?: Відбувся показ "Killing The story" в Лондоні. Хто бачив? (-)
03/24/2002 | НеДохтор
Відповіді
2002.03.24 | острог
Стислий переказ
Гарна стрічка, але без нової інформації. Суть - плівки справжні, Кучма і ко. намагаються "вбити історію". BBC заплатили якійсь фірмі за очевидно досить поверхневий аналіз плівок (бо на цьому не зосереджувалися). Висновок - є "raw editing" (тобто різалися великі шматки), але загалом плівки authentic. Інтерв'ю з Кучмою і Баганцем подані з гумором, зал лежав. Питання були дуже прямі, ті плуталися. В кінці зачепили Ірак, що явно зацікавило британську частину залу. Під час показу хтось з National Union of Journalists розповсюджував листівки з закликом давити на своїх парламентарів, щоб просунути незалежне європейське розслідування. Їх сайт www.nuj.org.uk. Загалом дуже успішна прем'єра. На ТБ буде по BBC-2 21го квітня.
острог писав(ла):
> Гарна стрічка, але без нової інформації.
...
На ТБ буде по BBC-2 21го квітня.
Дякую за відповідь. Напевно подяка не тільки від себе, а від всіх відвідувачів Майдану, котрі мали можливісь першими від Вас дізнатись про прем’єру.
Відсутність нової інформації не дивує. Її можна одержати (або не одержати) тільки шляхом фахового (не журналістського) розслідування.
Але сила журналістів - в постановці проблеми. І тут важливо, чи ВВС не проявило заангажованості. (Інтересно: як можна порівнювати цей фільм із фільмом Кловера?)
2002.03.24 | НеДохтор
УП:Справжність записів Мельниченка ВВС довела у компанії RIPTECH
--------------------- СПРАВЖНІСТЬ ПЛІВОК МЕЛЬНИЧЕНКА ВВС ДОВЕЛА У КОМПАНІЇ RIPTECH
УП, 24.03.2002, 22:46
В рамках фестивалю правозахисної організації Human Rights Watch в суботу в Лондоні відбулася прем'єра документального фільма виробництва корпорації ВВС "Знищити новину" (Killing the Story). 44-хвилинний фільм знято у Англії, Україні та США цієї зими.
Фільм аналізує не тільки обставини зникнення і слідства у справі Георгія Гонгадзе, але також подає розвиток подій довкола плівок майора Мельниченка. Фільм ставиться до питання справжньості плівок майора Мельниченка, як до доведеного факту, зокрема наводячи результати експертизи, зроблені американською фірмою "Ріптек" (Riptech), що працює у галузі безпеки електронних систем.
У фільмі журналістів ВВС вміщено інтерв'ю з президентом Кучмою, де він заперечує свою причетність до загибелі Георгія Гонгадзе. Крім того, Леонід Кучма наголосив, що слухав лише невеличку частину плівок Мельниченка. Про непричетність вищого українського керівництва до загибелі журналіста говорить і заступник генпрокурора Олексій Баганець.
В інтерв'ю авторам фільма колишній майор служби охорони президента Кучми Микола Мельниченко заявив, що в його розпорядженні є аудіоматеріали, що свідчать про можливу причетність Леоніда Кучми до нелегальних поставок зброї на Балкани і до Іраку. Зокрема, у фільмі ідеться про нібито зафіксовану на плівках Мельниченка зустріч президента Кучми і громадянина Британії Олександра Жукова, затриманого італійською поліцією за підозрою в контрабанді великої кількості автоматів Калашникова і гранатометів на Балкани.
Микола Мельниченко, інтерв'ю з яким було взято у Нью-Йорку, заявив, що гроші від контрабанди зброї переказувалися на рахунки президента Кучми, вкладалися у власність на території Британії та Сполучених Штатах, а також використовувались на підкуп американських політиків.
На перегляді 44-хвилинного документального фільму, при вщент заповненому залі (квитки було розпродано іще до показу), були присутні його автори, журналіст Том Манголд (Tom Mangold) і продюсер фільму Ева Еварт (Eva Ewart), а також Мирослава Гонгадзе.
Після прем'єри автори фільму відповіли на питання присутніх глядачів. Зокрема, вони повідомили, що у відповідності із запитом Міністерства юстиції США плівки майора Мельниченка має бути передано до рук ФБР до 28 березня. Автори фільму також подали свою думку, що у слідстві у справі екс-прем'єра Павла Лазаренка ФБР вивчає причетність до нелегальних махінацій вищого керівництва України.
Загальнонаціональна англійська прем'єра фільма "Знищити новину" (Killing the Story) запланована на 21 квітня в рамках програми "Кореспондент" на каналі ВВС2.
Можна хіба що згадати, що основними недоліками ВЕКТЕКу та Брюса Кеніга АСТ вважав:
1. відсутність сайту фірми ВЕКТЕК
2. відсутність e-mail у Брюса Кеніга (відсутність стверджував АСТ)
3. досвід Брюса Кеніга виключно в галузі аналогових записів (знову за версією АСТа)
4. похилий вік Брюса Кеніга
В даному випадку, з фірмою Riptech, такими методами АСТу важко буде показати свою неперевершеність.
Хоча фільм - є фільм, і в кінотеатрі саме фільм показували, а не результати експертизи.
Думаю, що ВВС просто перестрахувалися, і зробили додаткову експертизу самі для себе, щоб бути впевненими і не опозоритись пізніше. Але навряд чи вони (ВВС) будуть кудись передавати матеріали одержані від Riptech.
Тобто предмету для суперечки з АСТом не буде, якщо не було наведено конкретних (слово в слово) розшифровок тексту, підтверджених експертизою Riptech.
Звичайно все це таким здається, а як буде - побачимо.
Do not rely to see some written results coz Riptech examinated MY PERSONAL two CD with the fucking tapes. So, it is a copy by defenition.
Evereone should understand the following.
Digital copy CAN NOT be recognized as genuine in general. Only any evidence of possible montage can be found there. And I know very well that the guy from Riptech saw places of the hidden edits I had found before.
But the reason to recognize the fucking recordings as real is the idea to use them for new allegation against Kuchma (I mean Iraq story). Althougt it doesn`t have any relation with Gongadze case.
St*inger писав(ла):
>
> Digital copy CAN NOT be recognized as genuine in general.
А пам'ятаєте, AST, я Вам про це писав...
2002.03.25 | St*inger
Fucking tapes, fucking films
What is happening is afootball game. The Ukraine appears to be merely a playground for this fucking game. The ball is the head of the assasinated journalist Gongadze. Only God is a refereeof this bloody game. There are players and herd of fans who believe that they have understanding of the game.
I used to play this game as a real player, not a fan. My decision to play had been the biggest fault of my life. Being a player of the game had resulted in waste of time, moneys, loss of reputation and friends. I trully believed that I had played for the Ukraine. I had made attempts to discover the truth with regards to the disappearance of Gongadze by listening to the Milnichenko's tapes. But it is impossible to unveil the truth in the fucking tapes. There is no way for these tapes to help those who had been involved in the game. This tapes had not had any chance of helping Feldman, Podilskiy, Yeltsov.
The main evidence that I was the real player of the game had been the fact that my name appeared in both films. I was named a researcher for the BBC documentary. Too many individuals desired to get their dirty hands on the film's content but it was only myself who helped create the film. Both, Tom Mangold and Ewa Ewart understand who was helping and who was trying to manipulate them. The decision that Tom has come up with was using illegal arms trades and links to Iraq as a main breaking news of the film. It has absolutely no relevance to the investigation of Gongadze's death as it was meant to be. Tom did not want to have a shaddow of a doubt in the authentity of the recordings. That is the reason why Tom's friend from Ripteh considers the recordings to be genuine. However, when I looked Tom in the eye, it was obvious that he had been stating complete lie. He knows the hidden edits were discovered. He is ashamed of that, although he is prepared to pay this price for his fucking breaking news.
St*inger писав(ла):
>
>....loss of reputation and friends.
I personally dont think so. Ant i think many of Maidan ppl will say so.
>. But it is impossible to unveil the truth in the fucking tapes. >There is no way for these tapes to help those who had been involved >in the game. This tapes had not had any chance of helping Feldman, >Podilskiy, Yeltsov.
Not now. not tomorrow. Unfortunately. But it definitely will be time. Time after Q.
>That is the reason why Tom's friend from Ripteh considers the >recordings to be genuine. However, when I looked Tom in the eye, it >was obvious that he had been stating complete lie. He knows the >hidden edits were discovered. He is ashamed of that, although he is >prepared to pay this price for his fucking breaking news.
Facts. Papers. Data? looking in the eye - it is not a fact.
IMXO
2002.03.25 | Andrij
Запитання
St*inger писав(ла):
>He knows the hidden edits were discovered.
What hidden edits?
2002.03.25 | юрко
Re: Fucking tapes, fucking films
панунцю, не треба старатися писати по-англійськи, як в дитинстві вчилися якоюсь слов'янською писати. То й примітивні граматичні помилки не прийшлося б робити... Невже так погано навчають англійської в школах держбезпеки? А яку мету переслідується цим постингом?
Він не КГБіст (принаймі, не явний ). А журналіст, котрий чи не найбільше "копався" в плівках. Тому якщо не висновки його, то, принаймі, інформація (на підставі якої він, правда, часом робить занадто однозначні висновки ) варті уваги.
Відповіді
2002.03.24 | острог
Стислий переказ
Гарна стрічка, але без нової інформації. Суть - плівки справжні, Кучма і ко. намагаються "вбити історію". BBC заплатили якійсь фірмі за очевидно досить поверхневий аналіз плівок (бо на цьому не зосереджувалися). Висновок - є "raw editing" (тобто різалися великі шматки), але загалом плівки authentic. Інтерв'ю з Кучмою і Баганцем подані з гумором, зал лежав. Питання були дуже прямі, ті плуталися. В кінці зачепили Ірак, що явно зацікавило британську частину залу. Під час показу хтось з National Union of Journalists розповсюджував листівки з закликом давити на своїх парламентарів, щоб просунути незалежне європейське розслідування. Їх сайт www.nuj.org.uk. Загалом дуже успішна прем'єра. На ТБ буде по BBC-2 21го квітня.2002.03.24 | Остап Сулейман Ібрагім Берта Марія ібн-Бендер бей
заграніца нам паможєт, Кіса! (-)
2002.03.25 | zhah
21 квітня ужє ніхто нікаму нє паможєт... (-)
2002.03.24 | НеДохтор
Re: Стислий переказ
острог писав(ла):> Гарна стрічка, але без нової інформації.
...
На ТБ буде по BBC-2 21го квітня.
Дякую за відповідь. Напевно подяка не тільки від себе, а від всіх відвідувачів Майдану, котрі мали можливісь першими від Вас дізнатись про прем’єру.
Відсутність нової інформації не дивує. Її можна одержати (або не одержати) тільки шляхом фахового (не журналістського) розслідування.
Але сила журналістів - в постановці проблеми. І тут важливо, чи ВВС не проявило заангажованості. (Інтересно: як можна порівнювати цей фільм із фільмом Кловера?)
2002.03.24 | НеДохтор
УП:Справжність записів Мельниченка ВВС довела у компанії RIPTECH
http://www.pravda.com.ua/?20324-5-77---------------------
СПРАВЖНІСТЬ ПЛІВОК МЕЛЬНИЧЕНКА ВВС ДОВЕЛА У КОМПАНІЇ RIPTECH
УП, 24.03.2002, 22:46
В рамках фестивалю правозахисної організації Human Rights Watch в суботу в Лондоні відбулася прем'єра документального фільма виробництва корпорації ВВС "Знищити новину" (Killing the Story). 44-хвилинний фільм знято у Англії, Україні та США цієї зими.
Фільм аналізує не тільки обставини зникнення і слідства у справі Георгія Гонгадзе, але також подає розвиток подій довкола плівок майора Мельниченка. Фільм ставиться до питання справжньості плівок майора Мельниченка, як до доведеного факту, зокрема наводячи результати експертизи, зроблені американською фірмою "Ріптек" (Riptech), що працює у галузі безпеки електронних систем.
У фільмі журналістів ВВС вміщено інтерв'ю з президентом Кучмою, де він заперечує свою причетність до загибелі Георгія Гонгадзе. Крім того, Леонід Кучма наголосив, що слухав лише невеличку частину плівок Мельниченка. Про непричетність вищого українського керівництва до загибелі журналіста говорить і заступник генпрокурора Олексій Баганець.
В інтерв'ю авторам фільма колишній майор служби охорони президента Кучми Микола Мельниченко заявив, що в його розпорядженні є аудіоматеріали, що свідчать про можливу причетність Леоніда Кучми до нелегальних поставок зброї на Балкани і до Іраку. Зокрема, у фільмі ідеться про нібито зафіксовану на плівках Мельниченка зустріч президента Кучми і громадянина Британії Олександра Жукова, затриманого італійською поліцією за підозрою в контрабанді великої кількості автоматів Калашникова і гранатометів на Балкани.
Микола Мельниченко, інтерв'ю з яким було взято у Нью-Йорку, заявив, що гроші від контрабанди зброї переказувалися на рахунки президента Кучми, вкладалися у власність на території Британії та Сполучених Штатах, а також використовувались на підкуп американських політиків.
На перегляді 44-хвилинного документального фільму, при вщент заповненому залі (квитки було розпродано іще до показу), були присутні його автори, журналіст Том Манголд (Tom Mangold) і продюсер фільму Ева Еварт (Eva Ewart), а також Мирослава Гонгадзе.
Після прем'єри автори фільму відповіли на питання присутніх глядачів. Зокрема, вони повідомили, що у відповідності із запитом Міністерства юстиції США плівки майора Мельниченка має бути передано до рук ФБР до 28 березня. Автори фільму також подали свою думку, що у слідстві у справі екс-прем'єра Павла Лазаренка ФБР вивчає причетність до нелегальних махінацій вищого керівництва України.
Загальнонаціональна англійська прем'єра фільма "Знищити новину" (Killing the Story) запланована на 21 квітня в рамках програми "Кореспондент" на каналі ВВС2.
Українська правда
---------------------
2002.03.25 | trick
Interesno, a sho na ce TEPER skazhe pan AST ? (-)
2002.03.25 | НеДохтор
Re: Зачекаємо ...
Думаю що АСТ повернеться і сам відпише.Можна хіба що згадати, що основними недоліками ВЕКТЕКу та Брюса Кеніга АСТ вважав:
1. відсутність сайту фірми ВЕКТЕК
2. відсутність e-mail у Брюса Кеніга (відсутність стверджував АСТ)
3. досвід Брюса Кеніга виключно в галузі аналогових записів (знову за версією АСТа)
4. похилий вік Брюса Кеніга
В даному випадку, з фірмою Riptech, такими методами АСТу важко буде показати свою неперевершеність.
Хоча фільм - є фільм, і в кінотеатрі саме фільм показували, а не результати експертизи.
Думаю, що ВВС просто перестрахувалися, і зробили додаткову експертизу самі для себе, щоб бути впевненими і не опозоритись пізніше. Але навряд чи вони (ВВС) будуть кудись передавати матеріали одержані від Riptech.
Тобто предмету для суперечки з АСТом не буде, якщо не було наведено конкретних (слово в слово) розшифровок тексту, підтверджених експертизою Riptech.
Звичайно все це таким здається, а як буде - побачимо.
2002.03.25 | St*inger
you should`t
Do not rely to see some written results coz Riptech examinated MY PERSONAL two CD with the fucking tapes. So, it is a copy by defenition.
Evereone should understand the following.
Digital copy CAN NOT be recognized as genuine in general. Only any evidence of possible montage can be found there. And I know very well that the guy from Riptech saw places of the hidden edits I had found before.
But the reason to recognize the fucking recordings as real is the idea to use them for new allegation against Kuchma (I mean Iraq story). Althougt it doesn`t have any relation with Gongadze case.
2002.03.25 | Shooter
Re: you should`t
St*inger писав(ла):>
> Digital copy CAN NOT be recognized as genuine in general.
А пам'ятаєте, AST, я Вам про це писав...
2002.03.25 | St*inger
Fucking tapes, fucking films
What is happening is afootball game. The Ukraine appears to be merely a playground for this fucking game. The ball is the head of the assasinated journalist Gongadze. Only God is a refereeof this bloody game. There are players and herd of fans who believe that they have understanding of the game.
I used to play this game as a real player, not a fan. My decision to play had been the biggest fault of my life. Being a player of the game had resulted in waste of time, moneys, loss of reputation and friends. I trully believed that I had played for the Ukraine. I had made attempts to discover the truth with regards to the disappearance of Gongadze by listening to the Milnichenko's tapes. But it is impossible to unveil the truth in the fucking tapes. There is no way for these tapes to help those who had been involved in the game. This tapes had not had any chance of helping Feldman, Podilskiy, Yeltsov.
The main evidence that I was the real player of the game had been the fact that my name appeared in both films. I was named a researcher for the BBC documentary. Too many individuals desired to get their dirty hands on the film's content but it was only myself who helped create the film. Both, Tom Mangold and Ewa Ewart understand who was helping and who was trying to manipulate them. The decision that Tom has come up with was using illegal arms trades and links to Iraq as a main breaking news of the film. It has absolutely no relevance to the investigation of Gongadze's death as it was meant to be. Tom did not want to have a shaddow of a doubt in the authentity of the recordings. That is the reason why Tom's friend from Ripteh considers the recordings to be genuine. However, when I looked Tom in the eye, it was obvious that he had been stating complete lie. He knows the hidden edits were discovered. He is ashamed of that, although he is prepared to pay this price for his fucking breaking news.
2002.03.25 | trick
Re: Fucking tapes, fucking films
St*inger писав(ла):>
>....loss of reputation and friends.
I personally dont think so. Ant i think many of Maidan ppl will say so.
>. But it is impossible to unveil the truth in the fucking tapes. >There is no way for these tapes to help those who had been involved >in the game. This tapes had not had any chance of helping Feldman, >Podilskiy, Yeltsov.
Not now. not tomorrow. Unfortunately. But it definitely will be time. Time after Q.
>That is the reason why Tom's friend from Ripteh considers the >recordings to be genuine. However, when I looked Tom in the eye, it >was obvious that he had been stating complete lie. He knows the >hidden edits were discovered. He is ashamed of that, although he is >prepared to pay this price for his fucking breaking news.
Facts. Papers. Data? looking in the eye - it is not a fact.
IMXO
2002.03.25 | Andrij
Запитання
St*inger писав(ла):>He knows the hidden edits were discovered.
What hidden edits?
2002.03.25 | юрко
Re: Fucking tapes, fucking films
панунцю, не треба старатися писати по-англійськи, як в дитинстві вчилися якоюсь слов'янською писати. То й примітивні граматичні помилки не прийшлося б робити... Невже так погано навчають англійської в школах держбезпеки? А яку мету переслідується цим постингом?2002.03.25 | Shooter
Re: Fucking tapes, fucking films
Він не КГБіст (принаймі, не явний ). А журналіст, котрий чи не найбільше "копався" в плівках. Тому якщо не висновки його, то, принаймі, інформація (на підставі якої він, правда, часом робить занадто однозначні висновки ) варті уваги.2002.03.25 | andriy
На "обкомі" опубліковано коментар, див. посилання
http://obkom.net/const-htm/mat.php?ar_id=1482