Відповіді Юща читачам "Комсомольськая правда в Украине”
03/24/2002 | Максим’як
З відповідей лідера виборчого блоку “Наша Україна” Віктора Ющенка на прямій телефонній лінії 24 березня з читачами газети “Комсомольськая правда в Украине”
24.03.2002 // 19:44
Джерело: Прес-служба "Нашої України"
Про політику блоку
Ми ніколи не експлуатуватимемо питання, що розділяють Україну. Представники блоку нікому не дозволять ділити Україну за мовними, національними чи конфесійними ознаками. Мені боляче дивитися на те, що українська влада дозволяє комусь з-за кордону коментувати внутрішні проблеми України. З-за кордону коректно говорити лише про чесність і прозорість виборів в Україні.
Такі заяви (російського політика В.Жириновського – ред.) є втручанням у внутрішні справи нашої країни. Україна – цілісна, незалежна держава. Це воля більшості громадян, яку треба поважати. Я хотів би нагадати деяким політичним силам (в Україні), що українці повинні самі наводити порядок у своїй країні. Ми дозволяємо - тому таке про нас і говорять. Так буває тільки в країні, де влада і політичні сили не поважають свій народ. Поділ України - це відгомін колоніальної політики, що проводиться з метою ослаблення України.
Про майбутній уряд
Успіх майбутнього уряду залежатиме від рівня консолідації політичних сил, котрі увійдуть до парламенту, а не від того, які саме особи входитимуть до цього уряду (йдеться про можливість співпраці з Юлією Тимошенко –ред.).
У “Нашій Україні” менше радикалізму (порівняно з блоком Ю.Тимошенко), вона зорієнтована на ту частину громадян, яка хоче бачити в парламенті здорову демократичну силу.
Про вибори в Одесі
Якщо вибори проходитимуть прозоро і чесно, міським головою Одеси буде обрано Едуарда Гурвіца. Проте політична ситуація в Україні засвідчує, що влада не дотримуватиметься законодавства задля проведення чесних виборів.
По приватизацію обленерго
Політика приватизації має бути послідовною і зрозумілою. Капітал любить стабільність.
Закон про приватизацію, який передбачає подальшу приватизацію обленерго, має виконуватися. Головне, щоб цей процес здійснювався чесно і порядно, а не так, як це робив уряд В.Пустовойтенка, який не продавав обленерго, а передавав у керування, внаслідок чого держбюджет України не доотримав значних сум. Україна втратить довіру інвесторів, якщо Закон про приватизацію буде переглянуто (йдеться про заяви щодо можливість реприватизації – ред.).
У 90% країн світу енергетичний сектор перебуває у приватній власності. Приватизовані обленерго діють успішніше, ніж ті, що перебувають у державній власності.
Про резолюцію Конгресу США
У ситуації, коли 2/3 громадян України не вірять у чесні вибори, я вітатиму будь-які кроки, що посилюють прозорість та чесність. Найбільше, що може зробити інша держава, - це подати свій сигнал, аби вибори в Україні були чесними і справедливими.
Але не потрібно показували українцям пальцем з Америки, Росії, інших країн, за кого саме треба голосувати.
24.03.2002 // 19:44
Джерело: Прес-служба "Нашої України"
Про політику блоку
Ми ніколи не експлуатуватимемо питання, що розділяють Україну. Представники блоку нікому не дозволять ділити Україну за мовними, національними чи конфесійними ознаками. Мені боляче дивитися на те, що українська влада дозволяє комусь з-за кордону коментувати внутрішні проблеми України. З-за кордону коректно говорити лише про чесність і прозорість виборів в Україні.
Такі заяви (російського політика В.Жириновського – ред.) є втручанням у внутрішні справи нашої країни. Україна – цілісна, незалежна держава. Це воля більшості громадян, яку треба поважати. Я хотів би нагадати деяким політичним силам (в Україні), що українці повинні самі наводити порядок у своїй країні. Ми дозволяємо - тому таке про нас і говорять. Так буває тільки в країні, де влада і політичні сили не поважають свій народ. Поділ України - це відгомін колоніальної політики, що проводиться з метою ослаблення України.
Про майбутній уряд
Успіх майбутнього уряду залежатиме від рівня консолідації політичних сил, котрі увійдуть до парламенту, а не від того, які саме особи входитимуть до цього уряду (йдеться про можливість співпраці з Юлією Тимошенко –ред.).
У “Нашій Україні” менше радикалізму (порівняно з блоком Ю.Тимошенко), вона зорієнтована на ту частину громадян, яка хоче бачити в парламенті здорову демократичну силу.
Про вибори в Одесі
Якщо вибори проходитимуть прозоро і чесно, міським головою Одеси буде обрано Едуарда Гурвіца. Проте політична ситуація в Україні засвідчує, що влада не дотримуватиметься законодавства задля проведення чесних виборів.
По приватизацію обленерго
Політика приватизації має бути послідовною і зрозумілою. Капітал любить стабільність.
Закон про приватизацію, який передбачає подальшу приватизацію обленерго, має виконуватися. Головне, щоб цей процес здійснювався чесно і порядно, а не так, як це робив уряд В.Пустовойтенка, який не продавав обленерго, а передавав у керування, внаслідок чого держбюджет України не доотримав значних сум. Україна втратить довіру інвесторів, якщо Закон про приватизацію буде переглянуто (йдеться про заяви щодо можливість реприватизації – ред.).
У 90% країн світу енергетичний сектор перебуває у приватній власності. Приватизовані обленерго діють успішніше, ніж ті, що перебувають у державній власності.
Про резолюцію Конгресу США
У ситуації, коли 2/3 громадян України не вірять у чесні вибори, я вітатиму будь-які кроки, що посилюють прозорість та чесність. Найбільше, що може зробити інша держава, - це подати свій сигнал, аби вибори в Україні були чесними і справедливими.
Але не потрібно показували українцям пальцем з Америки, Росії, інших країн, за кого саме треба голосувати.
Відповіді
2002.03.25 | 3dom
Re: Відповіді Юща читачам "Комсомольськая правда в Украине”
Предал Ющенко Юлю...Слабак! Ему до мессии - как пешком до солнца. Кто мессия - даст Бог, так это будет Юля.
А насчет продажи земли... 90% в мире - это хорошо. Только 40% мирового чернозема находится в Украине. Это несколько меняет расклады...
2002.03.25 | trick
Re: Відповіді Юща читачам "Комсомольськая правда в Украине?
Nixera. Tak vin matyme tu chastku golosiv jaki za VAY ale kategorychno proty JT (e taki). A ti xto za obox, budut golosuvaty za JT ta VAY 50/50. Os i ja pidtrymuju VAY, a golosuvatymu mabut za JT (VAY i tak projde - (c) Roller). Xocha xto zna jak vono bude.. (on she ii mozhut znyaty do vyboriv :( )IMXO
2002.03.25 | Andrij
Re: Відповіді Юща Майдану, та не тільки
3dom писав(ла):> Предал Ющенко Юлю...
Ющ. "У “Нашій Україні” менше радикалізму (порівняно з блоком Ю.Тимошенко), вона зорієнтована на ту частину громадян, яка хоче бачити в парламенті здорову демократичну силу."
> Слабак! Ему до мессии - как пешком до солнца. Кто мессия - даст Бог, так это будет Юля.
Тепер від мене. Пане, вам обов'язково месію треба? Давайте краще зробимо так, як пропонувала пані Юлія, помолимось всі разом за краще майбутнє України. Подумаймо про наших дітей та онуків. Нащо вам те месіанство?
>
> А насчет продажи земли... 90% в мире - это хорошо. Только 40% мирового чернозема находится в Украине. Это несколько меняет расклады...
Та де він там про продаж землі щось казав? До речі, земля вже приватизована. Не вірите? Поїдьте подивіться де живуть бандократи та комуно-мутанти. Чи ви думаєте ті палаци в повітрі висять?
2002.03.25 | Максим’як
Re: Тому пану тільки Ющенка не треба, решту все "пойдьот".
Я більше ніж переконаний, що була б на його місці лідером Нашої України, тобто правоцетристського блоку, Тимошенко, то ми би сьогодні чули всі ці аргументи про неї, що чуємо, наприклад, від Вітренко.Єдине, що вдається відшкробати на Ющенка, так це те, що відстає від власного тіла писак, що хворі на духовну лепру.
Тут пане Андрію жодних аргументів не сприймається, навіть логікою, навіть і навіть. Треба зрозуміти психологію людини. Це так як я не сприймаю Вітренко в будь-якому вигляді (оголену теж), так і інші - не сприймають Ющенка чи його "НУ" в будь-якому вигляді. Пояснень стільки вже прозвучало, що звичайна порядна людина завжди полеміці спиратиметься на здоровий глузд, який є для неї здоровим, бо побудований саме на її світогляді. Ви виходите саме так, з позиції реального погляду, здорового глузду, але більшість співрозмовників, які видають "аргументи" проти Ющенка навіть непотребують його, вони живуть без нього. А хіба не можна жити без нього, он Кучма живе і державою керує.
Всі "аргументи" проти Ющенка абсолютно відкинуті часом, або відкинуті юридично самим Ющенком чи його хлопцями. Хай хтось мені назве хоч один такий "аргумент", який висунутий місяць тому, сьогодні не є вже звичайною дурницею.
2002.03.25 | 3dom
Re: Відповіді Юща Майдану, та не тільки
Насчет земли - я ошибся. Сорри. Он говорил, что в 90% стран в мире ОБЛЭНЕРГО находится в частной собственности.Хотя это мне тоже не нравится, но ресь идет действительно НЕ О ЗЕМЛЕ.
Спасибо, что указали на ошибку. :)
Насчет мессии - все кричат что Ющенко - мессия. Мне это не нравится. (как впрочем и сам Ющенко - все меньше и меньше). На последних дебатах, когда попросили его представителей назвать - с кем он будет сотрудничать в новом парламенте - он не назвал никого!
Что касается цитируемой вами:
"...вона зорієнтована на ту частину громадян,
яка хоче бачити в парламенті здорову демократичну силу..."
То речь идет не о Юле, а о НУ.
2002.03.25 | Andrij
Re: Відповіді Юща Майдану, та не тільки
3dom писав(ла):> Насчет мессии - все кричат что Ющенко - мессия. Мне это не нравится. (как впрочем и сам Ющенко - все меньше и меньше).
Tak vy podyvit'sia khto krychyt', dobre?
2002.03.25 | ilia25
Лапша у кожному слові..
Максим’як писав(ла):> Ми ніколи не експлуатуватимемо питання, що розділяють Україну. Представники блоку нікому не дозволять ділити Україну за мовними, національними чи конфесійними ознаками. Мені боляче дивитися на те, що українська влада дозволяє комусь з-за кордону коментувати внутрішні проблеми України. З-за кордону коректно говорити лише про чесність і прозорість виборів в Україні.
Ну це чисто продовжуємо дурника корчити, вбо популізм а ля Вітренко.
Ну і як це українська влада повинна заборонити "комусь" коментувати внутрішні проблеми України? Надіслати кілерів, щоб замочили поганця? Чи може вкрасти десь атомну бонму та доручити МІДу випускати ноти протесту з 10000001-м китайським попередженням у відповідь на кожну чергову заяву чергового придурка?
> У “Нашій Україні” менше радикалізму (порівняно з блоком Ю.Тимошенко), вона зорієнтована на ту частину громадян, яка хоче бачити в парламенті здорову демократичну силу.
Продовжується послідовна робота по дискредитації опозиції як такої. В гарячу зимку прямо таврували фашистами, тепер просто "радикалами". Але, в будь якому разі, у читача навіть думки не повинно бути, що БЮТ може бути "здоровою демократичною силою".
От тільки чому ні? Тому лише, що вони злочинця Кучму називають злочинцем, а не батьком?
> Якщо вибори проходитимуть прозоро і чесно, міським головою Одеси буде обрано Едуарда Гурвіца. Проте політична ситуація в Україні засвідчує, що влада не дотримуватиметься законодавства задля проведення чесних виборів.
От біда, а? -- не хоче влада і все. Можна було б спитати, а чому, власне, не хоче, і куди дивиться гарант Конституції, і що треба зробити, щоб "гарант" дивився куди треба?
Але хіба можна очікувати на чесну відповідь -- не від Ющенка ж! Не смішіть.
> Закон про приватизацію, який передбачає подальшу приватизацію обленерго, має виконуватися. Головне, щоб цей процес здійснювався чесно і порядно, а не так, як це робив уряд В.Пустовойтенка, який не продавав обленерго, а передавав у керування, внаслідок чого держбюджет України не доотримав значних сум. Україна втратить довіру інвесторів, якщо Закон про приватизацію буде переглянуто (йдеться про заяви щодо можливість реприватизації – ред.).
А от Кучма хоче все реприватизувати! І чому ми маємо думати, що Ющенку буде захищати цю свою позицію більш наполегливо, аніж він захищав вугільні реформи Тимошенко?
2002.03.25 | АВ
Точно!
Про вибори в ОдесіЯкщо вибори проходитимуть прозоро і чесно, міським головою Одеси буде обрано Едуарда Гурвіца.
--- Якщо лотерея "Спортлото" буде чесна и прозора, то я виграю ПРИЗ!
Ну как Ющ мог такое сказать? Вместо граждан. Это получается, что если выборы в стране пройдут "прозоро + честно", то Украина выберет Юща, а если не выберет, то не "честно и не прозоро"?
"Англосаксы, если скачки пройдут честно и прозрачно, то выиграет лошадь Сэра Бенджамина Уотергейта по кличке "Инфляция". МЕРЗКО!!!!
Про остальное с Ющом - я уже давно прогнозировал, лень время тратить, он себя валит сам, и хана ему...
2002.03.25 | Адвокат ...
А Ви його ще, ще!
Юща тобто. Розкажіть іще, який він поганючий,-- і з Вашої дурної ласки отримає Ющ на 2-3% голосів більше.От і прислужитесь Ви Україні!
2002.03.25 | Остап!
Що є зле для АВ, то є добре для України! (АВ, як індикатор)
Шановне панство, я помітив таку закономірність.Що є зле для АВ, то є добре для України!
Таким чином, АВ виступає індикатором доюрих вчинків політиків.
Хвилюватись треба, коли АВ когось хвалить.
2002.03.25 | АВ
Demokratiya.morg
Шановне панство, я помітив таку закономірність.Що є зле для АВ, то є добре для України!
Таким чином, АВ виступає індикатором доюрих вчинків політиків.
Хвилюватись треба, коли АВ когось хвалить.
--- Ну видимо за 10 лет и количество населения выросло, и права человека соблюдаются, и в страну из Европы жить переезжают, а АВ-против.
И "если выборы будут честными и прозрачными", то выиграет Гурвиц, сказал Юшенко... Ющенко - мессия, мошиах, и новый Бог! Он предрёк!
2002.03.25 | vujko
Re: Demokratiya.morg
>--- Ну видимо за 10 лет и количество населения выросло, и права человека соблюдаются, и в страну из Европы жить>переезжают, а АВ-против.
Нi, без сумнiву АБ - за! Але мало хто про це знаe. Ви, шановний АБ, мусите дати свiту побачити результати Ваших праць.
Тiльки не намагайте охопити необсяжне. Сконзентруйтесь на першiй iз перелiчених Вами проблем i - вперед!!!
2002.03.25 | Горицвіт
зраджене кохання?
ilia25 писав(ла):> Максим’як писав(ла):
> > Ми ніколи не експлуатуватимемо питання, що розділяють Україну. Представники блоку нікому не дозволять ділити Україну за мовними, національними чи конфесійними ознаками. Мені боляче дивитися на те, що українська влада дозволяє комусь з-за кордону коментувати внутрішні проблеми України. З-за кордону коректно говорити лише про чесність і прозорість виборів в Україні.
>
> Ну це чисто продовжуємо дурника корчити, вбо популізм а ля Вітренко.
>
> Ну і як це українська влада повинна заборонити "комусь" коментувати внутрішні проблеми України? Надіслати кілерів, щоб замочили поганця? Чи може вкрасти десь атомну бонму та доручити МІДу випускати ноти протесту з 10000001-м китайським попередженням у відповідь на кожну чергову заяву чергового придурка?
Не "чергового придурка", а офіційні заяви російських представників, зокрема, з переліком проросійських блоків і про фашистів (заява посла Черномирдіна). Посол держави і глава адміністрації президента (Волошин, здається) - це придурки, по-вашому?
МЗС мусить випустити офіційну заяву.
>
> > Якщо вибори проходитимуть прозоро і чесно, міським головою Одеси буде обрано Едуарда Гурвіца. Проте політична ситуація в Україні засвідчує, що влада не дотримуватиметься законодавства задля проведення чесних виборів.
>
> От біда, а? -- не хоче влада і все. Можна було б спитати, а чому, власне, не хоче, і куди дивиться гарант Конституції, і що треба зробити, щоб "гарант" дивився куди треба?
Чому ж ви не спитали? Спитайте.
> > Закон про приватизацію, який передбачає подальшу приватизацію обленерго, має виконуватися. Головне, щоб цей процес здійснювався чесно і порядно, а не так, як це робив уряд В.Пустовойтенка, який не продавав обленерго, а передавав у керування, внаслідок чого держбюджет України не доотримав значних сум. Україна втратить довіру інвесторів, якщо Закон про приватизацію буде переглянуто (йдеться про заяви щодо можливість реприватизації – ред.).
>
> А от Кучма хоче все реприватизувати! І чому ми маємо думати, що Ющенку буде захищати цю свою позицію більш наполегливо, аніж він захищав вугільні реформи Тимошенко?
Щось скажу, тільки не ображайтесь. Таке враження, що ви - дівчинка, яка була закохана в Ющенка, а він її зрадив. Ну, чи хлопчик.
Звідси ці абсурдні претензії, які мають пояснення тільки в системі "любов-зрада-ненависть".
2002.03.25 | ilia25
Про зраджене кохання я перший вигадав
У вас навіть не вистачає фантазії придумати самому як дошкулити опонента.Горицвіт писав(ла):
> Не "чергового придурка", а офіційні заяви російських представників, зокрема, з переліком проросійських блоків і про фашистів (заява посла Черномирдіна). Посол держави і глава адміністрації президента (Волошин, здається) - це придурки, по-вашому?
В статті мова йшла про Жириновського.
> Чому ж ви не спитали? Спитайте.
Я ж пояснив чому -- тому, що на чесну відповідь від Ющенка годі й розраховувати.
> Звідси ці абсурдні претензії, які мають пояснення тільки в системі "любов-зрада-ненависть".
Якби мої претензії дійсно були абсурдними, ви б не злякались прокоментувати головну -- про регулярні спроби Ющенка дискредитувати опозицію, тавруючи її фашистами, радикалами, не визнаючи за нею права вважатись "здоровою демократичною силою".
2002.03.25 | Горицвіт
де?
Справді, ваше ставлення до Ющенка нагадує ставлення такої ... недоброї покинутої жінки. Бо правильна поведінка - це відпустити і побажати щастя. А не шукати знов і знов підтверджень, що він поганий. Ну вже переконалися, що поганий, і давно переконалися. Вже повторено про заяву трьох мільйони раз. Вислухано різні версії. Ні, істерична дама знов роз'ятрює свою душу: "а він таки поганий!".Моє ставлення раціональне. Я вам його пояснив. Ющенко не збирався скидати Кучму. Він збирався прийти до влади, і робить це досить успішно. По дорозі він розкидає перешкоди. На наше щастя, Кучма напрошується, щоб стати йому перешкодою. Ющенко не є месією, він ним був, можливо, тільки в вашій уяві. Ющенко є найкращою з реально можливих реалізацій партії влади, а не опозицією. Прийміть це як реальність. Чого ви вз'їлися на нього?
А фраза про те, що НУ "менш радикальна", ніж БЮТ - а що, хіба не так? Не розчаровуйте мене в БЮТ.
І за кого він має агітувати, як не за свій блок?
2002.03.25 | ilia25
А ви не знаєте? Ну тоді шукайте в архівах :)
Горицвіт писав(ла):> Справді, ваше ставлення до Ющенка нагадує ставлення такої ... недоброї покинутої жінки. Бо правильна поведінка - це відпустити і
Добре відповім один раз -- я ніколи не покладав на Ющенка ніяких надій, не більше за інших. І якщо мене щось в цій ситуації дратує, то це не він, а ті, хто йому продовжують вірити -- точніше їх, мяко кажучи короткозорість. Яку, таким чином, я з задоволенням викриваю.
> Моє ставлення раціональне. Я вам його пояснив. Ющенко не збирався скидати Кучму. Він збирався прийти до влади, і робить це досить успішно. По дорозі він розкидає перешкоди. На наше щастя, Кучма
По-перше, чому ви думаєте, що мої коментарі Ющенка я адресував саме вам? Втім, про це нижче.
По-друге, якби в вашій вірі в Ющенка було щось раціональне, то ми б не мали цієї дискусії. Я розумію раціональні аргументи, але коли мене починають переконувати, що Ющенко збирається отримати собі владу, але не збирається відбирати її в Кучми -- тоді звиняйте, воно як аргумент не сприймається.
> Чого ви вз'їлися на нього?
Не хотів вас ображати, але раз ви так наполегливо цікавитесь, то відповідь тута:
http://maidan.org.ua/n/free/1016569628
2002.03.25 | Остап!
Який конкретно метод відбирання влади у Кучми ви пропонуєте? (-)
2002.03.25 | ilia25
Єдино можливий -- послідовну підтримку опозиції до нього
Нема ніяких раціональних обгрунтувань відмові голосувати за опозицію на користь НУ.Якщо Кучма не захоче сам піти, або намагатиметься провести якогось бандита в наступники -- то зрозуміло, що саме голоси за опозицію дають шанс завадити цим планам.
В той же час, якщо станеться чудо, і Кучмі спаде на думку віддати владу Ющенку, опозиція такий розвиток подій однозначно підтримає.
Таким чином, саме підтримка опозиції видається найвірнішою стратегією на виборах.
2002.03.26 | Andrij
Оце для цього ви й розколюєте НУ-БЮТ-СПУ?
ilia25 писав(ла):> В той же час, якщо станеться чудо, і Кучмі спаде на думку віддати владу Ющенку, опозиція такий розвиток подій однозначно підтримає.
Я вам не вірю. Або ви брешете зараз, або ви брехали тоді, коли дорівнювали Ющенка до Медведчука.
2002.03.26 | ilia25
А яке відношення НУ та Ющенко мають до опозиції?
Не більше, аніж Кучма, чи той же Медведчук -- всі троє на різні голоси лають отих опозиціонерів. У Ющенка, правда, найбільш системний підхід -- він не концентрується, як Медведчук, на конкретних особистостях, а критикує опозицію взаглі, як явище. Як деструктивних радикалів, як тих, що "проти", а не "за" і т.п.Тут правда є таке зауваження, що дієва та потужна опозиція є невід'ємною частиною будь якої функціонуючої демократії. Але хто сказав, що Ющенко має більше відношення до демократії, аніж він має до опозиції?
2002.03.26 | Andrij
А ви в Тимошенко спитайте, вона про це вже казала, не чули?
ilia25 писав(ла):> Не більше, аніж Кучма, чи той же Медведчук -- всі троє на різні голоси лають отих опозиціонерів.
А більше різниці не бачите? Нумо, пане Ілле, порівняйте капітали трьох, їхні внески для України. Про що я й кажу, ви просто брешете.
>У Ющенка, правда, найбільш системний підхід -- він не концентрується, як Медведчук, на конкретних особистостях, а критикує опозицію взаглі, як явище. Як деструктивних радикалів, як тих, що "проти", а не "за" і т.п.
Знову брешете. Наведіть слова Ющенка, де він критикує саме Тимошенко та Мороза. А деструктивні радикали та провокатори, звичайно, є.
>
> Тут правда є таке зауваження, що дієва та потужна опозиція є невід'ємною частиною будь якої функціонуючої демократії. Але хто сказав, що Ющенко має більше відношення до демократії, аніж він має до опозиції?
Шановний, мені не треба ваші лейбочки на лоба. Той опозиція, цей ні. Ви збрехали, вам це показали. Більше не брешіть.
2002.03.26 | ilia25
Буду вчити вас читати
Andrij писав(ла):> ilia25 писав(ла):
> > Не більше, аніж Кучма, чи той же Медведчук -- всі троє на різні голоси лають отих опозиціонерів.
>
> А більше різниці не бачите? Нумо, пане Ілле, порівняйте капітали трьох, їхні внески для України. Про що я й кажу, ви просто брешете.
Я бачу різницю -- я не бачу, що ви називаєте "брехнею". Хіба я писав, що в них однакові "капітали", чи "внески для України"? Ні, я такого не писав -- то ви, мабудь, читати по українські не вмієте і вам якась "брехня" ввижається. Бідний, окуляри не пробували?
Я писав, що всі троє лають опозиціонерів -- але це правда, і ви її навіть не спробували заперчити.
>
> >У Ющенка, правда, найбільш системний підхід -- він не концентрується, як Медведчук, на конкретних особистостях, а критикує опозицію взаглі, як явище. Як деструктивних радикалів, як тих, що "проти", а не "за" і т.п.
>
> Знову брешете. Наведіть слова Ющенка, де він критикує саме Тимошенко та Мороза. А деструктивні радикали та провокатори, звичайно, є.
Ні, то ви читати не вмієте. Я писав, що Ющенко НЕ концентрується на конкретних особистостях опозиціонерів, що в нього більш системний підхід -- критика опозиції взагалі, як явища. Дійшло, чи ще раз повторити? Будь ласка:
Ющенко не критикує особисто Мороза чи Тимошенко, він критикує опозицію як явище.
Я б знову вас попрохав вибачитись за несправедливе обвинувачення в брехні, але я не думаю, що в вас вистачить хоробрості, або совісті.
>
> >
> > Тут правда є таке зауваження, що дієва та потужна опозиція є невід'ємною частиною будь якої функціонуючої демократії. Але хто сказав, що Ющенко має більше відношення до демократії, аніж він має до опозиції?
>
> Шановний, мені не треба ваші лейбочки на лоба. Той опозиція, цей ні. Ви збрехали, вам це показали. Більше не брешіть.
Я показав, що ващі звіинувачення в брехні є несправедливми. Вибачіться, або хоч перестаньте валяти дурника.
2002.03.26 | Andrij
На здоров'я
ilia25 писав(ла):> Я бачу різницю -- я не бачу, що ви називаєте "брехнею".
Брехнею я називаю те, що "Ющенко має таке ж відношення до опозиції, як Кучма та Медведчук". Тут я вас відішлю до Тимошенко, яка плідно працювала в уряді Ющенка. Крім того, ви тут багато вже іншого набрехали, якто прирівняли банкіра та прем'єра Ющенка та гніду Медведчука у їхніх здобутках на благо України. Забули?
> Я писав, що всі троє лають опозиціонерів -- але це правда, і ви її навіть не спробували заперчити.
Де Ющенко лає опозиціонерів? Покажіть. Хіба провокатори, як оце ви, це опозиціонери?
> > >У Ющенка, правда, найбільш системний підхід -- він не концентрується, як Медведчук, на конкретних особистостях, а критикує опозицію взаглі, як явище. Як деструктивних радикалів, як тих, що "проти", а не "за" і т.п.
Покажіть, де він їх критикує, пане. Тобто, всіх разом, як ви кажете.
> Ні, то ви читати не вмієте. Я писав, що Ющенко НЕ концентрується на конкретних особистостях опозиціонерів, що в нього більш системний підхід -- критика опозиції взагалі, як явища. Дійшло, чи ще раз повторити?
Не дійшло і не дійде поки не процитуєте де Ющенко критикує опозицію взагалі. Ви брешете, пане.
> Я б знову вас попрохав вибачитись за несправедливе обвинувачення в брехні, але я не думаю, що в вас вистачить хоробрості, або совісті.
Совісті не маєте ви, бо брешете, а потім ще хочете вибачень. Не буде вам вибачень, нема за що.
2002.03.26 | ilia25
Re: На здоров'я
Andrij писав(ла):> ilia25 писав(ла):
> > Я бачу різницю -- я не бачу, що ви називаєте "брехнею".
>
> Брехнею я називаю те, що "Ющенко має таке ж відношення до опозиції, як Кучма та Медведчук". Тут я вас відішлю до Тимошенко, яка плідно працювала в уряді Ющенка.
Спасибі, що відіслали до Тимошенко, але як ви аргументуєте твердження, що я брешу? Я вже кілька різів поясняв свою тезу: Ющенко, як і Медведчук, послідовно критикує опозицію. Ющенко, як і Медведчук є цілком лояльним до Кучми.
> Крім того, ви тут багато вже іншого набрехали, якто прирівняли банкіра та прем'єра Ющенка та гніду Медведчука у їхніх здобутках на благо України. Забули?
Я такого не писав.
> > Я писав, що всі троє лають опозиціонерів -- але це правда, і ви її навіть не спробували заперчити.
>
> Де Ющенко лає опозиціонерів? Покажіть. Хіба провокатори, як оце ви, це опозиціонери?
Про фашистів треба нагадувати? Добре, йдемо далі:
"нужно новое широкое демократическое объединение, которое бы исповедовало не оппозиционность, а настроенность на конструктивные дела" -- противопоставление опозиционности и конструктивности.
"Прем'єр ще раз прямо заявив, що не підтримує ідеї радикальної опозиції. Консолідація політичних сил, які готові взяти на себе політичну відповідальність, – "це набагато складніше, ніж сьогодні витягнути плакат і піти в опозицію". "На цьому можна зібрати за декілька днів хороші дивіденди, але ця тактика на дуже короткий період", - заявив Ющенко в середу у Києві.
У цьому зв'язку прем'єр звернувся до українців із закликом: "Досить тероризувати Україну. Дорога через опозицію – не дуже цікава дорога". На сьогодні необхідно "згорнути всі ці гармати, зачохлити їх, і зараз думати не про владу і не про булаву", підкреслив він."
Це приклад критики опозиції як явища.
"У “Нашій Україні” менше радикалізму (порівняно з блоком Ю.Тимошенко), вона зорієнтована на ту частину громадян, яка хоче бачити в парламенті здорову демократичну силу." -- треба так розуміти, що опозиція не може бути "здоровою демократичною силою".
Це лише кілька прикладів. З цього зрозуміло, що Ющенко не вважає опозицію чимось корисним.
Ну що, будемо вибачатись? І, до речі, за "провокатора" -- на ще це я вас спровокував? Невже на розумову працю? -- не вірю.
2002.03.26 | Остап!
Може треба розрізняти опозицію радикальну і нерадикальну:- (?(-)
2002.03.27 | Andrij
Re: На здоров'я
ilia25 писав(ла):> Про фашистів треба нагадувати? Добре, йдемо далі:
> "нужно новое широкое демократическое объединение, которое бы исповедовало не оппозиционность, а настроенность на конструктивные дела" -- противопоставление опозиционности и конструктивности.
> "Прем'єр ще раз прямо заявив, що не підтримує ідеї радикальної опозиції...
Ви привели слова Ющенка на захист конструктивної опозиції, якою є Наша Україна. Я досі не побачив, де саме він каже щось погане про опозицію взагалі. Тобто, критики на чиєсь конретне ім'я ви не знайшли, тому вирішили копнути Ющенка з точки зору його нерадикалізму, який він обстоює. Але це зветься провокаторством.
> Ну що, будемо вибачатись?
Поки вибачитись маєте ви за свою брехню.
2002.03.27 | ilia25
Ви дурником прикидуєтесь, чи ви такий є?
Andrij писав(ла):> ilia25 писав(ла):
> > Про фашистів треба нагадувати? Добре, йдемо далі:
> > "нужно новое широкое демократическое объединение, которое бы исповедовало не оппозиционность, а настроенность на конструктивные дела" -- противопоставление опозиционности и конструктивности.
> > "Прем'єр ще раз прямо заявив, що не підтримує ідеї радикальної опозиції...
>
> Ви привели слова Ющенка на захист конструктивної опозиції, якою є Наша Україна.
Ні, це критика опозиції як такої. Ющенко не розділяє опозицію на "погану", яку він засуджує, та "хорошу", яку він підтримує. Натомість він лише таврує її "радикальною", "неконструктивною", "фашистами" і т.п. Себе та НУ він взагалі ні до якої опозиції не відносить -- навіть до "конструктивної". Останнє є лише вашими вигадками.
Можете прикидитаись дурником до упору, але зміст слів Ющенка від цього не зміниться.
2002.03.27 | Andrij
Де обіцяна критика "опозиції взагалі"? (-)
2002.03.25 | Остап!
Називання опозиції фашистами не є образою, за новими даними :-)
>Якби мої претензії дійсно були абсурдними, ви б не злякались прокоментувати головну -- про регулярні спроби Ющенка дискредитувати опозицію, тавруючи її фашистами, радикалами, не визнаючи за нею права вважатись "здоровою демократичною силою".Називання опозиції фашистами не є образою, за новими даними :-)
Так, як НУ має у своєму складі ОУН, інших радикалів, підтримує надання статусу учасників війни воякам Дивізії, то слово фашист є похвалою.
І тут Ющенко виявився далекоглядним. Він знав, що слово фашист буде реабілітоване. А комуніст, москаль - затавроване.
Зверніть увагу на синьо-жовті прапори зі свастикою ось тут.
http://www.geocities.com/ukrexlibris/veryha/index.html