Христос воскрес!!!
03/31/2002 | технолог
Любі браи католики!
Та власне і всі християне...
Христос воскрес!!!
Та власне і всі християне...
Христос воскрес!!!
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2002.03.31 | Остап!
А мене, протестанта, забули....(-)
2002.03.31 | технолог
Re: А мене, протестанта, забули....(-)
Ося! Вибач!!!Я думав, що ти обрізаний!!!
2002.03.31 | Остап Сулейман Ібрагім Берта Марія ібн-Бендер бей .
так КАТОЛІКУ БОЛЬШЄ НЄ НАЛІВАТЬ!!!!
ей там, за столом!!!!1НЄ НАЛІВАТЬ!!!!!!!
2002.03.31 | Богдан
Воістину Воскрес!!!
2002.04.01 | Гура
Я не зрозумів - :-)
греко-католики святкують разом з православними, тобто 5 мая. Та й взагалі, скоро й католіки будуть святкувати Пасху разом з православними.2002.04.01 | Mary
Велика частина діаспорни святкує за новим стилем (-)
2002.04.01 | Гура
Який такий "новий стиль" ??? (-)
2002.04.01 | Mary
Re: Який такий "новий стиль" ??? (-)
Частина православних церков + деякі уніатські церкви святкують релігійні свята за Юліанським календарем (Юлій Цезар здається його ввів)- старий стиль.Католицька(латинського обряду), протестантські, деякі православні (наприклад грецька) святкують за григоріанським календарем, що його ввів папа Григорій(номера не пам'ятаю) - новий стиль.
2002.04.01 | Гура
Це зрозуміло, але до чого тут "стилі"?
Греко-католична та православна Пасха святкується в першу неділю після першого "повного місяця", який, в свою чергу, настає зразу після весеннього рівнодення. В цьому році це - 5 травня (звичайно, за григорианським стилем). Такий спосіб святкування пов"язан з тим, що за основу береться не дата воскресіння Христа, а день тижня. Саме тому кожного року це буде нова дата.Католіки святкують Пасху зовсім за іншим принципом ("стилі" тут не до чого). Вони орієнтуються навпаки, на дату "15 нісана".
Єврейська Пасха (або просто "Пасха") взагалі, відзначається не в зв"язку з воскресінням Христа, а в зв"язку з його розпяттям, чим нагадується жертва Богом свого сина людям.
І де тут місце "стилям"?
2002.04.01 | Mary
Ненау :))) (-)
2002.04.01 | Гура
А-а-а, так это первоапрельская шутка была :-)))
Блин, и тут меня разыграли :-). Сегодня утром жена за завтраком вдруг говорит: "У тебе таракан на голові!". Ну я так швиденько став його "скидувати" :-))) А повірив я тому, що у дружини в той час ну дуже боліли зуби... :-)2002.04.01 | mara
Re: Це зрозуміло, але до чого тут "стилі"?
Гура писав(ла):> Єврейська Пасха (або просто "Пасха") взагалі, відзначається не в зв"язку з воскресінням Христа, а в зв"язку з його розпяттям, чим нагадується жертва Богом свого сина людям.
Пробачте втручання атеїстки. Єврейський Пейсах відзначається як свято виходу євреїв з Єгипту. Саме на це єврейське свято Іуда продав Ісуса.
2002.04.01 | IApple
Про "стилі", "жарти", Пейсах, Великдень - не плутай в 2 деревах
Якщо без особливих точностей, а тільки основні моменти, то воно виглядає так.Все правильно - євреї святкують Пейсах (Паску) на честь свого виходу з Єгипту. Але ж і свята вечеря, на якій Христос заповів їсти хліб (тіло його) та пити вино (кров його) в пам"ять про нього (з чого і йде таїнство Причастя в християнстві) відбувалася саме під час єврейського Пейсах - тому і християнська і єврейська Пасхи "прив"язані" одна до одної. Розп"яття й по 3-х днях воскресіння Христа відбулося одразу по тій вечері.
Пасха не прив"язана до певної дати (число-місяць) в календарі - тому Вам здається, що ніби не повинна бути прив"язана до "стилю". Але ж дата святкування Пасхи вираховується як певна кількість місячних циклів (повнолуння/молодик) після нового року/різдва. Оскільки Різдво прив"язане до "стилю" - то й Пасха мусить опосередковано мати прив"язку до стилю. Крім того, оскільки, місячний цикл = 28 днів, а різниця між "стилями" 13 днів, то відповідно якогось року і за "новим", і за "старим" "стилем" Пасха може зійтися на одну дату, а іншого року на різні - від тижня до декількох.
2002.04.01 | Гура
Re: Про "стилі", "жарти", Пейсах, Великдень - не плутай в 2 деревах
IApple писав(ла):> Пасха не прив"язана до певної дати (число-місяць) в календарі - тому Вам здається, що ніби не повинна бути прив"язана до "стилю".
Цє ви кому відповідаєте?
>Але ж дата святкування Пасхи вираховується як певна кількість місячних циклів (повнолуння/молодик) після нового року/різдва.
???
Це Ви самі придумали? :-)
>Оскільки Різдво прив"язане до "стилю" - то й Пасха мусить опосередковано мати прив"язку до стилю.
"Чем дальше в лес..." :-)
>Крім того, оскільки, місячний цикл = 28 днів,
До Вашого відома, у місяця 2 цикли - синодичний та сидеричний. (Не один не рівен 28 добам.)
>...а різниця між "стилями" 13 днів, то відповідно якогось року і за "новим", і за "старим" "стилем" Пасха може зійтися на одну дату, а іншого року на різні - від тижня до декількох.
Що за дурня :-(
Я вже пояснював, що стилі тут абсолютно не до чого!
(Див. мій постінг в гілці вище.)
2002.04.02 | zinc
Re: Про "стилі", "жарти", Пейсах, Великдень - не плутай в 2 деревах
якщо Ваше пояснення про Пасхи - таке ж як і про Пейсах, то Ви -- не правий ні разу :-)2002.04.02 | Гура
Пардон-с! Я ще не давав СВОЇХ пояснень (-)
2002.04.01 | Гура
Пробачте, але
де про це написано?Я хоч і не віруючий, але і не атеіст.
Ось моє джерело:
http://www.warcry.com.ua/index.php?id=8
Пасха: сокрытие библейской истины
Пасха, неизвестная в ранней Церкви
Новый Завет не упоминает о праздновании Пасхи. Первые христиане не имели ничего общего с Пасхой. Вместо нее они отмечали Еврейскую пасху, учрежденную Богом многие столетия назад во времена Исхода (Исход 12:13-14; Левит 23:5). Иисус Христос лично отмечал этот праздник (Матфея 26:17-18) и придал ему более ясное значение в Новом Завете, учредив Свои символы хлеба и вина (стихи 26-29). Он есть Агнцем Божьим, принесенным в качестве истинной пасхальной жертвы за грехи мира (Иоанна 1:29; 1 Коринфянам 5:7).
Иисус наказывал Своим последователям продолжать соблюдать этот праздник в память о Нем и Его смерти (1 Коринфянам 11:23-26). Вскоре, однако, начала усиливаться тенденция к замене Еврейской пасхи популярными Пасхальными обычаями. Это движение было основой многих споров в течение следующих трех столетий.
Обратите внимание на то, как Британская энциклопедия описывает этот период: "Первые христиане праздновали Господнюю Еврейскую пасху в то же время, что и евреи, в ночь первого полнолуния первого весеннего месяца (14-15 Нисана). С середины второго века большинство церквей перенесли это празднование на воскресенье после еврейского праздника. Но некоторые церкви полуострова Малая Азия придерживались старой традиции, за что и были обвинены в "иудаизации" (Еусебий "Церковная история", книга V, главы 23-25). Первый Вселенский собор в Никее в 325 году издал указ, обязывающий все церкви отмечать праздник вместе в воскресенье" (15-е издание Макропедии, том IV, стр. 604-605, "Церковный год").
"После долгих и горячих споров о ее дате (которая зависит от лунного календаря) днем празднования Пасхи, установленным Никейским собором в 325 году, стало первое воскресенье после полнолуния, следующего за весенним равноденствием. Пасха стала центром неизменной литургической структуры событий и праздников в церковном году" (там же, стр. 499, "Христианство").
Вытеснение Еврейской пасхи
Почему Пасха заменила Еврейскую пасху?
Хотя Пасха была явно языческой по происхождению, христианские лидеры первых двух столетий после распятия Христа при создании нового праздника пользовались той же философией, которую они позже применили к Рождеству. Считая, что люди свободны выбрать свои собственные дни и традиции поклонения, они постепенно занялись заменой завещанной Библией Еврейской пасхи своим по-человечески придуманным празднованием Пасхи.
Похоже, предрассудки были главным фактором, повлиявшим на их решение внести эти изменения. Согласно словам епископа: "Раннее развитие празднования Пасхи и сопутствующие календарные споры были в значительной степени результатом попытки христианства освободиться от иудаизма. Воскресенье уже заменило еврейскую субботу ранее во втором веке, и, несмотря на попытки на полуострове Малая Азия придерживаться даты еврейской пасхи 14 Нисана для празднования Пасхи, Никейский собор принял решение о ежегодном праздновании в воскресенье после полнолуния, следующего за весенним равноденствием (21 марта)" ("Евангельский словарь теологии Элвелла", 1984, опубликован на КД "Новая библейская библиотека", 1993, "Пасха").
До 70 г. н. э. христианство "воспринималось как ветвь еврейской религии римским правительством и основной массой людей" (Джесс Лиман Харлбат "История христианской Церкви", 1954, стр. 34). В христианстве и иудаизме отмечались одни и те же библейские праздники, хотя христиане праздновали их с дополнительным смыслом, введенным Иисусом и апостолами.
Однако, два еврейских восстания против Римской Империи, в 64-70 г.г. и 132-135 г.г., привели к широко распространенному преследованию Евреев и подавлению еврейских религиозных обычаев. Евреев даже вывозили из Иерусалима и запрещали возвращаться под страхом смерти. С усилением давления некоторые христиане начали отказываться от верований и обычаев, кажущихся слишком еврейскими. Со временем многие отказались от еженедельного субботнего дня отдыха и поклонения в пользу поклонения в воскресенье и от Еврейской пасхи в пользу Пасхи, чтобы отмежеваться от евреев.
Новая католическая энциклопедия объясняет: "Первоначально позволялось соблюдение обоих праздников [Еврейской пасхи и Пасхи], но постепенно стало считаться неуместным празднование христианами Пасхи во время еврейского праздника, и тогда потребовали единства в праздновании главного христианского праздника" (1967, том V, стр. 8, "Пасхальная полемика").
Дебаты вокруг Еврейской пасхи и Пасхи
Принятие Пасхи вместо Еврейской пасхи проходило не без сопротивления. Два религиозных лидера средины второго века - Поликарп, епископ Смирны и Аницетус, епископ Рима - спорили по этому самому вопросу.
Аницетус был сторонником Пасхи, в то время как Поликарп, утверждает Британская энциклопедия, защищал соблюдение "христианской Еврейской пасхи 14 Нисана, первого месяца еврейского церковного календаря, независимо от дня недели" (15-е издание Микропедии, том VIII, стр. 94, "Поликарп").
Поликарп проповедовал соблюдение Еврейской пасхи, как соблюдала ее ранняя Церковь. Эусебий говорил, что Поликарп делал так потому, что так "он всегда праздновал ее с Иоанном, учеником нашего Господа, и остальными апостолами, с которыми он общался" ("Церковная история" Эусебия, 1995, стр. 210-211). Эти христиане второго столетия все еще следовали примеру Иисуса Христа (1 Коринфянам 11:1; 1 Петра 2:21; 1 Иоанна 2:6) в соблюдении Еврейской пасхи.
Несколько десятилетий спустя другой лидер, Поликрат, спорил с епископом Рима по тому же вопросу. Эусебий писал о продолжающихся дебатах:
"Примерно в это время возник серьезный спор в результате разницы во мнениях относительно празднования пасхального [Еврейская пасха] периода. Церкви всей Азии, ведомые давними традициями, считали, что они должны отмечать день ухода Спасителя в четырнадцатый день лунного месяца, в который евреям было наказано убивать пасхального агнца ...
Епископов ... Азии, которые настаивали на соблюдении обычая, переданного им их отцами, возглавлял Поликрат. Он, действительно, также изложил традицию, переданную ему по наследству, в письме, которое он отправил Виктору и церкви в Риме. "Мы," - писал он, - "следовательно, придерживаемся истинного дня, ничего не меняя. Ибо в Азии уснули великие светила, которые должны взойти в день пришествия Господа, в который он придет со славой с небес и воскресит всех святых...
Более того, Иоанн, который почивал на груди нашего Господа; ... также Поликарп из Смирны, епископ и мученик. Трасий, ... Сагарий, ... Папирий; и Мелито ... Все они соблюдали четырнадцатый день еврейской пасхи согласно евангелию, не склоняясь в почтении, а следуя правилу веры. Как и я, Поликрат, самый малый из всех вас, согласно традиции моих родственников, за некоторыми из которых я следовал. Ибо их было семеро - моих родственников, [которые были] епископами, а я - восьмой; и мои родные всегда соблюдали день, когда люди (т.е. евреи) выбрасывали дрожжи.
Я, следовательно, братия, теперь шестьдесят пять лет в Господе, советуясь с братьями во всем мире и изучив все святое Писание, абсолютно не боюсь тех вещей, которыми мне угрожают, чтобы запугать меня. Ибо те, кто больше меня, сказали: "Мы должны повиноваться Богу, а не людям" (Эусебий, стр. 207-209).
К сожалению, аргументы людей победили указания Бога и пример Иисуса Христа.
Новая тема поклонения
Когда Пасха заменила Еврейскую пасху, была выбрана не только новая дата (воскресенье после весеннего равноденствия вместо указанного Библией 14 Нисана), но была введена и новая тема. Вместо почитания смерти Христа, как предписано Писанием (1 Коринфянам 11:26), новый праздник был предназначен, чтобы праздновать Его воскресение. К этой новой теме хорошо подходили языческие символы плодородия. Это также помогало отличать христианскую общину от евреев, что было главной целью церковных лидеров того времени.
Это время года стало популярным для крещений, и дни подготовки к ним стали называть Великим постом.
Хотя воскресение Христа является важной основой нашей надежды на то, что мы тоже можем воскреснуть (1 Коринфянам 15:17; Римлянам 5:10), ни Бог Отец, ни Христос, ни Священное писание никогда не наказывали, чтобы мы праздновали это событие.
Действительно, любовь Бога, прежде всего, выражается ко всему человечеству через распятие Иисуса Христа (Иоанн 3:16; Евреям 9:28). Его смерть является настоящим центром Еврейской пасхи, а не Его воскресение. Много точных деталей Его смерти и событий, ведущих к ней и сопровождающих ее, были предсказаны в Еврейских письменах за сотни лет.
Решения Бога Отца - с готовностью отдать Своего единственного Сына, и Иисуса Христа - предать Свою жизнь пытке и уничтожению в качестве жертвы за грехи человечества, были гораздо более мучительными, чем демонстрация Божьего превосходства над смертью через воскресение.
© 1999 United Church of God
David Treybig
Holidays or Holy Days:
Does it Matter Which Days We Keep?
Перевод с английского
2002.04.02 | mara
Re: Пробачте, але
Бачте, у наведеному вамі джерелі говориться, що єврейська Пасха була встановлена "Богом многие столетия назад во времена Исхода". Це повністю співпадає з тим, що писала я. Крім того, я б могла розказати Вам, як саме євреї відмічають це свято. Просто бачила це на свої очі.Все, що встановив Ісус пізніше стосується християнських обрядів, які церковники вже тлумачили для своєї пастви. Як на мене, то нема вже про що сперечатися.:)
2002.04.02 | Гура
Если Вы внимательно читали,
то могли узнать, что праздник Пасха был до Христа и природа его - языческая. На самом деле, это было древнее празнование чуда возрождения Бога=Природы в виде весеннего возрождение жизненных циклов плодородия. Я не спорю, что Христос был "революционером своего времени", что история сотни раз переписывалась и каждый народ трактовал древние события по-своему. Но есть официальные трактовки (Талмуд, к примеру). Навряд ли Вы найдете в нем Вашу версию. Хотя, я в этом не спец.2002.04.02 | zinc
Re: Если Вы внимательно читали,
Гуро,не упорствуйте в єресі, це ще більший гріх ніж сама єресь. Вам вже явно вказали, що Ваш переказ цитованого тексту спотворив його суть в частині, що стосується іудейської віри. Іудеї не вважають Христа сином божим і тому він не може мати ніякого стосунку до Пейсаху взагалі. Чим є Пейсах для іудеїв, Ви можете ще раз перечитати в тому ж самому джерелі.
Овер.
2002.04.02 | Гура
Re: Если Вы внимательно читали,
zinc писав(ла):> Гуро,
> не упорствуйте в єресі,
Это Ваш личный запрет? :-)))
Кто такой Христос, Бог, Библия, Церковь, Мир, религия, наука, человек, Природа и т.д. я должен у Вас лично спрашивать? :-)))
Или каждый должен коррелировать свои мысли с Библией?
А может, мысль свободна?
> це ще більший гріх ніж сама єресь. Вам вже явно вказали...
ну-ну :-)))
>що Ваш переказ цитованого тексту
я пересказал максимально точно
И потом, это ведь не "оригинал", ведь правда? (Вы читали Талмуд?)
>спотворив його суть в частині, що стосується іудейської віри. Іудеї не вважають Христа сином божим...
опять Ваши фантазии :-(
и где Вы это все находите???
>і тому він не може мати ніякого стосунку до Пейсаху взагалі.
цитату из Талмуда и я поверю
>Чим є Пейсах для іудеїв, Ви можете ще раз перечитати в тому ж самому джерелі.
Пялю глаза, но не нахожу :-(
zinc писав(ла):
> Гуро,
> не упорствуйте в єресі, це ще більший гріх ніж сама єресь. Вам вже явно вказали, що Ваш переказ цитованого тексту спотворив його суть в частині, що стосується іудейської віри. Іудеї не вважають Христа сином божим і тому він не може мати ніякого стосунку до Пейсаху взагалі. Чим є Пейсах для іудеїв, Ви можете ще раз перечитати в тому ж самому джерелі.
> Овер.
2002.04.01 | Augusto
Я святкую два рази: за католицьким і за православним обрядом.
Ще святкую Байрам і Хануку, якщо хто запросить.