МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Чому “Наша Україна” не розпадеться в новому парламенті?

03/22/2002 | Максим’як
Чому “Наша Україна” незалежно від позиціювання не розпадеться в новому парламенті?

Оскільки апріорі “Наша Україна” набирає найбільше мандатів в парламенті, то формування президії, призначення голови та формування уряду повинно належати їй. Наша Україна може набрати 1/3 всіх мандатів цілком спокійно.

Але є інший варіант: комуно-олігархічна більшість. Тобто, як тут Путін рекомендував недавно - буде створена в новому парламенті більшість із “єдунів”, комі “ та “обрізаних”, бо для збереження режиму він є найбільш ймовірний та ніби надійний.

Що ж тоді залишається для “Нашої України”? Розбігтися і просити в Симоненка та Медведчука чи Литвина портфелів? Як сказав кілька днів тому Ющенко: “Падлюка завжди може знайтися”, але чи їх так і вже багато буде? Думаю, що не більше одного-двох відсотків осіб, що спокусяться на великі гроші, бо портфелів природньо ніхто не віддасть ні збоку комі, ні, тим більше, збоку "єдунів" чи еспедушників, враховуючи густину кандидатів від владних партій на ключові посади. Хочу ще побачити, як вони між собою ділитимуться посадами (Ахметов-Суркіс, Тигипко – Медведчук, і.т.д.)

Кожні вибори нам подають зрадників: спочатку Бродський і Чайка. На президентських - Олександр Мороз. І що ці пани тепер мають, з чим прийшли на вибори 1,5% -3%? Але мали напевно кілька років тому більше? Де це все є? Виборець в нас хоч і непоінформований, але такі речі якось до нього доходять. Тобто, той хто думає про перспективу і про себе, як політика, ніколи не буде легковажити із домовленостями. Взагалі, односторонній розрив будь-яких домовленостей, побудований на якійсь власній логіці чи аргументах характерний для певного типу людей і кожен вже за життя стикався з такою проблемою, тому і легко її розуміє.

Тепер про перспективи.
Найскорше, наступні вибори вже проводитимуться мінімально на 75% за партійними списками, а може й на всі 100%. Той, хто побіжить із великого партійного об’єднання за грошима чи портфелем, заледве матиме шанси повернутися назад.

Навіть, якщо немаючи доступу до влади, “нашоукраїнці” зберігаються в цілому до президентських виборів, то важко собі уявити, хто би Ющенку міг створити реальну конкуренцію. Це всі добре теж розуміють.

Також, залишаючись в парламентській нерадикальній опозиції, “Наша Україна” має повну свободу дій в підготовці до виборів президента, а основне має чудову трибуну для критики тої комуно-олігархічної влади. Я собі не уявляю, як вони можуть працювати краще від уряду Ющенка (економічні показники вже погані, обвал гривні цілком можливий після виборів).

Основне, що ніхто не зауважує наскільки жостку позицію зайняв Ющенко стосовно тих, хто голосував проти нього чи утримався при голосуванні, коли його знімали з голови Уряду – жодної такої особи не має сьогодні в його “Нашій Україні”. Це цілком є логічно, бо коли тебе хтось хоч раз зрадив, чи вважає, що твої вчинки не відповідають його інтересам, то з цією особою очевидно ніхто справи не буде мати, зокрема і Ющенко притримується такої думки.

Так що, з якого боку не поглянути, навіть, ніби-то затятий кучміст Щербань, не має жодних підстав бігти з “НУ”. Мало хто вірить, що Кучма вічний, і сумніваюсь, що в “Нашій Україні” є так багато недалекоглядних осіб, щоб себе пов’язувати з Кучмою.

Так що даремна показна стурбованість деяких осіб, швидким розпадом “Нашої України”. Я би на завершення запропонував відомий анекдот, коли зустрічаються два єврея і один питає: “Як здоров’я?” , а другий йому: “ Не діждешся!”

Відповіді

  • 2002.03.22 | Олександр

    Я на те і не звертав уваги!

    Максим’як писав(ла):
    >Основне, що ніхто не зауважує наскільки жостку позицію зайняв >Ющенко стосовно тих. Хто голосував проти нього чи утримався при >голосуванні, коли його знімали з голови Уряду – жодної такої особи >не має сьогодні в його “НУ”. Це цілком є логічно, бо коли тебе хтось >хоч раз зрадив, чи вважає, що твої вчинки не відповідають його >інтересам, то з цією особою очевидно ніхто справи не буде мати, >зокрема і Ющенко притримується такої думки.
    Я й раніше зауважував, що Ющенко насправді має вовчу хватку і величезну силу характеру, лише не користується ними без необхідності.
    Тепер я цьому отримав прекрасне підтвердження.

    P.S. Примітивні СДПУ(о)-шні агітатори повелися на тому, що "по понятіям" їхніх босів "канкрєтним пацанам" положено на кожну дрібницю реагувати криком "ти на каво батон крошишь, б...!!!", а тут видно спокійного і делікатного чоловіка... :)
    P.P.S. Реальний приклад. Одна мамина знайома свого часу вчила в спортивному інтернаті обох братів Кличків. Так вона про них розповідала, що ці хлопці завжди відзначалися дуже спокійною вдачею, слухняністю і старанністю.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.03.22 | Максим’як

      Re: Порядність - це генетично успадкована риса.

      Дуже важко її набути лише одним вихованням, хоч можна при сильному бажанні.

      ................

      І про порядність братів Кличків. Вони десь позавчора були в Рівному та агітували за Ігоря Бакая. Кажуть він нас зовсім про це не просив, але ми цікавимось як в Ігоря справи, бо колись, 10 років тому він нам помагав в люди вийти, коли ми були без копійки. Ось, так.
    • 2002.03.27 | Мартинюк

      Також схиляюся до думки

      Також схиляюся до думки що Ющенко сильний своєю педантичною послідовністю.

      Він вперто дотримується певного стилю поведінки, повторює певні шаблони, навіть коли це не зовсім вигідно іх тактичних міркуваннь. Однак у плані стратегічному це дає результат.
  • 2002.03.22 | A.Social

    Тому що розпадеться ЗаЄдУ

    Максим’як писав(ла):
    > Чому “Наша Україна” незалежно від позиціювання не розпадеться в новому парламенті?

    Зверніть но увагу, що позначилися два підходи, дві течії, два лідерства в межах ЗаЄдУ.

    Формальний, призначений Кучмою лідер - Литвин. Особистий рейтинг невисокий. Усіма своїми діями і сформованим іміджем тягне блок донизу. Орієнтується на Росію.

    Неформальний (2-й за списком) лідер - Кінах. Рейтинг як прем"єра достатньо високий.

    Про Ющенка говоримо, що це фігура інтегруюча-універсальна, має підтримку на всіх щаблях суспільства і в усіх землях України.

    Якщо за цим критерієм порівняємо Кінаха і Литвина між собою, то Кінах є інтегруючую фігурою ющенківського типу, а Литвин – розкольницького, конфронтаційного кучмівського типу. І це при тому, що у назві блоку – “Єдина Україна”.

    Дивимось далі. На "справі УПА" блок ЗаЄдУ розколовся. Росія підтримала ЗаЄдУ і грізно виступила проти "націоналістів". Паралельно Ан.Кінах підтримав публічно ідею реабілітації ветеранів УПА і з погляду “союзної” Росії виявився запеклим націоналістом. За ним потягся Вал.Пустовойтенко. Одразу дії Кінаха були схвалені з боку “Нашої України”.

    Кінаха, як і раніше Ющенка, Кучма не дуже хотів бачити головою КМ і розглядав як “тимчасового” – до виборів або раніше. Яка сила примусить депутатів ЗаЄдУ обрати собі лідером В.Литвина, коли реальним авторитетом з політичною й економічною вагою є Анатолій Кінах? Отже фракція ЗаЄдУ обравши лідером Кінаха буде трохи іншою. Або розколеться на фракції Кінаха і Литвина. Фракція під керіництвом Кінаха піде на співпрацю з фракцією Ющенка.

    Приведе Кінах до Ющенка 2/3 блоку – більшість сформована. Впевнений, що вони між собою цей варіант вже сьогодні прораховують. От і роблять якісь символічні кроки назустріч.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.03.23 | Максим’як

      Re: Кінах є ставлеником “банди чотирьох”, а Литвин – решти.

      То вже неозброєним оком видно, що він їм підігрує, але підігрує і ДДТ (дніпрово-донецька тусовка), бо ставили всі його спільно. Але рівень довіри сильніший по “Б 4-х” (Суркіс, Медведчук, Раьінович, Бродський). Суркіс був ще минулого року заступником Кінаха в його СППУ (не знаю, як тепер). Можна багато прикладів привести Кінахового “сприяння” їм в бізнесі.

      ДДТ на це дуже ревниво дивиться, бо Кінах є набагато розумніший від Литвина. Литвин звичайний лох, але йому Кучма довіряє, тобто там очевидний звязок довіри, бо Кучма бачить, що Литвин хоч ніякий, але не використовує його, тобто працюючи з Литвином Кучма чує себе спокійно, а не так як з Табачником, коли постійно приходилося за очко себе тримати. З Литвином не виглядало так вже зле спочатку, але його взули конкретно і помножили на нуль. Тобто Кінах, завдяки зусиллям Б 4-х та громадськості знову вийшов на перше місце в особистому лідерстві. Може і Литвин тримався за очко, щоб не взули, але все було гарно розраховано –“жигуль” наїжджає на Литвина, Литвине обома руками хапається за голову і в неприкрите місце тут же і втикають йому плагіат. Далі він вже починає вертітися настромлений на потіху всьому світу.

      Коли б Москва не втручалася, то є три групи, дві з яких Ющенко може відколювати від “Єдунів”:
      Перша група – це селюки (Гладій, Ващук) та НДП (Плющ )
      Друга група - представлена ДДТ і Тигипком особисто (а ззаді Азаров, Ахметов)
      Третя група – Кінах, Деркачі та деякі пятиколонці куплені Б 4-х.

      Є ще одна сила у вигяді зятя Пінчука, але цей не буде лізти на рожон – прийме умови, які йому запропонують. Скажуть з Ющенком –буде з Ющенком. Скажуть з Кінахом –значить, з ним (принаймі я так думаю, але можу помилятися, тоді його швидше варто віднести за спільністю інтересів до Б 4-х.

      Отже Москва путає всі карти, бо жодна з цих груп, крім комуністів не відображає чітко її інтереси, тому Путін давить на Кучму вже напевно кілька місяців, щоб той брав комі до спілки.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.03.23 | A.Social

        Литвина призначать готувати останній ешелон на північ

        Максим’як писав(ла):
        > То вже неозброєним оком видно, що він їм підігрує, але підігрує і ДДТ (дніпрово-донецька тусовка), бо ставили всі його спільно. Але рівень довіри сильніший по “Б 4-х” (Суркіс, Медведчук, Раьінович, Бродський). Суркіс був ще минулого року заступником Кінаха в його СППУ (не знаю, як тепер). Можна багато прикладів привести Кінахового “сприяння” їм в бізнесі.
        >
        > ДДТ на це дуже ревниво дивиться, бо Кінах є набагато розумніший від Литвина. Литвин звичайний лох, але йому Кучма довіряє, тобто там очевидний звязок довіри, бо Кучма бачить, що Литвин хоч ніякий, але не використовує його, тобто працюючи з Литвином Кучма чує себе спокійно, а не так як з Табачником, коли постійно приходилося за очко себе тримати. З Литвином не виглядало так вже зле спочатку, але його взули конкретно і помножили на нуль. Тобто Кінах, завдяки зусиллям Б 4-х та громадськості знову вийшов на перше місце в особистому лідерстві.

        Вже помічено, що за Табачника Кучма як-не-як, а таки піднімався. За Литвина лише падав і падав.

        Що за адміністрацію розвів Литвин, коли охоронці розкидають диктофони під диванами, співробітники АП інформують ворожі Литвину і Кучмі сили про всі розробки і наміри й папірці тягають. Ідея зняття Олександра Омельченка ганебно провалилася. І так на кожному кроці.

        Тепер Литвин доводить до банкрутства ЗаЄдУ. Лише присутність там Кінаха, Тигіпка, Пінчука ще якось рятує ситуацію. Але за неуспіх/поразку хтось таки має відповісти. Зрозуміло хто - Литвин. Коли проштрафився політик, що з ним роблять? Відпраляють закордон послом. Очевидно, щось подібне і Литвина чекає, можуть призначити послом до Росії.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.03.23 | Адвокат ...

          Дивна штука,-- політика!

          Коли проста людина перестає добре працювати, її відправляють на відпочинок. Себто,-- звільнюють.


          А політика,-- призначають керувати амбасадою. :(:
          Ну який, на Бога, з того Вави амбасадор? Посміховисько, та й годі! Моя така думка, що поганих політиків варто відправляти, все ж!!!,-- на відпочинок. :):
        • 2002.03.23 | Максим’як

          Re: Литвин не міг привести до банкрутсва «єдунів» -

          Литвин не міг привести до банкрутсва «єдунів» -

          вони банкротами були і є з Кінахом і без. Вся популярність на рівні залучення адміністративного ресурсу, а поза ним – повний нуль. А популярність Кінаха саме в тому, що він не висунувся. Якщо би висунувся, то його би критикою вже спалили – хоча б за стан економіки «нашоукраїнці». «тимошенківці» і т.д. Друге, Кучма, хоч і доганяє після того як, але трохи доганя, тому Кінаха він би не поставив на перше місце в блоці, бачачи з ким він конкретно співпрацює тісно.

          Стосовно того, що там в Кучми за «чорнобородої демократії» піднімалося, а що було на півшосту, залежить тільки від бажання мафії і їх ЗМІ, які вони на 90% контролюють в державі.

          З перемогою виборів, Кучма перестав поступово захищати їх інтереси, тому вони почали ліпити з Кучми дурня, хоч ним він був і раніше. Просто, раніше Кучму подавали на тарілці як гаранта, а тепер, як міжнародного терориста. Підпустить знову мафію поближче до себе - стане гарантом.

          А Кучма, який був такий залишився – заср... номенклатурник, якому приємніше випити сотку і побринькати на гітарі, ніж щоденно в напрузі пахати на державу.

          Стосовно Литвина, то моя думка, що в новому парламенті він повинен бути заступником голови ВР – Плюща. Це для Юща і «НУ» буде найкраще і хороша відмазка для єдунів, які візьмуть 7-8%. Хоче там займатися плагіатом – хай займається, лише би не сприяв грабунку України і народу. Думаю, що в цьому плані він керується справді своєю селянською психологією, так як Кучма – тобто красти з колгоспу можна, щоб прожити, але є ж бля якась мєра. А біля Плюща він буде сувати паперами і буде діловий, правда на кого Кучму він покине, і хто там почне Кучмі мозки промивати – це не менш важливе питанння.

          Так що Литвин потрібен буде і Ющенку, щоб виступати ізолятором між клановими єдунами і цивілізованими стосунками з нашоукраїнцями.

          А ідея зняття Омельченка все ж таки належала Кінаху, або скорше «банді чотирьох», а Кінах її втілював. Для цього спочатку довели Кучмі, що Омельченко хоче президентом бути, а далі діло техніки.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2002.03.24 | A.Social

            Литвина використають за призначенням. Адміністративним

            Максим’як писав(ла):
            > Литвин не міг привести до банкрутсва «єдунів» -
            >
            > вони банкротами були і є з Кінахом і без. Вся популярність на рівні залучення адміністративного ресурсу, а поза ним – повний нуль. А популярність Кінаха саме в тому, що він не висунувся.

            Кінах усе ж не повний нуль. І задалеко до виборів рейтинги довіри фіксували значний показник у Кінаха зі сталою тенденцією зростання.

            Феномен "популярний поки мовчить" стосується насамперед Литвина. І ще згадаю Є.Марчука, якого ви чомусь шануєте. Поки Литвин, Марчук та подібні фігури мовчать, знаходяться в тіні, виникає образ сірого кардинала, дуже розумного, хитрого, з великими зв"язками й таємним знанням. Потім ці діячі виходять на люди, відкривають рота, опиняються в ситуаціях і стає зрозуміло, що вони нічим не кращі, а може й гірші за інших.

            > Стосовно Литвина, то моя думка, що в новому парламенті він повинен бути заступником голови ВР – Плюща. Це для Юща і «НУ» буде найкраще і хороша відмазка для єдунів, які візьмуть 7-8%. Хоче там займатися плагіатом – хай займається, лише би не сприяв грабунку України і народу.

            Про керівництво ВРУ - питання менш зрозумфіле за розклад сил. З розкладу сил випливатиме склад керівництва. Для 2/3 потрібно мати голову від НУ, заступників - від (1) ЗаЄдУ+СДПУо+інші(ПЗУ, ДемСоюз, ...), (2) КПУ.

            Голосування таємне і заплямований Литвин ніколи не пройде на керуючу посаду. Коли він з"являється на людях, елементарно виявляється, що він взагалі не публічний політик - не вміє спілкуватися, несе щось не до ладу. Виглядає, що у ВРУ місця йому взагалі не знаходиться. Отже його використають за призначенням. Адміністративним.

            Теоретично Кучма може призначити Литвина тимчасово виконуючим обов"язки Прем"єра. А Кінаха зняти - нова ВРУ, отже повноваження уряду закінчились.

            > Так що Литвин потрібен буде і Ющенку, щоб виступати ізолятором між клановими єдунами і цивілізованими стосунками з нашоукраїнцями.

            Звісно краще мати в противниках особу зі слабкими якостями.

            > А ідея зняття Омельченка все ж таки належала Кінаху, або скорше «банді чотирьох», а Кінах її втілював. Для цього спочатку довели Кучмі, що Омельченко хоче президентом бути, а далі діло техніки.

            Якій банді конкретно мені невідомо. О.Омельченко не подобається банді-АП, банді-СДПУо і з урядами у нього завжди були протиріччя, з Ющенком також.

            Реально на місце Омельченка просувався Ігор Шовкун, людина Банкової. Цього заступника Омельченку нав"язали з Банкової, він про це говорив відверто. Омельченко розповідав що документ готували з соціал-демократичних кіл і несли в АП, підпису Кучми чи то не було, чи факсіміле поставили і формулювання були юридично неграмотні - не схотіли чи не встигли пропустити через внутрішню експертизу. Самі укатили в Москву, а підставили Кінаха спілкуватись з Омельченком.

            Була в цьому й боротьба за адмін- і фінансовий ресурс. Омельченко відбирає у них у Києві значну частку ресурсу на користь свого непрохідного блоку, який до того ж є конкуруючим за назвою. І щось з банком "Хрещатик" - вони намагалися одразу його захопити і ймовірно використати його капітали на вибори.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2002.03.24 | A.Social

              Керівництво наступної Ради

              У випадку, коли нічого особливого не станеться, розподіл сил у ВРУ приблизно відбиватиме попередній розподіл за рейтингами.

              Куди піде Рада, залежатиме від варіанту структуризації і вибору керівництва. Керівництво можуть вибирати в декілька способів:

              1) Пакетне голосування. Пропонується декілька варіантів складу "в пакеті".
              2) Рейтингове голосування. Голосують якусь кількість осіб висунутих фракціями. Потім дивляться, хто опиняється на першому місці, хто на другому, хто на третьому.
              3) Узгоджений розподіл посад, вибір фігур на посаду - голосування окремо по кожній кандидатурі.

              Перший варіант може пройти або проходить, коли Ющенко + союзники матимуть гарантовано 45-55%.

              Рейтингове - таке вже траплялося, коли голосували голову. Найбільше набрав в режимі "без домовленостей" - В.Семиноженко. Десь 220 і трохи недотягнув.

              Третій варіант скоріше є найбільш реальним. Посади розподіляються за вагою фракцій і тимчасових союзів.

              І.Плющ формально є НПДістом, формально він заєдист. З іншого боку він проющенківській. Дуже реально вибрати Плюща. Тоді й претензії ЗаЄдУ на 2-ге і 3-тє місця можуть відхилятися, якщо ЗаЄдУ буде опонентом, а не партнером Ющенка.

              2-га посада має належати НУ. Серед юристів й осіб, що вже перебували у подібних ролях є Віктор Мусіяка.

              3-тя посада. Тут варіанти: Адам Мартинюк від КПУ (вже якось був у цій ролі); Степан Гавриш від ДС (якщо пройде до Ради), Сергій Головатий від БЮТ, Володимир Семиноженко від ЗаЄдУ. Скоріше це має бути якась обтічна загальноприйнятна фігура, тому швидше можуть бути С.Гавриш, В.Семиноженко.

              A.Social писав(ла):
              > Про керівництво ВРУ - питання менш зрозумфіле за розклад сил. З розкладу сил випливатиме склад керівництва. Для 2/3 потрібно мати голову від НУ, заступників - від (1) ЗаЄдУ+СДПУо+інші(ПЗУ, ДемСоюз, ...), (2) КПУ.
              >
              > Голосування таємне і заплямований Литвин ніколи не пройде на керуючу посаду. Коли він з"являється на людях, елементарно виявляється, що він взагалі не публічний політик - не вміє спілкуватися, несе щось не до ладу. Виглядає, що у ВРУ місця йому взагалі не знаходиться. Отже його використають за призначенням. Адміністративним.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2002.03.24 | Максим’як

                Re: Крім Плюща я би не ставив на жодну стару коняку.

                Далі, все залежатиме від того, хто формуватиме більшість. Правила демократичного устрою (в Україні відсутній закон про опозицію) говорять, що більшість формує переможець виборів, якщо це «НУ», то і їй належить пропозиція до інших на блокування з метою створення більшості в парламенті.

                Нецивілізований – полягає в тому, що формувати будуть так, щоб не прийшла до влади народом вибрана більшість. Тут Ющенко, як сказав недавно: «Це вже важко якось трактувати» Але в нас все можливе і можлива і відповідна реакція обраної народом більшості на такі недемократичні дії. Тут особлива ситуація, бо коли хтось проголосував за єдунів, то не означає, що він за те, щоб єдуни стали в підпорядкування комуністам, бо комуністів очевидно буде більше. Тобто виходить так, що комі, які мають меншу довіру від народу отрмують право на формування більшості! Це поза всякими демократичними нормами. А отже, кому потрібні такі вибори, коли більшість народу обирає правоцетристів, а країною укравляють зелені та єдуни і т.п.

                Але йдемо далі. Тобто більшість отримують «НУ» на виборах і звертаються до когось, щоб їх підтримали в блоці для формування більшості. Чи можна таке допустити, що всі відмовляться з ними блокуватися, ну крім БЮТ, але цього буде мало. Такий хід відмови цілком можливий, коли буде порушено демократичний принцип виборів.

                Ну, хай, побачимо, що з того вийде, про це і писав з початку теми.
            • 2002.03.24 | Максим’як

              Re: після Кінаха Кучма почав мітити Пустовойтенка

              >Кінах усе ж не повний нуль.

              Кінах є влада при якій все зараз є спокійно, не є гірше ніж при Ющенку, а що може краже бути, то про це ніхто не здогадується, так і те, що економіка на межі балансує перед кризою. Тому і рейтинг є. Але на рейтинг єдунів це би ніяк не вплинуло, бо його можна було б дуже легко критикувати. Про Литвина і його плагіат, то 99 відсотків населення взагалі мало доганяє про що мова.

              >І ще згадаю Є.Марчука, якого ви чомусь шануєте. Поки Литвин, Марчук та подібні фігури мовчать, знаходяться в тіні, виникає образ сірого кардинала, дуже розумного, хитрого, з великими зв"язками й таємним знанням. Потім ці діячі виходять на люди, відкривають рота, опиняються в ситуаціях і стає зрозуміло, що вони нічим не кращі, а може й гірші за інших.

              Марчука ми вже бачили на людях, тоді як Литвина ніколи. Марчук був прим’єром, кандидатом. Чи я шаную Марчука? Тут справа не в пошані, ним не крутять, він не лох, навідміну від Горбуліна. Тому, я зрівнюю із шкодою яку заподіяв Горбулін і бачу, що Марчук якось по своєму, по-кагебістськи ще шанує Україну, бо Горбулін тільки гарно говорив. але це абсолютно неспівпадало з тим, що реально відбувлося навколо нього і Кучми.

              Є така специфіка, що хто із номенклатурників стає патріотом, то стає їм чужий. Він випадає з того середовища автоматично, тому в середовищі номенклатурників постсовєцьких можна тільки шукати за союзників такого типу, що не є свідомими та запеклими шкідниками.

              >Теоретично Кучма може призначити Литвина тимчасово виконуючим обов"язки Прем"єра. А Кінаха зняти - нова ВРУ, отже повноваження уряду закінчились.

              Практично Литвин не з прем’єрів, на цю посаду після Кінаха Кучма почав мітити Пустовойтенка. І Ющ різко піддав його масовій жорстокій критиці. Що ми бачимо з останніх кількох днів. (Єдине, що може Пустовойтенка почали збоку Кучмі штовхати, а не сам Кучма додумався).
              І кілька слів по решті зауважень.

              Про ВР, то голова і заступники його у ВР будуть від більшості – не буде такого, щоб комі і НУ разом, або ті, або – інші.

              Про Омельченка, справа не у виборах тільки, але і у посаді за яку так наполегливо колись боровся Суркіс і Ко.
      • 2002.03.23 | Остап!

        :-)))) Ну з Литвином ви накрутили !! Супер!! (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.03.23 | Максим’як

          Re: Остап, це і є політика, яка справді має місце в Україні.

          Стосовно Литвина, я гарантую на 99%, що саме і так було. Я пробував навіть втрутитися тут на Майдані і якось показати справжні інтереси в цій справі, але це такий сильний вал був і жодного аргументу на захист Литвина, що фактично Литвин не мав жодних шансів зберегти фейс. Ця історія вже на ньому буде висіти конкретно і треба тільки слідкувати, щоб на його місце в АП не прорвався інший Табачник, бо це буде кінець Україні.
    • 2002.03.27 | A.Social

      У ЗаЄдУ намітився новий лідер, що може вести до розколу

      Тігіпко готовий очолити партію на основі блоку 'За Єдину Україну!'

      Лідер партії "Трудова Україна" Сергій Тігіпко вважає, що питання про лідера об'єднаної партії, створеної на основі блоку "За Єдину Україну!", повинен вирішити об'єднавчий з'їзд, і заявляє про готовність її очолити, повідомляє Інтерфакс-Україна.

      Кореспондент.net
      Березень 26, 18:12
      http://www.korespondent.net/main.php?arid=20058

      В інтерв'ю тижневику "Столичные новости" Тігіпко висловив думку, що питання про те, хто очолить партію, буде вирішуватися на об'єднавчому з'їзді. "Повинна бути внутрішньопартійна демократія, конкуренція. Повинне бути рівне представництво партій, таємне голосування їхніх членів, альтернативні програми. Ми повинні проаналізувати, які політики публічно сприймаються, кого можна поставити керівником партії", - вважає він.

      Тігіпко заявив, що не має наміру знімати свою кандидатуру, якщо об'єднавчий з'їзд партії внесе до списків для таємного голосування його ім'я. "Я виступлю з цікавою програмою і зроблю все, щоб 99,9% обрали мене головою партії. Я займаюся цією роботою, вона мені подобається, і в мене вона виходить. Тому спробую зробити все, щоб конкурувати, якщо моє прізвище теж внесуть до списків з іншими кандидатами", - сказав Тігіпко.

      Він повідомив, що розмовляв із Президентом Леонідом Кучмою про можливість лідерства глави держави в такій партії. "Я розмовляв із Президентом із приводу цього питання. На що він мені зовсім конкретно відповів, що не збирається цього робити, оскільки в Конституції записано, що він не може бути членом чи головою партії", - сказав Тігіпко.

      Було:
      A.Social писав(ла):
      > Максим’як писав(ла):
      > > Чому “Наша Україна” незалежно від позиціювання не розпадеться в новому парламенті?
      >
      > Зверніть но увагу, що позначилися два підходи, дві течії, два лідерства в межах ЗаЄдУ.
      >
      > Формальний, призначений Кучмою лідер - Литвин. Особистий рейтинг невисокий. Усіма своїми діями і сформованим іміджем тягне блок донизу. Орієнтується на Росію.
      >
      > Неформальний (2-й за списком) лідер - Кінах. Рейтинг як прем"єра достатньо високий.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.03.27 | Максим’як

        Re: Це добрий ляпас для деяких тугодумів в «НУ»

        Які через своє хуторянство вже роздумали створювати партію на основі «НУ».

        Не хоче Тигипко вести до розколу, а пробуватиме свої сили на представника всієї «президентської раті» на чергових виборах, тобто претендує на об’єднавчу роль, як майбутнього висуванця. Отже, Тигипко хоче об’єднати єдунів та навколоєдунські сили - «жінки», «кози по», а також мажоритарників. Треба сказати, що там потенціал президентський добрий може вийти – не гірший від комі.

        Що ще може нам сказати така заява перед виборами, що мабуть є остаточне рішення про створення більшості єдуно-комі і пішла проба висування лідера збоку ДДТ. Бо заледве можуть ДДТ симпатизувати «еспедеушники». Ось цей розкол і був раніше, між «еспедешниками» та «єдунами». Ставка більша, від життя.
        Хай Тигипко мріє собі. Особисто від такого ходу він сильно виграє – Москва його підтримує і підтримувала постійно, а те, що він в тимчасовому конфлікті із Медведчуком та Суркісом, то все може залагодитися. Чобіт спалив Медведчука, як президента. Тому відкривається простір для Тигипка.

        Отже маємо такий московський план:
        1. Блокування комі+єдуни+обрізані в парламенті
        2. Утримання економіки до президентських виборів «щоб не дуже гірше» (як це може вдатися, коли вже Шлапак просить інфляції).
        3. Вибори, з розрахунку на східняцькі насторї, лідера Тигипка, який може і бути до цього призначений прем’єром.

        В цій схемі без партії їм ніяк не можна, бо велике буде притягувати менше, а все, що нематиме строгих юридичних зв’язків тріщатиме по швах і розлізеться дуже скоро.

        Тому, починається гонка - хто швидше партію створить, то швидше стане об"єднавчою силою. Правда, потрібно ще не красти і вести чесно економіку, що позбавляє єдунів всяких переспектив чи неконкурентності з "нашоукраїнцями", а отже і приреченість планів Москви. Правда всякі трюки можливі, навіть завтра вчуємо, що інфляція це дуже корисно для економіки і т.д.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.03.27 | Shooter

          Re: Це добрий ляпас для деяких тугодумів в «НУ»

          Максим’як писав(ла):
          > Які через своє хуторянство вже роздумали створювати партію на основі «НУ».

          S'ohodni (i do 2004) blok je vyhidnishym, nizh partija.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2002.03.27 | Максим’як

            Re: Shooter, Shooter, який ти щирий хлопець.

            Мало рахувати вигоду, треба всі варіанти прорахувати. Тільки сильна партія здатна вберегти життя Ющенку. Якщо Ющенка не стане, то що з твоїм блоком буде? 10 кандидатів на президента, а то й більше. А що тоді взагалі буде з Україною – уявляєш? Втрата кількох відсотків від об’єднання, є ніщо із втратою нашої України в прямому розумінні, а не як назви блоку.

            В тому середовищі, яке протистоїть Ющенку, як збоку, наприклад, режимної партії “єдунів”, які відкрито спираються на МВД, СБУ та російські спецслужби, або олігархічної партії “есдеків” - вбивство лідера є звичайний хід, який навіть в Україні ненаказуємий. Ну, що, твої хохли і ти в тому числі гірко поплачеш, але для чого, коли можна зробити такий крайній крок збоку програючих безнадійним.

            І це є саме сильна партія, цивілізована і європейських масштабів. Це основна мета, бо коли така партія буде і матиме правоцентристську нішу, яку фактично блок “НУ” вже повністю поглинув, далі здійснить чіткий прозорий праймерз (таємних внутріпартійних виборів), тобто визначить в партії чітку прозору дисципліну, демократичність (адже партія як економіка, там має все прозоро бути) і на цій основі швидко сформує всіх найближчих заступників, то Ющенку мало що загрожуватиме. Реальний заступник Ющенка, а не десять, зберігає і майбутнє Ющенка і всієї України.

            Тому і тролі копошаться в надрах партій, що входять в “НУ”, витягують всякі аргументи. Але хіба це все не прозоро? Бо треба ставити себе (моделювати) на місце колишнього кагебіста чи олігарха, який в зоні за 9 років навів достатньо зв’язків з кримінальним світом і тоді стає ясно, на який крок можна найбільше розраховувати приїх повній поразці. Шутер, адже ти хочеш, щоб Ющенко став президентом – як себе уявляють олігарх чи каґебіст при президентові Ющенку, який віддав, наприклад, команду на вбивство Ґоґадзе? Ніяк – вони боротимуться проти Ющенка всіма способами і не ІНТЕРОм вже. Це не Кучма-лох!

            Немає жодного аргументу проти створення партії на основі “НУ”! Все є звичайне оправдовування власного хуторянства і користливих цілей (більше скористати на своїй особливій позиції).
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2002.03.27 | Shooter

              щирий хлопець.

              Jakshcho hroxnut' Jushchenka - objednann'a navr'ad chy bude pomichne.

              Prostishe (i deshevshe :):) zabezpechyty Jushchenku normal'nu oxoronu.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2002.03.27 | Максим’як

                Re: Не можна жити таким життям, як Суркіс чи Березовський.

                Жодна охорона не врятує. Врятувати можуть конкретні обставини, які зроблять неможливим такі вчинки. Майже всі харизматичні лідери, які дуже сильно відрізняються від навколишнього оточення зазнають аналогічних переслідувань. Але крім долі Ющенка є ще доля України. Зрештою, політична система України потребує сильних партій – світова історія і рідна історія так вчить. Я не хочу руїни. Я не хочу, щоб в Україні все залежало від однієї людини, від того чи вона добра чи погана, чи патріот чи зрадник, лох чи інтелект, щоб дрібнота їздила за пайцою до московських ханів.

                Я привів тільки один аргумент, на користь об’єднання, проти нього взагалі важко щось сказати. Ми маємо історію цього навіть ХХ ст. і досвід звідти мусимо черпати. Чи досвід загибелі Чорновола, так і нікого і нічого не навчив? Чи обов’язково ще і ще шукати собі граблів?

                Де є перешкоди і які перешкоди можуть бути, щоб створити три великі партії (при чому третя буде танути і наповнювати дві інші)? Чому ми повинні чекати поки вроздіб будуть перекуповувати і перетягувати. Не сто тридцять, а нехай тридцять, але дві-три справді сильні.

                Ніхто вже не створить нових партій з нуля, будуть використовувати ті, що частково розкручені, тому в правоцентристському полі для НУ, як партії, немає жодних загроз. Туди “козів по” пробували запхати, бо знає Щедровицький, що там крім НУ нікого немає, але влізти в цей електорат неможливо з боку центру, тільки з боку крайнього правого, екстремістського – ось ця ніша завжди буде до послуг.


                Добре, давайте так Шутер, вважаємо, що такої проблеми не існує і все буде в цьому плані нормально. Прошу тоді мені перечислити аргументи, які підтверджують, що краще буде ще не мати єдиної партії в правоцентристському полі до 2004 року.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2002.03.27 | Shooter

                  Не можна таким життям

                  :): Vy cikavo sperechajetes' - sam z soboju :):

                  Ja ne zaperechuvav, shcho Jushchenkovi ne potribno stvor'uvaty svoju partiju. Prote ja ne dumaju, shcho ce vidbudet's'a do 2004 roku - jak z taktychnyx, tak i stratehichnyx mirkuvan'.

                  Likvidacija zh "Jushchenka v bud'-jakomu statusi" bude znachnym prohrashem dl'a demokratychnyx syl. I "zaminyty" joho s'ohodni nikomu - nehromad'ans'ke zh (v masi svojij) suspil'stvo majemo, kotre reaguje "reflektorno": vyplatyv Jushchenko pensiji i zarplaty, ne krade - xoroshyj xlopec'/polityk. I sprava Bohu, shcho vin-taky disjno "good guy". Hirshe by bulo, jakby ti zh diji zastosuvav Mudvedchuk, napryklad.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2002.03.27 | Максим’як

                    Re: Не треба. не треба, я маю чітку позицію в цьому питанні.

                    Створювати і негайно партію з "Нашої України". Я просто не почув жодного аргументу проти. Тоді як сам маю з десять, залізних для мене аргументів, що треба створювати. Я можу аргументувати, чому вони вже передумали, тобото Рухи. (Але, якщо вони не хочуть, то їх просто потрібно залишити і не возитися, та створювати цю партію без них.)

                    Але чому інші так думають, то мені не зовсім ясно? Ось все.
        • 2002.03.27 | Augusto

          Треба б ще далі розширити коаліцію.

          Бо я розумію, що Ви ідеологично зааганжовані так, що від звуку слова "лівий" вже смикавка починається, але великі зміни проводяться саме широкими "парасольковими" силами. Після виборів треба б було ще далі розширити коаліцію.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2002.03.27 | Максим’як

            Re: Смикавка не від лівих, а від дистанійної керованості ними.


            Комі я не вважаю лівими, це взагалі, поза лівою, ну, хай вже - крайні ліві екстремісти. Хоч від того не краще. Просто ліві це СПУ – а вони потрапляють в парламент? Взагалі, Солідарність Порошенка є ліва.

            СПУ – маємо з плівок Мельниченка, що Мороза фінансує Бродський. (Або віримо плівкам, або не віримо – добре залишимо під сумнівом). Літом 2001 в парламенті члени СПУ починають формувати і входити в міжпарламетське об’єднання за «вЕлику і нЕділиму». То як їх залучати до співпраці, щоб билися? Це вже тупо, коли люди шукають, якою би то формою замінити незалежність України і називають себе лівими. Це буде дуже важко, бо вони завжди зможуть в критичний момент розвалити всяке об’єднання.

            БЮТ – лівоцентристське об’єднання – максималісти. З цими можна об’єднуватися ( почитайте інтерв’ю від Юлії поміщене Наливайком на Майдані сьогодні), там позиція значно гнучкіша, Тимошенко готова відмовитися від радикалізму (опозиційності), бо дійсно вболіває за Україну не на словах. Тільки вітаю таких лівих в парламенті. Правда тролів там в тій БЮТ, але може і справиться з ними.

            Все, більше немає ніби. «Жінки за майбутнє» чи «Зелені» чи «СПДУ» - всі на лівому електораті сидять, тобто дурять його. Кого з них можна було б залучити – Орлик, Довженко? Взагалі непогано би, але чи допустить Кучма Людмила і Леонід? Очевидно, що – ні, хоча, поживемо – побачимо. А «зелень» сама не піде – вона ближче до ДДТ, тобто «єдунів» донєцко-днєпровських.

            Якщо Ющенко почне просити ліваків, то з того нічого доброго не вийде. Розумієте, що просто на антикучмізмі об’єднуватися то не діло, а в світі теж виглядає дуже несолідно, коли в правлячу коаліцію входять зовсім ліві і зовсім праві. Важко сказати, до чого це приведе. Або - це не ліві і це не праві, просто так себе назвали – морські свинки.

            Але Ющенко недавно відкрив двері і сказав, хто поділяє погляди, то прошу, будемо з усіма вести розмову про блокування в парламенті, крім звичайно комі-екстремістів. Це вже великий поступ, але насправді не такий реальний. Тобто, без лівих ніби виглядає, що Ющенко не сформує більшості, але хто ці ліві будуть? (Тимошенко лівоцентристка). Як на президента, то Ющенку не має жодних проблем із спілкуванням з лівими, бо мусить представляти всю Україну, але як парламент, то тільки як крайній виняток.

            Є ще єдуни - цілком помірковані селяни та НДПісти.
    • 2002.03.30 | A.Social

      ЗаЄдУ пролітає як крилата ракета над Багдадом

      За тиждень, що минув від висловлених оцінок, відбулись деякі зміни ситуації:

      1. З"явився новий претендент на лідерство - Тигіпко.
      2. Політологи й журналісти все більше звертають увагу не на протиріччя всередині НУ, як на несформованість і провал ЗаЄдУ. Представництво там груп з відмінними інтересами - адміністративно-бюрократичної складової та бізнесової. Бізнесова складова ділиться на групи, які між собою є конкурентними.
      3. Констатовано фактичний провал розкрутки ЗаЄдУ і особливу роль у цьому бюрократії та Литвина
      4. ЗаЄдУ проводить терміново об"єднавчий з"їзд, що є свідченням побоювань в розпаді цього "Організованого політичного угрупування" (ОПУ).

      5. ... далі буде ...

      A.Social писав(ла) 22.03.02:
      > Максим’як писав(ла):
      > > Чому “Наша Україна” незалежно від позиціювання не розпадеться в новому парламенті?
      >
      > Зверніть но увагу, що позначилися два підходи, дві течії, два лідерства в межах ЗаЄдУ.
  • 2002.03.25 | Максим’як

    Ось найкраще підтвердження про варіант "або-або"

    БЛОК ЮЩЕНКО ГОТОВИЙ СТАТИ ПАРЛАМЕНТСЬКОЮ ОПОЗИЦІЄЮ
    УП, 25.03.2002, 14:23

    Політичний координатор блоку "Наша Україна" Роман Безсмертний вважає, що найкращим варіантом для наступного парламенту має бути створення парламентської більшості з "ідеологічно близьких політичних сил".

    "Найгірший варіант, якщо в наступному парламенті буде три рівних частини, і тоді працює принцип: "Проти кого товаришуємо?" Будь-які союзи, що носять корпоративний характер реалізації інтересів, є тимчасовими. Чого я найбільше боюся – це створення кон'юнктурної більшості, формування інститутів парламенту і після цього розпаду більшості. "Наша Україна" в таку гру грати не буде", - заявив Безсмертний у понеділок в інтерв'ю журналістам.

    Політичний координатор "Нашої України" повідомив, що блок "сьогодні готовий стати як частиною більшості, так і до статусу опозиції". "Я сподіваюся, що така моя позиція буде підтримана у блоці", - додав він.

    Безсмертний відмовився назвати сили, які він вважає "ідеологічно близькими" до "Нашої України". "Прийшовши до парламенту, ми визначимося", - пояснив він.

    Політолог Микола Томенко, який балотується до парламенту за списком "Нашої України", висловив припущення, що парламентська більшість без блоку Ющенка можлива лише у випадку, якщо до неї увійдуть комуністи.

    При цьому він зазначив, що готуватися до президентських виборів навіть "більш вигідно" у випадку, якщо більшість сформують комуністи, "За єдУ" та СДПУ(О). "Вони будуть вразливими для конкурентів", - пояснив він.

    Українська правда
  • 2002.03.25 | Максим’як

    Експеримент провалився.

    Експеримент провалився. І Кучма з нуля має виростити альтернативу Ющенку
    УП, 25.03.2002, 16:01

    Нинішня парламентська кампанія є "першим туром президентських виборів", упевнений політолог Микола Томенко, який балотується до Верховної Ради за списком "Нашої України".

    Одним із підсумків цієї кампанії він бачить у тому, що "президент в черговий раз помилився зі своїм кандидатом". "У Леоніда Кучми немає свого кандидата на посаду президента. Володимир Литвин не набере стільки голосів, щоб вважати його реальним конкурентом Віктора Ющенка", - заявив Томенко в понеділок в інтерв'ю журналістам.

    "Якби президентські вибори відбулися сьогодні, у другий тур вийшли б Віктор Ющенко і Петро Симоненко. І Ющенко переміг би", - спрогнозував Томенко. Лідеру СДПУ(О) Віктору Медведчуку він відвів третє місце. "Ці парламентські вибори показали, що Олександр Мороз точно не буде балотуватися, оскільки його політичний ресурс вже вичерпався", - також сказав Томенко.

    "Інтрига наступних виборів полягатиме в тому, хто стане кандидатом від Леоніда Кучми. Президент ще буде шукати", - зазначив політолог. За його словами, "те, що робить зять президента Віктор Пінчук, є спробою поекспериментувати, чи можна з нуля з молодого політика зробити серйозного конкурента Віктору Ющенку".

    "Ясно, що те, що роблять російські технологи і сім'я президента з "Командою озимого покоління", це гра не в парламентські вибори, це спроба пошукати технологію, як забрати голоси у Віктора Ющенка", - додав Томенко.

    Українська правда
  • 2002.03.27 | Богдан

    А хіба Ви не знали? "Наша Україна" вже розпалася.

    У львівській області офіційно існує два передвиборчі блоки:

    "Наша Україна" - об'єднала апаратну частину загальноукраїнської НУ в основному РУХи і ПРП. Вони підтримують Куйбіду на мера та апаратників заєдиського типу в місцеві ради.

    "Наш дім - Наша Україна" - об'єднує іншу частину загальноукраїнської НУ, які розуміють хто такий Куйбіда та не підтримують НУ. Мені принесли агітки на двох кандидатів в міську раду і обидві від НУ. Спочатку я здивувався, але потім мені пояснили.

    Так що розкол НУ - це факт, що вже відбувся. Принаймі на місцевому рівні.

    Тай в парламенті я думає Чорновіл та Стецьків не будуть в одній фракції з Безсмертним та Щербанем.
  • 2002.04.01 | Максим’як

    Re: Нічого дивного, що так багато козлів-мрійників.

    Вибори пройшли і блок "Наша Україна" здобув перемогу.

    Решта зазнали поразки.

    З поразкою сьогодні не можуть змиритися ні Кучма, на багато козлів мрійників, зокрема і тут на Майдані, тому будують проекти розпаду "Нашої України", а що їм залишається після ганебної поразки на виборах?!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.04.01 | A.Social

      Re: Нічого дивного, що так багато козлів-мрійників.

      Максим’як писав(ла):
      > Вибори пройшли і блок "Наша Україна" здобув перемогу.
      >
      > Решта зазнали поразки.

      А результат Тимошенко, а результат Мороза - це також "Наша Україна", не за формальною політичною структурою, а за своїм змістом. Якщо подивитися на склад Блоку Тимошенко, можливо він виявиться ще більш "нашим", аніж склад НУ.

      Пролітають Зелені, Жінки, КОПи, Вітренко це в сумі багато більше реальних відсотків і очікуваних, ніж якісь 3-4% фальшувань на користь ЗаЄдУ.

      Приховані союзники НУ - депутати "Єдності" О.Омельченка, які проходять подекуди в мажоритарних округах. Вже з"явилося фото - "Ющенко разом з Кличками" (тобто на місці Омельченка), хай би тепер з"явилося фото: Клички + Ющенко + Омельченко: це має символічний зміст й діє на свідомість краще будь якої іншої раціональної пропаганди. Вкрай важливо, щоби Київ, адміністративно опанований Омельченком, був близьким союзником НУ. В КиївРаді за попередніми даними 50% - "Єдність", 20% - "Наша Україна", про ЗаЄдУ сказано - є декілька депуттів.

      Якщо в СДПУо візьмуть гору Кравчук і Марчук та в деяких питаннях покаються, тоді й СДПУо може бути ситуативним союзником. "Проліт" СДПУо зобов"язаний саме "пісуарами" трійці Медведчук-Суркіс-Зінченко й асоціацією партії з олігархами та Кучмою.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".