Відповіді

• 2002.04.12 | Shooter

  Цікаво, чи це пурга, чи дійсність (факи продажі) (-)

• 2002.04.12 | SpokusXalepniy

  Сенсацiя: Садам надає полiтичний притулок Кучмi ! :)

  Абу писав(ла):
  > МЕЛЬНИЧЕНКО РОЗПОВІВ ГРАНД ЖЮРІ ПРО ТЕ, ЯК КУЧМА ПРОДАВАВ ЗБРОЮ ДО ІРАКУ
  >
  > УП, 12.04.2002, 11:32
  >
  > PS за даними УП, рішення жюрі утримується у великій таємниці і не підлягає розголошенню. Тому навіть, якщо судове розслідування проти Кучми в США почнеться, Україна дізнається про це тільки після підготовлених офіційних заяв Держдепартаменту або міністерства юстиції.
  
  Україна може дiзнатись про це(маю на увазi - вiдчути на себе) тiльки коли ООН застосує проти неї санкції. Це вже буде гарантувати Гарант.
  Згiдно з логiкою, вже зараз треба вiдкривати велику кампанiю проти ООН, яка керується виключно iнтересами американського iмерiалiзму i глобалiзму.
  "Руки геть вiд України!",
  "Український народ каже НI американькому глобалiзму!",
  "Ми з вами, багатостраджальний народ Iраку!",
  "Iрак протягує руку допомоги братньому українському народовi!"
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2002.04.12 | Максим’як

    Re: ООН тільки но визнала, що факту продажі не було.

    ООН офіційно заявила, що факту продажі зброїї Іраку від України не встановлено.
    
    Другий момент. Можна уявити, що продали справді, але щоб той лохатий президент дійсно був таким крутим, важко повірити. Він же повний нікчема.
    
    Хіба, що нікчема, тому і не зміг оцінити наслідків такого продажу. Я не бачу логіки, бо якщо впирається в гроші, то йому мав би Пінчук чи Франчуки дати скільки завгодно і не сто млн. дол! А що він з грошима може робити - на хеннессі не хватає? Чи як? Чи на балалайці струна порвалася і треба поміняти. Лисина його так дорого не коштує.
    
    Може Кучма хотів США насолити? Помститися в стилі Вітренко і вступити у війну з міжнародним імперіалізмом?
    
    Алогізм повний.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2002.04.12 | Л.К.

      Re: ООН тільки но визнала, що факту продажі не було.

      Отакої! Ви ставите під сумнів правдивість плівок, визнаних американцями правдивими , бо не бачите логіки у вчинках лохатого президента?
      Ваша логіка не менш незбагнена.:-))
      Максим’як писав(ла):
      > ООН офіційно заявила, що факту продажі зброїї Іраку від України не встановлено.
      >
      > Другий момент. Можна уявити, що продали справді, але щоб той лохатий президент дійсно був таким крутим, важко повірити. Він же повний нікчема.
      >
      > Хіба, що нікчема, тому і не зміг оцінити наслідків такого продажу. Я не бачу логіки, бо якщо впирається в гроші, то йому мав би Пінчук чи Франчуки дати скільки завгодно і не сто млн. дол! А що він з грошима може робити - на хеннессі не хватає? Чи як? Чи на балалайці струна порвалася і треба поміняти. Лисина його так дорого не коштує.
      >
      > Може Кучма хотів США насолити? Помститися в стилі Вітренко і вступити у війну з міжнародним імперіалізмом?
      >
      > Алогізм повний.

    • 2002.04.12 | Shooter

      ООН тільки но визнала на підставі фактів, котрі мала

      Максим’як писав(ла):
      > ООН офіційно заявила, що факту продажі зброїї Іраку від України не встановлено.
      
      Та офіційно Україна і не мусіла нічого Іраку продавати. Це міг бути ланцюжок, перша ланка котрого не підпадала ні під ніякі санкції.
      
      > Алогізм повний.
      
      Тут я з Вами погоджуюся. Кучма - це повний алоґізм.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2002.04.12 | SpokusXalepniy

        Re: ООН тільки но визнала на підставі фактів, котрі мала

        
        >> Максим’як писав:
        >> Алогізм повний.
        
        > Shooter писав:
        > Тут я з Вами погоджуюся. Кучма - це повний алоґізм.
        
        Тут я з вами не погоджуюсь. Я не бачив у дiях Кучми жодного алогiзму !!!
        Бiльш рацiонального i логiчного президента i чекати не треба.
        Питання - на що спрямована ця логiка i рацiоналiзм. Це iнша справа.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2002.04.12 | Максим’як

          Re: Так правильно, з цього треба починати!

          Встановити те що Кучму спонукало. В здоровий глузд це невкладалося ніяк. Хіба політінформації Литвин з ним не проводив.
          
          Ірак, країна під повним контролем вже багато років - космічним, спостерігачів, різних розвідок іт.д.
          
          Того тільки наш Кучма не може знати??
          
          Я особисто дуже осторожно роблю висновки там де не можу знайти якоїсь мінімальної логіки, хоч зараз коли вибори закінчилися, то двома руками за те, щоб його нарешті пов"язали конкретно - хай і всім світом.

    • 2002.04.12 | SpokusXalepniy

      Хто його знає? Але приклад версiї навести можу.

      
      Питання абсолютно коректне: "нафiг Кучмi якийсь вiдсоток з 100млн баксiв, якщо iншими заходами, менш ризиковими, можна покласти в кишеню не вiдсоток, а всi 100млн.".
      
      Версiя, наприклад така - це послуга для Росiї в обмiн на... (далi - скiльки завгодно).
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2002.04.12 | Максим’як

        Re: Ну, це смішно збоку Кучми. Установку рано чи пізно виявлять.

        Коли б це було в 90-х роках, де всім море поколіна було і міжнародні події партноменклатуру менше всього бембали. Не було жодних міжнародних договорів та і власного законодавства не було.
        
        Легше уявити, що Росія її і продала, там хоч якась логіка в її геополітичних інтересах є, навіть не питаючи в Кучми дозволу, а поставивши його до відома тільки. Сам факт розмови цілком достатньо, щоб його завалити Кучму, але з точки зору Гаазького суду, то потрібні свідки, живі люди - їх то всіх причетних, включаючи працівників, що виготовляли установки кразами не задавили. Невже розвідка ганяється за терористами і хапається прямо за сміхотворні зачіпки не має кілька баксів, щоб встановити факт виготовлення і подальшої долі цих установок! За пару баксів, як з виборів видно, в нас рідну маму продадуть, не те що секрети. Он німецький літак, повна копія АН-70! Скопіювали високу технологію!
        
        Та в Україні, шо, контрозвідка є?

      • 2002.04.12 | Rost

        На підтримку версії

        Чи це просто збіг обставин??
        (якраз напередодні виступу майора в суді):
        
        МОСКВА, 11 апреля - В Кремле под председательством Владимира Путина проходит заседание комиссии по военно-техническому сотрудничеству /ВТС/ с иностранными государствами. На совещании обсуждаются итоги ВТС за минувший год, а также состояние и перспективы такого сотрудничества в текущем году, передает РИА "Новости".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2002.04.12 | trick

          Mozhlyvo sho vono i Rosiju prokynulo ... (-)

    • 2002.04.12 | Englishman

      Re: ООН тільки но визнала, що факту продажі не було.

      ООН офіційно заявила, що факту продажі зброїї Іраку від України не встановлено.
      
      Vy pro scho? Posylannya na dzherelo u vas e?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2002.04.12 | Shooter

        Re: ООН тільки но визнала, що факту продажі не було.

        Englishman писав(ла):
        > ООН офіційно заявила, що факту продажі зброїї Іраку від України не встановлено.
        >
        > Vy pro scho? Posylannya na dzherelo u vas e?
        
        Було подібне повідомлення в пресі про те, що офіційний представник ООН заявив, що ООН невідомі факти продажу Україною зброї.
        
        Хоче це, звісно, не виключає того, що такі факти могли бути.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2002.04.12 | Майдан-Інформ

          а якщо так

          > Було подібне повідомлення в пресі про те, що офіційний представник ООН заявив, що ООН невідомі факти продажу Україною зброї.
          >
          > Хоче це, звісно, не виключає того, що такі факти могли бути.
          
          особливості політичного дискурсу пост-тоталітарних та не пост-тоталітарних мов: одні шукають скритий зміст/подвійне дно/натяк за старою звичкою, інші говорять те що хочуть сказати
          отже слід читати - ООН невідомі факти продажу Україною зброї.
          про те що вони (поставки) були чи ні, нічого в повідомленні не сказано

    • 2002.04.12 | Гура

      Очередные фантазии Максим"яка :-)

      Источник, дата, текст ?
      
      ИМХО это устаревшая и искаженная инфо.

  • 2002.04.12 | Адвокат ...

    Сміх сміхом, а Ку-чмо вже готовий стати

    стовідсотковим іракцем!
    
    Згадайте надавні часи, а саме,-- операцію "Буря в пустелі". Як я не помиляюся, "непереможних іракських вояків" було вельми кваліфіковано побито, а на додаток,-- ще й розторощено немало одиниць "непереможної іракської військової техніки". І що, Саддам? Пам'ятаєте? Він оголосив поразку Іраку у війні з коаліцією ... саме так!-- перемогою.
    
    
    Те робить зараз і Ку-чмо із своїм звіринцем. Оримавши дебелого гарбуза у змаганні за партійними списками "ЗаЄбісти" оголосили про власну перемогу. А, щоб дійсно на те було схоже, почали поспіхом записувати у "ЗаЄбемоУкраїну" практично усих "мажоритарщиків". Треба тут зазначити, що "мовчазна згода" останніх теж, у дивний спосіб, нагадує "мовчазну згоду" іракців вважати власну поразку великою перемогою.
    
    
    Тож, як справа доде до політичного притулку у Іраці, і Ку-чмо-ві, і його поплічникам не прийдеться адаптуватися до нових умов життя. Вони потраплять "додому".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2002.04.12 | Byron

      Re: Сміх сміхом, а Ку-чмо вже готовий стати

      Yes. It is true. Ku-ch-ma should be there.

• 2002.04.12 | Максим’як

  УП:На кого чекає місце в американській в'язниці? Петро Лютий

  На кого чекає місце в американській в'язниці? Петро Лютий, Вашингтон, для УП, 11.04.2002, 13:59
  
  У четвер у Сан-Франциско, о 14:00 за місцевим часом (опівночі за київським), Микола Мельниченко виступить як свідок перед Великим Журі. Він вже прибув до Каліфорнії. За той час очікування ця подія обросла безліччю юридичних неточностей, а то й вигадок. У зв'язку з цим, очевидно, є потреба повернутися до джерел.
  На ясні очі Великого Журі Мельниченко був викликаний за допомогою так званої Subpoena. Остання - ніяка не програма, як про це повідомляли деякі ЗМІ, а звичайна повістка до суду. Проігнорувати її без надто поважних причин, однак, немає ніякої можливості – на вас чекає карна відповідальність відразу за двома статтями: неповага до суду і перешкода здійсненню правосуддя.
  Повістка, яку прислали Мельниченку, становить специфічний різновид, який називається duces tecum. Вона наказує людині не тільки з'явитися перед судом для надання свідчень, але і надати суду всі, які є у її розпорядженні речові докази і надати щодо них пояснення. Такими речовими доказами, на думку мінюстиції, є записи, зроблені Мельниченком у кабінеті Кучми. Саме заради них його, власне кажучи, і викликали.
  
  Велике Журі - це своєрідна судова інстанція з присяжних засідателів, яка підтверджує звинувачувальні рішення прокуратури з карних справ. Робота Великого Журі в ореолі конфіденційності, практично не вивітлюється у пресі, і навіть адвокати туди не допускаються. Мельниченко буде відповідати на питання прокуратури у присутності тільки членів Великого Журі. Його адвокати залишаться по інший бік дверей.
  
  Справа, яку розглядає Велике Журі, яке і викликало Мельниченка як свідка, "виросла" зі справи Лазаренка. І все ж до колишнього українського прем'єра нинішня справа не має жодного відношення. Так вийшло, що у ході розслідування справи Павла Івановича слідчі міністерства юстиції США вийшли на цілий ряд діянь, скоєних вищими посадовими особами України, які підпадають під американську юрисдикцію і мають всі ознаки карних злочинів. На відміну від Лазаренка, ці діячі поки знаходяться на свободі, але, на думку американських прокурорів, їхнє місце поруч з ним.
  Проекти відповідних звинувачувальних вироків уже передані прокуратурою Великому Журі. Останнє тепер допитає як свідка Миколу Мельниченка. Після його допиту воно повинно вирішити, підтримати або не підтримати звинувачувальні висновки прокуратури. Якщо буде прийняте рішення "підтримати", то ряд вищих українських діячів перейде у категорію indicted, тобто перетвориться на обвинувачених. А потім має бути вимога про екстрадицію і суд.
  Ось він, парадокс життя: вони, блаженні, чуби скубуть за сприятливий розклад сил у новому парламенті, а їм за тридев'ять земель місця біля американської параші готують. Як ми і прогнозували у попередніх статтях, долі найбільш одіозних представників режиму Кучми будуть вирішуватися аж ніяк не на електоральних просторах України, а Великим Журі Сан-Франциско. І ось момент істини настав.
  
  Як нам стало відомо з достовірних джерел, основну увагу при допиті Мельниченка Велике Журі приділить президенту Кучмі і його найближчому оточенню, яке було замішане у кримінальних діяннях, а саме: нелегальній торгівлі зброєю й іншим злочинам з подальшим відмиванням грошей через західну банківську систему. Найбільш гостре питання - продаж Кучмою Іраку новітньої системи раннього виявлення "Кольчуга" за $100 млн. з подальшим відмиванням цієї суми і розміщенням її на приватних рахунках, підконтрольних "сім'ї". Важливу роль у цій справі, за даними, відігравав Леонід Деркач.
  У кінці квітня Бі-Бі-Сі покаже всьому світу документальний фільм "Killing the Story". У ньому йдеться і про продаж "Кольчуги" Іраку. Ось що говорить, зокрема, автор фільму Том Манголд:
  "Уперше виникають питання, які дійсно можуть створити серйозні проблеми Кучмі і його браткам; питання, які набагато більше хвилюють світ за межами України, ніж ескадрони українських урядових бандитів, які тероризують невинних людей.
  На плівках зафіксована бесіда президента Кучми з Валерієм Малєвим, генеральним директором "Укрспецекспорту", офіційного українського експортера озброєння, про нелегальну операцію на $100 мільйонів щодо продажу в Ірак чотирьох станцій високотехнологічної системи боротьби з літаками "стелс". Резолюція Ради Безпеки ООН № 661 від 1990 року забороняє постачання будь-яких видів озброєнь в Ірак. Радар, відомий під назвою "Кольчуга", є українським пасивним детектором, створеним за технологією на грані фантастики, який може виявляти літаки "стелс" за випромінюванням їх власних радарів; при цьому він сам залишається "пасивним", тобто непомітним. В останню хвилину "Кольчуга" передає команду на пускову установку про знищення цілі. Це мобільна секретна система, яка вважається Міністерством оборони у Лондоні найдосконалішою системою подібного роду, ідеальною для збивання літаків союзників, що патрулюють небо Іраку у зонах, вільних від польотів.
  
  На плівці чутно, як Кучма обговорює операцію з Малєвим аж до найдрібніших деталей, про те, наприклад, як "кинути" йорданського посередника. Вони обговорюють, як розібрати систему і перевезти її в ящиках, перемаркованих під запчастини для українських вантажівок "Краз", які експортувалися в Ірак. Він також обговорює, як відправити туди українських експертів з фальшивими паспортами для монтажу системи на місці.
  Єдиний прямий свідок цієї бесіди, Валерій Малєв, був убитий нещодавно в Україні в автомобільній катастрофі. Збіг? Олександр Жир, який був полковником КДБ, а зараз є головою парламентської комісії з розслідування вбивства Гонгадзе, говорить: "Я думаю, те, що трапилося з Малєвим, було сплановано. Я не думаю, що його смерть була випадковою".
  Експертиза відповідного епізоду плівок благополучно завершена. Їх автентичність у правоохоронних органів США сумнівів не викликає. Більш того, як стало відомо з надійних джерел, "компетентні" урядові структури США підтверджують, що постачання "Кольчуги" в Ірак, про яке розпорядився Кучма, дійсно відбулося. Коло замкнулося. Достовірність інформації, що міститься на плівках Мельниченка, підтверджується незалежними даними американських урядових відомств. У цих умовах дитяче белькотіння гаранта і підконтрольних ЗМІ, типу "не віноватая я", виглядає пустим потрясанням повітря. Хоча, а що їм ще залишається? Як відомо, надія на порятунок вмирає останньою.
  Тим часом, у найближчі день-два, у США будуть опубліковані дані про те, що цілком компетентні урядові структури США підтверджують постачання "Кольчуги" в Ірак. Новим для уряду США у цій справі стало тільки те, що продала її не горезвісна Мафія, не організоване злочинне угрупування і не аморальний олігарх, а президент Кучма, який ніби вибрав європейський шлях і прагне розширювати стосунки з НАТО, одночасно допомагаючи збивати натівські літаки у небі Іраку.
  Як очікується, у ході виступу Мельниченка перед Великим Журі прокурори міністерства юстиції США отримають від нього записи, що документують контрабандний продаж Кучмою "Кольчуги" Іраку. Інші плівки знаходяться у розпорядженні комісії Олександра Жира і, як очікується, будуть передані правоохоронним структурам США для здійснення відповідних слідчих дій. При цьому американці підкреслюють, що мова йде про злочини режиму Кучми, а не України як держави. Тому і покарані повинні бути окремі злочинні особи, а не потерпіла від них держава. Однією з цілей слідства є повернення Україні тих коштів, які були вкрадені у неї правлячим режимом.
  Складається враження, що у цих умовах режим Кучми взяв курс на досягнення двох цілей. По-перше, це поголовна криміналізація державного апарату України з тим, щоб через злочини пов'язати з собою якомога більше людей за принципом "сядєм всє". Особливо це виявилося у спробах тотальної фальсифікації минулих парламентських виборів на стадії оформлення результатів голосування.
  
  У зв'язку з цим державним службовцям України у майбутні місяці варто триматися подалі від нинішніх "господарів життя". Останні неминуче і скоро підуть на дно, і дуже тісна співпраця з ними сьогодні може обернутися в'язницею завтра. До речі, на вашингтонських спостерігачів справила враження одержимість, з якою правлячий режим намагається не пропустити Олександра Жира у парламент нового скликання. На їх думку, це є переконливим свідченням того, що висунені проти Кучми обвинувачення підтверджуються.
  
  По-друге, режим Кучми прагне заручитися підтримкою маргінальних політичних кіл Росії. Маргінальних тому, що реальні політики Росії, включаючи Путіна, чітко вибрали орієнтацію на Захід і ламати списи з США через якогось там Кучму їм абсолютно ні до чого. Вони тільки-но взялися за очищення Росії від власних корупціонерів. Навіщо їм корупціонери імпортні?
  Зверніть увагу, напередодні недавніх виборів до українського парламенту Путін сказав, що Росія буде співпрацювати з будь-якими силами, яких обере український народ. Це і є відповідальна заява, яка чітко відображає межі можливого російської політики. І тільки маргіналів Росії жодні межі не хвилюють. Вони готові кричати голосно на підтримку Кучми, бо ніякої відповідальності за свій крик не несуть. Для російських маргіналів кращий Кучма - це Кучма, якому вночі у холодному поту сниться американська в'язниця, бо саме у такому стані він готовий здати Україну "старшому брату" за гарантії особистої безпеки. Проблема в тому, що найгаласливіші прихильники Кучми з Москви у самій Росії нічого не являють собою за межами московської кільцевої дороги. Це віртуальні політики, і шукати у них порятунку може людина, яка абсолютно зневірилася. Таким він, ймовірно, і є.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2002.04.13 | Аля

    Чи можна вважати чму нормальним?

    "Укрспецекспорт" вважає, що "Кольчугу" до Іраку міг продати тільки божевільний
    
    УП, 13.04.2002, 13:55
    
    Як чергову кампанію по дискредитації української держави, її народу і президента України розцінив в.о. гендиректора державної кампанії "Укрспецекспорт" Олександр Коваленко заяви колишнього майора Державної охорони Миколи Мельниченка, що з'явилися в ряді ЗМІ, про причетність Леоніда Кучми до продажу в Ірак трьох радіолокаційних станцій "Кольчуга", що допомагають виявляти і збивати літаки з покриттям, створеним за технологією "стелс".
    
    В інтерв'ю УНІАН Коваленко, зокрема, заявив, що "в Ірак нічого такого не постачалося, і це можна довести".
    
    Він підкреслив, що "в жодній нормальній країні нормальні люди цим (незаконним продажем зброї) не займаються", і додав, що "зараз абсолютно незрозуміло, для чого нагнітаються пристрасті".