We are the champions, my friends!
04/01/2002 | Адвокат ...
Інакше: Long live rock'n'roll!
Abo:
"Моя Україна з горя посивіла,
Тяжко заробляє,
Але ще співає,--
Rock'n'Rol!!!" ( Copyright, Сестричка Віка )
З св'ятом, пані та панове! Громадський спротив в Україні здобув перемогу! Хай живе вільна Україна! Слава героям!
Abo:
"Моя Україна з горя посивіла,
Тяжко заробляє,
Але ще співає,--
Rock'n'Rol!!!" ( Copyright, Сестричка Віка )
З св'ятом, пані та панове! Громадський спротив в Україні здобув перемогу! Хай живе вільна Україна! Слава героям!
Відповіді
2002.04.01 | Andrij
Hold your horses, або не кажи гоп
Будемо святкувати після судового перегляду результатів десь у 50% мажоритарних округів.2002.04.01 | Адвокат ...
For now...
Ми маємо двійко твердих опозиційних фракцій. Це і є ( ІМНО ) перемога громадського спротиву.Це і є наша перемога!
2002.04.01 | Andrij
Re: For now...
Адвокат ... писав(ла):> Ми маємо двійко твердих опозиційних фракцій.
Трійко, пане, ТРІЙКО.
2002.04.01 | Адвокат ...
А who is трет( ій|тя ) ? (-)
2002.04.01 | Andrij
Re: А who is трет( ій|тя ) ? (-)
Залежить від того, хто є "двійко". Поки що маємо три опозиційні сили -- НУ, БЮТ, та СПУ.2002.04.01 | Адвокат ...
Ви знаєте,...
я,-- людина консервативних поглядів, тож, вважаю за опозицію лише Б'ЮТі та СПУ.2002.04.01 | Andrij
Re: Ви знаєте,...
Адвокат ... писав(ла):> я,-- людина консервативних поглядів, тож, вважаю за опозицію лише Б'ЮТі та СПУ.
Схоже, що ви "більший католик за Папу Римського", тобто більший опозиціонер за пані Тимошенко. Здається, большевіки теж полюбляли виокремлювати справжніх революціонерів.
2002.04.01 | Адвокат ...
А ще,...
я людина не реліґійна. Тож, "св'ятішим за Папу" бути не збираюся. А от "опозиційність" КПУ,-- то штука вельми уявна, віртуальна. І ще, "опозиціність" КПУ є аж занадто бажаною владою, себто,-- зручною, або,-- кишеньковою "опозицією".2002.04.01 | Максим’як
Re: Опозицією буде той, хто буде в опозиції.
Цілком можливо, що БЮТ буде в парламентській більшості.Те, що було в минулому парламенті, вже можна забувати.
2002.04.02 | Andrij
Звичайно,
Щодо КПУ. Вони зараз представляють опозицію всієї держави з боку Росії. По суті, КПУ та Росія відкрито заявили що вони спільно працюють проти інтересів та навіть конституції України.2002.04.02 | Адвокат ...
Так і є... Пір'я їм в горлянку! ;-( (-)
2002.04.02 | mov
Re: А who is трет( ій|тя ) ?
Цікаво, а як представники цієї третьої опозиційної сили виглядатимуть, гойдаючись на гілляці? Блін, ##ав я таку опозицію, що нею керують лубянські агенти Мороз-Мельниченко :(2002.04.02 | Адвокат ...
Are you sure?
Тобто, Ви певні, що Мороз є аґентом Луб'янки?2002.04.02 | mov
Якщо я правильно зрозумів...
...по Мельниченкові у Вас заперечень нема? :) А хто такий Мороз - в даному контексті несуттєво.2002.04.02 | Адвокат ...
ІМНО,-- суттєво.
Та й з "контекстами записів Мельниченка" мені далеко не все бачиться ясно. Звичайно, всі користають екстраполяцію, як одну з фундаментальних процедур у ідентифікації об'єктів та подій, але цей випадок потребує не відчуттів, спекуляцій, тощо, але,-- читких знань.Стосовно ж Мороза,-- прошу пана,-- не треба згадувати його ім'я "раді красноґо словца". Я не є ані симпатиком СПУ, ані прихильником Олександра Мороза, як політичного діяча, але, враховуючи його внесок у розвиток демократії та громадянського суспільства в Україні,-- вважаю за неприпустиме робити натяки/закиди щодо Мороза, накштальт Ваших.
Іншими словами: якщо воно не є суттєвим,-- не варто його згадувати. Ця дисціпліна мислення/викладу думок має назву "лезо Оккама".
2002.04.02 | mov
А що ж далі?
Я все розумію, є необхідність скинути Льоню та все таке інше... але ж чиїми руками? Ви вважаєте Луб'янський варіант морально сприйнятним? Та й потім цих [censored] що, тягати за собою як валізу без ручки?2002.04.02 | trick
"To sho zh bude dali, ga?" (c) "Mexanich. Apelsyn"
A chym vy argumentujete sho [censored] - ce jakraz Lub'anski ? Abo she chyis?2002.04.02 | mov
А я не аргументую...
... я тільки висловлюю свої переконання. Сподіваюсь, це тут не заборонено? На мою думку, досить переконливі аргументи наводить п. Степура на сайті УК.2002.04.02 | Адвокат ...
"Скинути Льоню",-- то справа шляхетна, звичайно, але...
річ не в Ку-чмові, як людини. Справа полягає у побудові ефективної, зручної громадянам структури взаємин між просто громадянами та їхніми обранцями. Ку-чмо має стати достроково перегорнутою сторінкою української історії саме через успадковану ним від проклятого совка парадиґму взаємин "громадянин - влада". Тобто, щоб не тиражувати його сумнівні надбання надалі, варто або скасувати посаду Президента України, як таку, або перетворити Україну на парляментарно- президентську республіку.Мороз та СПУ є послідовними прихильниками парляментарної моделі державного устрою України. Тож, я не можу погодитися із Вами, що вони стануть, за певних умов, валізою без держака. Україна, нажаль, чи на добро, найбільше є схильною до соціял- демократичної ідеольоґії. А Мороз є найбільш послідовним провідником соціял- демократії в Україні.
2002.04.02 | Andrij
Пан прихильник шаріяту?
Адвокат ... писав(ла):> Тобто, щоб не тиражувати його сумнівні надбання надалі, варто або скасувати посаду Президента України, як таку, або перетворити Україну на парляментарно- президентську республіку.
А ось у шаріаті є цікаві закони -- за крадійство відрубають руку, а за подружню зраду чоловіку -- закидують камінням. Якщо маєте бажання мислити "крупна, размашиста", то в тих законах є великий сенс. Але знаючи люди вам скажуть, що жити за того шаріата не так вже й приємно.
Тобто, як би ми не повідрубали собі надурняка руки, думаючи що рубаємо Кучму. Президент -- це паралельна структура влади. Їх, тих структур у нас фактично зараз трохи менше двох. За повноцінну законодавчу структуру ВР трохи не тягне, позаяк не завжди в змозі обрати спікера та поділитись та меншість/більшість. Судова система взагалі не тягне на владну структуру. Залякана/куплена прокуратурою, президентом, гебнею, криміналом, та бозна чим ще. Замість рубати собі руки а-ля-талібан, чому б не довести до ладу те що зламане та поки що не працює?
2002.04.02 | Адвокат ...
Ні, я прихильник парляментарної республіки.
Andrij писав(ла):> А ось у шаріаті є цікаві закони -- за крадійство відрубають руку, а за подружню зраду чоловіку -- закидують камінням. Якщо маєте бажання мислити "крупна, размашиста", то в тих законах є великий сенс. Але знаючи люди вам скажуть, що жити за того шаріата не так вже й приємно.
Політичне мислення, що ґрунтується на мистецьких анальоґіях та метафорах,-- штука іноді цікава, але користи від неї дуже мало.
>
> Тобто, як би ми не повідрубали собі надурняка руки, думаючи що рубаємо Кучму. Президент -- це паралельна структура влади. Їх, тих структур у нас фактично зараз трохи менше двох. За повноцінну законодавчу структуру ВР трохи не тягне, позаяк не завжди в змозі обрати спікера та поділитись та меншість/більшість. Судова система взагалі не тягне на владну структуру. Залякана/куплена прокуратурою, президентом, гебнею, криміналом, та бозна чим ще. Замість рубати собі руки а-ля-талібан, чому б не довести до ладу те що зламане та поки що не працює?
Ви кажете "зламане" та "поки що не працює". А чи було оте Ваше "воно" хоч коли небуть працюючим та не зламаним?
2002.04.03 | Andrij
Re: Ні, я прихильник парляментарної республіки.
Адвокат ... писав(ла):> Ви кажете "зламане" та "поки що не працює". А чи було оте Ваше "воно" хоч коли небуть працюючим та не зламаним?
Ne te shcho "bulo", vono "je". Ale ne v Ukrajini.
Ujavit' shcho vy likar, a Ukrajina to tiazhko khvora liudyna. Jake holovne pravylo likaria? Pravyl'no, ne roby shkody. Tobto, spochatku likuj pechinku, a vzhe potim proponuj jiji peresadku, ne kazhuchy pro facelift. Ukrajini treba vylikuvaty ne te shcho pechinku, a 2/3 zhyttievo neobkhidnykh orhaniv. Sudochynstvo, samovriaduvannia, sylovyky, podatkova systema, t.i. Vse ce povynno praciuvaty za bud' jakoji systemy, praktychno samo po sobi.
Tobto, proponujet'sia standartna model' reform iz zrozumiloju metoju, metodamy, ta ocinkoju pokhybky.
2002.04.03 | Адвокат ...
Re: Ні, я прихильник парляментарної республіки.
Я згоден із Вами, щодо принципу "не нашкодь!".Однак, я катеґорично проти медичних анальоґій та метафор при описі, або аналізі політичних, чи соціяльних феноменів.
І ще. Ґльобушка Падловіскій вважається дуже кльовим політтехнольоґом. Кажуть,-- чарівник, та й годі. Й козу до Думи може провести. А от в Україні... м'яко кажучі, Ґльобчік обісрався, і не сам, а ще й "абрєзаних" обдристав по самі вуха.
2002.04.03 | zinc
Re: Ні, я прихильник парляментарної республіки.
я теж вважаю, що проведення хибних аналогій є вдалим полемічним прийомом, але нічого не доводить. Що ж до республік хороших і різних, то тут вже немало списів поламали, але я вважаю, що правильний баланс влад потрібно знаходити поступово: по мірі того, як у парламенту стає більше "царя в голові", перебирати повноваження від царя до парламенту. Я не стану спорити -- чим більше у парламенту влади, тим дужче це сприяє політичній і демократичній культурі виборців, і навпаки. Але це до тих пір, поки фазова траекторія в цих координатах є гладкою. Наївно сподіватися, що зробивши парламентську республіку, демократія наступить "тут же!". Може й статися розрив, і траекторія вийде у дуже мало прогнозоване місце. У "щастя людського два рівних є крила" -- потрясіння дуже добре вчать, але потрясіння і дуже сильно травмують. Консервація -- це шлях слабких і зляканих, радикальність -- шлях безвідповідальних або дурних. Ефективність і точність, ось шлях воїна :-)2002.04.03 | Andrij
Duzhe dobre, pane
zinc писав(ла):> я теж вважаю, що проведення хибних аналогій є вдалим полемічним прийомом, але нічого не доводить. Що ж до республік хороших і різних, то тут вже немало списів поламали, але я вважаю, що правильний баланс влад потрібно знаходити поступово: по мірі того, як у парламенту стає більше "царя в голові", перебирати повноваження від царя до парламенту.
Same tak, pane. Postupovo. I te, treba buty oberezhnym koly stavymo sobi jakus' metu. Holovna meta -- zdorova ta stijka systema vlady. Nu koly liudyna za tijeji systemy cvite ta pakhne, tobto praciuje na vsi 100% khystu.
>Я не стану спорити -- чим більше у парламенту влади, тим дужче це сприяє політичній і демократичній культурі виборців, і навпаки. Але це до тих пір, поки фазова траекторія в цих координатах є гладкою. Наївно сподіватися, що зробивши парламентську республіку, демократія наступить "тут же!". Може й статися розрив, і траекторія вийде у дуже мало прогнозоване місце. У "щастя людського два рівних є крила" -- потрясіння дуже добре вчать, але потрясіння і дуже сильно травмують.
Absoliutno virno!!! Potribnyj _naukovyj_ sposib zmin. Koly je dejaka "priama skhodzhennia" zavdiaky balansu ta protybalansu.
>Консервація -- це шлях слабких і зляканих, радикальність -- шлях безвідповідальних або дурних. Ефективність і точність, ось шлях воїна :-)
Bravo. Khoch ce tezh z haluzi analohij.
2002.04.03 | Адвокат ...
Пригадую, таке я вже чув. ;-)
Andrij писав(ла):> Same tak, pane. Postupovo. I te, treba buty oberezhnym koly stavymo sobi jakus' metu. Holovna meta -- zdorova ta stijka systema vlady. Nu koly liudyna za tijeji systemy cvite ta pakhne, tobto praciuje na vsi 100% khystu.
Оце бігало десь серед 55 томів В. І. Ульянова-Лєніна.
> Absoliutno virno!!! Potribnyj _naukovyj_ sposib zmin. Koly je dejaka "priama skhodzhennia" zavdiaky balansu ta protybalansu.
А оце -- з часів Брєжнєва.
Ви не ображайтеся, пане,-- просто я катеґорично не підтримую патерналістичні настрої. Хоч і розумію, що на даний момент їх серед себе підтримує/культивує більшість людей в Україні. Але мене тішить, що більшість та потрошку перетворюється на свою протилежність.
2002.04.03 | Andrij
Nu nevzhe?
Адвокат ... писав(ла):> Andrij писав(ла):
>
> > Same tak, pane. Postupovo. I te, treba buty oberezhnym koly stavymo sobi jakus' metu. Holovna meta -- zdorova ta stijka systema vlady. Nu koly liudyna za tijeji systemy cvite ta pakhne, tobto praciuje na vsi 100% khystu.
>
> Оце бігало десь серед 55 томів В. І. Ульянова-Лєніна.
Probachte, ce nerozumno. Pan Lienin buv PROTY zadijannia talantiv liudej, bo poliubliav dyktatury. A holovne pravylo tut: ne zavazhaj liudyni zadijuvaty jiji talant.
> > Absoliutno virno!!! Potribnyj _naukovyj_ sposib zmin. Koly je dejaka "priama skhodzhennia" zavdiaky balansu ta protybalansu.
>
> А оце -- з часів Брєжнєва.
Znov ne te. "Naukovyj" za Briezhnieva oznachav "za Karlom Marksom", ale zh to ne je "naukovyj"! I ne tyciajte meni vashi chakluns'ko-moskovs'ki analogiji bil'she, duzhe proshu. Nu jikh, nabrydlo.
> Ви не ображайтеся, пане,-- просто я катеґорично не підтримую патерналістичні настрої. Хоч і розумію, що на даний момент їх серед себе підтримує/культивує більшість людей в Україні. Але мене тішить, що більшість та потрошку перетворюється на свою протилежність.
Ta jaki "патерналістичні настрої"?! Pro shcho vy, shanovnyj? Ce vam vvyzhajet'sia vse te, bo zabahato moskovs'koho smittia perechytaly. Ale ce majzhe u vsikh u nas take.
2002.04.03 | Andrij
Re: Ні, я прихильник zdorovoho hluzdu ;)
Адвокат ... писав(ла):> Я згоден із Вами, щодо принципу "не нашкодь!".
I te dobre.
> Однак, я катеґорично проти медичних анальоґій та метафор при описі, або аналізі політичних, чи соціяльних феноменів.
Bud' laska. Jaki metafory proponujete? Bo bez metafor my prosto nikudy ne posunemos'. Potribna metodologija reform, tobto potribni analogiji dlia isnujuchykh realij. Bez nykh nikudy. Ot vy vzhe shchos' tut naalogizuvaly:
> І ще. Ґльобушка Падловіскій вважається дуже кльовим політтехнольоґом. Кажуть,-- чарівник, та й годі. Й козу до Думи може провести. А от в Україні... м'яко кажучі, Ґльобчік обісрався, і не сам, а ще й "абрєзаних" обдристав по самі вуха.
Ale pane, jake vidnoshennia glebpavlovs'ke chaklunstvo maje do systemy vlady? Nijake. Tut navit' je spirna teza, shcho je jakis' "ukrajins'ka", "rosijs'ka", "hamerykans'ka" systemy. Chesno kazhuchy, dlia mene ce nahaduje stavlennia voza popered koniaky. Davajte todi zformalizujemo, shcho same (shos?) je "ukrajins'ke", a shcho "hamerykans'ke" v koordynatakh systemy vlady.
2002.04.01 | Смогитель Вадим
Коли сухарі з Swiss син Кравчука посилатиме татові
ТОДІ БУДЕ СВ,ЯТО!Andrij писав(ла):
> "Будемо святкувати після судового ..." процесу над куЧмом, кравЧуком, поЄбеньком та мар"ЧК"омБ шановний Андрію.
2002.04.01 | Mary
Ах лента за лентою! :-) Будьмо! (-)
2002.04.01 | Virus
Ви про що?!
Ви що, з дуба впали?Про яке свято ви говорите? Чи ви ще погано знаєте цупкість діючого режиму Кучми. Тут вила, булижники та кулемети брати треба та йти на мітинги, а про свято... Адже вирішальний бій з Кучмою ще попереду!
Чи, може, це ви про 1 квітня - "Громадянський спротив в Україні здобув перемогу". Якщо так, то тоді вибачайте...
2002.04.01 | Адвокат ...
Жодних жартів...
Вила з кулеметами,-- щтука корисна. І, як казали вуйко,-- "аби зброя не заїржавіла!".Однак, у Парляменті наступного скликання матимемо сталу, нормальну, координовану опозицію. Хоча й невелику за кількістю багнетів. Оте й є ( ІМНО ),-- св'ято,-- бо могло бути й гірше, й зовсім погано,-- себто, коли "опозицією" були б лише "Пєтюнчікі"( КПУ ).
2002.04.01 | Максим’як
Re: А Петюнчики, дякуючи тим сукам, що боролися проти Юща ще при
владі будуть з кучмаками.Ну, трохи побудуть. Може з півроку-рік. Все, на більше не хватить.
2002.04.01 | Л.К.
Re: Ну навіщо Ви так, пане Вірус?
Не картайте Мері. Із-за океану погано видно. Навіть спостерігачі з ЄС назвали вибори в Україні, В ЦІЛОМУ, демократичними.Присутність в списку прохідних до ВР Мороза і Тимошенко з непоганим %, + лідерство Ющенка може призвести до легкого запаморочення голови. Варто згадати, що за 90 днів перегонів жодне соціологічне дослідження не прогнозувало Юлі і, тим більше Морозу подолання 4%, а тут, ніби раптом, ніби з неба у кожного з них є понад 7%. Ось вона, мрія багатьох – Ющенко 108 місць(68 по списку і 40 по мажоритарці) + Мороз 20 місць+ Тимошенко 20 місць = найбільша сила в парламенті. Порівняно з ними 39 місць “ЄДИ” і 70 комуністів є ніщо.
Далі буде
2002.04.01 | Л.К.
Re: Ну навіщо Ви так, пане Вірус?
Та Ви би, пане Вірус, ніж картати Мері, пояснили би дівчині, що у “ЄДИ” по мажоритарці пройшло, з допомогою адмінресурсу, ще 70 “єдунів”. Ви би пояснили Мері, що серед 93 самовисуванців у мажоритарних округах набереться ще з десяток таких “самовисунутих”, як Пінчук (зять Кучми), а тому в парламенті вся ця свора об”єднавшись легко творить більшість.Що це означає? А те, що вони грають першу скрипку у вибораз спікера; вони розподіляють кому який кабінет ВР очолити; вони формують уряд.
От якби Ви, пане Вірус, пояснили це, то УРА застрягло би в горлі любого.
Тоді стало би ясно, чому Вітя “обвис” з лиця і зійшов на квасне яблуко. А знаючи його м”який характер є чому зажуритися і нам.
Та з другого боку, може і не варто псувати дівчині настрій 1 квітня.
2002.04.02 | Гура
Якій "дівчині"? Він пояснювів Адвокату (-)
2002.04.02 | Л.К.
Re: Гура, Ви святкуєте?
Вірус здивувався радості Мері з приводу перемоги. Я запропонувала йому, завважте йому, не Вам,:-))пояснити дівчині картинку з виборами в Україні, а не обмежуватись подивом. Хоча, сорі, великі тексти тепер не поміщаються в повідомленні. Залишається відбуватися репліками.2002.04.02 | Гура
Я не пью :-)
Будьте уважніше або тренуйте "окомір" :-)"дівчину" облиште :-)
2002.04.02 | Mary
Я не маленька. Читати вмію. Писати також. І окуляри в мене є.
Не треба мені нічого пояснювати - я в курсі. Пояснюю для Вас: Лента за лентою - це з пісні про війну. Моя ідея - війна тільки-но починається, хоч перша перемога(ну, добре, для Вас хай буде не-тотальна-поразка) вже за нами.Ага, і дякую за спробу, хоч і патерналістичну, мене захистити
2002.04.02 | Virus
Для читачів, Адвоката та Мері
Зараз заліз на форум і здивувався. Як каже "великий" політик Горбулін: "Хотів сказати одне, а всі зрозуміли зовсім інше..."Те, що сказала Мері про лєнту за лєнтою, мені цілком зрозуміло. Цілком підтримую. Навіть би трохи перевразував - снаряд за снарядом...
До Мері жодних претензій.
Здивував мене Адвокат стосовно Свята. Оскільки відносність сьогоднішньої перемоги для мене, як і для багатьох,здавалася очевидною, то пояснювати причини ілюзорності досягнення я вважав зайвим, то обмежився лише подивом.
Мері, у Вас кулемет який? Я спробую підігнати танк, правда британський і початку минулого століття, але на ходу. У Києві з ним зможу бути через 3 доби.
2002.04.02 | Mary
Re: А танк Ваш плавати вміє? Тоді підганяйте, чекаю :-)
> Мері, у Вас кулемет який? Я спробую підігнати танк, правда британський і початку минулого століття, але на ходу. У Києві з ним зможу бути через 3 доби.Ну, та яка користь від танка в Торонто - от хіба що комп'ютери охороняти. Щодо кулемета - не знаю, я в них не розуміюся. А взагалі, моя зброя - то слово (поки що). Якщо маєте яку програму його застосування - свистіть, я підтримую.
Якщо вже дуже хочете танком - їдьте на Хрещатик і ціляйте в той фалос. Якщо дуже сподобається - можете й ту другу бабу знести. Бажаю успіхів.
2002.04.02 | Shooter
Ja by spochatku z toji druhoji baby pochav :)
A shche krashche - z Bankovoji2002.04.02 | Mary
Принципового значення немає.
Можна в історичному порядку: Друга баба - Банкова - новий ФалосМожна в утилітарному: Банкова - решта
Можна в зворотньо-історичному: Фалос - Банкова - Баба
Можна в ідеологічному: тут залежить від ідеології
Можна в економному: Банкова - а баби самі попадають
Мораль одна: лента за лентою! (ось і про реабілітацію згадка)
2002.04.02 | Горицвіт
Здадуться раніше, тільки почують
що Ви їдете на танку. :)Але Тьотку з мечем треба все одно зняти. А Майдан Незалежності треба буде довго відновлювати, оголосивши конкурс. Хоча в Лариси Скорик, напевно, є готові архітектурні проекти.
2002.04.01 | Serhiy Hrysch
Всім величезні поздоровлення! (-)
2002.04.02 | Пані
Ред. - першу маленьку перемогу
Перемога була б великою, якщо б не було мажоритарної частини.Тому першим, що треба зробити у парламенті - це прийняти закон про повністю пропорційні вибори. Голосів тепер вистачить. Крім Єди ніхто проти не буде.
ПС. Таки нап"юся:)
2002.04.02 | Адвокат ...
Re: Ред. - першу маленьку перемогу
Пані писав(ла):> Перемога була б великою, якщо б не було мажоритарної частини.
Так, Ви праві. Нажаль...
>
> Тому першим, що треба зробити у парламенті - це прийняти закон про повністю пропорційні вибори. Голосів тепер вистачить. Крім Єди ніхто проти не буде.
Так,-- це є абсолютно небхідно! Бо усі ті волкови, (бз)дєркічі, йоффе, кузьмуки,-- то вчорашній день. Тобто,-- всій отій публіці,-- "мєсто у параші".
>
> ПС. Таки нап"юся:)
Хоч, як Ви кажете, перемога і невеличка,-- все ж хильнути добру чарчину, або,-- дві ( вперіоді
2002.04.02 | SpokusXalepniy
Панi ! А де ж ваш сором за схiд :))
Дуже цiкаво було б заслухати ваши особисти спостереження вiдносно Харкова, та всього Сходу теж.Як на вашу думку - що є головне у "схiдних" вiдсотках. Свiдомiсть/несвiдомiсть населення або адмiнресурс.
Рiзницю в кiлька разiв треба якось пояснити.
А вам за схiд не соромно? :))
2002.04.02 | Пані
Про схід мені жартувати не хочеться
але і плакати особливо теж нема за що.Якщо про Харків, то відсоток зайд (по спискам) мене приємно здивував (менше 15%). Враховуючи просто доведений до абсурду тиск адмінресурсу саме тут, фальсифікації, голосування автобусами по відкріпних талонах по КІЛЬКОХ округах, ця цифра свідчить про те, що крім власне адмінресурсу та його носіїв за них ніхто не голосував.
Про все інше скажу теж саме, про що вже давно і часто писав технолог. Жодна сила серьйозно зі сходом не працює. Більшість людей не мають ЖОДНОЇ сталої політичної орієнтації. За комуняк голосують як за "щасливе минуле" та відомий противладний бренд. За СДПУ(о) голосують глядачі "Інтера" (який у Харкові є найпопулярнішим з центральних каналів). За Ющенко голосує інтелігенція. Є маленький, але стабільний електорат у СПУ.
За моїми спостереженнями десь 40-50% сприймали вибори як ВІДСУТНІСТЬ будь якого вибору, бо обирати ні з кого (на їхній погляд).
Нема тут потужних політичних сил, ну просто НЕМА! Про опозиційні годі й казати. Ви б бачили список "партнерів" Юлі у Харкові - це саме той паноптикум, про який колись згадував Августо на нацдем теми. Такі люди здатні повести за собою паціентів психлікарні (бо подібне лине до подібного) і все.
Місцевий осередок СПУ колись був потужним, але, здається, не без допомоги зовні був розколотий.
Тільки комуністи організовані - напередодні виборів вони спромоглися довести до всіх списки своїх кандидатів до всіх рад. Більше ніхто це не зробив, навіть зайди.
Щодо мажоритарки - крім влади, яскравих особистостей практично виставлено не було. Як приклад наведу Бандурку - він вже мабуть вчетверте обирається по одному округу, де і мешкає (це передмістя). Який би він не був гад, мажор та мент поганий, але в нього є одна суттєва перевага перед вим завгодно - всі роки він працює з виборцями і виборці про це знають. В нього не просто є телеканал, він ним користується - регулярно там виступає і не "об взагалі", а з корисними юридичними порадами. Будує пам"ятники, церкви та шляхи не під вибори, а весь час. І т.п., і т.д.
Народ тут легко пошикується та піде за будь якою харизмою. Колись в Харкові було масове затьмарення і люди обрали поета Євтушенко та (хто він там був - прозаїк?) Коротича. За якимось яскравим "прожектором перестойки" підути знову.
Власну оцінку таких електоральних настроїв без нецензурної лайки я висловлювати не можу і не буду.
Зе енд.
2002.04.02 | SpokusXalepniy
Дякую. Приємно знов зустрiтися на перехрестi подiй.
Думка про це питання не була сформлульована мною для мене ж.Зараз краще, але все одне, коли питання йде про "кiлька разiв", менi все ж таки потрiбнi бiльш впливовi аргументи.
У вас все гаразд з аргументацiєю, але ж зараз 21 сторiччя (сторiччя глобальної iнформацiї). А Схiд України - не Схiд Папуа Нової Гвiнеї. На мою думку вiдрiзнятись Центр вiд Схiда може не бiльш, як в два рази. А маємо...
Коротше, дякую i вiтаю з першою не поразкою.
2002.04.02 | Пані
Про кілька разів
SpokusXalepniy писав(ла):> Думка про це питання не була сформлульована мною для мене ж.
> Зараз краще, але все одне, коли питання йде про "кiлька разiв", менi все ж таки потрiбнi бiльш впливовi аргументи.
Ну а як такий аргумент? Якість автомобільних доріг у Києві в рази (багато разів) краще, ніж у Харкові. Зарплати вищі в рази (2-5). Грошей набагато більше. Впливає?
> У вас все гаразд з аргументацiєю, але ж зараз 21 сторiччя (сторiччя глобальної iнформацiї). А Схiд України - не Схiд Папуа Нової Гвiнеї. На мою думку вiдрiзнятись Центр вiд Схiда може не бiльш, як в два рази. А маємо...
Почитайте результати по областях уважно. Нема більше монолітного "сходу". По мажоритарці Харків, Суми, Днепр, Донбас та Луганськ різняться і місцями суттєво.
До речі рівень життя на Донбасі набагато нижчий навіть за Харків.
> Коротше, дякую i вiтаю з першою не поразкою.
Дякую і вас вітаю теж. Це перший раз за 11 років, коли в мене від результатів виборів не тягне на депресняк.
2002.04.02 | Free Spirit
Mozhna ja vstrianu...
... i pidtrymaju Пані jaka писала:> Почитайте результати по областях уважно. Нема більше монолітного "сходу". По мажоритарці Харків, Суми, Днепр, Донбас та Луганськ різняться і місцями суттєво.
Tse *duzhe* sutteva zmina, jaku staje vse bilsh ochevydnishoju des z 1998-99 rokiv. Ale jiji ne bachat (chy ne hochut bachyty) pavlovskie, markovy i izhe s nimi. Os vony i pyshut vsiaku figniu typu togo, scho "Ukraina raspadetsia, vadarazdel prahodit chiotka pa Dnepru" etc. A vsiaki zajeduny i obiedinionnyje tsiu tezu ekspluatujut jak mozhut. Tobto, vedut polityku priamo protylezhnu deklarovanoi v jikh zhe nazvakh.
Os, do rechy, rezultaty po majorytartsi po obliastiam that support Pani's point.
http://www.hq.org.ua/lastnews/2319/
2002.04.02 | Рoман ShaRP
Тільки не переберіть, як я ;)
Але таки цікаво, чи дійсно приймуть "пропорційність".Я був би проти.
2002.04.02 | Адвокат ...
Як протверезієте остаточно,-- зрозумієте,
що за нинішніх умов, що склалися в Україні, "мажоритарщина",-- або гальмо на шляху суспільного поступу, або,-- просто,-- питул для політично вбогих, але жадібних до "шари" псвдо- політиків.У майбутньому, коли, дасть Бог, Україна подорослішає у суспільно- політичному сенсі, "мажоритарка" буде просто,-- не потрібною.
Сподіваюся, що Ви легко те зрозумієте.
2002.04.02 | zinc
Re: коли суспільство подорослішає
коли суспільство подорослішає, то буде по великому рахунку пофіг.а зараз треба пропорціоналку, бо не подорослішає ще дуже довго.
2002.04.02 | Адвокат ...
Саме те я й казав, але,-- іншими словами. (-)
2002.04.02 | zinc
Re: про нове в пунктуації
а знаком ",--" (кома-тире ?) Ви передаєте драматичні паузи ? :-))2002.04.02 | Адвокат ...
Скорше,-- синкопи. ;-) (-)
2002.04.02 | Рoман ShaRP
Вірус свободи у крові не дасть того зробити.
Адвокат ... писав(ла):> що за нинішніх умов, що склалися в Україні, "мажоритарщина",-- або гальмо на шляху суспільного поступу, або,-- просто,-- питул для політично вбогих, але жадібних до "шари" псвдо- політиків.
ЙО-МАЙО.
Як я ЛЮБИВ усіх ("укупі з Львом Толстим, но ето єслі в смислє пєрєносном"), хто брався мені пояснювати, що то є "суспільний поступ" та його протилежність.
Всезнаючі, чому ви не всюдихідні?
Інколи я хочу голосувати не за партійні списки куди ДЯДЯ чи ТЬОТЯ напихали кого хотіли, а за досить таки конкретних людей, незалежно від їх партійної приналежності. Партіям нічого не заважає висувати конкретних кандидатів "на місця".
Аналогічно, при відсутності "мажоритарки" регіони просто таки "в прольоті" -- хто за них буде відповідати? Куди звертатися людям -- в парторганізацію?
> У майбутньому, коли, дасть Бог, Україна подорослішає у суспільно- політичному сенсі, "мажоритарка" буде просто,-- не потрібною.
Всьо може бути. Може, і вибори не будуть потрібні -- буде пряме голосування прямо з дому.
> Сподіваюся, що Ви легко те зрозумієте.
Я легко розумію, що є багато різних точок зору, от тільки ви , на мою думку, не розумієте того, самий правильний наш.
2002.04.02 | Адвокат ...
Самому непраліному нашому. ;-)
Рoман ShaRP писав(ла):> Всезнаючі, чому ви не всюдихідні?
За визначенням, пане, за визначенням.
> Інколи я хочу голосувати не за партійні списки куди ДЯДЯ чи ТЬОТЯ напихали кого хотіли, а за досить таки конкретних людей, незалежно від їх партійної приналежності. Партіям нічого не заважає висувати конкретних кандидатів "на місця".
Пане Романе, ніхто не нав'язує Вам, яке пиво, чи горілку Ви маєте полюбляти та вживати весь час. Однак, як це не прикро, політика дуже відріжняється від ґастрономії. Партії -- то не шльондри, що мають задовольняти усі примхи клієнта. Вони "проштовхують" певні суспільні зміни, що є вигідними, або необхідними певній частині громадян.
З іншого боку, ніхто не заважає отому Вашому конкретному, незалежно від його партійної приналежности, "крутіть дінаму" своїм вборцям рівно стільки, скільки йому хоцця.
Політика, як і бізнес, базується на певному рівні довіри одних громадян до інших та на моральности отих інших.
> Аналогічно, при відсутності "мажоритарки" регіони просто таки "в прольоті" -- хто за них буде відповідати? Куди звертатися людям -- в парторганізацію?
На виборчу дільницю на наступних виборах.
> Всьо може бути. Може, і вибори не будуть потрібні -- буде пряме голосування прямо з дому.
Скорше за все таке є можливим лише за умов тоталітарного технольоґізованого суспільства. Але,-- на який грець тоталітарникам вибори?
> Я легко розумію, що є багато різних точок зору, от тільки ви , на мою думку, не розумієте того, самий правильний наш.
То є пікантною родзинкою демократії: є багато опіній, гарних та ріжних, але ж моя -- краща!
2002.04.02 | Рoман ShaRP
Re: Самому непраліному нашому. ;-)
Адвокат ... писав(ла):> Рoман ShaRP писав(ла):
> > Всезнаючі, чому ви не всюдихідні?
> За визначенням, пане, за визначенням.
Не забувайте про то ...
> > Інколи я хочу голосувати не за партійні списки куди ДЯДЯ чи ТЬОТЯ напихали кого хотіли, а за досить таки конкретних людей, незалежно від їх партійної приналежності. Партіям нічого не заважає висувати конкретних кандидатів "на місця".
> Пане Романе, ніхто не нав'язує Вам, яке пиво, чи горілку Ви маєте полюбляти та вживати весь час. Однак, як це не прикро, політика дуже відріжняється від ґастрономії. Партії -- то не шльондри, що мають задовольняти усі примхи клієнта. Вони "проштовхують" певні суспільні зміни, що є вигідними, або необхідними певній частині громадян.
Ну, і яка за цим різниця з "мажоритаркою" -- там теж "проштовхують" певні суспільні зміни, що є вигідними, або необхідними певній частині громадян.?
> З іншого боку, ніхто не заважає отому Вашому конкретному, незалежно від його партійної приналежности, "крутіть дінаму" своїм вборцям рівно стільки, скільки йому хоцця.
А що заважає вашому "партійному"?
> Політика, як і бізнес, базується на певному рівні довіри одних громадян до інших та на моральности отих інших.
Я не бачу, аби у партій той рівень був вищий. Вважаю, навпаки, персональна відповідальність стимулюватиме краще.
> > Аналогічно, при відсутності "мажоритарки" регіони просто таки "в прольоті" -- хто за них буде відповідати? Куди звертатися людям -- в парторганізацію?
> На виборчу дільницю на наступних виборах.
Де ними так само ніхто не буде опікатися. Для вирішення проблем конкретного району/регіону альтернативи мажоритарці нема.
> > Я легко розумію, що є багато різних точок зору, от тільки ви , на мою думку, не розумієте того, самий правильний наш.
> То є пікантною родзинкою демократії: є багато опіній, гарних та ріжних, але ж моя -- краща!
Але не для всіх, про що оті інші вам і скажуть.
Невже скажете, що пропорційна система і/або партії популярні у народі?
2002.04.02 | Адвокат ...
В останній раз спробую Вам пояснити.
Члени Парляменту -- то не депутати місцевих орґанів сумоврядування. Члени Парляменту, і це має бути закріплене у Конституції, мають бути позбавлені жодної можливости витерати сопливі носи виборців, лагодити дахи, вивозити сміття, тощо. Тобто у не прямий спосіб купляти голоси виборців, розпатякуючи про "льобіювання інтересів свого реґіону, виборчого округу, виборчої дільниці, тощо".Таке закріплення робиться просто й зручно: скасуванням "мажоритарщини" та переходом на прпорційну систему виборів до парляменту.
2002.04.03 | Рoман ShaRP
Але ж ви нічого не пояснили, як завше.
Адвокат ... писав(ла):> Члени Парляменту -- то не депутати місцевих орґанів сумоврядування. Члени Парляменту, і це має бути закріплене у Конституції, мають бути позбавлені жодної можливости витерати сопливі носи виборців, лагодити дахи, вивозити сміття, тощо. Тобто у не прямий спосіб купляти голоси виборців, розпатякуючи про "льобіювання інтересів свого реґіону, виборчого округу, виборчої дільниці, тощо".
>
> Таке закріплення робиться просто й зручно: скасуванням "мажоритарщини" та переходом на прпорційну систему виборів до парляменту.
ЧОМУ?
У країні Америці, яку одні сильно лю, а інші сильно не лю, вираз "пишу листа своєму конгресмену" не є чимось на кшалт "зв*язку з космосом" -- і ніхто не вмер. І "сенатор" теж йде "від штата", а вже потім від партії. І можуть висуватися незалежні кандидати. І партій у них 2 а не 100. І живуть же люди!
Типова та розповсюджена помилка наці -- люди ніщо, партії всьо, у той самий час, коли якщо ви таки зібралися будувати демократію -- то має бути навпаки, і депутат має бути підзвітним та працювати саме з виборцями, а не "літати десь під небом" у партії.
Думаю, що для права "обирати та бути обраним" обмеження "партійністю" не є доцільним.
"Вічно ти кудись вступиш, Абраме -- вчора у гімно, а сьогодні у партію"
2002.04.02 | Andrij
Не в мажоритарці справа
Справа у відсутності виконання законів. Тобто, нема незалежних судів, самоврядування, порядних силових органів. Все це дуже легко зробити вже зараз. Притягнення за кримінал пару посадовців дасть дивовижний результат, побачите.P.S. Коли я дивився результати по партіях цього ранку, то думав, що без справжньої бійки не обійдеться. Навіть зараз НУ та БЮТ підрізали щонайменше на 4%. Але спростувати ці результати буде ДУЖЕ нелегко. По суті, тут вже нічочо не вдієш.
2002.04.02 | Адвокат ...
Re: Не в мажоритарці справа
Andrij писав(ла):> Справа у відсутності виконання законів. Тобто, нема незалежних судів, самоврядування, порядних силових органів. Все це дуже легко зробити вже зараз. Притягнення за кримінал пару посадовців дасть дивовижний результат, побачите.
Згоден, але "показові" процеси,-- то "знахідка" сталінізму.
>
> P.S. Коли я дивився результати по партіях цього ранку, то думав, що без справжньої бійки не обійдеться. Навіть зараз НУ та БЮТ підрізали щонайменше на 4%. Але спростувати ці результати буде ДУЖЕ нелегко. По суті, тут вже нічочо не вдієш.
Ющ казав, що вони вивчають матеріяли, тож, як він буде мужчиною, то доб'ється судового скасування виборів у 10-20 округах. А, як ні,-- то ні...
2002.04.02 | Andrij
Re: Не в мажоритарці справа
Адвокат ... писав(ла):> Andrij писав(ла):
> > Справа у відсутності виконання законів. Тобто, нема незалежних судів, самоврядування, порядних силових органів. Все це дуже легко зробити вже зараз. Притягнення за кримінал пару посадовців дасть дивовижний результат, побачите.
>
> Згоден, але "показові" процеси,-- то "знахідка" сталінізму.
Ця знахідка сягає щонайменше часів древньої Греції.
> > P.S. Коли я дивився результати по партіях цього ранку, то думав, що без справжньої бійки не обійдеться. Навіть зараз НУ та БЮТ підрізали щонайменше на 4%. Але спростувати ці результати буде ДУЖЕ нелегко. По суті, тут вже нічочо не вдієш.
>
> Ющ казав, що вони вивчають матеріяли, тож, як він буде мужчиною, то доб'ється судового скасування виборів у 10-20 округах. А, як ні,-- то ні...
Та буде, буде. Але в _багатомандатному окузі_ діло швах. Нічого вже не доведеш.
2002.04.02 | Адвокат ...
Re: Не в мажоритарці справа
Якщо правники в нього добрі,-- "вкурять" і з десяток багатомандатних округів.Але, навіть, якщо Ющ доб'ється скасування результатів бодай у одному мажоритарному окрузі,-- то вже буде величезна перемога. Далі йому треба тільки натякати,-- чиновники самі одне одне на палю саджатимуть,-- виключно з чиновнього завзяття.
2002.04.02 | Абу
я Вам вже пропоновував цокнутися
за маленьку але таку важливу перемогу. а тепер п*ю тільки Лужанську. другий день.окремо хочу привітати СДПУ(о). такими темпами вам панове скоро треба буде весь бюджет України витратити для того щоб набрати додаткові хоч 0,01% голосів.
хочу привітати Павловського, за те що черговий раз довів що України - це держава з іншою культурою, іншим програмним забезпеченням мізків. і черговий раз довів що поганий хлопець - не професія.
хочу привітати нас з вами, всіх майданівців з тим, що тепер ми не будемо бачити силу силену пик, яких тепер пани Хмельницький, Пінчук етс звільнять на хрєн . а ці пики будуть стояти на біржі праці в пошуках роботи
2002.04.03 | Пані
Будьмо! Цок-цок ;)
Абу писав(ла):> окремо хочу привітати СДПУ(о). такими темпами вам панове скоро треба буде весь бюджет України витратити для того щоб набрати додаткові хоч 0,01% голосів.
Так, мене просто вразила їхня цифра - отакий результат з такою медіа-потугою.... Крім того в них же є мережа існуючих партійних осередків по всій країні. Бабки є. І отакий пшик!
> хочу привітати Павловського, за те що черговий раз довів що України - це держава з іншою культурою, іншим програмним забезпеченням мізків. і черговий раз довів що поганий хлопець - не професія.
Казав же колись Москаль з Москви (шкода, що він зник з майдану), що Павловський гарно вміє тільки лажати кліентів. Що власне і було продемонстровано. Може то чийсь підступний плін і Павловського заслали до обрізаних (чи то обісраних) їхні вороги? Де Максим"як - тут така чудова теорія змови вимальовується!
> хочу привітати нас з вами, всіх майданівців з тим, що тепер ми не будемо бачити силу силену пик, яких тепер пани Хмельницький, Пінчук етс звільнять на хрєн . а ці пики будуть стояти на біржі праці в пошуках роботи
Ой не кажіть "гоп".... Сумніваюся я, що їх погонять... Вони ще можуть вмовити замовників, що все було окей і вони одержали перемогу, тому їм треба підвищити зарплатню.
2002.04.02 | Roller
to The BEST
31-03-2002 21:09, RollerТовапищ верь!
19 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1017598189
2002.04.02 | Наливайко
Банзай!
Це перемога, хоча і не в війні, але в важливій битві. Плюс надважлива перемога моральна. Чи не вперше їм конкретно дали по мордярі, незважаючи на.З чим і вітаю! А таки ще не вмерли ні слава, ні воля і це надихає.
2002.04.02 | Andrij
Re: Банзай!
Знаєте, тепер дуже важливо не губити набутий імпульс. Треба брати за горлянку Рябця та витрушувати зїдені місця та відсотки. Це необхідно. До речі, прекрасна можливість дати урок на майбутнє. Таке скоро не забудуть.Але. Хочу поздоровити всіх українців з числом 66. КПУ (філія ФСБ) в ПРОЛЬОТІ.
2002.04.02 | Андрей НЧ
Re: Банзай!
>Це перемога, хоча і не в війні, але в важливій битві. Плюс>надважлива перемога моральна. Чи не вперше їм конкретно дали по
>мордярі, незважаючи на. З чим і вітаю! А таки ще не вмерли ні
>слава, ні воля і це надихає.
Рано радуетесь. В ВРУ не прошла ни одна "нацсвидомая" или более-менее
радикальная укр. партия (УНА - 0,1 %, смешно). Все собравшиеся под
знаменами Ющенки (за его спиной) разбегуться кто куда - они ж все
"особлывые" и "идивидуумы".
Больше меня заботит региональное распределение победителей - 60%
на западе для Ющенки и полный проавл в центре, востоке и юге - очень
опасный сигнал - страна (уцело) УСТАЛА ОТ НАЦСВИДОМЫХ горе-укров,
она хочет нормальный парламент и правительство. 5% в Крыму и 9% в
Севастополе "Руського Блоку" свидетельствуют о поляризации в противоположную сторону - сторону Русских.
Страна, сударь, РАСПАДАЕТСЯ. Вы это имели ввиду, крича "банзай" ?
2002.04.02 | Shooter
Re: Банзай!
Андрей НЧ писав(ла):> Страна, сударь, РАСПАДАЕТСЯ. Вы это имели ввиду, крича "банзай" ?
Skil'ky tam nabrav Russkij blok?
Vpershe stvoryvs'a parlament, de ne 1/3 komun'ak, 1/3 band'ukiv i 1/3 dumajuchyx l'udej, a 1/2 dumajuchyx l'udej, a reshta - reshta.
2002.04.02 | Augusto
Він мабуть ще СССР на увазі має.
>Страна, сударь, РАСПАДАЕТСЯ. Вы это имели ввиду, крича "банзай" ?СССР розпався вже десять років тому, ми не хотіли тобі казати, сударь, все тебе жаліли, але зараз я скажу: НЕМА СССР, ВІН ПОДОХ! Зараз є дві окреми нові держави: Україна і РФ, які будуватимуть нові міжнародні відношення. А РуSSкій Блок все ж виграв на виборах: в Партії реабілітації тяжелобольних та Морской партії, це історична перемога є поводом для розширеного святкування з феєрверком, сударь.
2002.04.02 | Наливайко
Re: Банзай!
Я вам бажаю вдалої "поляризации в противоположную сторону-сторону Русских", бажано разом з ісконно рускім тріумфатором виборчих перегонів Свістуновим, нехай тепер насвистує діркою в дупі.До купи беріть Чародєєва і полярізуйтеся собі. Не марнуйте тут свій горючий ентузазізьм.2002.04.03 | Адвокат ...
Тю, то чого ж леметувати, мов
Єлєна Соловєй у головній ролі фільму "Раба любві"?До речі, в її виконнані та "арія" була значно більш переконливою.
По суті справи. Питання. Чом пан верещить, мов різане порося? Чи не ліпше тихенько нажертися у кумпанстві собі подібних, весь час повторюючи: "Хай вона поскоріше розвалиться, та йо**на Україна! Хай скоріше відродиться велика Росія!" "Банзай!", прости Господи.
2002.04.02 | 3dom
Все только начинается - грядет период миграций.
Нашу Украину наверняка покинут некоторые члены. Впрочем прогнозирую тоже и За Еду. И коммунистам.Вот когда перебежчики закончат метатся тогда и можна будет оценить реальный расклад сил.
2002.04.02 | Roller
А зде же Максимъяк. его не видно на банкете ?
И Вальтера здесь не вижу. Не пристрелился ль кто?
Как росияне спрашавали нас, так их спросить хочу я.
Кто мы теперь.
Друзья?
Соседи?
Враги?
Иль конкуренты?
Что-то "крутят" сам не пойму еще я.Повадки "свинок" не исповедимы.
2002.04.02 | Абу
Roller - Ви душка
Roller писав(ла):>
> Что-то "крутят" сам не пойму еще я.Повадки "свинок" не исповедимы.
-))
2002.04.02 | Roller
Thanks you too (-)