Чудненький был фильм на 1+1
04/03/2002 | Телезритель
Как хорошие евреи мочат плохих арабов (а арабов мирных не бывает, и даже грудные младенцы терористы, как в Чечне). Правда, на арабской територии, но это не считается
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2002.04.03 | Християнин
Палестинців загнали в наш храм
Палестинцы окопались в христианском храмеУже несколько часов около 200 палестинцев удерживают одну из главных христианских святынь - Церковь Рождества Христова в Вифлееме. Они захватили в заложники группу итальянских журналистов
В среду ночью в церковь Рождества Христова в Вифлееме, считающейся одной из главных христианских святынь, проникли около 200 вооруженных палестинских бойцов. Эта церковь построена на месте предполагаемого рождения Иисуса Христа. Всю ночь палестинцы вели огонь из церкви. К утру стало известно, что у захватчиков есть заложники - шестеро итальянских журналистов.
Церковь окружена израильскими войсками и танками, ведутся переговоры с палестинцами. Однако к утру израильтяне перешли к активным действиям: солдаты заняли в Вифлееме здание муниципалитета, расположенное возле церкви Рождества Христова. По свидетельству очевидцев, солдаты взорвали дверь и ворвались внутрь муниципалитета, в котором находились также редакция местного телевидения и муниципальный информационный центр.
В среду израильские войска окончательно блокировали все основные палестинские города на Западном берегу реки Иордан. По последним данным, около 400 израильских танков окружили палестинский город Наблус на севере территории. Минувшей ночью израильская бронетехника полностью заняла Дженин, а на рассвете - палестинское селение Салфит. Кроме того, продолжаются "зачистки" в Рамалле, Вифлееме, Тулькарме и Калькилии.
Согласно данным служб безопасности Палестины, в ходе сегодняшних боевых действий в регионе погибли 3 человека. Два палестинца были убиты в перестрелке с израильскими солдатами. Еще одной жертвой стала 27-летняя палестинская медсестра Фадва Джамаль, работавшая в лагере беженцев, она была убита в Дженине.
2002.04.03 | Офицер
Re: Палестинців загнали в наш храм
Конфликт решит маленький ядерный взрыв. Все успокоятся моментально и надолго.2002.04.04 | Грець
Бажано на Печерську або/і на Красной площі (-)
2002.04.05 | Совпаф
хай тобi Грець (-)
2002.04.04 | Рoман ShaRP
У мого сусіда ...
там онуки.Так він сам би мочив арабів, з превеликим задоволенням.
2002.04.04 | vj
Re: A u mogo druga..
araba z mista Gaza tam vbyly syna(12 rokiv).A yogo brata vbyly 3 roky tomu . Shkoda obox... i vsix inshyx takoz.:-((((((((((((2002.04.04 | A.Social
"Эта земля была нашей, пока мы не увязли в борьбе"...
Телезритель писав(ла):> Как хорошие евреи мочат плохих арабов (а арабов мирных не бывает, и даже грудные младенцы терористы, как в Чечне). Правда, на арабской територии, но это не считается
Є логіка і зі сторони арабів, і зі сторони євреїв. Тому в дію має вступити "третя логіка" - розвести сторони.
Україна була ключовим фактором у проголошенні Держави Ізраїль у 1948 році. Ізраїльтяни надали українцю, який здійснив цей прорив в ООН, почесне громадянство.
Згідно ООН має існувати також Палестинська Держава. Спірним є Єрусалим. Щоб вони там не чубились - поставити Єрусалим під світовий контроль, бо то є і християнська святиня. Папа Іоан Павло II з цього приводу висловився однозначно. Якщо Заходові шкода людей, Україна має виставити своїх.
З історичного погляду цілком можливо, що палестинці (ісламізовані й арабізовані тепер) мають спільні етнічні корені з українцями. Палестинці - це ті філістимляни, що прийшли з моря. Існує припущення, що і палестинці від Палів, як і Поляни або Кияни, Пал = Кий, просто це різними мовами.
Коли заглядають ще у глибше минуле, у свою чергу й ізраїльтяни, захопивши території Палестини, отримали спадщину попередніх народів. Вони були кочовиками-скотарями, а місцеві були селянами хліборобами й мали міську ремісничу й торгову культуру. Справжня назва Єрусалиму - Рус-Салем = Селище Русів (або Сонячне Місто, дивлячись як тлумачити; наприклад Сінай = Сонячна Гора; те саме й попередня назва Києва - Сам-Бат).
Відомо також, що і трипільці за декількома ознаками належать до середземноморсько-малоазійської культури.
Програма умиротворення ще раз:
1. Чітко визначається Палестинська держава.
2. На кордоні будується Стіна (будує Україна на замовлення ООН)
3. Створюється нейтральна зона з миротворцями ООН (українці за мандатом ООН)
4. Єрусалим передається під міжнародний контроль не менше ніж на 10 років.
5. З Єрусалиму виводяться державні установи Ізраїлю і посольства інших країн. Ізраїлю під примусом міжнародних санкцій (США мають це підтримати) забороняється вважати Єрусалим столицею. Релігійно-історично-культурним центром - будь ласка, адміністративно-політичний центр - в жодному разі.
6. Ядерна програма Ізраїлю ставиться під світовий контроль. В разі відмови установки продукування ядерних матеріалів і можливі місця зберігання ядерної зброї піддаються бомбардуванням. Світова спільнота гарантує Ізраїлю захист від нападу арабів чи палестинців. І відповідно для арабського світу знімається питання "боротьби з сіонізмом."
7. Ізраїльські політики й урядовці в разі дій, які ведуть до розгортання конфлікту (як наприклад ряд відомих дій Шарона), вважаються порушниками міжнародного режиму санації й видаються міжнародній спільноті для інтернування або суду, в разі відмови здатися, бути виданими, вважаються військовими злочинцями у розшуку й можуть бути знищені спецслужбали (заарештоване їх майно за кордоном і таке інше).
8. Засоби інформації на території Ізраїлю та Палестини, які в супереч режиму умиротворення ведуть пропаганду війни, етнічно-релігійної нетерпимості закриваються, або знищуються бомбардуваннями.
Конфлікт зайшов дуже далеко може перерости у ядерний, перерости у геноцид, призвести до зіткнення юдео-християнського та ісламського світів. Тому тепер слід провести зазначену хірурхічну операцію під примусом.
2002.04.04 | Рoман ShaRP
Смішний дядя.
> Є логіка і зі сторони арабів, і зі сторони євреїв. Тому в дію має вступити "третя логіка" - розвести сторони.
>
> Україна була ключовим фактором у проголошенні Держави Ізраїль у 1948 році. Ізраїльтяни надали українцю, який здійснив цей прорив в ООН, почесне громадянство.
>
> Згідно ООН має існувати також Палестинська Держава. Спірним є Єрусалим. Щоб вони там не чубились - поставити Єрусалим під світовий контроль, бо то є і християнська святиня. Папа Іоан Павло II з цього приводу висловився однозначно. Якщо Заходові шкода людей, Україна має виставити своїх.
А то як же -- їй же своїх не шкода.
> З історичного погляду цілком можливо, що палестинці (ісламізовані й арабізовані тепер) мають спільні етнічні корені з українцями. Палестинці - це ті філістимляни, що прийшли з моря. Існує припущення, що і палестинці від Палів, як і Поляни або Кияни, Пал = Кий, просто це різними мовами.
Брєд сивої кобили. А от то, що у Ізраїлі є вихідці з України, як єврейського, так і не єврейського походження -- то правда, так само і то, що в Києві я вже зустрів тих, хто захоче виступити на стороні євреїв, а не арабів.
Мабуть, знайдуться і ті, хто підтримає протилежний бік (хоча я не бачу, що доброго зробили араби Україні -- ну от я не чув поки вчився у КПІ, де теж араби вчилися, про них хороших згадок), але припустимо, що таки знайдуться.
Через то Україні вже не можна туди лізти.
> Коли заглядають ще у глибше минуле, у свою чергу й ізраїльтяни, захопивши території Палестини, отримали спадщину попередніх народів. Вони були кочовиками-скотарями, а місцеві були селянами хліборобами й мали міську ремісничу й торгову культуру. Справжня назва Єрусалиму - Рус-Салем = Селище Русів (або Сонячне Місто, дивлячись як тлумачити; наприклад Сінай = Сонячна Гора; те саме й попередня назва Києва - Сам-Бат).
Ще один брєд.
> Відомо також, що і трипільці за декількома ознаками належать до середземноморсько-малоазійської культури.
> Програма умиротворення ще раз:
УВАГА!!!
Це НЕ програма "уміротворєнія".
> 1. Чітко визначається Палестинська держава.
Голанські висоти? Теж "під контроль"? Бо Ізраіль їх не віддасть, а араби, яким натовкли писки в 67му, не погодяться.
> 2. На кордоні будується Стіна (будує Україна на замовлення ООН)
Ракеткам стіни не поміха.
> 3. Створюється нейтральна зона з миротворцями ООН (українці за мандатом ООН)
Кому вони там треба?
> 4. Єрусалим передається під міжнародний контроль не менше ніж на 10 років.
Та навіть якщо на кожному кроці поставити по миротворцю... Захисту Ізраілю проти терористів то не гарантує. "Хамас", "ФАТХ" та інші скоти можуть танцювати.
> 5. З Єрусалиму виводяться державні установи Ізраїлю і посольства інших країн. Ізраїлю під примусом міжнародних санкцій (США мають це підтримати) забороняється вважати Єрусалим столицею. Релігійно-історично-культурним центром - будь ласка, адміністративно-політичний центр - в жодному разі.
Якого яка США мають це підтримати? Ізраіль тільки зараз "вляпався" -- але до того був їх вірним союзником, і потрібен їм і надалі, тому що араби союзниками америки не будуть.
Невже комусь невідомо, що у Єрусалимі багато і іудейських святинь? Що сіоністи, погані вони чи хороші, його не віддадуть. Буде війна. А рахуючи то, що Ізраіль -- майже у Нато і воює давно і воювати вміє, будуть жертви з обох боків як мінімум. Не рахуючи того, що симпатики у них теж багато де є.
> 6. Ядерна програма Ізраїлю ставиться під світовий контроль. В разі відмови установки продукування ядерних матеріалів і можливі місця зберігання ядерної зброї піддаються бомбардуванням. Світова спільнота гарантує Ізраїлю захист від нападу арабів чи палестинців. І відповідно для арабського світу знімається питання "боротьби з сіонізмом."
Нічого воно не знімається, тому що Ізраіль захищається не від нападу, а від ТЕРОРИСТІВ. А гарантувати щось від цих уродів неможливо. Навіть без атомної зброї у відкритому бою араби раз вже вигрібли. Якщо полізуть знову -- скоріше усього, знову вигрібатимуть.
Може хтось ще запропонує поставити під контроль ядерну програму Індії чи Пакістану? Ірану чи Іраку? Якоїсь з Корей?
> 7. Ізраїльські політики й урядовці в разі дій, які ведуть до розгортання конфлікту (як наприклад ряд відомих дій Шарона), вважаються порушниками міжнародного режиму санації й видаються міжнародній спільноті для інтернування або суду, в разі відмови здатися, бути виданими, вважаються військовими злочинцями у розшуку й можуть бути знищені спецслужбали (заарештоване їх майно за кордоном і таке інше).
А арабські?
> 8. Засоби інформації на території Ізраїлю та Палестини, які в супереч режиму умиротворення ведуть пропаганду війни, етнічно-релігійної нетерпимості закриваються, або знищуються бомбардуваннями.
Фантастично! Сльози щастя на очах усіх -- засобі інформації знищуються бомбардуваннями.
> Конфлікт зайшов дуже далеко може перерости у ядерний, перерости у геноцид, призвести до зіткнення юдео-християнського та ісламського світів. Тому тепер слід провести зазначену хірурхічну операцію під примусом.
Цей віковічний конфлікт навряд чи буде вирішено запропонованим шляхом. То, що написано вище -- це програма "приборкання" Ізраілю без яких-би-то-не-було гарантій йому. Тому він на неї і не погодиться, і миру не буде.
2002.04.04 | A.Social
Або провести локальну операцію, або ізолювати Ізраїль
Рoман ShaRP писав(ла):>
> > Є логіка і зі сторони арабів, і зі сторони євреїв. Тому в дію має вступити "третя логіка" - розвести сторони.
> >
> > Україна була ключовим фактором у проголошенні Держави Ізраїль у 1948 році. Ізраїльтяни надали українцю, який здійснив цей прорив в ООН, почесне громадянство.
> >
> > Згідно ООН має існувати також Палестинська Держава. Спірним є Єрусалим. Щоб вони там не чубились - поставити Єрусалим під світовий контроль, бо то є і християнська святиня. Папа Іоан Павло II з цього приводу висловився однозначно. Якщо Заходові шкода людей, Україна має виставити своїх.
>
> А то як же -- їй же своїх не шкода.
Досі ніхто не шкодував людей і на цих виборах не шкодували. Якщо вміють воювати, військова справа добрий заробіток. Що не знайдеться бажаючих послужити у гарячій точці за 1000-2000 дол. на місяць?
>
> > З історичного погляду цілком можливо, що палестинці (ісламізовані й арабізовані тепер) мають спільні етнічні корені з українцями. Палестинці - це ті філістимляни, що прийшли з моря. Існує припущення, що і палестинці від Палів, як і Поляни або Кияни, Пал = Кий, просто це різними мовами.
>
> Брєд сивої кобили. А от то, що у Ізраїлі є вихідці з України, як єврейського, так і не єврейського походження -- то правда, так само і то, що в Києві я вже зустрів тих, хто захоче виступити на стороні євреїв, а не арабів.
Щодо спільності далекої - звичайно гіпотеза. Але для ідеологічного й політичного обгрунтування згодиться.
З боку євреїв між іншим існує гіпотеза, що Дніпро = Дана-Ебер = Ріка Євреїв, та сама легендарна Сабат ріка, що розділяє коліна ізраїлеві.
Стосовно хто кого підтримає. Слід розрізняти державну політику, суспільну думку та особистісну політику осіб та їх груп.
Слід також заохочувати реіміграцію з Ізраїлю назад до України.
> Мабуть, знайдуться і ті, хто підтримає протилежний бік (хоча я не бачу, що доброго зробили араби Україні -- ну от я не чув поки вчився у КПІ, де теж араби вчилися, про них хороших згадок), але припустимо, що таки знайдуться.
Араби - то одне. Палестинці - то інше. Ліванці (колишні фінікійці) - ще інше. Серед еліти на Близькому Сході, в Північні Африці також визріває невдоволення, що панарабізм та ісламізація закрили для них попередні культурні та історичні пласти, їх усіх уніфікували й протиставляють Християнському Світові.
Слід розрізняти: араби та арабізовані. Слід розрізняти де позиція "вулиці" і де позиція "еліти". В СССР і кол.СССР вчилася переважно "вулиця". Еліта вчиться на Заході.
> Через то Україні вже не можна туди лізти.
Якщо Україна хоче бути світової державою, а вона такою є за низкою параметрів, тоді слід "лізти" геть в усі світові справи.
> > Коли заглядають ще у глибше минуле, у свою чергу й ізраїльтяни, захопивши території Палестини, отримали спадщину попередніх народів. Вони були кочовиками-скотарями, а місцеві були селянами хліборобами й мали міську ремісничу й торгову культуру. Справжня назва Єрусалиму - Рус-Салем = Селище Русів (або Сонячне Місто, дивлячись як тлумачити; наприклад Сінай = Сонячна Гора; те саме й попередня назва Києва - Сам-Бат).
>
> Ще один брєд.
Ну хіба одна помилка. Не Сінай (то пустеля), а Сіон, що Сіон - свята або сонячна гора, то це точно. Інше - гіпотези. Якщо Сам-Бат (Самбатас, Самватас) не так тлумачиться, запропонуйте інше. Я ще можу припустити, що може значити "Високий Замок". (САМ - також високий, гора, наприклад, Sammit, БАТ - те що й Башта, Бастіон. Бат/Бет/Ват широко поширене: від БЕТ в Ізраїлі до ВАТ у Кампучії - святиня Ангкор-Ват. Спостерігається також схожість назви Самбат і "Шамбала".)
> > Програма умиротворення ще раз:
>
> УВАГА!!!
>
> Це НЕ програма "уміротворєнія".
>
> > 1. Чітко визначається Палестинська держава.
>
> Голанські висоти? Теж "під контроль"? Бо Ізраіль їх не віддасть, а араби, яким натовкли писки в 67му, не погодяться.
"Натовкли" буде відповідальніше говорити про 1973 рік, коли араби почали війну. В 1967 році війну несподівано почав сам Ізраїль.
> > 2. На кордоні будується Стіна (будує Україна на замовлення ООН)
>
> Ракеткам стіни не поміха.
Справді для ракет, літаків, артилерії не велика перешкода. Але в основному йдеться про терористів, які роблять свою справу на території супротивника. Відповідно Ізраїль захоплює під поселення території і вводить час від часу війська.
Стіна має фізично розділяти дві держави. І припинити на деякий час сполучення людьми, товарами й так далі. Фактично самі палестинці порушують бойкот в ісламсько-арабському світі на торігвлю і співпрацю з Ізраїлем. Вони їздять туди на роботу, щось там купують і продають своє. Ізраїль відчуваючи фізичну ненависть до палестинців таки продовжує використовувати їх як дешеву робочу силу.
Отже Палестинська Держава офорляється з усіма належними атрибутами й кордоном у вигляді Стіни під міжнародним контролем.
Стіна між іншим не моя ідея. Це я вичитив думку когось з євреїв десь у "Московських новостях". Така ідея поширена й легко впроваджується.
> > 3. Створюється нейтральна зона з миротворцями ООН (українці за мандатом ООН)
>
> Кому вони там треба?
Якщо вони потрібні на Балканах, в Лівані, будуть потрібні і там.
> > 4. Єрусалим передається під міжнародний контроль не менше ніж на 10 років.
>
> Та навіть якщо на кожному кроці поставити по миротворцю... Захисту Ізраілю проти терористів то не гарантує. "Хамас", "ФАТХ" та інші скоти можуть танцювати.
Кордон дуже посилить контроль. Фізично не пропускати громадян через лінію. через візовий режим - будь ласка, як це робиться в усіх країнах. Ізраїль вільно допускає щодня десятки тисяч палестинців, а потім жаліється на терроризм. Відділіть фізично палестинців і себе від них і проблема зменшиться на 99%.
І потім Ізраїль перебільшує загрозу й шкоду. Бомби вибухали і в Лондоні, але Англія не дозволяла собі танками й артилерією розмовляти із противниками.
> > 5. З Єрусалиму виводяться державні установи Ізраїлю і посольства інших країн. Ізраїлю під примусом міжнародних санкцій (США мають це підтримати) забороняється вважати Єрусалим столицею. Релігійно-історично-культурним центром - будь ласка, адміністративно-політичний центр - в жодному разі.
> Якого яка США мають це підтримати? Ізраіль тільки зараз "вляпався" -- але до того був їх вірним союзником, і потрібен їм і надалі, тому що араби союзниками америки не будуть.
В 1948 році Англія і ЗСА були союзниками арабів постачальників нафти й були проти створення Держави Ізраїль. Позиція України переламала ситуацію. Тобто ЗСА були не дуже і проти, але все ще залежали від Англії, яка фактично перебувала в стані війни з єврейськими поселенцями.
Зараз ми бачимо, що в адміністрації ЗСА, ще від Клінтона був постійний конфлікт з Ізраїлем навіть з більш помірним Нетаньягу ніж тепер є Шарон. При тому, що адміністрація Клінтона ввжалася просіоністською. Вибори Буш - Гор відбувались саме довкола "вододілу" - євреї і неєвреї. Буш (команда wasp'и + інтернаціональна команда без жодного єврея) переміг і це є тенденція деяких "підводних течій" Америки. Асоціації у світі ЗСА як союзника Ізраїлю шкодить тепер їм у світі і обертає проти них "світовий терроризм". Більша частина Європи офіційно підтримує сторону палестинців і закликає Ізраїль до стриманості.
> Невже комусь невідомо, що у Єрусалимі багато і іудейських святинь? Що сіоністи, погані вони чи хороші, його не віддадуть. Буде війна. А рахуючи то, що Ізраіль -- майже у Нато і воює давно і воювати вміє, будуть жертви з обох боків як мінімум. Не рахуючи того, що симпатики у них теж багато де є.
Не йдеться щоби віддавати святині. Йдеться, щоби поділити на зони (як Берлін був поділений, як був Бейрут поділений) і припинити статус столиці. Єрусалим - Світове місто, окремий Суб"єкт чи Об"єкт. Все - Крапка.
В разі чого є сильнодіючі засоби політичного й економічного тиску. США припиняють офіційну допомогу. На рівні спецслужб починають припиняти збирання й перерахунок коштів єврейських громад (а вони і зараз досить окремо налаштовані і скоріше за умиротворення виступають, в Україні за єврейство конкурують організації Ізраїлю і єврейські організації ЗСА). Вводиться режим санкцій, обмежується торгівля, фінансові транзакції обмежуються й ставляться під контроль, заморожується власність й авуари. Уряди закликають своїх громадян, що перебувають в Ізраїлі повернутись додому.
> > 6. Ядерна програма Ізраїлю ставиться під світовий контроль. В разі відмови установки продукування ядерних матеріалів і можливі місця зберігання ядерної зброї піддаються бомбардуванням. Світова спільнота гарантує Ізраїлю захист від нападу арабів чи палестинців. І відповідно для арабського світу знімається питання "боротьби з сіонізмом."
>
> Нічого воно не знімається, тому що Ізраіль захищається не від нападу, а від ТЕРОРИСТІВ. А гарантувати щось від цих уродів неможливо. Навіть без атомної зброї у відкритому бою араби раз вже вигрібли. Якщо полізуть знову -- скоріше усього, знову вигрібатимуть.
Основне загострення в арабсько-ісламському світі полягає: а) в запереченні Ізраїлем повноцінної Палестинської держави, б) окупації окремих територій, в) конфліктності довкола "святих місць", г) у колишніх війнах і військовій загрозі.
Вирішення більшості з цих питань веде до зменшення конфліктності. Зараз вже очевидно, що скільки б Ізраїль на волав, що Арафат не стримує "террористів", правда полягає в тому, що "террористичною" є вся багатомільйонна арабська "вулиця" і її ледь стримують уряди арабсько-ісламського світу.
Якщо це вирветься, відбудеться низка ісламських лівих революції, далі оголосять священну війну Ізраїлю, далі буде застосовано ядерну зброю з двох або трьох-чотирьох сторін, далі може бути світова війна. На Заході усе це розуміють. І вже підходить черга - щось робити з Ізраїлем. Рада Безпеки ООН нещодавно 9 голосами з 10 ухвалює резолюцію про утворення Палестинської Держави (10-й проти, бо ще радикальніше проти Ізраїлю налаштований), у Бейруті збираються арабські делегації і виробляють мирні пропозиції, в яких є поступки Ізраїлю, Ізраїль у відповідь заявляє, що у нього терпіння закінчилося і починає військову операцію.
> Може хтось ще запропонує поставити під контроль ядерну програму Індії чи Пакістану? Ірану чи Іраку? Якоїсь з Корей?
З Іраком в черговий раз хотіли розібратися і вже розібратися остаточно. Але зашкодив саме Ізраїль. Поки на припиниться гостра фаза конфлікту в Палестині, навряд чи розпочнеться акція проти Іраку. Та й збурення піднялося в ісламському світі, на цьому тлі акція проти Іраку буде виглядати Хрестовим походом.
> > 7. Ізраїльські політики й урядовці в разі дій, які ведуть до розгортання конфлікту (як наприклад ряд відомих дій Шарона), вважаються порушниками міжнародного режиму санації й видаються міжнародній спільноті для інтернування або суду, в разі відмови здатися, бути виданими, вважаються військовими злочинцями у розшуку й можуть бути знищені спецслужбали (заарештоване їх майно за кордоном і таке інше).
>
> А арабські?
Відповідно. Ви ж занєте, що ЗСА в таких випадках не дуже церемоняться. То Каддафі бомбардують, то Саддама, то майно і бази Бен Ладена.
> > 8. Засоби інформації на території Ізраїлю та Палестини, які в супереч режиму умиротворення ведуть пропаганду війни, етнічно-релігійної нетерпимості закриваються, або знищуються бомбардуваннями.
>
> Фантастично! Сльози щастя на очах усіх -- засобі інформації знищуються бомбардуваннями.
Пропаганда є пропаганда, а не інформація. На війні це є зброя і реакція має бути відповідною.
> > Конфлікт зайшов дуже далеко може перерости у ядерний, перерости у геноцид, призвести до зіткнення юдео-християнського та ісламського світів. Тому тепер слід провести зазначену хірурхічну операцію під примусом.
>
> Цей віковічний конфлікт навряд чи буде вирішено запропонованим шляхом. То, що написано вище -- це програма "приборкання" Ізраілю без яких-би-то-не-було гарантій йому. Тому він на неї і не погодиться, і миру не буде.
Програма приборкання обох сторін, яких розведе кордон і миротворчі сили. Міжнародне право стосується усіх. Програма виживання. Смертельно хворий пацієнт, який відмовляється від операції, у підсумку помирає. Оскільки національні організми сполучені наче сіамські, тому це хвороба не лише одного Ізраїлю. Або слід провести локальну операцію, або просто відокремити Ізраїль, ізолювати, але тоді хай не сподівається на світову допомогу, коли його почнуть гуртом "мочити" араби.
2002.04.04 | Shooter
Таки сильну траву курите ;) (-)
2002.04.04 | Студент
Студент-палестинець поянив, що...
палестинці нічого не мають проти місцевих, біблійних євреїв. Палестинці виступають проти східних, російських євреїв, які генетично є іншим народом - хозарами, що прийняли іудаїзм, столиця яких була у гирлі Волги і називалася Біла Вежа. А в Ізраїлі місцевих євреїв дуже мало, майже все єврейське населення приїждже.2002.04.04 | Грибалев
Война на Ближнем Востоке. Евреи или арабы?
Около сотни израильских танков ночью вошли в последний не занятый до этого палестинский город Наблус. Теперь, по мнению многих западных аналитиков, уже прозвучавшему сегодня после сводок из Наблуса и Вифлеема, Израиль увязает в силовом решении проблемы, как США в свое время увязли во Вьетнаме.По крайней мере – близкого и скорого разрешения конфликта не видит никто, даже «быстрые разумом нефтоны» из Вашингтона, которые на протяжении более чем двадцати лет давали Израилю безапелляционные советы, как сделать этакий политико-этнический «квики», в результате которого резко разрешится тысячелетняя проблема.
Но ковбойскими наскоками можно решать проблемы только в декорациях Голливуда, а как показывает реальная практика Ближнего Востока, да и того же Афганистана – резко и по-быстрому, одним только занятием танками главных перекрестков в столицах – этнические, религиозные и политические конфликты, история которых уходит в глубь тысячелетий – решить нельзя. Тот же Кабул с необычайной легкостью в свое время занимали и викторианские англичане, и брежневские шурави, и бушевские морпехи.
Так и введение ста танков в Наблус, вряд ли разрешит конфликта двух народов и двух религий, волею истории и судьбы, оказавшихся на одной земле.
Таким образом, необходимо признать, что могучий альянс денег, мирового политического влияния и военной силы в лице Израиля и США – потерпел фиаско, не справившись и не решив одного из корневых вопросов мирового баланса – мирного существования на Ближнем Востоке. И деньги еврейского народа, и закулисное масонское влияние во всех политических сферах, и просто – грубая сила авианосных флотов на Средиземном море – оказались бессильными против фанатической решимости арабских экстремистов. Невозможно воевать никакими космическими технологиями против такого «дикого» фанатизма, при котором матери благословляют своих детей на террористические акты а-ля камикадзе. Вот это истовая борьба за свою землю.
Так что, даже американские специалисты предлагают теперь готовиться к долгой войне, если даже кому то на Капитолийском холме в голову пришла гениальная идея – поменять Шарона и Арафата на молодых лидеров, «потому что они уже более двадцати лет ненавидят друг друга» – такая вот логика. Ну, у американцев мода теперь такая наметилась – планировать смены лидеров в суверенных странах – Саддама Хусейна, Александра Лукашенко, Ким Чен Ира и многих других. Но евреям и арабам от этого пока легче не становится.
Итак, война будет долгой(а может и не будет). Какие же выводы русские патриоты должны сделать для себя? Чью сторону принять?
На наш взгляд, исходить необходимо исключительно из соображений собственной выгоды, так сказать «по еврейски».
Русским было бы совершенно не интересно массовое возвращение евреев в Россию. И как бы ни изощрялись в остроумии одесские юмористы, рассказывая по телевидению анекдоты про некого начальника отдела кадров, принявшего еврея на работу, мол «а где ж он их достает!?» – русские вряд ли были бы заинтересованы в таком счастливом возвращении. И без того телевидение, средства массовой информации, вся сфера культуры, финансы, и самое интересное – ПРАВИТЕЛЬСТВО страны, и так переполнены представителями еврейской нации. А вернувшись в Россию из Израиля, они вряд ли пойдут слесарями на завод или бурильщиками на сибирские месторождения.
Выбирая из двух противостоящих сторон на Ближнем Востоке, Советский Союз в свое время исходил из соображений главного противостояния СССР и США, и поэтому однозначно выбирал в союзники арабов. И в этом противостоянии СССР был готов поддерживать любой и даже людоедский народ и режим. Что в сущности и случалось, вспомнить хотя бы людоеда Бокассу, который даже на переговоры с Брежневым в Москву для нужд собственного питания и для своей людоедской свиты, приезжал с центнером мяса «неизвестного происхождения».
Арабы – конечно, не людоеды Бокассы. Но то, что они несомненно, менее цивилизованы(в нашем понимании) чем евреи, – является неоспоримым фактом истории и природы. Мир надо воспринимать не так как мыслиться в исскуственных схемах, а реально, исходя из реальности, а она именно такова.
Людям, побывавшим в Израиле на лечении, курорте или с паломничеством по Святым местам, открывается картина цивилизованной страны европейского образца с некоторыми местными особенностями религиозного характера. Это про евреев.
Но что же до соседствующих с ними арабов – то те, несомненно, в своем развитии отстоят гораздо дальше от стандартов понятной нам цивилизации. Поэтому и симпатии русских людей, при посещении Израиля, принадлежат более евреям, нежели арабами и это признают положа руку на сердце даже самые ярые юдофобы . Ну не поедут наши русские православные паломники в арабскую страну, не поедут.
И вообще – мусульмане, менее понятны русскому человеку, особенно после того, как в том же Тель-Авиве, встречаешь вдруг старого приятеля Вову Либермана, с которым учился в университете в Москве и который выехал с мамой – Софьей Борисовной еще двадцать лет тому назад, выпив с тобой поллитра «Смирновской» под кашерную закусочку, совершенно неожиданно по студенческой памяти, на полном серьезе запевает вдруг: «отныне взбирается Вещий Олег… и так громче музыка – играй победу, мы победили, и враг бежит…» И половина еврейского кашерного ресторанчика вдруг оживляется, и готова подпеть этой чисто белогвардейской песенке из телефильма по Булгаковским мотивам… Вот пусть там и поют, хуже когда здесь они поют \"Хаванагилу\".
Так что, говоря о некой понятности культур, мы выбираем евреев. Выбираем их потому что с ними есть хоть возможность поговорить на понятном нам языке, послать их, куда и должен их посылать каждый русский патриот, используя литературу. С арабами наверное такое вряд ли возможно, их в основной их массе послать можно только на языке жестов и всяких военно-технических приспособлений.
Но сделав этот выбор, нам необходимо еще раз подчеркнуть – ПУСКАЙ ЭТИ БЕСКОНЕЧНО СИМПАТИЧНЫЕ ЛЮДИ ЖИВУТ У СЕБЯ В ХАЙФЕ И ТЕЛЬ-АВИВЕ. Если там в их Израиле буде тихо и спокойно, проще будет здесь уговаривать их паковать чемоданы. Меньше будут цепляться за нашу землю. ИМ будет куда уезжать, когда мы самых политически активных попросим это сделать. Пусть у них будет этот пятачок.
Но для этого, нам все же необходимо тоже включиться в мирный процесс. Нам – русским – их ближневосточная война не выгодна по причине того, что евреям неуютно жить на вулкане.
А посему – ни в коем случае мы не должны помогать арабам. Ни патронами, ни ракетами, ни, даже словом одобрения. Конечно я не имею ввиду глупые эскапады спикера СовФеда Миронова, оскорблять не надо никого и Арафата в том числе. Это их борьба. Как честные люди мы должны выступать за справедливое разрешение конфликта, но ни в коем случае не по принципу враг моего врага мой друг. Это здесь в России евреи нам мешают, кстати если сюда попрут арабы они тоже нам будут мешать. Уехавший из России еврей, для русского патриота уже хорош тем, что уехал, зачем же его наказывать поддерживая арабов. Он для нас сразу становиться субъектом внешнего мира и там уже другие расклады. Нам тоже нужен у них там мир, мир и для арабов и для евреев-справедливый мир.
Давайте жить дружно – но по раздельности! Русские – у себя, а евреи – у себя.
2002.04.04 | "націо..."
Re: Давайтє жіть дружна-рускіє в Расіі. украінци в Украінє(-)
2002.04.04 | A.Social
Є гарна ідея. Давайте відновимо ХОЗАРІЮ
Грибалев писав(ла):> Русским было бы совершенно не интересно массовое возвращение евреев в Россию.
...
> Давайте жить дружно – но по раздельности! Русские – у себя, а евреи – у себя.
Оце вірно. Кожна нація має жити в своїй країні. Між іншим палестинці найбільше не люблять совєцьких євреїв як дуже расистськи налаштованих. Не подобаються вони і самим ізраїльським євреям.
Отже, коли з одного боку вирішувати проблему "очищення" Росії, а з іншого проблему "ісхода" з Обітованої, тоді варто підшукати окрему територію. З історичного погляду історична батьківщина євреїв-хозар - Хозарія. Тож варто її відновити.
Гадаю, коли б Україна мала би проект декомпозиції Росії, можна було б врахувати побажання єврейської сторони і в подальшому звільнити з-під московської окупації землі колишньої Хозарії. Якщо єврейські кола інвестують у здійснення проекту щонайменше 700 млрд.дол., це значно прискорить реалізацію. Фінансова оцінка подається виходячи зі світових співставлень: за Курили пропонувалося 50 млрд.дол., за Калінінградську область - 300 млрд.дол.
2002.04.05 | Хозар
Re: Є гарна ідея. Давайте відновимо ХОЗАРІЮ
А вона вже у Києві є...2002.04.07 | A.Social
Кучма як завжди всі бабки привласнив?
Хозар писав(ла):> А вона вже у Києві є...
Де вона є? І ніхто не заплатив? Чи Кучма як завжди всі бабки привласнив?
2002.04.05 | Солнцеворот
Новости из Палестины
Израильские солдаты в Вифлееме до сих пор не ушли с крыши здания, принадлежащего Русской Православной Церкви.Израильские солдаты в Вифлееме до сих пор не ушли с верхних этажей гостиницы, принадлежащей Русской Православной Церкви. Об этом сообщил 3 апреля по телефону представитель Русской духовной миссии в Иерусалиме иеромонах Феофан /Лукьянов/. По его словам, израильские снайперы и не собираются покидать крышу гостиницы, так как она представляет собой слишком удобную огневую позицию. Они сообщили ему по телефону, что "не уйдут из здания, пока не арестуют палестинцев, находящихся в базилике Рождества Христова". Сегодня днем, сказал отец Феофан, израильтяне перестали отвечать на телефонные звонки. Официальный протест в связи с захватом здания РПЦ в Вифлееме направил во вторник в адрес президента и премьер-министра Израиля Патриарх Алексий II. МИД России также считает неприемлемым захват подразделениями израильской армии участка и здания, принадлежащего Русской Православной Церкви. Возобновившиеся сегодня переговоры с палестинцами, укрывающимися в Базилике Рождества Христова в Вифлееме, об их эвакуации пока результатов не дали.
2002.04.05 | A.Social
Саддам підняв винагороду камікадзе до 25-50 тис.дол.
Російська служба радіо "Свобода"http://www.svoboda.org/archive/Crisis/mideast/0402/ll.040402-1.asp
Ирак финансирует палестинских камикадзе
Юрий Жигалкин, Нью-Йорк:
США обвинили Саддама Хусейна, по сути, в прямой связи с террористами-самоубийцами, взрывающими израильтян. Министр обороны США Дональд Рамсфелд предал всеобщей известности факт, не очень скрываемый самими Багдадом: иракский президент довел до 25 тысяч долларов вознаграждение семьям погибших при исполнении терактов палестинцев. По словам тех, кто вручает эти деньги, а на палестинских территориях хорошо знают проиракскую организацию, где их с готовностью выделяют семьям тех, кто готов пойти на роль самоубийц, эти суммы - ни что иное, как заслуженная помощь "мученикам интифады". И до самого последнего времени такая поддержка семей террористов, скрывавшаяся под вывеской помощи жертвам палестинского восстания, не привлекала особого внимания, тем более что даже Саудовская Аравия, мотивируя свои поступки той же добросердечностью, много месяцев подряд выписывает чеки по 5 тысяч долларов семьям погибших палестинцев. Но полмесяца назад иракский президент осуществил традиционный для него эпатирующий шаг, который сорвал с его мотивов покров милосердия. Во время конференции арабских стран в Багдаде он объявил о новом "прейскуранте" выплат семьям погибших: по 10 тысяч долларов родственникам боевиков и по 25 тысяч - семьям тех, кто готов выступить в роли "живых бомб".
Если верить статистике, рассказам получателей и распространителей иракской финансовой помощи, тактика Саддама Хусейна работает. Глава проиракской палестинской группы "Арабский освободительный фронт" Махмуд Сафи открыто рассказывает журналистам, что его часто останавливают на улицах незнакомые люди и предлагают свои услуги камикадзе за 50 тысяч долларов. Но от услуг таких волонтеров он отказывается - "слишком алчны".
Представляет ли такое открытое поощрение террористических акций повод для того, чтобы причислить Ирак к тем, кто культивирует терроризм и должен понести за это наказание? В среду министр обороны США Дональд Рамсфельд заявил, что такие действия вдохновляют традицию политического убийства. "Мы столкнулись с человеком, этот человек - руководитель государства Ирак, который с гордостью принял решение вести публичную пропаганду и финансирование человеческого жертвоприношения с тем, чтобы семьи поощряли своих сыновей и дочерей к убийству невинных женщин, стариков и детей", - сказал Рамсфелд. Днем раньше он публично отнес к числу режимов, поддерживающих терроризм, Сирию - за поставки оружия в Ливан, оружия, которое используется в террористических целях.
Обвинения в спонсировании терроризма в адрес Ирака могут оказаться не случайными, если учесть, что многие страны требовали доказательств прямой причастности Багдада к террористическим актам в качестве условия поддержки антииракской акции. Расходование Ираком средств на терроризм в то время, как иракское население страдает от того, что иракские власти называют последствиями санкций, также может стать важным фактором в решении вопроса о судьбе санкций и о дальнейших отношениях с режимом Саддама Хусейна.
2002.04.05 | Совпаф
"дураки дерутся, умный богатеет"
могу предположить, что государство Израиль скоро прекратит свое существование, отток поселенцев-евреев шокирует, - до 100 тыс. в месяц. плюс 3-х миллиардные убытки в туристическом бизнесе, - одного из основных средств к существованию этой страны. И хотя сейчас израильтяне повсеместно "мочат" арабов, изменить в корне ситуацию они не в силах, взрощено целое поколение шахидов, которые несмотря ни на что будут взрывать себя на улицах и площадях израильских городов, а это значит превращение Иерусалима в большую зону, где израильтяне будут зеками, как мы все знаем, евреи не те люди, что будут томить себя в неволе. Надежда на помощь США с их мощнейшим еврейским лобби также не оправдалась. Сейчас у власти республиканцы Буша, многие из которых являются антисемитами, хоть и тщательно скрывают это под маской полит.корректности. К несчастью для евреев их демократическая партия (связка Либерман - Гор) потерпело поражение и теперь помощи ждать неоткуда...............Израиль напоминает маленькое суденышко в бушующем океане арабского экстремизма.......2002.04.07 | A.Social
Україна не залишиться в стороні від конфлікту
Війна ще не почалася й ситуація для Ізраїлю ще не критична. Але схоже йде до війни й світової кризи - можливе обмеження постачання нафти (Алі Хаменеї вже закликав), кількаразове збільшення цін на нафту, а потім і на бензин.Якщо криза перекинеться на американське суспільство - відбудеться розкол в єврейських громадах і зріст настроїв антисемітизму (нещодавно в ПіКу опубліковано думку Дюка, колишнього їхнього депутата - Ізраїль перетворює Америку на заручника), Америка стає не дуже привабливим місцем для переведення капіталів. Ледь-приховано-про-нацистські Австрія та Швейцарія - також не ті місця, відповідно й Росія з її новим державним антисемітизмом. Серед інших претендентів залишається Україна з її багатообіцяючим потенціалом, святими єврейськими місцями та єврейськи лоббі. Тож Україна має приймати біженців, реемігрантів та їхні капітали.
Совпаф писав(ла):
> могу предположить, что государство Израиль скоро прекратит свое существование, отток поселенцев-евреев шокирует, - до 100 тыс. в месяц. плюс 3-х миллиардные убытки в туристическом бизнесе, - одного из основных средств к существованию этой страны. И хотя сейчас израильтяне повсеместно "мочат" арабов, изменить в корне ситуацию они не в силах, взрощено целое поколение шахидов, которые несмотря ни на что будут взрывать себя на улицах и площадях израильских городов, а это значит превращение Иерусалима в большую зону, где израильтяне будут зеками, как мы все знаем, евреи не те люди, что будут томить себя в неволе. Надежда на помощь США с их мощнейшим еврейским лобби также не оправдалась. Сейчас у власти республиканцы Буша, многие из которых являются антисемитами, хоть и тщательно скрывают это под маской полит.корректности. К несчастью для евреев их демократическая партия (связка Либерман - Гор) потерпело поражение и теперь помощи ждать неоткуда...............Израиль напоминает маленькое суденышко в бушующем океане арабского экстремизма.......