Як розпадеться "Наша Україна"
04/01/2002 | Велесов
Пока это только предположение. Еще неизвестны окончательные результаты выборов с учетом мажоритарных (одномандатных) округов. Но мы можем предположить, что НУ получит около 80-90 мандатов.
Процесс начнется в мае выборами Президиума и распределениями комиссий. НУ может расчитывать на поддержку БЮТ и СПУ, однако в сумме они не наберут 225 голосов. Поэтому можно предположить, что спикером опять станет Плюшчь (если на него согласятся КПУ). Тогда тем более призрачным становиться второе премъерство Ющенко.
Пока что единство НУ достигается за счет подпитки националистов западными бабками и надеждой входящих в блок "представителей эффективного бизнеса" (тоже вносящих свою денежную лепту) на то, что они смогут лоббировать свои интересы и получать иные выгоды в составе НУ.
Однако Запад дает деньги на конкретные результаты. Таковыми должны стать выборы премьера Ющенко и импичмент Кучме. Если Ющенко не станет премьером, Запад урежет ассигнования на "поддержку демократии", а бизнесмены из НУ вряд ли захотят содержать своих коллег-болтунов, красиво гутарящих о проблемах мовы и российской угрозе, но неспособных самостоятельно делать деньги. Таким образом, раскол может произойти по принципу "бизнесмены - политики". Первые смогут найти себе место в любой нелевой фракции, а может быть и уведут с собою Ющенко. А может быть ппросто из НУ выгонят (уйдут сами) РУХи и прочие нацики.
Таким образом, все решиться в мае. Нам остается купить попкорн, устроиться поудобнее перед экраном и приготовиться лицезреть комедию.
Процесс начнется в мае выборами Президиума и распределениями комиссий. НУ может расчитывать на поддержку БЮТ и СПУ, однако в сумме они не наберут 225 голосов. Поэтому можно предположить, что спикером опять станет Плюшчь (если на него согласятся КПУ). Тогда тем более призрачным становиться второе премъерство Ющенко.
Пока что единство НУ достигается за счет подпитки националистов западными бабками и надеждой входящих в блок "представителей эффективного бизнеса" (тоже вносящих свою денежную лепту) на то, что они смогут лоббировать свои интересы и получать иные выгоды в составе НУ.
Однако Запад дает деньги на конкретные результаты. Таковыми должны стать выборы премьера Ющенко и импичмент Кучме. Если Ющенко не станет премьером, Запад урежет ассигнования на "поддержку демократии", а бизнесмены из НУ вряд ли захотят содержать своих коллег-болтунов, красиво гутарящих о проблемах мовы и российской угрозе, но неспособных самостоятельно делать деньги. Таким образом, раскол может произойти по принципу "бизнесмены - политики". Первые смогут найти себе место в любой нелевой фракции, а может быть и уведут с собою Ющенко. А может быть ппросто из НУ выгонят (уйдут сами) РУХи и прочие нацики.
Таким образом, все решиться в мае. Нам остается купить попкорн, устроиться поудобнее перед экраном и приготовиться лицезреть комедию.
Відповіді
2002.04.01 | andriy
Цинічно, але й логічно. (-)
2002.04.01 | Велесов
Re: ...А также За Еду
Тут еще проще - опыт есть большой. Как только с проблемой "Ющенко-Тимошенко" будет покончено (премьером станет Кинах), За Еду расползется на разные НДП, Регионы, Либеральные Бухгалтеры и Женщины Депутатов За Здоровую Потенцию Депутатов.2002.04.01 | andriy
Это практически невозможно! вот почему:
уже создана (из 14 мелких партеек, считай - партъячеекСоциальная база - "новый класс" по Миловану Джиласу, иными словами - "номенклатура". (Аббревиатура от "чистА партия власти" - ЧП "Власти").
Все 14 вошедших в нее партий обещали прекратить свое существование.
Итого как получается: бывшие партейцы десять лет поигрались в политический плювализм, померились рейтингами, и решили что хватит, и должно стать как раньше было - "партия у нас одна".
По сути, просматривается переход к полуторапартийной системе, типа Японии. Будет: Одна Единственная Всегда Правящая Партия (она же "большинство", без никакой идеологии вообще - одна Чистая Власть и "еда", и никаких идейных заморочек, "мы тут люди канкретные, прямые, в идейных ширмочках не нуждаемся; мы саме сильные, и поэтому мы демонстративно не будем ничем прикрываться, и так схваваете").
И к ней - пучок полупартеек, "типа оппозиция". Ну шоб была в стране, "бо так положено для демократии". Вроде комсомола при КПСС. Ее (оппозицию) будут любить и беречь, как редкую разновидность тигра в зоопарке. Будут кормить, приручать, баловать, но из вольера выпускать не будут.
По-моему именно такая схема вырисовалась. Где я неправ?
2002.04.01 | Shooter
вот почему
andriy писав(ла):> По-моему именно такая схема вырисовалась. Где я неправ?
V pidraxunkax. V krashchomu varianti Zaje*u! svityt' 130-cjlenna frakcija. Sxyl'na do "dekompozyciji".
2002.04.01 | andriy
Тобто по суті Ви згодні? До речі - ось знайшов підтвердження
моїм вищенаведеним міркуванням.Про схильність новоствореної монолітної партії "заєду" до, як Ви кажете, "декомпозиції" - те, що десь там всередині себе ця нова суперпартія влади являтиме натуральний тераріум і Парк Юрського періоду - я і не думаю сперечатися.
Але для зовнішнього впливу і спостереження - то буде моноліт. Дебелі такі чорні поліровані кам'яні кулі біля входу до Банкової - бачили? Дуже схоже
Так, і про підтвердження: свіжа "Комсомольська Правда", оригінал статті див. тут: http://www.kp.ru/articles/issue22762.5/paper15701.html
Дещо я виділив жирним.
Украинские выборы выиграла Россия
Но эта победа может оказаться последней
Итоги выборов в Верховную Раду Украины могут служить свидетельством того, что в соседней стране почти создана та самая двухпартийная система, о которой мечтают отечественные политики и политтехнологи (хорошо ли это - другой вопрос). Шестерка победителей с формальной точки зрения четко делится на тех, кто против нынешнего президента Леонида Кучмы, и тех, кто - за.
В первую группу входят фаворит выборной гонки право-националистический блок «Наша Украина» во главе с Виктором Ющенко, Соцпартия и правый блок Юлии Тимошенко.
Во вторую - коммунисты, «партия власти» - блок «За Единую Украину» и социал-демократы (это объединение поддерживают украинские олигархи).
Как видно из списка, водораздел образован отнюдь не по традиционным идеологическим причинам. Да и фигура нынешнего украинского президента играет здесь чисто символическую роль. В действительности, на этих выборах Украина выбирала одну из двух политических стратегий - идти в Европу с Россией или без нее. Ведь главное, что объединяет украинских коммунистов, «партию власти» и социал-демократов, - это курс на сближение с Россией. Соответственно, их оппонентов сближает идеология курса на самостоятельную интеграцию в европейское сообщество.
Если рассматривать итоги выборов с точки зрения изменения расстановки сил в парламенте, то Россия здесь, безусловно, выиграла. Даже если бы выборы проводились только по партийным спискам, антикучмовский (антироссийский) блок получил бы при самом лучшем раскладе не более 40% мест в Раде. То есть не имел бы конституционного большинства и не мог бы влиять серьезно на политику страны. Но ведь партсписки - это лишь половина Рады. Еще половина депутатов избрана по мажоритарным округам. Результатов этих выборов мы пока не знаем, но, учитывая известный фактор административного ресурса, можно с большой долей уверенности прогнозировать победу на них кандидатов от «партии власти». А это значит, что в итоге, скорее всего, представительство сторонников Кучмы в Раде окажется еще более весомым.
Однако, как заявил в день голосования сам Леонид Кучма, нынешние парламентские выборы на Украине - это «репетиция будущих президентских выборов». Если рассматривать ситуацию под этим углом зрения, то тут же становятся видны проблемы, с которыми придется столкнуться и Украине, и России.
Прежде всего результаты голосования свидетельствуют о политическом расколе страны. Коммунистам удалось сохранить прежние позиции. Но за счет восточных и южных регионов страны. На западе они не получили почти ничего. Правые же, наоборот, имеют подавляющее большинство избирателей на западе и несоизмеримо меньше на востоке и юге. Зато в этих регионах сосредоточен основной электорат «партии власти» и социал-демократов. Потому президентские выборы, если ничего не изменится, имеют все предпосылки сыграть роль детонатора политического взрыва на Украине.
Таковы результаты непоследовательной политики нынешнего украинского руководства. И России, очевидно, следует подумать, продолжать ли поддерживать и далее эту политику, чреватую непредсказуемыми последствиями, или все же выработать новую стратегию и идеологию отношений с Украиной. Отказаться, быть может, от нехитрого принципа «Кто за нас, тот нам и друг», а иметь в виду более отдаленную историческую перспективу. Тем более нынешние наши политические союзники на Украине - это «старая сила». У них нет ни новых идей, ни харизматических лидеров. А на одной лишь идее братства украинского и российского народов долго продержаться не получится.
1 апреля 2002 г.
Сергей ЧУГАЕВ.
2002.04.02 | Shooter
Ne zhoden
Vbohi moskali. Shkoda meni jix.Bo vony vse shche dil'at' Ukrajinu na tyx, "kto v Jevropu" i tyx, "kto v zhopu", pardon, v Rosiju.
Pl'ushch, Kinax, Lytvyn...taj Tihipko (v sensi - dniprovs'ki) "v hrobu v b'elyx tapochkax" bachyly Rosiju. Ja vzhe movchu pro abr'ezanyx, ves' "appeal" jakyx do Rosiji - purha chystoji vody. Znovu zh taky, "dan'ecki" xoch i kyvajut' na Rosiju, prote, jak vohn'u, bojat's'a prychodu v Ukrajinu "nafto-hazovoho" kapitalu - sxavaje jix - i navit' ne vidrygne.
Shchodo parlamentu, to ja vzhe robyv svoji prohnozy.
I bachyt's'a meni, shcho abo Zajebu! z komun'akamy (http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1017716112&first=1017741224&last=1017714299) a ce prohrash obom (prychomu, dobr'achyj). Bo mova vedet's'a ne tak pro parlament i ur'ad, jak pro majbutn'oho prezydenta.
Zajebu+NU+SPDU(o) - Jushchenko i Co ne nastil'ky durni, shchob za 2 roky do chasu P vlazyty v ce himno, ne majuchy nic z toho.
A ot Zajebu!+NU+SDPU(o)+BJuTi by bulo cikavishe
Nu i shche raz - Zajebu! vzhe voseny pochne trishchaty po shvax. Prychomu, ne vykl'uchaju vidchutnu (10-20 l'udej) migraciju do NU.
2002.04.01 | Горицвіт
Хочуть - так. Але (поки що) не виходить.
andriy писав(ла):> уже создана (из 14 мелких партеек, считай - партъячеек
...
> По-моему именно такая схема вырисовалась. Где я неправ?
Владою вони були і раніше, для того, щоб бути владою при недемократичній системі, не обов'язково створювати партію. Партія створюється для того, щоб гратися в демократію і вигравати в цих іграх. Як бачимо, партія влади на виборах посідає, за офіційними даними (враховуючи фальсифікації), третє місце з аж 12% голосів. Для монолітної суперпартії цього дуже мало.
Тому можна сказати, що проект Партії Чистої Влади знову провалився. Перемагає все-таки ідеологія.
2002.04.01 | Шим
Re: Як розпадеться "Наша Україна"
Слишком упрощенно, чтобы произойти в реальности.Начиная с того, что Плющ для премьерства Ющенка скорее всего не помеха, а наоборот. Сегодня слышал, кстати, что Ющенко готов поддержать Плюща в роли спикера.
Это раз. Два: дефицит западного финансирования как причина распада "Нашей Украины" - спорно и недоказуемо.
Естественно, штрейкбрехеры будут, см. пример сумского губернатора.
Впрочем, будут таковые и у заедистов (хотя, наверное, немного, кто ж от еды-то добровольно уходит).
В целом нарисованная паном Велесовым картина, по-моему, притянута за уши. Не горюй, Андрий!
2002.04.01 | Shooter
Re: Як розпадеться "Наша Україна"
Шим писав(ла):> Слишком упрощенно, чтобы произойти в реальности.
> Начиная с того, что Плющ для премьерства Ющенка скорее всего не помеха, а наоборот. Сегодня слышал, кстати, что Ющенко готов поддержать Плюща в роли спикера.
Krim toho, xto skazav, shcho Jushchenku s'ohodni potribno premjerstvo?
Potriben vplyv na ur'ad - chytaj Bondarenka z c'oho pryvodu.
> Это раз. Два: дефицит западного финансирования как причина распада "Нашей Украины" - спорно и недоказуемо.
> Естественно, штрейкбрехеры будут, см. пример сумского губернатора.
> Впрочем, будут таковые и у заедистов (хотя, наверное, немного, кто ж от еды-то добровольно уходит).
2002.04.01 | Serhiy Hrysch
Останні два абзаца - комуно-зає..істско-брєд (-)
2002.04.01 | Фарбований Лис
А лохі єво хавают... (-)
2002.04.01 | Адвокат ...
Re: Як розпадеться "Наша Україна"
Велесов писав(ла):> Процесс начнется в мае выборами Президиума и распределениями комиссий. НУ может расчитывать на поддержку БЮТ и СПУ, однако в сумме они не наберут 225 голосов. Поэтому можно предположить, что спикером опять станет Плюшчь (если на него согласятся КПУ). Тогда тем более призрачным становиться второе премъерство Ющенко.
Перепрошую, пане! Ви щойно з Місяця впали? І коли ж то Ющ не міг порозумітися із Плющем? Зауважу: Плющ -- самовисуванець.
>
> Пока что единство НУ достигается за счет подпитки националистов западными бабками и надеждой входящих в блок "представителей эффективного бизнеса" (тоже вносящих свою денежную лепту) на то, что они смогут лоббировать свои интересы и получать иные выгоды в составе НУ.
Ці одкровення,-- накштальт "моря разліванна" нічийних телеканалів у Моськві? Може, Вам пане, варто уточнити дані?
> Однако Запад дает деньги на конкретные результаты. Таковыми должны стать выборы премьера Ющенко и импичмент Кучме. Если Ющенко не станет премьером, Запад урежет ассигнования на "поддержку демократии", а бизнесмены из НУ вряд ли захотят содержать своих коллег-болтунов, красиво гутарящих о проблемах мовы и российской угрозе, но неспособных самостоятельно делать деньги. Таким образом, раскол может произойти по принципу "бизнесмены - политики". Первые смогут найти себе место в любой нелевой фракции, а может быть и уведут с собою Ющенко. А может быть ппросто из НУ выгонят (уйдут сами) РУХи и прочие нацики.
Пане, вибори, в цілому, закінчилися. Маячня "русскаґа блока" отримала свої почесні нулі після коми в періоді. Я розумію, Вам прикро, але що ж робити? Хахлів та значну більшість кацапів Ющ влаштовує, попри скільки б Ви не вправлялися у написанні слова "націкі".
З іншого боку, нащо далеко дивитися? Невже тільки Заходові потрібен імпічмент Ку-чма? Невже Україна того не потребує?
> Таким образом, все решиться в мае. Нам остается купить попкорн, устроиться поудобнее перед экраном и приготовиться лицезреть комедию.
Enjoy!
2002.04.01 | Олександр
Блажен, кто верует...
Адвокат ... писав(ла):> Велесов писав(ла):
>
>Перепрошую, пане! Ви щойно з Місяця впали? І коли ж то Ющ не міг >порозумітися із Плющем? Зауважу: Плющ -- самовисуванець.
Ющенко завжди вмів собі вибирати союзників. А Плющ довів, що він є союзником Ющенка, ще рік тому. Коли знімали останнього...
>>Пока что единство НУ достигается за счет подпитки националистов >>западными бабками и надеждой входящих в блок "представителей >>эффективного бизнеса" (тоже вносящих свою денежную лепту) на то, >>что они смогут лоббировать свои интересы и получать иные выгоды в >>составе НУ.
>Ці одкровення,-- накштальт "моря разліванна" нічийних телеканалів у >Моськві? Може, Вам пане, варто уточнити дані?
Що найстрашніше для Росії, це членство досягається не лише ідеєєю, а й грошима українських бізнесменів. А скоро буде ще досягатися і грошима бізнесменів ... російських. Чому ? А їх, видно, вже теж задовбало, що їх змушують годувати якихось безтолкових пройдисвітів.
Жиріновський іноді теж каже розумні речі. І не так давно він сказав, що Росії Ющенко вигідний. Бо лише при ньому Україна акуратно платила за газ. А шановних покупців люблять, не те що якихось паразитів... :)
>Пане, вибори, в цілому, закінчилися. Маячня "русскаґа блока" >отримала свої почесні нулі після коми в періоді. Я розумію, Вам >прикро, але що ж робити? Хахлів та значну більшість кацапів Ющ >влаштовує, попри скільки б Ви не вправлялися у написанні >слова "націкі".
Не такий страшний для росіян Ющенко, як його малюють.
>З іншого боку, нащо далеко дивитися? Невже тільки Заходові потрібен >імпічмент Ку-чма? Невже Україна того не потребує?
Скоро і Росію він задовбе... Як уже, видно, задовбав Лука.
2002.04.01 | A.Social
Пий Кока-Колу, хрумай Поп-Корн - час твій минає, Єдун!
Велесов писав(ла):> Таким образом, все решиться в мае. Нам остается купить попкорн, устроиться поудобнее перед экраном и приготовиться лицезреть комедию.
...Влаштуватися зручніше, розслабитися й отримувати задоволення...
..."Перед экраном" ДеБілізатора або ТелезаєБізора, як його можна назвати сучасніше...
Коротше... тут серйозні люди зібралися, обговорюють справжні первісні дані, те що на вході у "чорну скриньку" ... а якийсь під"єдун відригує нам ТБ-попкорн, продукт кучмізації.
Щира порада: коли в тебе повен рот від СОСІ-ТВ, краще помовчати. Краще жувати, аніж говорити.
2002.04.01 | A.Social
Програма Нашого ТБ: Квітень - Червень
Програма Нашого ТБ на Квітень-ЧервеньПрограма "Людина і Закон":
* 1* Справа фальшування виборів 1998, 1999, 2002 та референдуму 2000 років
* 2* Справа “Теракт проти Вітренко”
* 3* Справа Щербаня
* 4* Справа Гетьмана
* 5* Справа Чорновола
* 6* Справа Гонгадзе
* 7* Справа Алєксандрова
* 8* Справа охоронців Плюща
* 9* Справи Шмарова і постачання зброї до Хорватії, Афганістану, Іраку
*10* Справа Шкрібляка
*11* Справи Кравченка і “Організованих террористичних угруповань”
*12* Справи Пінчука і “Фільм PR”
*13* Об’єднана Справа Кучми: “Злочини у формі державної зради”, “Організація злочинних угрупувань”, “Участь в політичних терактах і убивствах”, “Корупція”, “Кримінальна приватизація”, “Привласнення державних і приватних коштів”, “Втручання в особисте життя, організація прослуховувань, спостережень”, “Використання службового становища в особистих цілях”, “Коло справ міжнародної юрисдикції – Порушення прав людини (замовлені катування, свідчення під примусом), Постачання зброї та інші”
2002.04.02 | DADDY
Re: Як розпадеться "Наша Україна"
Може для Вас це комедія, але для кожного свідомого, небайдужого громадянина нашої держави крах "НУ" замість об"єднання всіх національно свідомих сил у парламенті буде трагедією. Тільки через таке об"єднання маємо шанс звільнитись назавжди з задушливих російських обійм.2002.04.02 | 3dom
Проблема рус языка инициирована россиянами, а не западниками (-)