раздачей автографов. Но несмотря на «молниеносность» акции, очевидными для всех присутствующих стали три факта: 1) есть такой писатель Ирванец, а его творчество разнообразно и интересно; 2) у упомянутого Ирванца есть, по крайней мере, 50—60 читателей и почитателей, согласных слушать его и под открытым небом; 3) что самое важное — есть в нашем государстве молодые люди, которые любят украинское искусство и с каждой выходкой больших и малых администраций все больше не любят украинское чиновничество. И если с Ирванцом и его поклонниками все более или менее ясно, то с любителями искусства и баррикад вопрос остается открытым. На наших глазах (а Ирванец может быть тому свидетелем) формат украинской баррикады все мельчает — от мощных инсталляций студенчества начала 90-х до почти китчевого арт-клуба и ограниченного формата телеэфира. Еще немного — и все украинское «баррикадное» движение поместится на территории одного сайта. Одновременно с пространством уплотняется и время протеста (даже не протеста — простого волеизъявления): многодневные демонстрации трансформируются в часовые дебаты. А что же тогда увеличивается? Увеличивается контроль, которым у нас тем или иным способом дублируется каждая реплика. И не столь важно, кто осуществляет контроль — очередной наряд милиции или ведущий телеэфира, каждый раз перебивающий говорящего, когда тот слишком далеко отбегает от его, ведущего, плана, — контроль над нашим волеизъявлением все время увеличивается.
Этим не слишком утешительным выводом можно было бы, собственно, и заканчивать наше небольшое исследование тех неслучайных случайностей, вращающихся вокруг Ирванца и баррикад, а тем не менее хочется добавить еще одно наблюдение (или предостережение?): похоже, мы начинаем понимать, что предвыборные дебаты и баррикады могут быть лишь риторическими масками и что затевать конструктивные споры и противиться несправедливости следует не только накануне. С другой стороны — «ради общего добра» — очень нужно, чтобы сущность «баррикад» изменилась, а поэтому намного лучше и цивилизованнее — допустить на баррикады кофе, художественные презентации и дебаты, чем содействовать возвращению тех баррикад, на которых единым аргументом будет оставаться киевская мостовая.
перепечатано с последнего номера "Зеркало Недели"
2002.03.19 | rus
Re: Відкритий лист до Донія
у мене така невелика репліка. минулого року я поставив свій підпис під зверненням від "недобитків" на сайті донія. я не жалкую про це. але... після цього мені стали присилати "на мило" анонси подій в клубі "остання барикада" та інші повідомлення, про що я не просив. декілька разів просив "відписати" мене з розсилки - але результату ніякого. я розумію прагнення підняти відвідуваність клубу. але не розумію, чому ті, хто збирав підписи під зверненням, так непорядно вчинили.цікаво, чи в когось ще був такий досвід?
2002.03.19 | Ростислав
Відкриті листи взагалі то підписують своїм ім'ям
rus писав(ла):> у мене така невелика репліка. минулого року я поставив свій підпис під зверненням від "недобитків" на сайті донія. я не жалкую про це. але... після цього мені стали присилати "на мило" анонси подій в клубі "остання барикада" та інші повідомлення, про що я не просив.
Ми вважали логічним, що підписанти листа захочуть зустрітись десь в реалі. Всі, хто просив відписати від розсилки - відписані.
> цікаво, чи в когось ще був такий досвід?
Відразу згадую заклик Роднянського з місяць тому присилати анонімки на Олександра Омельченка.
З.І. Вкажіть свій номер в "Листі..." - я скажу Вебмайстру, і він Вас відпише...
2002.03.19 | rus
чемні люди вибачаються
> Ми вважали логічним, що підписанти листа захочуть зустрітись десь в реалі. Всі, хто просив відписати від розсилки - відписані.дякую за відповідь. я двічі писав вебмайстру - але не тільки не був виключений із розсилки, але й не отримав ніякої відповіді. саме це мене і обурило. я НЕ просив мені надсилати повідомлення. і все. я зрозумів вашу логіку, але я з нею не погоджуюся.
> Відразу згадую заклик Роднянського з місяць тому присилати анонімки на Олександра Омельченка.
а це ще до чого? я нікого не просив присилати анонімки. я просто звернув увагу учасників форуму на проблему. звичайно, розраховуючи на якусь реакцію тих, хто модерує цю розсилку. бо вирішити в приватному порядку я не зміг.
> З.І. Вкажіть свій номер в "Листі..." - я скажу Вебмайстру, і він Вас відпише...
мій номер в списку 637. дякую
2002.03.21 | Остап!
Ростислав таки "в долі" в ОБ :-))
>Ми вважали логічним, що підписанти листа захочуть зустрітись десь в реалі. Всі, хто просив відписати від розсилки - відписані.Ростислав таки "в долі" в ОБ :-))
Пане Ростислав, якщо ви не літаєте так високо, як Доній, то розкажіть, як воно там насправді.
Ну хоч приблизно, натякніть. Бо Донію нема віри...
2002.03.21 | Дмитро
Re: Ростислав таки "в долі" в ОБ :-))
>> Пане Ростислав, якщо ви не літаєте так високо, як Доній, то розкажіть, як воно там насправді.
>
> Ну хоч приблизно, натякніть. Бо Донію нема віри...
Вам, Остапе, віри теж не дуже :-(((
2002.03.21 | Roller
Re: Ростислав таки "в долі" в ОБ :-))
Только что смотрел баррикаду с участием Дония. Я думал о нем лучше.Тема свобода и деньги. Удивляюсь, как он вообще попал в такую интеллектуальную компанию. Правда, я его до этого не слышал.
2002.03.21 | Дмитро
Re: Давайте
продовжимо бити Донія. Бо що ж це - лише Чемерисові вибори програвати? Це якось не по-товариськи буде. Хай уся опозиція пролітає, а ми її ще навздогін обхаємо.2002.03.21 | Roller
Вы считаете,
Вы считаете, что лучше молчать и не обмениваться мнениями. У Вас странное представление о оппозиции и избирателе. Каждый из нас, прежде всего избиратель. А уже потом кто-то оппозиционер, кто-то нет.
Да и оппозиция в отношении режима Кучмы, хотя я не кому ничего не обещал. Иногда я хвалю и Данилыча, по справедливости.
У вас какая-то странная позиция. Зачем вы ставите преграды перед собой и другими. Этот ограничитель только навредит, поверьте.
Если Вы смотрели передачу, и не согласны со мной. Не проще ли высказать свою точку, отличную о моей, вместо того, что бы «затыкать» рот.
Я, конечно, могу и помолчать, если для Вас это важно, Ради бога.
2002.03.21 | Дмитро
Re: про телепроект
Roller писав(ла):> Только что смотрел баррикаду с участием Дония. Я думал о нем лучше.
> Тема свобода и деньги. Удивляюсь, как он вообще попал в такую интеллектуальную компанию. Правда, я его до этого не слышал.
Щось у вас, Роллере, не в порядку з оціночною шкалою. Чи з мораллю. Бо за цією передачею якраз і видно було, хто патріот та інтелектуал, а хто відстій. Якраз Доній учора й був світлою плямою на цьому "мраці" російськомовних козлів. За що й отримав винагороду від продюсера: мовляв, навряд чи він буде запрошений на цю передачу знову.
2002.03.21 | Roller
Re: про телепроект, белую кляксу и телепортацию
Дмитро писав(ла):Якраз Доній учора й був світлою плямою на цьому "мраці" російськомовних козлів. За що й отримав винагороду від продюсера: мовляв, навряд чи він буде запрошений на цю передачу знову.
Светлую пляму на чистом листе не видно. Наверное, "Доний-пляма" и был заметен уровнем своей аргументации и интересов на общем светлом фоне. Было видно, что его интерес-это бабки, и он подобно старушке рассказывал, сколько он мог купить на свою степуху в светлые коммунистические времена. Это и есть вся его свобода, и ее у него стало меньше, после того, как прикрыли комсомольскую кормушку. Это его уровень. И этого он только и просит. На что ему было замечено, что не все идеалы измеряются деньгами, и кое-кто из участников вообще не получал пенсии. Что все равны в бане, и свободны в смерти.
Скажу честно, для меня не суть важно на какой мове мычит козел. Не заметил я и росийскомовных козлов. Но, каждый слышит, то что хочет услышать. Мне было понятно, о чем говорили интересные ребята на русском и украинском, и если бы Доний не испортил беседу было, бы еще лучше. Я не видел все, и не помню замечание ведущего, но думаю, он прав. Вероятно, с этим согласятся и остальные участники встречи. Но я не против того, что бы Доний присутствовал на встречах, хотя бы для контраста.
2002.03.21 | Ростислав
Про ущербні схеми
Roller писав(ла):> Дмитро писав(ла):
>
> Якраз Доній учора й був світлою плямою на цьому "мраці" російськомовних козлів. За що й отримав винагороду від продюсера: мовляв, навряд чи він буде запрошений на цю передачу знову.
>
> Светлую пляму на чистом листе не видно. Наверное, "Доний-пляма" и был заметен уровнем своей аргументации и интересов на общем светлом фоне. Было видно, что его интерес-это бабки, и он подобно старушке рассказывал, сколько он мог купить на свою степуху в светлые коммунистические времена.
Його інтерес - щоб інвестувати в мистецтво могли не лише олігархи, а широкий середній клас. Програма ж відпочатку нав'язала схему "олігарх-придворний митець". Тому Доній дійсно виглядав білою вороною, бо відмовився обмежуватись цією ущербній схемі.
>Это и есть вся его свобода, и ее у него стало меньше, после того, как прикрыли комсомольскую кормушку.
Яку саме?
> Скажу честно, для меня не суть важно на какой мове мычит козел. Не заметил я и росийскомовных козлов. Но, каждый слышит, то что хочет услышать. Мне было понятно, о чем говорили интересные ребята на русском и украинском, и если бы Доний не испортил беседу было, бы еще лучше.
Утіпуті, бізнесменшу поставимли на місце - а Ви це називаєте іспортіл діскусію? ;-)
"Людина, що не знає мови народу, серед якого живе - або наймит, або гість, або загарбник" (с)
2002.03.21 | Roller
Re: Про ущербні схеми
Ростислав писав(ла):>
> "Людина, що не знає мови народу, серед якого живе - або наймит, або гість, або загарбник" (с
Не знаю, о ком Вы.Что понимаете под знает. Знать означает понимать. Могу добавить, что попадаются еще и туристы.Вообще мовные вопросы обсуждают на мовном форуме.
Если это все, думаю разговор исчерпан.Я не ставил целью делать промоушен Донию. Меня втянули в тему. Прийдет ответы от адресатов, можно поговорить предметно.
2002.03.22 | Ростислав
Re: Про ущербні схеми
Роллєру, що у Вас за звичка ніби не бачити головного, а прискіпатись до дрібниць. Я вже мовчу про голослівні звинувачення.Roller писав(ла):
> Дмитро писав(ла):
>
> Якраз Доній учора й був світлою плямою на цьому "мраці" російськомовних козлів. За що й отримав винагороду від продюсера: мовляв, навряд чи він буде запрошений на цю передачу знову.
>
> Светлую пляму на чистом листе не видно. Наверное, "Доний-пляма" и был заметен уровнем своей аргументации и интересов на общем светлом фоне. Было видно, что его интерес-это бабки, и он подобно старушке рассказывал, сколько он мог купить на свою степуху в светлые коммунистические времена.
Його інтерес - щоб інвестувати в мистецтво могли не лише олігархи, а широкий середній клас. Програма ж відпочатку нав'язала схему "олігарх-придворний митець". Тому Доній дійсно виглядав білою вороною, бо відмовився обмежуватись цією ущербній схемі.
>Это и есть вся его свобода, и ее у него стало меньше, после того, как прикрыли комсомольскую кормушку.
Яку саме?
2002.03.22 | Roller
Re: Про ущербні схеми
Ростислав писав(ла):> Роллєру, що у Вас за звичка ніби не бачити головного, а прискіпатись до дрібниць. Я вже мовчу про голослівні звинувачення.
У Вас научился.
> Roller писав(ла):
>
> >Это и есть вся его свобода, и ее у него стало меньше, после того, как прикрыли комсомольскую кормушку.
>
> Яку саме?
По этому вопросу Вас лучше проконсультирует.
http://maidan.org.ua/n/free/1016298028
Я не считаю чужой корм.
2002.03.22 | Serhiy Hrysch
Treba znajty INSHE PRYMISCHENNIA!
Abo skynutys' z kymos' investycijamy i kupyty prymischennia. Jak tut Moroz dopomozhe? :)