УП: "Месія" на Львівщині
03/18/2002 | ilia25
"Месія" на Львівщині
Мар’яна П’єцух, зі Львова, для УП, 18.03.2002, 20:46
За два тижні до виборів відбулась кульмінаційна частина агітаційного туру лідера блоку "Наша Україна" Віктора Ющенка – він побував на Львівщині. Адже для цього найбільш націонал-патріотичного регіону України Ющенко давно вже став ідолом. Побутує навіть такий жарт, що його б вартувало забальзамувати та возити по Галичині як щось святе, і людям іншої б роботи не було, як ходити йому на поклоніння.
Тому, зрозуміло, який ажіотаж зчинився на Львівщині, коли сюди завітав живий Ющенко та ще й такий близький до народу, готовий до роздачі автографів та фотографувань. Адже чи не головна запорука народної любові напередодні виборів – бути ближче до народу, як то кажуть, дати себе помацати.
Як і очікувалось, рух через центр Львова був перекритий: там в той час виступав Ющенко. Чи не вся свідома частина львів’ян збіглась до центру, як на друге пришестя. Щось схоже у настроях галичан зауважувалось під час приїзду Папи Римського.
Не далеко втекли від жителів славного древнього Львова і мешканці провінційних містечок та районних центрів, які наступного дня, 18 березня, удостоїв своїм візитом лідер "Нашої України". В одному з містечок Ющенку приготували місце для виступу біля самої церкви.
Виглядало на те, що люди ранішнього понеділкового дня, замість того, щоб займатись господаркою, пішли молитися. Ющенко натомість, як пророк чи то месія, адже саме так його сприймали ощасливлені від несподіваної радості мешканці Львівщини, навчав людей, як то правильно проголосувати, щоб їм потім не було соромно подивитися в очі своїм дітям.
Представляючи Ющенка в районному центрі місто Самбір, ведучий назвав його найпопулярнішим політиком незалежної України (про В’ячеслава Чорновола, очевидно, забули) та одним з найкращих фінансистів світу (куди там Соросу!). Щоб побачити цього "чудотворця" люди повилазили на дахи та дерева, які вже були "оброблені" агітками кандидата від "НУ" по даному окрузі. Привітавшись з народом, як то і слід робити на Галичині, щоб завоювати до себе довіру, привітанням "Слава Ісусу Христу!", Ющенко активно почав демонструвати своє невичерпне почуття гумору.
"Чого ви не на роботі?", - почав свій виступ лідер "НУ". Відповідь на зразок, а де взятись тій роботі, якщо не на заробітках, звичайно, тут була недоречна. Адже яка може бути робота, якщо сам Ющенко приїхав! Далі Ющенко, не забувши при цьому вголос наголосити, почав шукати шпаргалки, з яких він прочитав усіх кандидатів від "НУ" по даному окрузі. "Мене тут попросили представити деяких панів, бо якщо я їх не представлю, то мене знімуть з трибуни", - знову ж таки з гумором зауважив Ющенко.
При цьому, його помічники не стидалися при людях його виправляти, коли Віктор Андрійович плутав той чи інший округ, називаючи кандидатів до обласної ради. Ще Ющенко похвалився, що за цей день йому довелося перецілувати стількох дівчат, які вітали його хлібом-сіллю, що за півроку він скількох не цілував. "Добре, що дружина далеко", - потішив себе лідер "НУ".
Потім Ющенко почав запрошувати на сцену, як він висловився, президію, що складала собою його хороших товаришів, зокрема народного артиста України Івана Гаврилюка та колишнього посла України в Польщі Дмитра Павличка. До першого він привернув народну увагу тим, що довго і майже як професійний конферансьє, запрошував його на сцену, наприклад словами: "Іване! Іване! Де ж той Іван? Пустіть Івана на сцену!... О, Івани йдуть!".
А про Дмитра Павличка висловився як про справжнього лідера: "Він як лідер захотів ,як і я, очолити сотню мого блоку. Тому попросив поставити його у списку сто першим, тим самим очоливши другу сотню "Нашої України"". При цьому Ющенко зауважив, що Павличко буде в парламенті, бо сто перше місце – прохідне! Добре, що хоч не забув додати: "Що це можливо, звичайно, за вашої підтримки". Ще Ющенко, знову ж таки як професійний конферансьє, впрошував місцеве населення не скупитись для його товаришів на оплески, адже "вам не жалко, це ж безплатно, а їм приємно. Аплодуйте, будь ласка".
Коли ж Ющенко нарешті зрозумів, що мабуть вистачить "прикалуватись", сказав: "Ну все, поїхали!"
Порулив Ющенко і по "За Єді" , або ж, як він висловився про цей блок "заїдам"(наголос на першому складі) (саме Пустовойтенко, Семиноженко та Тігіпко чи не найбільше доклалися до руйнації економіки), і по СДПУ і маленькому нулі (лідеру якого потрібно наважитись подати руку сину Стуса), і по озимим (вже проліски посохли, а вони ще не зійшли), і по Вітренко (в кожному селі є одна жінка, котру краще обходити стороною).
Всі ці висновки сприймались мешканцями Львівщини на ура, як і думка Ющенка щодо необхідності відміни депутатського імунітету. "Тоді набагато менший буде конкурс в народні депутати, яким мандат потрібен лише заради отримання недоторканості", - заявив лідер "НУ".
Розповів Ющенко і про те, як творився його блок. А виглядало це приблизно так. Шість місяців тому він сказав своїм хлопцям: "Хлопці! Якщо для вас понад усе майбутнє України, то я готовий вам усе пробачити, всі попередні помилки і суперечності." За словами Ющенка, до своїх хлопців він готовий був зарахувати навіть тих, хто голосував за його відставку як прем’єр-міністра.
"Станьте зліва, станьте справа – і будемо творити "Нашу Україну", - саме так закликав політиків до себе у блок екс-віце-прем’єр. Таким чином, за словами Ющенка, до нього прийшло двадцять п’ять політичних сил, десять з яких і створили "Нашу Україну". А агітація та розкрутка його блоку, за словами лідера "НУ" почалась ще набагато раніше: не більше, не менше, а сто п’ятдесят років тому, коли Шевченко написав: "В Україну ідіть діти, в нашу Україну". Що ж, Ющенку вдалось заручитися підтримкою все ж таки соліднішого "авторитета", ніж "есдекам", які приручили собі Івана Франка.
Наприкінці зустрічі Ющенко розважив народ ще розповідями про господарку його матері, в якої є три гуски, дванадцять курей, три кози, кабанчик Вася і маленька сучечка. Мовляв, мама більше любить маленьких собак, бо вони гавкають, як великі, а доглядати за ними простіше. Також розповів про справжнє походження його дружини і довів, що вона є істинною українкою, а Україна для неї – то справжній рай.
Загалом, усім усе сподобалось. Такий простий підхід до народу, звичайно, грає на плюс будь-якому політику. Тай ще й останній заклик Ющенка "Не вірте ніяким обіцянкам!" ще більше повернув до нього довіру народу. Саме до нього, та чи до кандидатів-мажоритарщиків від його блоку? Адже, наприклад, читаючи програму кандидата в народні депутати по 121-ому виборчому окрузі, який має підтримку "НУ", Ярослава Пітка (саме його прізвище читалось з папірця перед мешканцями Самбора), від пустослівних обіцянок просто нудити починає.
І повернення втрачених у 91-ому році грошових заощаджень, і суттєве підвищення заробітної плати, і збільшення робочих місць, і остаточне завершення газифікації сіл, і залучення інвестицій для розвитку промисловості, і захист українського товаровиробника, і якнайшвидше входження України в європейське та світове співтовариство і т.д., і т.п. І жодного слова про те, як це він збирається втілювати у життя.
На агітках Ярослав Пітка названо людиною, котра завжди має принципову позицію. Проте, де були ті принципи, коли він в часи, коли так треба було, за свідченнями людини, близької до Пітка, вступив у Компартію, а зараз очолює Львівський осередок Товариства "Просвіта". Де були ті принципи, коли він говорив молодим людям, котрі їхали голодувати на підтримку уряду Віктора Ющенка, що своїх вже дорослих дітей не відпустив би на холодний граніт голодувати. А тепер він прикривається все улюбленим ім’ям Ющенка.
До слова, Ярослав Пітко є заступником Голови Львівської обласної ради, яку очолює голова львівського штабу "За ЄдУ" Ярослав Гадало, а над начальником Пітка є Львівський губернатор Гладій, лідер Аграрної партії, складової блоку "За ЄдУ". Пітко говорить, що злиденне життя народу – то винна влади, але саме він є чотири роки при тій владі. Саме він, коли під обласну раду прийшли тисячі освітян вимагати своєї заборгованої зарплатні, просто розвів руками, хоч і саме освітяни висунули його кандидатуру до обласної ради у 98-ому році.
А як прокоментувати факт, що хоч і Пітко має підтримку "НУ" на районному рівні, тобто на окрузі більшість районних осередків партій "НУ", зокрема УНР, ПРП, КУН, пішли до іншого кандидата, до голови ЛОО "Центр "Українська перспектива", помічника народного депутата, заступника голови УНР Михайла Ратушного. Останній, до речі, нещодавно приїжджав до Самбора агітувати саме за Звіра, а не Пітка.
А, якщо говорити відверто, то в більшості думаючих громадян давно закралася підозра, що Пітко – підставна особа "За ЄдУ", оскільки саме під їхнім керівництвом він зараз працює в обласній раді. Чи не дарма сам Ющенко говорить, що невиключено те, що у його блоці замаскувались деякі приховані "заєдуни", які, потрапивши до парламенту, залишать "НУ". Те, що Пітко потрапить до Верховної Ради, є великі сумніви, що показують рейтинги, але те, що він зможе відтягнути частину голосів від інших націонал-демократичних кандидатів в користь висуванця "За ЄдУ", заступника львівської залізниці Леоніда Ткачука, немає сумніву.
Чи не тому, практично з істеричною промовою несподівано вийшли на сцену до лідера "НУ" Віктора Ющенка матір Георгія Гонгадзе та мати Андрія Шкіля. Ющенко чемно запросив їх до слова, після якого половина жіночої аудиторії просто розплакалась. Ще днем раніше, на прес-конференції у Львові, Ющенко на запитання щодо Андрія Шкіля заявив: "Нам потрібно зробити усе, щоб людей, які безневинно постраждали, звільнили".
Лідер "НУ" не відкинув можливості розгляду на політичній раді блоку питання про зняття їхнього кандидата на користь Шкіля. Чи наважиться Ющенко на такий крок, питання суперечливе. Але чи при цьому є реально шанси у Шкіля пройти до парламенту саме по цьому окрузі, питання ще більш складніше. Адже надто вже сильні позиції (читай – надто вже куплений округ) у "місцевого" залізничника Ткачука. Досі для багатьох є незрозумілим, чому Андрій Шкіль не був заєрестрованим кандидатом у народні депутати по Стрийському виборчому окрузі, який відомий своєї націоналістичністю, або ж у самому Львові.
Мар’яна П’єцух, зі Львова, для УП, 18.03.2002, 20:46
За два тижні до виборів відбулась кульмінаційна частина агітаційного туру лідера блоку "Наша Україна" Віктора Ющенка – він побував на Львівщині. Адже для цього найбільш націонал-патріотичного регіону України Ющенко давно вже став ідолом. Побутує навіть такий жарт, що його б вартувало забальзамувати та возити по Галичині як щось святе, і людям іншої б роботи не було, як ходити йому на поклоніння.
Тому, зрозуміло, який ажіотаж зчинився на Львівщині, коли сюди завітав живий Ющенко та ще й такий близький до народу, готовий до роздачі автографів та фотографувань. Адже чи не головна запорука народної любові напередодні виборів – бути ближче до народу, як то кажуть, дати себе помацати.
Як і очікувалось, рух через центр Львова був перекритий: там в той час виступав Ющенко. Чи не вся свідома частина львів’ян збіглась до центру, як на друге пришестя. Щось схоже у настроях галичан зауважувалось під час приїзду Папи Римського.
Не далеко втекли від жителів славного древнього Львова і мешканці провінційних містечок та районних центрів, які наступного дня, 18 березня, удостоїв своїм візитом лідер "Нашої України". В одному з містечок Ющенку приготували місце для виступу біля самої церкви.
Виглядало на те, що люди ранішнього понеділкового дня, замість того, щоб займатись господаркою, пішли молитися. Ющенко натомість, як пророк чи то месія, адже саме так його сприймали ощасливлені від несподіваної радості мешканці Львівщини, навчав людей, як то правильно проголосувати, щоб їм потім не було соромно подивитися в очі своїм дітям.
Представляючи Ющенка в районному центрі місто Самбір, ведучий назвав його найпопулярнішим політиком незалежної України (про В’ячеслава Чорновола, очевидно, забули) та одним з найкращих фінансистів світу (куди там Соросу!). Щоб побачити цього "чудотворця" люди повилазили на дахи та дерева, які вже були "оброблені" агітками кандидата від "НУ" по даному окрузі. Привітавшись з народом, як то і слід робити на Галичині, щоб завоювати до себе довіру, привітанням "Слава Ісусу Христу!", Ющенко активно почав демонструвати своє невичерпне почуття гумору.
"Чого ви не на роботі?", - почав свій виступ лідер "НУ". Відповідь на зразок, а де взятись тій роботі, якщо не на заробітках, звичайно, тут була недоречна. Адже яка може бути робота, якщо сам Ющенко приїхав! Далі Ющенко, не забувши при цьому вголос наголосити, почав шукати шпаргалки, з яких він прочитав усіх кандидатів від "НУ" по даному окрузі. "Мене тут попросили представити деяких панів, бо якщо я їх не представлю, то мене знімуть з трибуни", - знову ж таки з гумором зауважив Ющенко.
При цьому, його помічники не стидалися при людях його виправляти, коли Віктор Андрійович плутав той чи інший округ, називаючи кандидатів до обласної ради. Ще Ющенко похвалився, що за цей день йому довелося перецілувати стількох дівчат, які вітали його хлібом-сіллю, що за півроку він скількох не цілував. "Добре, що дружина далеко", - потішив себе лідер "НУ".
Потім Ющенко почав запрошувати на сцену, як він висловився, президію, що складала собою його хороших товаришів, зокрема народного артиста України Івана Гаврилюка та колишнього посла України в Польщі Дмитра Павличка. До першого він привернув народну увагу тим, що довго і майже як професійний конферансьє, запрошував його на сцену, наприклад словами: "Іване! Іване! Де ж той Іван? Пустіть Івана на сцену!... О, Івани йдуть!".
А про Дмитра Павличка висловився як про справжнього лідера: "Він як лідер захотів ,як і я, очолити сотню мого блоку. Тому попросив поставити його у списку сто першим, тим самим очоливши другу сотню "Нашої України"". При цьому Ющенко зауважив, що Павличко буде в парламенті, бо сто перше місце – прохідне! Добре, що хоч не забув додати: "Що це можливо, звичайно, за вашої підтримки". Ще Ющенко, знову ж таки як професійний конферансьє, впрошував місцеве населення не скупитись для його товаришів на оплески, адже "вам не жалко, це ж безплатно, а їм приємно. Аплодуйте, будь ласка".
Коли ж Ющенко нарешті зрозумів, що мабуть вистачить "прикалуватись", сказав: "Ну все, поїхали!"
Порулив Ющенко і по "За Єді" , або ж, як він висловився про цей блок "заїдам"(наголос на першому складі) (саме Пустовойтенко, Семиноженко та Тігіпко чи не найбільше доклалися до руйнації економіки), і по СДПУ і маленькому нулі (лідеру якого потрібно наважитись подати руку сину Стуса), і по озимим (вже проліски посохли, а вони ще не зійшли), і по Вітренко (в кожному селі є одна жінка, котру краще обходити стороною).
Всі ці висновки сприймались мешканцями Львівщини на ура, як і думка Ющенка щодо необхідності відміни депутатського імунітету. "Тоді набагато менший буде конкурс в народні депутати, яким мандат потрібен лише заради отримання недоторканості", - заявив лідер "НУ".
Розповів Ющенко і про те, як творився його блок. А виглядало це приблизно так. Шість місяців тому він сказав своїм хлопцям: "Хлопці! Якщо для вас понад усе майбутнє України, то я готовий вам усе пробачити, всі попередні помилки і суперечності." За словами Ющенка, до своїх хлопців він готовий був зарахувати навіть тих, хто голосував за його відставку як прем’єр-міністра.
"Станьте зліва, станьте справа – і будемо творити "Нашу Україну", - саме так закликав політиків до себе у блок екс-віце-прем’єр. Таким чином, за словами Ющенка, до нього прийшло двадцять п’ять політичних сил, десять з яких і створили "Нашу Україну". А агітація та розкрутка його блоку, за словами лідера "НУ" почалась ще набагато раніше: не більше, не менше, а сто п’ятдесят років тому, коли Шевченко написав: "В Україну ідіть діти, в нашу Україну". Що ж, Ющенку вдалось заручитися підтримкою все ж таки соліднішого "авторитета", ніж "есдекам", які приручили собі Івана Франка.
Наприкінці зустрічі Ющенко розважив народ ще розповідями про господарку його матері, в якої є три гуски, дванадцять курей, три кози, кабанчик Вася і маленька сучечка. Мовляв, мама більше любить маленьких собак, бо вони гавкають, як великі, а доглядати за ними простіше. Також розповів про справжнє походження його дружини і довів, що вона є істинною українкою, а Україна для неї – то справжній рай.
Загалом, усім усе сподобалось. Такий простий підхід до народу, звичайно, грає на плюс будь-якому політику. Тай ще й останній заклик Ющенка "Не вірте ніяким обіцянкам!" ще більше повернув до нього довіру народу. Саме до нього, та чи до кандидатів-мажоритарщиків від його блоку? Адже, наприклад, читаючи програму кандидата в народні депутати по 121-ому виборчому окрузі, який має підтримку "НУ", Ярослава Пітка (саме його прізвище читалось з папірця перед мешканцями Самбора), від пустослівних обіцянок просто нудити починає.
І повернення втрачених у 91-ому році грошових заощаджень, і суттєве підвищення заробітної плати, і збільшення робочих місць, і остаточне завершення газифікації сіл, і залучення інвестицій для розвитку промисловості, і захист українського товаровиробника, і якнайшвидше входження України в європейське та світове співтовариство і т.д., і т.п. І жодного слова про те, як це він збирається втілювати у життя.
На агітках Ярослав Пітка названо людиною, котра завжди має принципову позицію. Проте, де були ті принципи, коли він в часи, коли так треба було, за свідченнями людини, близької до Пітка, вступив у Компартію, а зараз очолює Львівський осередок Товариства "Просвіта". Де були ті принципи, коли він говорив молодим людям, котрі їхали голодувати на підтримку уряду Віктора Ющенка, що своїх вже дорослих дітей не відпустив би на холодний граніт голодувати. А тепер він прикривається все улюбленим ім’ям Ющенка.
До слова, Ярослав Пітко є заступником Голови Львівської обласної ради, яку очолює голова львівського штабу "За ЄдУ" Ярослав Гадало, а над начальником Пітка є Львівський губернатор Гладій, лідер Аграрної партії, складової блоку "За ЄдУ". Пітко говорить, що злиденне життя народу – то винна влади, але саме він є чотири роки при тій владі. Саме він, коли під обласну раду прийшли тисячі освітян вимагати своєї заборгованої зарплатні, просто розвів руками, хоч і саме освітяни висунули його кандидатуру до обласної ради у 98-ому році.
А як прокоментувати факт, що хоч і Пітко має підтримку "НУ" на районному рівні, тобто на окрузі більшість районних осередків партій "НУ", зокрема УНР, ПРП, КУН, пішли до іншого кандидата, до голови ЛОО "Центр "Українська перспектива", помічника народного депутата, заступника голови УНР Михайла Ратушного. Останній, до речі, нещодавно приїжджав до Самбора агітувати саме за Звіра, а не Пітка.
А, якщо говорити відверто, то в більшості думаючих громадян давно закралася підозра, що Пітко – підставна особа "За ЄдУ", оскільки саме під їхнім керівництвом він зараз працює в обласній раді. Чи не дарма сам Ющенко говорить, що невиключено те, що у його блоці замаскувались деякі приховані "заєдуни", які, потрапивши до парламенту, залишать "НУ". Те, що Пітко потрапить до Верховної Ради, є великі сумніви, що показують рейтинги, але те, що він зможе відтягнути частину голосів від інших націонал-демократичних кандидатів в користь висуванця "За ЄдУ", заступника львівської залізниці Леоніда Ткачука, немає сумніву.
Чи не тому, практично з істеричною промовою несподівано вийшли на сцену до лідера "НУ" Віктора Ющенка матір Георгія Гонгадзе та мати Андрія Шкіля. Ющенко чемно запросив їх до слова, після якого половина жіночої аудиторії просто розплакалась. Ще днем раніше, на прес-конференції у Львові, Ющенко на запитання щодо Андрія Шкіля заявив: "Нам потрібно зробити усе, щоб людей, які безневинно постраждали, звільнили".
Лідер "НУ" не відкинув можливості розгляду на політичній раді блоку питання про зняття їхнього кандидата на користь Шкіля. Чи наважиться Ющенко на такий крок, питання суперечливе. Але чи при цьому є реально шанси у Шкіля пройти до парламенту саме по цьому окрузі, питання ще більш складніше. Адже надто вже сильні позиції (читай – надто вже куплений округ) у "місцевого" залізничника Ткачука. Досі для багатьох є незрозумілим, чому Андрій Шкіль не був заєрестрованим кандидатом у народні депутати по Стрийському виборчому окрузі, який відомий своєї націоналістичністю, або ж у самому Львові.
Відповіді
2002.03.18 | НеДохтор
Що Вам більше сподобалось, форма чи малий вміст змісту? (-)
2002.03.18 | Shooter
:)) влучно (-)
2002.03.18 | ilia25
Змісту там більш, ніж достатньо
Детальніше я вже відповів в дописі про іраціональність популярності Ющенка.2002.03.19 | ШЛ
Гей, Ilia !
А чому Євреї так ненавидять Ющенка ?2002.03.19 | ilia25
Тільки придуркуватий гой може таке питати
"Ми Євреї" ненавидимо Ющенка, бо лише він нам заважає пити кров українських немовлят.А ти що думав, придурку?
2002.03.18 | ilia25
Популярність Ющенка є іраціональною
Ця стаття в УП є черговою демонстрацією, що іраціональність підтримки Ющенка в народі просто кидається у вічі.В цьому сенсі вона нічим не відрізняєтьлся від підтримки комуністів чи, наприклад, зелених. Та ж сама історія -- популістські обіцянки, та відсутність реальних справ. Або, чого лише вартий заклик відмінити депутатську недотрканість -- це на фоні переслідування Юлі, якій саме ця недоторканість дозволила хоч кілька разів залишити Київ в ході передвиборчої кампанії.
Опозиційні натяки, що останнім часом з'явились в заявах Ющенка можна, звісно, лише вітати. Але по-перше, всі ці заяви цілком відносяться до категорії передвиборчих обіцянок. А по-друге, важко утриматись від зауваження, що сплеск словесної опозиційності Ющенка прийшовся саме на той момент, коли Кучма почав робити "месії" компліменти -- і все це сталось після кількох вдалих пропагандистських заходів опозиції.
2002.03.18 | НеДохтор
Так само, як і ненависть (-)
2002.03.18 | ilia25
А це вже демагогія :)
Ви "не побачили" в статті багато зміста -- я вам на нього вказав. І мої особисті почуття (чи, точніше, як ви їх собі уявляєте) до цього змісту не мають ніякого відношення.2002.03.18 | НеДохтор
Припиняю демагогію (-)
2002.03.18 | ilia25
Гречно дякую :) (-)
2002.03.18 | Богдан
Ви перекручуєте факти.
Ніхто Ющенка не ненавидить. Ненавидять бандитів, які йдуть в блоці Ющенка. І ненависть ця зовсім не є ірраціональною.Припустіть на хвилину, що Юля включила в с вій список Пінчука чи Волкова чи їх помічників. Я впевнений, що будь-який прихильник Юлі на цьому форумі почав би її нещадно критикувати. Як бачите, прихильність до Юлі не носить ірраціональний характер і викликана її поведінкою та справами.
Натомість Ваша любов до Ющенка не пропадає навіть тоді, коли він включає в свій блок всіх почанаючи від відвертих бандитів та рекетирів до їхніх жертв. Починаючи від націоналістів і закінчуючи легендарними "яструбками" (простіше кажучи учасниками каральних загонів НКВД в Карпатах). Складається враження, що коли б Ющенко включив в свій блок Кучму, то Ви б лише пораділи з такого "хитрого" і "мудрого" кроку.
Ось чим Ваша "любов" відрізняється від нашої "ненависті"
2002.03.18 | Максим’як
Re: Може Ви перелічите тих бандитів по-іменно? (-)
2002.03.19 | Богдан
Вам мало пахана рекетирів і шестірки Кучми - Щербаня? (-)
2002.03.19 | zinc
Re: які всі уважні до списку Ющенка
обсмоктали до найменших дрібниць. А Ви такий впевнений у списку Тимошенко, знаєте про всіх до одного ? Може й там який Кириленко приховався між рядків :)2002.03.19 | Остап
У списку БЮТ приховався партайгеносе КПСС Ситник (-)
2002.03.19 | Богдан
... А також партайгеноссе КПСС Лук'яненко :-)) (-)
2002.03.18 | Shooter
Re: Популярність Ющенка є іраціональною
ilia25 писав(ла):> Та ж сама історія -- популістські обіцянки, та відсутність реальних справ.
>Або, чого лише вартий заклик відмінити депутатську недотрканість --
це на фоні переслідування Юлі, якій саме ця недоторканість дозволила хоч кілька разів залишити Київ в ході передвиборчої кампанії.
Ви, Ілля, ще гнучкіший з "лінію партії". Себто, де треба - то б'єте себе в груди "демократія убер аллєс", а де знаходити вигоду для певної особи (хай і для "позитивної") - там, значиться, перемагає той самий принцип доцільності.
Щодо ж демократичного інституту недоторканості депутата, то він повинен в нормальній демократії стосуватися виключно політичних висловлювань парламентарія в стінах парламенту (себто має бути безнаказано дозолено заявити з трибуни "Кучма - злодій, а мудведчук - кґбістський сексотик). І не повинна (недоторканість) поширюватися на будь-який кримінальний злочин, скоєний тим чи іншим громадянином України, навіть якщо він є депутатом ВР.
2002.03.18 | FL
Shuter+Illia25=0 (-) Majte rozum!
2002.03.18 | ilia25
Re: Популярність Ющенка є іраціональною
Shooter писав(ла):> Ви, Ілля, ще гнучкіший з "лінію партії". Себто, де треба - то б'єте себе в груди "демократія убер аллєс", а де знаходити вигоду для певної особи (хай і для "позитивної") - там, значиться, перемагає той самий принцип доцільності.
То не я гнучкий, то в когось головушка занадто тверда. Депутатська недоторканість зовсім не суперечить демократії, а, навпаки, працює на її зміцнення. І приклад з Тимошенко лише підтверджує цей загальний принцип.
> Щодо ж демократичного інституту недоторканості депутата, то він повинен в нормальній демократії стосуватися виключно політичних висловлювань парламентарія в стінах парламенту (себто має бути безнаказано дозолено заявити з трибуни "Кучма - злодій, а мудведчук - кґбістський сексотик). І не повинна (недоторканість) поширюватися на будь-який кримінальний злочин, скоєний тим чи іншим громадянином України, навіть якщо він є депутатом ВР.
А хто повинен вирішувати, що є переслідуванням за кримінальні злочини, а що є переслідуванням політичних противників? Прокуратура?
Ви просто не розумієте, про що пишете. Депутатська недоторканість зовсім не означає, що депутата-злочинця неможливо притягти до відповідальності. Вона просто встановлює, що притягнення до відповідальності можливе лише за згоди більшості парламентарів. Тобто відносить це рішення до компетенції ВР.
2002.03.18 | Остап!
Що таке "притягнення до відповідальності" депутата ?
>Депутатська недоторканість зовсім не означає, що депутата-злочинця неможливо притягти до відповідальності. Вона просто встановлює, що притягнення до відповідальності можливе лише за згоди більшості парламентарів. Тобто відносить це рішення до компетенції ВР.Що таке "притягнення до відповідальності" депутата ?
Наразі неможливо навіть порушити кримінальну справу...
Як колись проти комуніста рівня секретаря райкому і више.
Як - же, тоді, вести слідство?
Інша справа, що не можна затримувати, арештовувати без вироку СУДу.
Крім того, дозвіл на порушення справи повинен давати ВСУ.
2002.03.19 | ilia25
Не маю нічого проти порушення кримінальних справ
Порушення криміналтної справи -- це чисто технічне питання. Взагалі, я не розумію, чому воно стосується когось, крам самої прокуратури чи міліції. Хочуть займатись розслідуванням -- вперед, це їхня справа, і ніхто не повинен їм вказувати, що вони можуть розслідувати, а що ні.Недоторканість повинна означати, що правоохоронні органи, чи суди не можуть проводити окремі слідчі дії щодо депутата, якщо вони посягатимуть на його свободу чи власність.
2002.03.19 | Остап
Дозвіл на "притягнення" депутата повинен давати СУД, а не ВР.(-)
2002.03.19 | ilia25
Дурниці (-)
2002.03.19 | Остап
Чому ? ... У ВР "кругова порука" з цього питання... (-)
2002.03.19 | ilia25
Ну то хай народ обере кращу ВР
Верховній Раді можна багато чого закинути, але це ще не привід забирати в неї повноваження.2002.03.20 | Остап!
Куда Гріню подєвали? (Народні месники. 2 серія)
Пане Ілля, я вас не впізнаю....Система влади повинна бути така, щоб не залежати від конкретних людей, які при владі.
Я пропоную систему, при якій ВСУД має можливість притягти депутата до відповідальності.
А ви кажете, що депутати "не ті".
Чи це ви, пане Ілля ?....
2002.03.20 | ilia25
А у Верховному Суді хіба не люди?
Остап! писав(ла):> Пане Ілля, я вас не впізнаю....
>
> Система влади повинна бути така, щоб не залежати від конкретних людей, які при владі.
Згоден. Але це не означає, що відбираючи повноваження в одних конкретних людей, та передаючи їх іншим конкретним людям, ви автоматично робите систему влади "незалежною".
>
> Я пропоную систему, при якій ВСУД має можливість притягти депутата до відповідальності.
Хіба вона тоді не буде залежати від конкретних людей, шо засідають у Верховному Суді? А також від інших людей, що полюбляють підвішувати суддів за яйця?
2002.03.23 | Гура
Здесь Илья прав, только:
1) депутаты должны каждый год (через 2 года?) отчитываться перед избирателями с возможностью переизбрания;2) необходимо усовершенствовать процессуальное законодательство, чтобы нельзя было держать месяцами-годами в "предвариловке", пока судьи, видите ли, "знакомятся с делом".
2002.03.19 | Shooter
Про тверду головушку
ilia25 писав(ла):> Shooter писав(ла):
> То не я гнучкий, то в когось головушка занадто тверда. >
> > Щодо ж демократичного інституту недоторканості депутата, то він повинен в нормальній демократії стосуватися виключно політичних висловлювань парламентарія в стінах парламенту (себто має бути безнаказано дозолено заявити з трибуни "Кучма - злодій, а мудведчук - кґбістський сексотик). І не повинна (недоторканість) поширюватися на будь-який кримінальний злочин, скоєний тим чи іншим громадянином України, навіть якщо він є депутатом ВР.
>
> А хто повинен вирішувати, що є переслідуванням за кримінальні злочини, а що є переслідуванням політичних противників? Прокуратура?
>
> Ви просто не розумієте, про що пишете. Депутатська недоторканість зовсім не означає, що депутата-злочинця неможливо притягти до відповідальності. Вона просто встановлює, що притягнення до відповідальності можливе лише за згоди більшості парламентарів. Тобто відносить це рішення до компетенції ВР.
Згідно Конституції всі громадяни є рівними в своїх правах і обов'язках. Тому депутатська недоторканість "поза політикою" - нонсенс і індульґенція, котру можна, де-факто, "купити". Щодо згоди на притягнення - дуже проста модельна ситуація: партія завойовує більшість в парламенті - і спробуйте притягти до кримінальної відповідальності будь-кого з них (за будь-що, крім, можливо, педофілію).
Такщо пом'якшуйте свою головушку, Ілля.
2002.03.20 | ilia25
http://www.ecprd.org/Private/Publications/RulesParlImmu.pdf
Shooter писав(ла):> Згідно Конституції всі громадяни є рівними в своїх правах і обов'язках. Тому депутатська недоторканість "поза політикою" - нонсенс і індульґенція, котру можна, де-факто, "купити".
Вимушений повторити свою тезу про тверду головушку. Парламентська недоторканість в більшості європейських країн та в США включає імунітет, або обмеження кримінального переслідування парламентарів за порушення, що НЕ пов'язані з роботою в праламенті. Тобто нерівність в правах, а саме привілейоване правове становище парламентарів -- закріплене конституційно.
І якщо в демократичних країнах цей аспект парламентського імунітету справедливо вважають архаїчним, то для перехідних країн, а особливо тих з них, де влада намагається придушити демократію, депутатська недоторканість є важливим інструментом захисту демократії.
Прикладів безліч. Якщо вас те, що відбувається з Тимошенко, не переконує, ось вам приклад з іншої країни, де йде боротьба за демократію:
http://www.middleeastwire.com/iran/stories/20020122_7_meno.shtml
2002.03.21 | Shooter
www
ilia25 писав(ла):> Shooter писав(ла):
> І якщо в демократичних країнах цей аспект парламентського імунітету справедливо вважають архаїчним
>то для перехідних країн, а особливо тих з них, де влада намагається придушити демократію, депутатська недоторканість є важливим інструментом захисту демократії.
...а також важливим інструментом захисту великих злодіїв від кримінального переслідування.
2002.03.21 | Shooter
P.S.
А кажете - не гнучкий Ви, Ілля.Гнучкий - далі не годен. Все, що добре "нам" - (сьогодні - Тимошенко) - демократичне.
Так самісінько, наприклад, можна пояснити і абсолютизацію виконавчої влади (Кучми) у перехідних країнах необхідністю міцної виконавчої вертикалі.
А взагалі-то, я би на місці депутатів-сторонників зняття недоторканості (а таких є чимало) подав запит у КС на предмет відповідності статті Конституції про рівноправність всіх громадян і "абсолютну" недорканість 450-ох "вибраних".
Доречі, були ідеї в Україні (років 4-5 тому) "захистити" подібним чином і "місцеву демократію", добившись депутатської недоторканості для депутатів місцевого рівня. От би лафа була - індульґенція вседозволеності би купувалася значно дешевше.
2002.03.21 | ilia25
Ще раз про тверду головушку
Shooter писав(ла):> А кажете - не гнучкий Ви, Ілля.
> Гнучкий - далі не годен. Все, що добре "нам" - (сьогодні - Тимошенко) - демократичне.
Твердість голови -- не лікується. Я вам документально показав, що депутатська недоторканість існує в більшості демократичних країн, і що історія цього феномену налічує сотні років.
Але оскільки тупість не лікується, то ви продовжуєте вперто твердити, що у всьому винна Тимошенко.
>
> Так самісінько, наприклад, можна пояснити і абсолютизацію виконавчої влади (Кучми) у перехідних країнах необхідністю міцної виконавчої вертикалі.
Знову тупість. "Абсолютизація влади виконавчої влади" завжди протирічить демократії, і є особливо небезпечною в перехідних країнах, де створоює всі передумови для диктатури.
> А взагалі-то, я би на місці депутатів-сторонників зняття недоторканості (а таких є чимало) подав запит у КС на предмет відповідності статті Конституції про рівноправність всіх громадян і "абсолютну" недорканість 450-ох "вибраних".
Ну що тут можна сказати? Запит на предмент відповідності Конституці чому саме? На предмет відповідності Конституції Конституції?
> Доречі, були ідеї в Україні (років 4-5 тому) "захистити" подібним чином і "місцеву демократію", добившись депутатської недоторканості для депутатів місцевого рівня. От би лафа була - індульґенція вседозволеності би купувалася значно дешевше.
Якщо б ви мали уявлення про здоровий глузд, то розуміли б, що "бандитам" та депутатська недоторканість ні до чого. Що єдиною реальною можливістю уникнути відповідлаьності, є підтримання добрих стосунків з кришею, якою є виконавча влада в Україні. Тобто з Кучмою.
А якщо бандит посвариться з владою, то ніяка недоторканість йому не допоможе. Бізнес його буде зруйновано, спільники -- посаджені, а недоторканість ВР може зняти -- і хай тільки інші бандюки посміють не проголосувати як треба.
2002.03.21 | FL
Jake vono tupe...(-)
2002.03.21 | LEN-2
A ja zgoden na 100%
Bo koly parlament i tak na laden dyhaje, to znjaty z deputativnedotorkanist', ce vse rivno scho prybraty parlament vzagali.
U prezydenta s'jogodni vzagali absoljutna nedotorkanist'.
Otozh znimaty z deputativ nedotorkanist' maje sens til'ky
u vypadku koly budut' real'ni mehanizmy vidpovidal'nosti prezydenta.
2002.03.21 | Shooter
Re: A ja zgoden na 100%
LEN-2 писав(ла):> Bo koly parlament i tak na laden dyhaje, to znjaty z deputativ
> nedotorkanist', ce vse rivno scho prybraty parlament vzagali.
> U prezydenta s'jogodni vzagali absoljutna nedotorkanist'.
> Otozh znimaty z deputativ nedotorkanist' maje sens til'ky
> u vypadku koly budut' real'ni mehanizmy vidpovidal'nosti prezydenta.
От бачите - і Ви вживаєте "умовний стан".
Як сам же ж твердоголовий Ілля навів вище, депутатська недоторканість в її сьогоднішньому вигляді - рудимент демократії. Будь-якої. Тим більше демократій "перехідних держав", де останні 10 років відбувся "великий дєрібан". Депутатська індульґенція в цьому випадку - намагання сховатися, насамперед, від карного переслідування по "економічних" статтях (для 90% всіх постсоцбандитів. і десь для 15-30 відсотків депутатів).
Як наслідок - маєм не політиків в парламенті, а бандюків, котрі охороняють, таким чином, "надєрібанине".
Інша річ - паралельно із зняттям депутатської недоторканості за всі дії поза межами парламенту (як і за не-політичні всередині парламенту) повинна формуватися, скажімо, система незалежної прокуратури, судів етс.
2002.03.21 | ilia25
Від багатократного повторення дурниці справедливими не стануть
Shooter писав(ла):> Як сам же ж Ілля навів вище, депутатська недоторканість в її сьогоднішньому вигляді - рудимент демократії.
Це не рудимент демократії, а механізм її захисту. І, очевидно, що в країнах з розвинутою демократією питання про її захист вже не є актуальним. Тому й недоторканість втрачає актуальність -- але лише в країнах з розвиненою демократією. До яких Україну віднести не можна.
> Будь-якої. Тим більше демократій "перехідних держав", де останні 10 років відбувся "великий дєрібан".
Не будь якої, а лише остаточно пермігшої. А в перехідних державах недторканість залишається корисною, і працює на захист демократії. Прикладів безліч, і не тільки з Тимошенко.
> Депутатська індульґенція в цьому випадку - намагання сховатися, насамперед, від карного переслідування по "економічних" статтях (для 90% всіх постсоцбандитів. і десь для 15-30 відсотків депутатів).
> Як наслідок - маєм не політиків в парламенті, а бандюків, котрі охороняють, таким чином, "надєрібанине".
Дурниці. Ви дійсно вважаєте, що Суркіса від відповідальності рятує лише депутатська недоторканість? Покажіть мені хоч одного бандита, якого Прокуратурі не йметься засадити на нари, але депутатська недоторканість заважає?
> Інша річ - паралельно із зняттям депутатської недоторканості за всі дії поза межами парламенту (як і за не-політичні всередині парламенту) повинна формуватися, скажімо, система незалежної прокуратури, судів етс.
Не паралельно, а до того. Спорчатку треба свормувати незалежну судову систему, а потім вже вести розмови про недоторканість.
2002.03.21 | LEN-2
Krasche buty bagatym i rozumnym aniz bidnym i durnym :)
Ce ja do togo, scho krasche koly nemaje nedotorkanosti ije real'na vidpovidal'nist' prezydenta.
Jak tam na plivkah Kuchma kazhe pered vyboramy:
Skazhy kozhnomu golovi kolgospu, abo dajesh pravyl'nyj rezul'tat,
abo sjadesh na nary.
Vse zh taky ja stoju na svojemu, te scho prolize chastyna bandjukiv
ne tak strashno, jak vuluchyty ostanij faktor, scho obmezhuje
vladu prezydenta.
2002.03.18 | Andrij
Популярність Ющенка заснована на справах Ющенка
Як би вам це не пекло, але підтримка Ющенка заснована на дуже реальних справах останнього. Це 18 місяців праці Ющенка прем"єром та роки праці головою Національного Банку. Це краще за будь-яку словесну "пургу", що створюється вами та вашими "друзями по нещастю".До речі, абсолютно певний того, що ні ви, ні будь хто інший, хто зараз поливає Ющенка не мають ЖОДНОГО відношення до Тимошенко або Мороза.
2002.03.18 | ilia25
Про "справи" вам вже пояснили
Про "справи" вам вже пояснили тут:http://maidan.org.ua/n/free/1016182626
Ющенко не робив нічого, що хоч близько могло покращити злочинну суть режиму Кучми. Навпаки, він зробив багато для того, щоб той режим зміцнити, та послабити опозицію до нього. На цьому фоні обіцянки Ющенка дати людям кращу владу виглядають як обман тих, хто йому вірить.
2002.03.19 | Andrij
Re: Як можна щось пояснити брехнею?
Спочатку навчиться визнавати првду, а потім пояснюйте.2002.03.19 | ilia25
Була б то брехня, її б давно вже спростували
Ви, або хтось їще з прихильників Ющенка.Але вони цього зробити не можуть -- тому їх вперта підтримка Ющенка є іраціональною. Тобто такою, що її не можна обгрунтувати логікою та фактами.
2002.03.19 | Andrij
Так спростували вже. І навіть не...
прихильники Ющенка, а більше половини всіх українців, хто схвалює його прем"єрство. Скільки разів можна доводити одне й теж? Я ж кажу, навчиться визнавати правду, пане Іллє.2002.03.19 | Остап!
Прем"єрство було надто короткотермінове...
>а більже половини всіх українців, хто схвалює його прем"єрство. Cкільки разів можна доводити одне й теж?Прем"єрство було надто короткотермінове... Масштаби внутрішніх запозичень не відомі. Особливо, якщо врахувати, що він фінансист...
ПМ.
Про те, як працює компанія можна судити тільки після двох - трьох років діяльності, а не на єтапі "розкрутки", коли компанія працює "в мінус".
2002.03.19 | технолог
Re: Прем"єрство було надто короткотермінове...
Остап! писав(ла):>
> Прем"єрство було надто короткотермінове... Масштаби внутрішніх запозичень не відомі. Особливо, якщо врахувати, що він фінансист...
>
Та все воно відомо - зайдіть на сайт НацБанку та подивіться статистику приросту грошової маси за 2000 рік.
Вона зросла всього-навсього на 45%, тобто майже наполовину.
От вам і всі джерела соціальних виплат.
І це ніяк не змогли спростувати Андрійко та компані.
Інша справа що поява хоч якихось коштів стимулювала внутрішній попит на товари першої необхідності та ще й вдалося спродати купу заліза за кордон за рахунок демпінгу(експеримент у гірничо-металургійному комплексі - податкові пільги). Оце вам і економічний зріст - подивіться, в яких галузях він відбувся.
P.S. Оскільки на спробу відправити цей месадж отримав оце:
Sorry, due to maintenance reason, posts to this форум are temporarily restricted, please try later or contact the moderator
бо Технар почав ковирятись у залізі, відправлю вранці.
2002.03.19 | Andrij
Ну скільки можна повторювати теревені з сайту АПУ?
технолог писав(ла):> Та все воно відомо - зайдіть на сайт НацБанку та подивіться статистику приросту грошової маси за 2000 рік.
> Вона зросла всього-навсього на 45%, тобто майже наполовину.
> От вам і всі джерела соціальних виплат.
> І це ніяк не змогли спростувати Андрійко та компані.
Та все вам прекрасно спростували. Ви там потім про свої залізні яйця почали казати, то з вами тоді завершили бесіду. Ось, почитайте, що фахівці кажуть:
НБУ прогнозує збільшення грошової бази в 2002 році на 20%
18.03.2002 04:41 pm
КИЇВ (Українськi Новини) - Національний банк прогнозує ріст грошової бази в 2002 році на 20% замість запланованих раніше 12%, сказав голова Національного банку Володимир Стельмах.
"У поточному році, якщо взяти грошову базу, то, виходячи з темпів розвитку, які ми зараз уже зробили, вона може бути десь відсотків 20 (зрости до кінця року)", —сказав Стельмах.
При цьому банкір вказав на те, що Нацбанк може надалі переглянути свій прогноз і розширити план щодо наповнення економіки грошима.
"Якщо економіка вимагатиме, темпи росту ВВП підуть більш високими темпами, ми не зупинимося. Якщо ми будемо бачити, що економіка вимагає 50-60% приросту …я вас запевняю, що в Національного банку не здригнеться рука збільшити пропозицію грошей для економіки", — додав Стельмах.
Голова НБУ не назвав прогнозованих параметрів збільшення грошової маси.
Як повідомляло агентство, раніше НБУ прогнозував ріст грошової маси в 2002 році на 19% до 46,5-47,6 млрд грн, бази — на 12% до 22-22,6 млрд грн.
Однак за лютий грошова база, яка включає в себе безготівкові гроші на рахунках комерційних банків у Національному банку і готівку в обігу, за січень зросла на 0,42 млрд грн, або 1,79%, — з 23,43 до 23,85 млрд.
Грошова маса, яка включає в себе готівку в обігу й кошти на поточних і термінових рахунках у комерційних банках, збільшилася на 1,42 млрд грн, або 3,26%, — з 43,61 до 45,03 млрд грн.
У 2001 році грошова маса зросла на 13,5 млрд грн, або 42%, — до 45,6 млрд грн.
Грошова база за 2001 рік зросла на 6,3 млрд грн, або 37,4%, — до 23,1 млрд.
> Інша справа що поява хоч якихось коштів стимулювала внутрішній попит на товари першої необхідності та ще й вдалося спродати купу заліза за кордон за рахунок демпінгу(експеримент у гірничо-металургійному комплексі - податкові пільги).
Ну який же це демпінг? А податкові пільги інтернету в США, те теж демпінг? Ліквідація бартеру за Ющенка ви забули? А Зерно-2001? А фінансова дисципліна та законність? А Тимошенко там працювала під чиїм прикриттям? Ну не можуть люди визнати правди.
>Оце вам і економічний зріст - подивіться, в яких галузях він відбувся.
Ну та й подивіться. Шалений ріст майже в усіх галузях.
2002.03.19 | технолог
Re: Ну скільки можна пиздіти!
Andrij писав(ла):> Та все вам прекрасно спростували. Ви там потім про свої залізні яйця почали казати, то з вами тоді завершили бесіду. Ось, почитайте, що фахівці кажуть:
>
Національний банк України Остання модифікація 09-10-2001
Грошово-кредитна та банківська статистика
Попередня сторінка
Грошова маса
1991-2001 роки
Грошові агрегати
1991* 1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999 2000 2001
M0
0.3 5
128
793
2623
4041
6132
7158 9583 12799 д
и
в
и
т
и
с
я
з
а
м
і
с
я
ц
я
м
и
темп росту
- 1667
2560
620
331
154
152
117 134 134
M1
1.7 21
334
1860
4682
6315
9050
10331 14094 20732
темп росту
- 1221
1629
544
252
135
143
114 136 147
M2
2.4 25
482
3216
6846
9023
12448
15432 21714 31387
темп росту
- 1050
1928
667
213
132
138
124 141 145
M3**
- -
-
-
6930
9364
12541
15705 22070 32084
темп росту
- -
-
-
-
135
134
125 141 145
* Розрахунки МВФ;
** до 1998 року М3 = М2 + кошти клієнтів за трастовими операціями банків.
Темпи росту розраховані до попереднього періоду, %.
Склад грошових агрегатів:
М0 - гроші поза банками;
М1 = М0 + кошти на поточних рахунках у національній валюті;
М2 = М1 + строкові кошти у національній валюті та валютні кошти;
М3 = М2 + кошти клієнтів за трастовими операціями банків та цінні папери власного боргу банків.
----------------------------------------------------------------------
> Однак за лютий грошова база, яка включає в себе безготівкові гроші на рахунках комерційних банків у Національному банку і готівку в обігу, за січень зросла на 0,42 млрд грн, або 1,79%, — з 23,43 до 23,85 млрд.
>
> Грошова маса, яка включає в себе готівку в обігу й кошти на поточних і термінових рахунках у комерційних банках, збільшилася на 1,42 млрд грн, або 3,26%, — з 43,61 до 45,03 млрд грн.
>
> У 2001 році грошова маса зросла на 13,5 млрд грн, або 42%, — до 45,6 млрд грн.
>
> Грошова база за 2001 рік зросла на 6,3 млрд грн, або 37,4%, — до 23,1 млрд.
>
Це вже було у тій темі, де йшлося про те, що Меія має мати залізні яйця, а його апологети не повинні відверто пиздіти в очі, особливо коли їх припирають до стінки фактами з НацБанку.
А тоді ви просто всрались та відповісти не змогли жодного слова.
Як настогидло оце ваше позичання осей у Сірка.
Совість би мали.
2002.03.19 | ilia25
Де там, ви навіть боїтесь написати, в чому та брехня полягає (-)
2002.03.18 | Остап!
Маєте дані про динаміку внутрішнього боргу за уряду Ющенка ? (-)
2002.03.19 | FL
A vy majete ci dani??? (-)
2002.03.19 | vujko
Шаманiзм iпересмикування 25-го i Остапа! або FAQ по уряду Ющенка
Наведен? нижче аргументи уже звучали на цьому форум?,але ?лля25 ? Остап! ?х просто про?гнорували.
Поширен? помилки:
1. Iнфляц?я i бюджетна полiтика: Висока iнфляцiя
двохтисячного року була насл?дком д?яльност? уряду Ю-Ю Грош? на виплату зарплат i пенсiй уряд надрукував або позичив.
Уряд не керу? центральним банком, в?дпов?дно не ма? можлив?сть друкувати грош?. Уряд розпоряджа?ться бюджетом. Основна оц?нка
ем?с?йного чи неем?с?йного наповнення бюджету: бюджетний деф?цит/проф?цит. Ось дан? по кварталам:
Deficite(+)/Proficite(-)
mln Hrn., IMF Definition
99Q1 240
99Q2 570
99Q3 702
99Q4 1261
00Q1 -567
00Q2 1030
00Q3 -588
00Q4 1251
01Q1 -511
01Q2 1062
01Q3 212
01Q4 2759
Добре видно де за кермо взявся Ющенко, а де його не було. Загальний деф?цит за п?втора роки уряду Ю склав усього 1678 млн
Хрн, у той час, як лише за 6 м?сяц?в К?наха 2972 млн Грн., а за 99 р?к Пустовойтенка 2772 млн Грн.
В?дносно запозичень: у двохтисячному роц? УСьОГО (дома ? за кордоном) було позичено 2419 млн Грн. а виплачено 7197 млн.,
за 11 м?сяц?в наступного року в?дпов?дно 2325 i 5461 (тут Кiнах би розiгнався, але в борг йому не дають, а в?ддавати борги
мусить).
Тепер вiдносно iнфляцii: iнерцiйнiсть украiнськоi ekonomiky - вiд чвертi до половини року. Таким чином уряд Ющенка несе
вiдповiдальнiсть маxимум за перiод Q2 двохтисячного - Q3 наступного. У цей час середня м?сячна ?нфляц?я складала менше
одного процента. Нехай хтось доведе, що така iнфляцiя шкiдлива для цiei економiки в цей перiод.
2002.03.20 | Остап!
До чого тут бюджет? Мова йде про внутрішнїй борг. ПДВ і т.і. (-)
2002.03.20 | FL
Tak khochet'sja buty podibnym na dauna..(-)
2002.03.20 | vujko
про внутрішнїй борг - перечитайте ще раз уважно мій допис.
А про ПДІ і т.і. - будьте ласкаві, поясніть що Ви маєте на увазі.2002.03.23 | Остап!
Маю на увазі невідомі масштаби прихованого внутрішнього боргу
Маю на увазі невідомі масштаби прихованого внутрішнього боргу.Наприклад, неповернення ПДВ, штрафи нааховані ДПА, стягнені, відсуджені назад, але не повернені.
"Реальний сектор, так би мовити".
Крім того, що ви так радієте, що при Ющенку не було зовнішніх запозичень.
Зовнішні гроші найдешевші - кілька відсотків. В той час, коли в Україні вартість грошей - десятки відсотків.
Крім голого популізму - треба ще й рахувати.
Якщо Україні дають кредити під 5% річних, то треба брати і викупати власні цінні папери, що дають 50% відсотків річних.
Які Україна платить після "реструктуризації" боргу Ющенком.
2002.03.23 | vujko
знову демагог?я i перекручування
по перше з чого Ви взяли, що я чомусь радiю? Усе, що я робив у своeму дописi -проiлюстрував рiвень Ваших дописiв на наведену тему. Не в?др?зня?ться в?д них ? останн?й Ваш допис. Ви взяли на себе працю
пошукати поквартальнi розмiри неповерненого ПДВ? Без цього Ваш вигук не може слугувати початком осмисленоi дискусii. На
рахунок: "штрафи наахован? ДПА, стягнен?, в?дсуджен? назад, але не повернен?" Це - типова п?дм?на теми. Податкова не була
н? п?дзв?тна н? п?дпорядкована уряду Ющенка.
2002.03.23 | Остап!
Якщо ДПА Не підзвітна, то про які фінансові успіхи уряду Ю мова?
>Податкова не була ні підзвітна ні підпорядкована уряду Ющенка.Якщо ДПА Не підзвітна, то про які фінансові успіхи уряду Ющенка мова?
2002.03.24 | vujko
perechytajte shche raz mij dopys Шаманiзм i пересмикування...(-)
2002.03.21 | vujko
Ну i куди ж дiлися усi полумянi критики уряду Ющенка?(-)
2002.03.22 | vujko
Iлля25, Остап! i технолог, чи треба Вашу мовчанку
нтерпретувати так, що Ви в?дмовля?тесь в?д Вами сказаного:Остап:
"Прем"?рство було надто короткотерм?нове... Масштаби внутр?шн?х запозичень не в?дом?. Особливо, якщо врахувати, що в?н
ф?нансист... ПМ. Про те, як працю? компан?я можна судити т?льки п?сля двох - трьох рок?в д?яльност?, а не на ?тап?
"розкрутки", коли компан?я працю? "в м?нус".
" технолог: Остап! писав(ла): > > Прем"?рство було надто короткотерм?нове...
Масштаби внутр?шн?х запозичень не в?дом?. Особливо, якщо врахувати, що в?н ф?нансист... > Та все воно в?домо - зайд?ть на
сайт НацБанку та подив?ться статистику приросту грошово? маси за 2р?к. Вона зросла всього-навсього на 45%, тобто майже
наполовину. От вам ? вс? джерела соц?альних виплат. ? це н?як не змогли спростувати Андр?йко та компан?. Це вже було у т?й
тем?, де йшлося про те, що Ме?я ма? мати зал?зн? яйця, а його апологети не повинн? в?дверто пизд?ти в оч?, особливо коли
?х припирають до ст?нки фактами з НацБанку. А тод? ви просто всрались та в?дпов?сти не змогли жодного слова.
Як настогидло
оце ваше позичання осей у С?рка. Сов?сть би мали. Де там, ви нав?ть бо?тесь написати, в чому та брехня поляга? (-) (8)
Iлiа25 . 19-03
2002.03.22 | ilia25
То в чому моя "брехня" полягає? Цитату будь-ласка. (-)
2002.03.23 | vujko
illya25,останнe речення у моeму дописi, на який Ви оце вiдповiли
- цитата iз ВАШОГО допису. Тобто Вашa претензiя маe бутиспрямована до Вас самого у першу чергу. Втiм, i запитання теж.
2002.03.23 | ilia25
Можу його повторити -- ви теж боїтесь написати...
... в чому полягає берхня, в якій ви МЕНЕ звинувачюєте.Можу в третій раз спитати -- давно вже без надії отримати відповідь -- які МОЇ слова ви вважаєте брехнею?
2002.03.23 | vujko
Re: ...
це Ваше твердження невiрне:Ющенко не робив
н?чого, що хоч близько могло покращити злочинну суть режиму Кучми.
2002.03.24 | ilia25
Дозвольте нагадати вам дещо
Саме за прем'єрства Ющенка журналісту Гонганзе відтяли голову. І це було зроблено за наказом Президента України.vujko писав(ла):
> це Ваше твердження невiрне:
>
> Ющенко не робив
> н?чого, що хоч близько могло покращити злочинну суть режиму Кучми.
Коли Ющенко був прем'єром, країною керував злочинець Кучма, який віддавав та забезпечував виконання злочинних наказів, який перетворив державну владу на рекетирську кришу, під прикриттям якої інші злочинці грабували народ.
Чи зробив Ющенко хоч щось, щоб послабити, чи виправити ці бандитські принципи, на яких заснована державна влада? Ні, він лише допоміг їх зміцнити.
2002.03.24 | vujko
я з цифрами в руках продемонстрував Вам,
що уряд Ющенка пом?тно зменшив маштаби грабунк?в. Це значить, що в?н зробивпринаймн? щось, щоб при ?снуючому режим? людям жилось легше. Чи зач?пали дii цього уряду суть режиму Кучми - питання, для
в?дпов?д? на яке ми не ма?мо достатньо даних. Природньо перевсти його до розряду субйективних i лишити останнe слово за
народом. Ознайомитись iз ним можна буде через 8 днiв.
2002.03.24 | ilia25
Нічого ви не продемонстрували
Бездефіцитний бюджет зовсім не означає, що грабунки зменшились. Наприклад:Перший варіант:
Вкрадено -- 50 млрд.
Надійшло в бюджет -- 40 млрд.
Бюджетні витрати -- 45 млрд.
--------
Дефіцит -- 5 млрд, вкрадено 50 млрд.
Другий варіант:
Вкрадено -- 100 млрд
Надійшло в бюджет -- 50 млрд
Бюджетні витрати -- 48 млрд.
--------
Профіцит -- 3 млрд, вкрадено 100 млрд.
Тобто в часи зростання економіки можуть збільшуються як грабунки, так і надходження в бюджет. Зростання ж економіки дійсно відбувалось, хоча зумовлене воно було зовнішніми причинами, тобто сприятливою ринковою коньюктурою та економічним зростанням в інших країнає СНД.
А взагалі, цифри в даному випадку не важливі. Важливий принцип -- державою заправляють злочинці. А те, що вони в один рік вкрали трохи більше, а в інший -- трохи менше, на кінцевий результат не впливає. Кінцевим результом є зубожіння народу, та рівень життя на порядок нижчий за той, що існує в країнах з біль-менш чесною владою.
2002.03.24 | vujko
uryad Yushchenka vryatuvav vid grabunku pomitno bil'shu sumu
nizh jogo poperednyky, tobto vse taky shchos' zrobyv.Pytannya pro te chy vazhlyvo ce bulo chy ni -
lyshayu vyborcyam
2002.03.24 | ilia25
Ви маєте на увазі Тимошенко?
Я гадаю, що вона дійсно збільшила надходження до бюджету, за рахунок лише одного з олігархічних кланів.Але це, по-перше, не означає, загалом вкрали менше -- бо інші, більш потужні клани працювали без проблем. А по друге, все залежало від дозволу Кучми, а Ющенко був простим виконавцем. Коли "гарант" вирішив, що з пенсіонерів вже досить, він просто звільнив невгамовну Юлю, а Ющенко відправив в Москву любіювати Пінчуковські труби.
2002.03.24 | vujko
ot i Vy vyznaly, shcho
nadhodzhennya zbil'shylys':>Я гадаю, що вона д?йсно зб?льшила надходження до бюджету, за рахунок лише одного з ол?гарх?чних клан?в.
Shchodo togo, hto mozhe prypysaty sobi cyu zaslugu, to , vybachte,
dumka dvoh golovnyh uchasnykiv cyh podij na cyu temu zaslugovuye
bil'she doviry
2002.03.25 | ilia25
Тільки причому тут Ющенко? Це,скоріше,"заслуга" самого Кучми (-)
2002.03.23 | Остап!
Що хорошого, що Ющенко не брав гроші під 5%, а виплачував 50% ?
Що ви так радієте, що при Ющенку не було зовнішніх запозичень.Зовнішні гроші найдешевші - кілька відсотків. В той час, коли в Україні вартість грошей - десятки відсотків.
Крім голого популізму - треба ще й рахувати.
Якщо Україні дають кредити під 5% річних, то треба брати і викупати власні цінні папери, що дають 50% відсотків річних.
Які Україна платить після "реструктуризації" боргу Ющенком.
Єсть жє какая-то мєра, бл.дь! (с) папа.
2002.03.23 | zinc
Re: цифру !
так, Остапе!, голубчику, Ви все полюбляєте про це галасити, а цифру назвати слабо ? скільки ж внутрішнього боргу створив Ющенко ?пильний Ви наш, пильніший за Симоненка, Медведчука, Литвина і Суслова :-)
2002.03.23 | технолог
Re: Вуйку: пересмикуєте, дядьку!
vujko писав(ла):> нтерпретувати так, що Ви в?дмовля?тесь в?д Вами сказаного:
>
Я й не мусив реагувати на ваші роздуми щодо внутрішньго боргу.
Мій месадж стосувався не інфляції та внутрішнього боргу, а того, що гроші таки були надруковані.
І ніхто й досі не сказав, що ці гроші пішли не виплати бюджетникам.
Саме попередня монетарна політика стримувала стимулювання внутрішнього попиту, а відповідно пропозиції/виробництва.
Але ж брехати не треба...
Кардинальних змін уряд Ющенка не запровадив, економічний зріст відбувся тільки за рахунок того, що емісійно простимулювали внутрішній попит та штовхнули метал за кордон.
А зараз ця лафа скінчилась і ті ж самі міністри, що були в уряді Ющенка, нічого нового не можуть зробити.
2002.03.23 | vujko
Re: Вуйку: пересмику?те, дядьку!
технолог писав(ла):> vujko писав(ла):
> > нтерпретувати так, що Ви в?дмовля?тесь в?д Вами сказаного:
> >
> Я й не мусив реагувати на ваш? роздуми щодо внутр?шньго боргу.
Ce pravda. Ye takyj sposib zavershyty dyskusiyu.
> М?й месадж стосувався не ?нфляц?? та внутр?шнього боргу, а того, що грош? таки були надрукован?.
Z cym sperechatys' nihto ne stav by. Groshi abo drukuyut'sya (banknoty), abo shtampuyut'sya. Bil'she togo, u obovyazky central'nyh
bankiv vhodyt' emisiya cyh samyh groshej. Ale Vy skazaly bil'she -
shcho emisiya bula dzherelom social'nyh vyplat, zdijsnenyh uryadom
Yushchenka. Ya bachu taky, shcho mij dopys buv deshcho styslym,
tomu korystuyusya nagodoyu zvernuty Vashu osoblyvu uvagu na te,
shcho usi finansovi potoky, yakymy keruye uryad u sukupnosti
nazyvayut'sya BYUDZHET. I yakshcho by htos' nyshkom prynis Yushchenku
mishok gryven' iz CB, a vin vidislav by yih na pensiyi, zarplaty,
chy pobudovu vlasnoyi pasiky, to cej ruh groshej buv by vidobrazhenyj
u c'omu samomu bydzheti pryblyzno tak:
zapozychennya: u CB pozychyly mishok groshej
vytraty: pensiyi - chvert' mishka, zarplaty - piv mishka, bdzholy -
reshta.
I ce zapozychennya pryamo by bulo zapysane i DEFICYT.
> ? н?хто й дос? не сказав, що ц? грош? п?шли не виплати бюджетникам.
Vy by vzyalysya podibne tverdzhennya dovesty iz faktamy v rukah?
> Саме попередня монетарна пол?тика стримувала стимулювання внутр?шнього попиту, а в?дпов?дно пропозиц??/виробництва.
> Але ж брехати не треба...
ot tut my z Vamy dijdemo zgody
> Кардинальних зм?н уряд Ющенка не запровадив, економ?чний зр?ст в?дбувся т?льки за рахунок того, що ем?с?йно простимулювали внутр?шн?й попит та штовхнули метал за кордон.
G-mm. U Vas napevno ye cyfry rostu ne til'ky metalurgiyi, ale
i inshyh galusej gospodarky.
> А зараз ця лафа ск?нчилась
bez sumnivu
? т? ж сам? м?н?стри, що були в уряд? Ющенка, н?чого нового не можуть зробити.
a hto same?
2002.03.24 | технолог
Re: Вуйку
vujko писав(ла):> Ce pravda. Ye takyj sposib zavershyty dyskusiyu.
>
> Vy by vzyalysya podibne tverdzhennya dovesty iz faktamy v rukah?
>
> a hto same?
Не знаю, який Ви економіст, а полеміст не дуже потужний.
Ви ставите питання замість того, щоб на ці ж свої питання аргументовано висловити свою думку.
Я Вам нічого не збираюсь доказувати,бо висловлюю свою думку. Погоджуєтесь, не погоджуєтесь - справа Ваша.
Не погоджуєтесь - шукайте аргументи та цифри.
2002.03.24 | vujko
Re: Вуйку
технолог писав(ла):> Не знаю, який Ви економ?ст,
Odni dyskutanty pocinovuyut' oponenta za tochnist'
navedenyh faktiv i logiku jogo mirkuvan', inshi - za jogo
zvannya i posady
>а полем?ст не дуже потужний.
darujte, shcho ne vypravdav Vashyh spodivan'
> Ви ставите питання зам?сть того, щоб на ц? ж сво? питання аргументовано висловити свою думку.
inshymy slovamy pytan' Vy ne lyubyte, sam oponent pytannya
zadaje - sam nehaj i vidpovidaye.
> Я Вам н?чого не збираюсь доказувати,бо висловлюю свою думку.
Ni, Vy vyslovlyuyete poglyad, a ne dumku. Dumky na vidminu
vid poglyadiv mozhna obgovoryuvaty.
>Погоджу?тесь, не погоджу?тесь - справа Ваша.
grechno dyakuyu
> Не погоджу?тесь - шукайте аргументи та цифри.
chogo i Vam bazhayu
Shchob chytachi get' ne znud'guvaly, navedy shche dekil'ka faktiv,
yaki sprostovuyut' deyaki iz Vashyh tverdzhen':
pry zagal'nomu rosti promyslovosti u 2000-mu roci dolya(!!!) galuzi
u zagal'nomu cilomu vyrosla ne lyshe u metalurgiyi (iz 25.8% u 1999 do 28.2% u 2000),
ale i v mashynobuduvanni (8.3% u 1999 do 9.4% u 2000), i v harchovij
(13.2% u 1999 do 13.5% u 2000). Neskladni pidrahunky pokazuyut',
shcho ostanni dvi galuzi daly vklad u zagal'nyj rist porivnyanyj
iz vkladom metalurgiyi. A bulo shche zh i sil's'ke gospodarstvo
(rist na 9.8%), napryklad.
2002.03.24 | Гура
Смішно
Смішно читати ваши "факти".НУ ТАК І ЩО?
Одне забране життя Гії затьмарює всі ваші "хвакти". А скільки ще повбивали та поморили голодом, у скількох мільонів дітей відібрали майбутнє, скількох перетворили на крадіїв, підлабузників, наркоманів, бомжів?
Прав Илля - режиму тільки на руку такі "ющенки", бо взагалі, задницю свою не було б чим прикривати перед світом. З таким гарним та слухняним бухгалтером-міністром можна кров народу пити без проблем.
В ДУПУ ВАШІ ДУРНУВАТІ ПРОЦЕНТИ!
Один Пінчук вкрав в 25(!!!) разів більше, ніж Лазаренко!
2002.03.24 | Максим’як
Re: Прочитав я Ваші Гура дописи в цій гілці, уви ...
Кому потрібна Ваша істерика? Кому взагалі потрібне надривати пуп високими тонами? Вам? І легше стає? Не стало Пінчука, не стало Лазаренка, Суркіса?Така Ваша неприязнь до Ющенка то, перепрошую, гівна варта, вона сьогодні не вирішує нічого. От коли коли Вам заткнуть рота і будуть вивертати кишені, а потім копнуть в то саме місце, що десять років копали, от тоді до Вас дійде, що краще жити в українській державі, ніж вічним жебраком і голим.
Хто кому перешкоджав весною валити режим Кучми, Пінчука, Лазаренка, Рабіновича і т.д? Де ті борці? Та дивіться, прошу Вас, на життя реально, бо за кожним словом повинна мудрість людська стояти, а не прихоть чи бажання "хочу Ющенка чи не хочу".
Говорячи про якісь фантастичні проекти змін в Україні, то навіть простий мужик із села більше в цьому розбирається, бо він має життєвий досвід, те чим Ви нехтуєте. Тверезо і реально - це все, що треба.
Те що Ви вважаєте, що побудувати з допомогою 3000 осіб нову Україну без Ющенка і Кучми, раз плюнути, то для мене все одно, що людство завтра на Марс висадиться і почне там грядки садити.
Ну, вперед! В чому справа?
Вам не подобається Ющенко, так мені подобається. А різниця знаєте в чому? Спробуйте зрозуміти те, що вже зрозумів Вересень - НАРОД УКРАЇНИ СЬОГОДНІ ВИБИРАЄ В ОСОБІ ЮЩЕНКА МОРАЛЬНІСТЬ.
................
Вибачайте, якось може за різко вийшло, але справді, реальність потрібно враховувати.
2002.03.25 | Гура
Тимошенко в 1000 разів моральніше за Ющенко (-)
2002.03.26 | zinc
Re: Тимошенко ...
Тимошенко - звичайна гоноровита опортуністка, яка ще й інколи каже "гоп" до того, як перескочить.2002.03.26 | ilia25
Ющенко весною перешкоджав валити режим Кучми, Пінчука і т.д.
Максим’як писав(ла):> Хто кому перешкоджав весною валити режим Кучми, Пінчука, Лазаренка, Рабіновича і т.д? Де ті борці?
Ющенко першкоджав. Нагадати в 1025-раз як саме? Ющенко весь свій авторитет ті довіру людей наполегливо використовував щоб впевнити всіх, кого міг, що валити режим не варто, що це небезпечно, і що народ -- слухай, народ що тобі месія каже -- що народ цього не бажає.
І ще брехав, що він і без повалення режиму так усе законсолідує, що буде ненька Україна вся тіп-топ, без шуму і пилі. І зараз все теж лапшає, що, звісно, не дивно. Дивно те, що йому продовжують вірити.
2002.03.24 | технолог
Re: Вуйку! Думайте далі.
vujko писав(ла):>
> Odni dyskutanty pocinovuyut' oponenta za tochnist'
> navedenyh faktiv i logiku jogo mirkuvan', inshi - za jogo
> zvannya i posady
>
>
> Ni, Vy vyslovlyuyete poglyad, a ne dumku. Dumky na vidminu
> vid poglyadiv mozhna obgovoryuvaty.
>
> >Погоджу?тесь, не погоджу?тесь - справа Ваша.
> grechno dyakuyu
> > Не погоджу?тесь - шукайте аргументи та цифри.
> chogo i Vam bazhayu
>
> Shchob chytachi get' ne znud'guvaly, navedy shche dekil'ka faktiv,
> yaki sprostovuyut' deyaki iz Vashyh tverdzhen':
>
> pry zagal'nomu rosti promyslovosti u 2000-mu roci dolya(!!!) galuzi
> u zagal'nomu cilomu vyrosla ne lyshe u metalurgiyi (iz 25.8% u 1999 do 28.2% u 2000),
> ale i v mashynobuduvanni (8.3% u 1999 do 9.4% u 2000), i v harchovij
> (13.2% u 1999 do 13.5% u 2000). Neskladni pidrahunky pokazuyut',
> shcho ostanni dvi galuzi daly vklad u zagal'nyj rist porivnyanyj
> iz vkladom metalurgiyi. A bulo shche zh i sil's'ke gospodarstvo
> (rist na 9.8%), napryklad.
А тепер повернемось до попереднього мого допису:
Та все воно відомо - зайдіть на сайт НацБанку та подивіться статистику приросту грошової маси за 2000 рік.
Вона зросла всього-навсього на 45%, тобто майже наполовину.
От вам і всі джерела соціальних виплат.
І це ніяк не змогли спростувати Андрійко та компані.
Інша справа що поява хоч якихось коштів стимулювала внутрішній попит на товари першої необхідності та ще й вдалося спродати купу заліза за кордон за рахунок демпінгу(експеримент у гірничо-металургійному комплексі - податкові пільги). Оце вам і економічний зріст - подивіться, в яких галузях він відбувся.
То що ви заперечили?
Ви з цифрами підтвердили (підкреслюю) МОЮ ДУМКУ, А НЕ ПОГЛЯД, про те, що написане раніше - стимуляція внутрішнього попиту обумовила зріст у галузях, які забезпечують товари першої необхідності.
І що Ви намагаєтесь спростувати в моїй думці, підтверджуючи її цифрами?
2002.03.24 | vujko
Re:
>То що ви заперечили?oce i zaperechyv:
>Та все воно в?домо - зайд?ть на сайт НацБанку та подив?ться статистику приросту грошово? маси за 2000 р?к.
>Вона зросла всього-навсього на 45%, тобто майже наполовину.
>От вам ? вс? джерела соц?альних виплат.
z moyimy argumentamy (dyv. poperedni dopysy)
Vy ne sperechalys', otzhe vyznaly.
2002.03.24 | технолог
Re:
Як і Ви з моїми, отже визнали.2002.03.24 | vujko
Re:
a ya z Vashymy (tverdzhennyamy) yakraz i sperechavsya.Skorishe vs'ogo pryrodu dyskusiyi my rozumiyemo po
riznomu. Yak na mene - dosyt'.
2002.03.23 | Гура
Re: Популярність Ющенка заснована на справах Ющенка
Які справи? Не смішить, про них народ майже нічого не знає.Населення деполітизоване на 80%.
Просто Ющ колоритна фигура и ментально є зрозумілим для народу.
2002.03.23 | Гура
Я понял, почему он так популярен!
Он простой и хитрый одновременно (как народ).Он - действительно лучший представитель УКРАИНЦА.
2002.03.19 | Andrij
Цитата УП про мати Георгія Ґонґадзе
...практично з істеричною промовою несподівано вийшли на сцену до лідера "НУ" Віктора Ющенка матір Георгія Гонгадзе...Ну що, приїхали.
2002.03.19 | Предсказамус
Цитата УП про мати Георгія Ґонґадзе?
"Несподівано на сцену до лідера "НУ" Віктора Ющенка вийшли мати Георгія Гонгадзе та мати Андрія Шкіля." (укр. версія)Лінк http://www.pravda.com.ua/?20318-4-new
"Неожиданно на сцену к лидеру "НУ" Виктора Ющенко вышли мама Георгия Гонгадзе и мама Андрея Шкиля." (рос. версія)
Лінк http://www.pravda.com.ua/ru/?20318-4-new
Чи то вони віправилися, чи то Ілля не звідти цитував, але в кожному випадку було б краще звірити текст, пане Андрій.
2002.03.19 | ilia25
Виправились (-)
2002.03.19 | Горбань
Re: Виправились (-)
Це не міняє справи. Ілля, адже Ви виразно пустили слинку саме від масного тону статті, не від фактів: фактів там, як сказано, не густо. Лише враження таке ніби той П"єцух перш ніж писати щось не те з"їв... або не там лизав... І трошки про факти. Про п.Звіра люди у Львові говорять як про відомого бандита, а про п.Пітка цього не скажеш, хоч він і справді сидить в обл. раді. І скорше всього знов там буде. Зі статті видно що писака гидує тим що бачить, його дратує і поведінка Ющенка, і його мова, і все що відбувається. Мати Гонгадзе появилась - прікол, Шкіля мати прийшла - вопше прікол. Люди зібрались - зле, коло церкви - ще гірше. Де ж їм, коло Лєніна було збиратись чи за нужником? Здається такого роздратування писун/писуха? не відчувала ще від приїзду Святішого Отця. Ілля, озирніться - це Галичина, а завтра це буде вся Наша Україна. Хочете - не хочете, а економіка візьме й покращиться... ото біда почнеться!2002.03.19 | ilia25
А я й не збирався виправдовуватись
Горбань писав(ла):> Ілля, озирніться - це Галичина, а завтра це буде вся Наша Україна. Хочете - не хочете, а економіка візьме й покращиться... ото біда почнеться!
Якщо ви думаєте, що мене це засмутить, то ви дурень.
2002.03.19 | FL
Re: А я й не збирався виправдовуватись
Illya25, djakuju shcho vy je, shcho vy dopomahajete NU ahitacijeju "vid protylezhnoho".Ja dumaju, shcho kozhen vash vystup prosto dodaje bloku NU holos vashohop spivrozmovnyka.
Pislaj vashykh dopysiv ja holosuvatymu za NU.
Tak trymajte!
Holovne, pomenshe lohiky, pobil'she halasu ta khamstva, a tam bachysh i NU peremozhe.
2002.03.19 | ilia25
Іраціональність -- це відсутність логіки
FL писав(ла):> Illya25, djakuju shcho vy je, shcho vy dopomahajete NU ahitacijeju "vid protylezhnoho".
Я ніколи не ставив собі на меті переконати якнайбільшу кількість прихильників Ющенка голосувати за опозицію -- хоча такий перебіг подій можна лише вітати.
Мої дописи адресуються лише тим, хто здатен сприймати логіку, та дитвитись правді в очі. Всіма іншіми я не перемаюсь -- хіба що іноді використовую їх як наочну демонстрацію людської тупості.
2002.03.19 | FL
A chomu vy ihnorujete lohiku? (-)
2002.03.19 | ilia25
Я її не ігнорую (-)
2002.03.19 | Горбань
Тобто по-вашому копрофілія теж свого роду чеснота:-)(-)
2002.03.19 | ilia25
А що таке копрофілія? (-)
2002.03.23 | Гура
Я знал, что Ющ недалекий, но
что он глупый - только сейчас узнал :-(Мороз и тот умнее.