Сказавши три рази "Ющенко", ви проголосували за Кучму
04/13/2002 | Andrij
Я так подумав, що треба об"єднати теми 25-го та Гарі Потера.
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2002.04.14 | Andrij
Цікаві кореляції
Дивлячись на "меджік" майданівського Гарі Потера, у мене виникло таке питання. Чи бачив хто-небудь чародійні слова та вирази на кшалт "іди на ...", "придурок", "м..ак", та інші, любовно кинуті не в бік пана Ющенка та його прихильників? Вважайте це маленьким дослідженням творчості автора. Дякую.2002.04.14 | Богдан
Цікава тактика: замість відповідей на конкретні питання, іронія
В Андрія та інших прихильників Ющенка це захисна реакція така.Нормальної дискусії не виходить, бо як тільки прихильники Ющенка починають розгортати теорії про боротьбу Ющенка проти режиму, як члени НУ все псують своїми синівськими заявами :-))
Нам пояснюють, що синівська любов Ющенка до Кучми є вдаваною. Це питання спірне, але я сперичатися не буду. Я натомість говорю про те, що синівська любов Поровського, Щербаня та інших до Кучми є цілком щирою. Хтось заперечить, панове?
2002.04.14 | Фарбований Лис
Re: Цікава тактика: замість відповідей на конкретні питання, іронія
У противників Ющенка нічого не піднімається, тому вони закликають до гучних кришнаїтських заклинань.Що більше вони прокричать чарівне слово "кучмугеть", то швидше наступить загальна нірвана. Від кожнаго "кучмагеть" Кучми стає все менше, при цьому ростуь зарплати у людей, у країни налагоджується життя, появляються високотехнологічні виробництва.
Саме "кучмагетькання" приводить суспільстао до гармонії. Через "кучмагетькання" пройшли всі розвинуті країни. Ми теж за допомогою цьогоь чарівного слова досягнемо багато чого. Ми докажемо що слово еврика означає не що інше як "кучмугеть" і вигукування цього слова має йти після кожного наукового відкриття.
КУЧМАГЕТЬ!!!
Богдан писав(ла):
> В Андрія та інших прихильників Ющенка це захисна реакція така.
>
> Нормальної дискусії не виходить, бо як тільки прихильники Ющенка починають розгортати теорії про боротьбу Ющенка проти режиму, як члени НУ все псують своїми синівськими заявами :-))
>
> Нам пояснюють, що синівська любов Ющенка до Кучми є вдаваною. Це питання спірне, але я сперичатися не буду. Я натомість говорю про те, що синівська любов Поровського, Щербаня та інших до Кучми є цілком щирою. Хтось заперечить, панове?
2002.04.14 | ilia25
Чия б корова мичала...
Я ще не забув, як кілька тижднів тому обіцяв вам нагадати про ваш оптимізм. Ви тоді так красиво розмалювали, як через два місяці Ющенко буди височіти над уламками режиму, вперемішку з уламками кланів.Краще б думали над своїми словами, аніж приписувати опонентам вамі ж вигадані дурниці.
2002.04.14 | Філолог
Корови не мичать, а мукають (-)
2002.04.15 | Фарбований Лис
Ignor (-)
2002.04.15 | ilia25
Ніби у вас є вибір -- вам просто відповісти нема чого (-)
2002.04.14 | Богдан
Де відповідь на запитання?
Чим просування Ющенком в велику політику Щербаня чи Поровського допоможе знищити режим Кучми?Конкретно, будь ласка. Але без цих загадково-дурнуватих аргументів, мовляв Ющенко Кучму приспить та обхитрить. Причому Лис та Андрій ці хитромудрі плани прорахували, а Кучма нічого не підозрює.
Мотиви Ющенка при просуванні Щербаня та Поровського??? Поки що єдине розумне поясненя цьому - Ющенко підкорився наказу з Банкової. Це не так?
2002.04.15 | Фарбований Лис
Re: Де відповідь на запитання?
ну ви як моя жінка, яка спочатку каже мені що я думаю, а потім пояснює мені чому я не правий, або каже мені що я зьираюсь робити, а потім пояснює чому так робити не треба.Спочатку ви виставляєте якісь свої загадково- дурнуваті аргументи, потім приписуєте їх мені та Андрію і далі ви нас розбиваєте наголо. Вам це цікаво?
Давайте я продовжу вашу фантазію. Ющенко чітко написав в своїй програмі, що на початок треба напитися крові не6мовлят, а вже потім... братися за Кучму.
Тепер Богдане можете писати чому випивання крові немовлят не є необхідним....
******
А взагалі, якщо ви будете приписувати мені якісь нісенітниці, то я можу розказати як ви були школярем крали шкільні обіди своїх однокласників.
Богдан писав(ла):
> Чим просування Ющенком в велику політику Щербаня чи Поровського допоможе знищити режим Кучми?
>
> Конкретно, будь ласка. Але без цих загадково-дурнуватих аргументів, мовляв Ющенко Кучму приспить та обхитрить. Причому Лис та Андрій ці хитромудрі плани прорахували, а Кучма нічого не підозрює.
>
> Мотиви Ющенка при просуванні Щербаня та Поровського??? Поки що єдине розумне поясненя цьому - Ющенко підкорився наказу з Банкової. Це не так?
2002.04.15 | Богдан
Так де ж відповідь на запитання ?!!
Відповідь я в черговий раз не отримав.Колись Кучма нарікав на журналістів, що вони його "не так розуміють". Один журналіст потім написав, що можливо його б розуміли правильно, якби він говорив чітко і по темі.
Ви нічого не говорите про тактику Ющенка. Я наводжу аргументи прихильників Ющенка, які не раз звучали на цьому форумі. Мовляв, опозиція - прямолінійна і не враховує реалій, а Ющенко мудрий і враховує реалії. Проте Ющенко натхненно бореться проти режиму, але своїми методами. Я приймаю докір в тому, що я некоректно наводив аргументи. Але це вся логіка, що я зміг виокремити з численних закоханих в Ющенка постингів.
Постинги проти нього сприймаються вами, як зрада України. Це виглядає, як безсила лють проти логічних аргументів. Максим'як взагалі не перевантажує себе логічним мисленням і відповідає "Сам дурак". В його виконання це звучить як "сам есдепеушник".
Натомість відповідей на запитання немає. Я справді хочу зрозуміти. Чому ж Ви мені не поясните? Ющенко виконує накази з Банкової. По-моєму це зле. Переконайте мене, що це добре.
2002.04.15 | Фарбований Лис
А можна чіткіше?
Богдан писав(ла):> Постинги проти нього сприймаються вами, як зрада України. Це виглядає, як безсила лють проти логічних аргументів. Максим'як взагалі не перевантажує себе логічним мисленням і відповідає "Сам дурак". В його виконання це звучить як "сам есдепеушник".
Знову допомагаю. Постинги проти Ющенка -злочин проти людства!!! Гіршим за це може бути тільки два злочини і більше.
А Максим*як знає все, оскільки він є прес-секретарем НУ та особисто Ющенка. Що сказав Максим*як, так воно і є. Взагалі, Ющенко - фігурка в руках максим*яка, а всі хто проти діляться на НКВД, ЛДПР та СДПУ.
>
> Натомість відповідей на запитання немає. Я справді хочу зрозуміти. Чому ж Ви мені не поясните? Ющенко виконує накази з Банкової. По-моєму це зле. Переконайте мене, що це добре.
Ющенко виконує накази з банкової, бо Банкова залишається єдиним місцем яке береже демократію та здоров*я нації.
КУЧМУГЕТЬ.
Насправді, дискусія не виходить, бо на суперечку противників та прихильників Ющенка начіплялось багато якихось міфів та припущень. Ну як можна відповідати на Ваше запитання, коли ви додаєте до нього причіп якихось штампів?
Є програма НУ, є якісь офіційні заяви тих хто впливає на рішення блоку, а є маргінали як в блоці так і поза блоком. Зараз всі жують слова якогось ідіотоа з НУ, що "ішов" в парламент під №98. Так Томенко себе назвав останнім прохідним ще 3 місяці тому. І чому 98-ма людина в ранзі має зараз виставлятись опонентами як аргумент?
Так що давайте з чистого листа почнемо.
Які моджуть бути претензії до Ющенка? Він не виконав свою обіцянку? Він обіцяв і не одружився? Він брав у вас в борг? Він не обіцяв валити Кучму, не валитиме. Він ине ходив на мітинги і не ходитиме.
Про які накази з Бпанкової ви говорите? Про те, що Ющенко має відмовитись від своїх депутатів? Про взяття щтурмом чогось там?
Я не буду опускатись до рівня воші і не буду порпатись в "професійній опозиції". Я не хоч3 з вами воювати на форумі. Давайте не бу демо дряпати один одному очі.
2002.04.15 | Богдан
Ілля правий - відповісти Вам справді нічого
Вступ - очевидно є Вашою захисною реакцією на аргументи. Якщо Ви з чимось не згодні, то кажіть, що "я не згоден". Наприклад, якщо Ви не думаєте, що кожен хто проти Ющенка є ворогом народу, то так і кажіть. Правда Максим'як Вас зразу обізве есдепеушником, але нічого не вдієш. Через це хрещення повинен пройти кожен учасник форуму, який з ним не згоден в чомусь :-))> Є програма НУ, є якісь офіційні заяви тих хто впливає на рішення блоку, а є маргінали як в блоці так і поза блоком. Зараз всі жують слова якогось ідіотоа з НУ, що "ішов" в парламент під №98. Так Томенко себе назвав останнім прохідним ще 3 місяці тому. І чому 98-ма людина в ранзі має зараз виставлятись опонентами як аргумент?
Якщо я правильно зрозумів Вашу відповідь, Ви стверджуєте, що Поровський (єдиний кучміст в НУ:-)) занадто мала сошка, щоб серйозно аналізувати його слова. В тому то й полягає катастрофа, що кучмістів в НУ більшість і вони далеко не на задньому плані.
Чому Ющенко поставив цього ідіота на 98 місце ?!! Невже в Україні немає 100 чесних людей? Чи Ющенко настільки мудак, що не бачив хто такий Поровський? Чи йому начхати яких людей він приводить до влади? НЕ РОЗУМІЮ??? ПОЯСНІТЬ!!!
> Які моджуть бути претензії до Ющенка? Він не виконав свою обіцянку? Він обіцяв і не одружився? Він брав у вас в борг? Він не обіцяв валити Кучму, не валитиме. Він не ходив на мітинги і не ходитиме.
Це цікаво. Я Вас питаю про бандитів в НУ, а Ви мені підсовуєте для дискусії саме ікону - Ющенка. Мовляв, давай покритикуй цю кришталево чесну людину :-)) Якщо Ви хочете почути мою думку про Ющенка, гаразд.
Якщо стати на точку зору, що Ющенко пішов в політику задля власного бізнесу, то тоді справді до нього претензій немає. В цьому плані в мене не має претензій і до Хорошковського чи Бродського чи Пінчука. Хлопці мені нічого не заборгували і не обіцяли. Вони просто роблять свій бізнес. Але Ющенко пішов в політику не власний бізнес робити. Він пішов захищати Україну від наволочі, якими є Хорошковський, Бродський і Пінчук. Якщо так подивитися на справу, то він мені дещо винен. Він винен, що мама не може 2 роки поховати сина, бо Ющенко заступився за його вбивцю. Він винен, що моя сусідка платить Суркісу непомірну плату за світло. Він винен, що така свиня як Щербань далі буде грабувати Сумщину і дарувати Кучмі золоті акції. Він у всьому цьому винен, бо він все це підтримав і словом і ділом.
> Про які накази з Бпанкової ви говорите?
Про наказ взяти в свій список Щербаня.
> Про те, що Ющенко має відмовитись від своїх депутатів?
Щербань не його депутат, а Кучми і Ви це прекрасно знаєте. Навіщо відмовлятися. Потрібно було не брати всіляку наволоч в блок.
> Я не хоч3 з вами воювати на форумі. Давайте не бу демо дряпати один одному очі.
Я з Вами не воюю і не дряпаю Вам очі. Мені прикро, коли Ви це сприймаєте саме так. Форум для того і існує, щоб Ви доводили свою правоту в суперечці з опонентами, а не красувалися красномовством серед однодумців.
Поки що жодної відповіді з Вашого боку.
2002.04.15 | Фарбований Лис
Re: Ілля правий - відповісти Вам справді нічого
2002.04.15 | Фарбований Лис
Re: Ілля правий - відповісти Вам справді нічого
> Якщо я правильно зрозумів Вашу відповідь, Ви стверджуєте, що Поровський (єдиний кучміст в НУ:-)) занадто мала сошка, щоб серйозно аналізувати його слова. В тому то й полягає катастрофа, що кучмістів в НУ більшість і вони далеко не на задньому плані.
>
Ви мене майже зрозуміли. Поровський не є сошкою, але він не може презентувати блок. Він меле дурниці, бо в сім*ї уріди трапляються.
А чому він в списку НУ, вас це цікавить? НУ - блок партій під егідою Ющенка, а не особистий блок Ющенка. Ющенко не приводив ідіотів в блок.
Був процес формування блоку, були ті що щось вклали в той блок. Мені самому не подобалися ні принципи створення ні результат, але є причини чому там появився той же Щербань. І НУ знає яка то проблема мати щербаня і питання не в тому, що щербань натискатиму на кнопку в ВР. Він її не натискатиме, бо скоріше за все його не буде в залі ВР.
> Чому Ющенко поставив цього ідіота на 98 місце ?!! Невже в Україні немає 100 чесних людей? Чи Ющенко настільки мудак, що не бачив хто такий Поровський? Чи йому начхати яких людей він приводить до влади? НЕ РОЗУМІЮ??? ПОЯСНІТЬ!!!
В Україні є багато неідіотів, вони навіть в більшості, але Поровський там тому, що він пройшов від партії яка формувала блок. І всі місця поза 80 номер були тільки масовкою від блоку. Поровський за своє 98 місце закрив деяку дірку в компанії виборів. Так само як в СПУ та б*юті теж є не ТОП мізки, і ідіотів там теж вистачає. Візьміть ту ж заяву про готовність СПУ очолити комітет фінансів. Ну це як Лазаренко, що керував комітетом по боротьбі зі злочинністю, а таке було.
> Це цікаво. Я Вас питаю про бандитів в НУ, а Ви мені підсовуєте для дискусії саме ікону - Ющенка. Мовляв, давай покритикуй цю кришталево чесну людину :-)) Якщо Ви хочете почути мою думку про Ющенка, гаразд.
>
Не хочу, чесне слово, мені то нецікаво...
> > Про які накази з Бпанкової ви говорите?
>
> Про наказ взяти в свій список Щербаня.
>
Щербань був делегований від ЛПУ. Ви це знаєте? Чи це неправда? Ви знаєте, що у Ющенка не було права вето на делегшатів від партій? Я вважаю це його помилкою.
> Щербань не його депутат, а Кучми і Ви це прекрасно знаєте. Навіщо відмовлятися. Потрібно було не брати всіляку наволоч в блок.
Читайте вище.
> Я з Вами не воюю і не дряпаю Вам очі. Мені прикро, коли Ви це сприймаєте саме так. Форум для того і існує, щоб Ви доводили свою правоту в суперечці з опонентами, а не красувалися красномовством серед однодумців.
Я не маю наміру доводити правоту на форумі. Собака гавкає, а караван іде.
2002.04.15 | ilia25
Може "караван і йде", але Україна -- в дупі
І доки Україна в дупі, ваші казки, що "караван іде" -- вони навіть сміху не визивають, а лише жалість. І до вас, і до вашого "каравану".2002.04.15 | Богдан
Ющенко помилився !!! Вже прогрес в дискусії :-))
Фарбований Лис писав(ла):> Ви мене майже зрозуміли. Поровський не є сошкою, але він не може презентувати блок. Він меле дурниці, бо в сім*ї уріди трапляються.
> А чому він в списку НУ, вас це цікавить? НУ - блок партій під егідою Ющенка, а не особистий блок Ющенка. Ющенко не приводив ідіотів в блок.
> Був процес формування блоку, були ті що щось вклали в той блок. Мені самому не подобалися ні принципи створення ні результат, але є причини чому там появився той же Щербань. І НУ знає яка то проблема мати щербаня і питання не в тому, що щербань натискатиму на кнопку в ВР. Він її не натискатиме, бо скоріше за все його не буде в залі ВР.
Саме про прецес формування блоку я Вас і питаю. Ющенко взяв в блок РХП та ЛПУ. Для чого? Що вони дали? РХП це посьміховисько, яке тримається на плаву виключно завдяки фінансуванню з Банкової. Кучма любить утримувати ручних демократиків. Я одного разу бачив спробу РХП зібрати у Львові якусь подобу акції. Смішна то була картина. Якийсь бородатий вуйко надривно кричав в мегафон про московську та жидомасонську загрозу чим дуже веселив випадкових перехожих. РХП щось вклала в перемогу нУ? Не смішіть мої тапочки. Те ж саме з ЛПУ. Щербань аж зі шкури пнувся, щоб нашкодити НУ та протягнути Єду. Який його вклад? Чи може якісь інші представники цих партій ощасливили НУ? Ні? То якого хріна взагалі було брати в блок ці партії. ЄДИНИЙ РЕАЛЬНИЙ РЕЗУЛЬТАТ - це сотні тисяч голосів чесних людей відданих за кучмістів.
> Так само як в СПУ та б*юті теж є не ТОП мізки, і ідіотів там теж вистачає. Візьміть ту ж заяву про готовність СПУ очолити комітет фінансів. Ну це як Лазаренко, що керував комітетом по боротьбі зі злочинністю, а таке було.
Ми зараз не про інтелектуальну потужність блоку. Згоден в БЮТ є деякі трохи придурковаті люди, але вони не є бандитами. В цьому БЮТ принципово відрізняється від НУ. Мені цікаво, що вам не смішно, коли Єда очолює фінансовий комітет, але смішно коли це зроблять соціалісти. По-перше в їх команді є фінансисти, а по-друге головною рисою людини, яка очолить цей комітет повинна бути чесність. В цьому плані за соціалістів я спокійний, хоч і не поділяю їх поглядів. А от коли туди припхається Єхануров, все зливайте воду - злодюга біля корита. І яка мені користь, що то буде горда назва "Наша Україна". Злодюга він і є злодюга.
> Щербань був делегований від ЛПУ. Ви це знаєте? Чи це неправда? Ви знаєте, що у Ющенка не було права вето на делегшатів від партій? Я вважаю це його помилкою.
Ви вважаєте, що ікона помилилася!!!!!! Ну то я не даремно стільки грошей на інтернет викинув :-)) Ще пару років наших дискусій і Ви визнаєте, що Ющенко - ні на що не здатна тютя :-))
> Я не маю наміру доводити правоту на форумі. Собака гавкає, а караван іде.
Волієте красувалися красномовством серед однодумців. Ну-ну. Це звичайно легше, так само як легко голосувати за "надію нації" і самому нічого не робити для утвердження демократії. Тільки от "надії нації" швидко міняються: Кравчук, Марчук, Ющенко ...
2002.04.15 | Farbovanyj Lys
Z toboju nudno, nabrydajesh shvydko(-)
2002.04.15 | Богдан
Якщо інтелектуальні дискусії швидко набридають, то це авітаміноз
Пийте вітаміни :-))2002.04.15 | Andrij
Це ви про себе?
Дивіться, пане, а вам поставив конкретне запитання:http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1018735591&first=1018818517&last=1018710637
А ви мені назад іронію:
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1018775482&first=1018818517&last=1018710637
Ющенко сказав це, а Поровський те, ну а Щербань, той взагалі. Ну потім ви та майданівський Гарі Потер щось сказали. Від цього Кучмі стало геть погано-погано. Отже, як справжній прихильник ненависного Кучми, я скажу три рази "Ющенко" та віддам Леоніду Даниловичу ще один голос. Готово!
2002.04.15 | Богдан
Яке конкретне питання Ви мені поставили?
Чи ненавиджу я Ющенка настільки, що мені приносить задоволення сам факт його критики на майдані?Відповідь - НІ.
Це Ви вважаєте ворогом народу кожного, хто замахнеться на Вашу улюблену ікону? Все що я чую: "Ющенко кращий за Кучму, то потрібно критикувати Кучму, а не Ющенка". Дозвольте не погодитись. По-перше гіршого за Кучму взагалі в принципі бути не може, так що якщо Ющенко кращий за Кучму, то це не заслуга Ющенка. По-друге те що Ющенко кращий за Кучму зовсім не ставить його поза критикою українців.
Якраз я зробив усе, щоб Ющенкові допомогти. Я та ще декілька тисяч виборців поповнили ряди НУ чесною людиною. Я вибрав в парламент Тараса Стецьківа. Нажаль таких людей в НУ можна перелічити на пальцях і всі вони були кинуті в мажоритарні округи. Я ні разу не чув, щоб Ющенко по ТБ сказав львівянам голосуйте за Стецьківа, хоча Тараса обливали брудом як нікого. Натомість я кожнісінький вечір по 10 раз чув заклики голосувати за бандитів-кучмістів Куйбіду, Качура і т.д. Чому?
Чому Ющенко всіх вас силою свого авторитету заставиив вибрати в парламент бандитів. Вам особисто не соромно за свій голос відданий за Щербаня, Поровського, Кендзьора... І чи не соромно Ющенкові?
Ви говорите, що Щербань та Поровський мають мало впливу. Не правда!!! В НУ цілий легіон кучмістів, які не раз доводили НЕ СЛОВОМ, А ДІЛОМ вірність Кучмі.
Але навіть якщо говорити окремо про кожного. Чому за бортом залишилася чесний політик Олена Бондаренко (74 місце), а натомість ми бачимо противну пику Щербаня? Чому? Який мотив цього вчинку?
Поясніть нарешті? Я чекаю.
2002.04.15 | Andrij
Знов ви мені іронію
Ну скільки можна, пане?! Ви читати вмієте? Знак запитання отут -- http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1018735591&first=1018818517&last=1018710637 --бачите?А брехати, пане, навіть в цілях, спільних з Гарі Потером, це погано. Не голосували ви за Стецьківа. Бо якщо голосували, то тоді ви нам брехали раніше, що ви проти НУ та за БЮТ. Ви мене глибоко розчарували, пане. Я так вірив, що ви справді проти Кучми, навіть сказав три рази одне погане слово. А ви...
2002.04.15 | Богдан
Re: Знов ви мені іронію
Andrij писав(ла):> Ну скільки можна, пане?! Ви читати вмієте? Знак запитання отут --
На таке ідіотське запитання відповісти важко, але я спробую. Надалі постарайтеся формулювати питання логічно і лаконічно. Вас дивує чому я критикую саме Ющенка, а не скажімо Хорошковського чи Вітренко чи Пінчука?
Відповідь: Звичайно ми б з Вами могли злитися в екстазі критики Вітренко чи Пінчука. Можливо Ви відчуваєте задоволення від безкінченної констатації очевидних фактів та критики відвертих бандитів чи божевільних. Можливо. Але мені такої дискусії не потрібно. Для чого я буду тратити тяжко зароблені гроші на Інтернет? Для того щоб я Вам, а Ви мені розповіли яка Вітренко бяка? І який Кучма не хороший президент? Вам не здається це пустою тратою часу в зв'язку з тим, що ми обидва і так знаємо хто такий Кучма і хто така Вітренко? Адже це те саме, що годинами показувати пальцем в небо і говорити: "Поглянте воно - блакитне". Натомість Ющенко, Мороз і Тимошенко - зовсім інша справа. Від них залежить чи ми будемо жити в цьому гамні і надалі чи виповзем звідти. Тепер ще уважніше слідкуйте за моєю думкою. Я вважаю дії Мороза і Тимошенко правильними, як дії лівої та правої партій при тоталітаризмі. А дії Ющенка я вважаю не правильними. В НУ є багато чесних людей, але більшість там бандитів. Мені хочеться визначити яким чином Ющенко збирається допомагати Україні маючи в своєму блоці стількох бандитів. Причому я досі вважаю, що Ющенко сподівається якось допомогти Україні, бо інакше я зневажав би його так само, як Хорошковського чи Пінчука. Звідси і моя критика Ющенка. Погодьтеся, що було б дивно критикувати дії наприклад Онупрієнка.
> А брехати, пане, навіть в цілях, спільних з Гарі Потером, це погано. Не голосували ви за Стецьківа. Бо якщо голосували, то тоді ви нам брехали раніше, що ви проти НУ та за БЮТ. Ви мене глибоко розчарували, пане. Я так вірив, що ви справді проти Кучми, навіть сказав три рази одне погане слово. А ви...
Знову Ви допустили промашку з точки зору логіки. Мабуть Ви її зовсім не вивчали. На Вашому місці я б спитав: "Чому Ви голосували за Стецьківа, коли Ви говорили раніше що підтримуєте БЮТ". Якби Ви задали це питання, то отримали б логічну відповідь і наша дискусія пішла б далі. Натомість Ви звинуватили мене в брехні, яку не можете довести і зараз чуєтеся по дурному. Давайте так: Я зроблю вигляд, що не чув Ваших ідіотських звинувачень і відповім на питання.
Відповідь: Я не вважаю НУ своїм ворогом. Тому апріорі член НУ не є для мене ворогом. В моєму окрузі від НУ йшов Стецьків, а від БЮТ -Новоженець. Я вважаю, що обидва вони є однаково чесними політиками. Проте Стецьків має більший авторитет в парламенті і більший досвід роботи, якщо хочете він краще розуміє масштаб проблем, які потрібно вирішувати. Тому я проголосував за Стецьківа. Крім того я абсолютно впевнений, що він не зрадить Україну навіть коли йому Ющенко накаже та буде працювати в одному руслі з БЮТ. Якби я жив десь інше у Львові то голосував би за Тараса Чорновола, але категорично проти таких бандитів, як Гудима, Качур, Пітко, Тягнибок та ін.
Що стосується списків партій, то тут зовсім інша картина. В НУ повно бандитів, а в Юлі хоч і є деякі не приємні особи але немає бандитів. Мені просто рука не піднялася голосувати за Щербаня та Ко.
Я постарався дати якомога вичерпнішу відповідь, чого і чекаю від Вас.
2002.04.15 | Andrij
Ой пане, щось ви не те знову пишете
Богдан писав(ла):> На таке ідіотське запитання відповісти важко, але я спробую. Надалі постарайтеся формулювати питання логічно і лаконічно. Вас дивує чому я критикую саме Ющенка, а не скажімо Хорошковського чи Вітренко чи Пінчука?
Ні, мене це не цікавить. Зосередтеся та ще раз прочитайте запитання -- http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1018735591&first=1018825236&last=1018720536
Щодо "промашок з точки зору логіки". "Промашки" тут поки що робите ви. Бо клялись, що ніколи за той остогидний НУ в житті ніколи голосувати не станете, а тут раптом взяли та й "проголосували". Це у нас, не-чарівників, зовуть словом "брехня". Попустіться, пане. Ну виграв Юсч вибори. Ну що це, трагедія, чи шо?
2002.04.15 | Богдан
Я не те пишу, що ви хочете почути? :-))
Мені шкода. В житті інколи потрібно слухати не приємні речі. Для подальшої дискусії Вам слід навчитися правильно формулювати свої думки. Ваш здитинілий розум вихований на дурнуватих дитячих казках ще не готовий до логічної дискусії. Спробуйте від „Гаррі Потера” плавно перейти на „Лиса Микиту”, через рік здолаєте казки братів Грім а тоді вже можна переходити на дорослі книжки.Після того, як Ви цей шлях подолаєте, то можливо зрозумієте, що між голосуванням по мажоритарному окрузі та по багатомандатному окрузі існує певна різниця. Для цього і виготовляються різні бюлетені. Один рожевий, а інший блакитний. Голосуючи за Стецьківа Ви голосуєте лише за нього. Голосуючи за список партії Ви голосуєте за ВСІХ членів списку. Перший – чесна людина достойна обрання в парламент. Список НУ – збіговисько бандитів і націонал-демократів. Отже перемога першого – це добре, а перемога списку НУ це погано. Я намагався пояснити все просто і логічно, але Ви можете не зрозуміти.
Перечитуючи „Гаррі Потера” Ви цього не зрозумієте, треба прогресувати інтелектуально.
2002.04.15 | Andrij
Скоріш чуєте не те, що я пишу
Богдан писав(ла):> Голосуючи за Стецьківа Ви голосуєте лише за нього.
Ну ось, а де ж ваша принциповість? Стецьків все ж таки підтримує... Ющенка. Пане, я б вам повірив, чесне слово, якби ви отак написали перед 31.03.2002. Мов, голосую за Стецьківа, бо він хоч і висуванець отого "му..ка", але дуже поважна людина. Якщо ви таке писали, то я вибачусь за заподіяні вам моральні травми. Згода?
2002.04.15 | Богдан
Хлопче, підіть і зробіть рентген голови
У вас права півкуля мозку присутня? Тоді чому ж повністю відсутня логіка?По Вашому той хто вибирає Щербаня ніяким чином не впливає на НУ, а той хто вибирає Стецьківа голосує за все НУ разом взяте?
Опам'ятайтеся. Монолітної команди НУ не існує. Щербань "підтримує" Ющенка до тих пір поки татуньо не подзвонить і не дасть каманду. Стецьків теж не буде підтримувати братання Ющенка з Єдою. Я вибрав в парламент чесного чоловіка, якому Ющенко не накаже бойкотувати розслідування злочинів Кучми чи прикривати бізнесові оборудки донецького клану. Так що проголосувавши за Стецьківа я не підсилюю пропрезидентську частину депутатів. Так само як Ви не підсилюєте опозицію, голосуючи за Щербаня чи Гудиму.
До Вашого відома боротьба зараз іде в Україні по принципу: ті хто краде проти тих хто не краде. В парламенті 2 партії по списку провели тих хто не краде. 3 партії - тих хто краде, а в НУ всякої тварі по парі. Ось чому не можна було голосувати за весь список НУ загалом, а за чесних мажоритарників від НУ голосувати потрібно. Тільки таких нажаль одиниці. Все решта або бізнесмени, які думають лише про власну кишеню, або відверті бандити, які є на гачку в Кучми.
До речі, а Ви ким нас осчасливили?
2002.04.16 | Andrij
Ну ось, вже почали хаміти
Я думав то тільки місцеві 25-і таким неподобством займаються. Але, видно, це така загальна професійна риса.Богдан писав(ла):
> По Вашому той хто вибирає Щербаня ніяким чином не впливає на НУ, а той хто вибирає Стецьківа голосує за все НУ разом взяте?
Хіба я десь казав про "НУ разом"? Тільки про пана Стецьківа, як висуванця цього блоку, котрий підтримує того самого ненависного Ющенка. У вас якось погано з читанням. Це яка півкуля?
Ви ж тут криєте НУ нецензурними словами. До виборів та ось вже після. А "голосуєте" за їх людину. Це, приміром, якби я замість голосувати за кандидата НУ, голосував за висуванця КПУ, бо той є дуже поважна людина та буде чудово противажити пану Симоненку.
2002.04.15 | НеДохтор
Re: Яке конкретне питання Ви мені поставили?
Богдан кричав та запитував:> > Ви говорите, що Щербань та Поровський мають мало впливу. Не правда!!! В НУ цілий легіон кучмістів, які не раз доводили НЕ СЛОВОМ, А ДІЛОМ вірність Кучмі.
>
> Але навіть якщо говорити окремо про кожного. Чому за бортом залишилася чесний політик Олена Бондаренко (74 місце), а натомість ми бачимо противну пику Щербаня? Чому? Який мотив цього вчинку?
>
> Поясніть нарешті? Я чекаю.
Я не адвокат Ющенка і він мені не "ікона". Але пропоную Вам пояснення про "пики".
Політичний блок на виборах - це перш за все не об’єднання окремих політиків, а об’єднання політичних сил. При створенні блоку до уваги в першу чергу брались не особисті дані Щербаня чи Поровського, а бралось до уваги входження/невходження партій в блок.
Блок "проковтнув" Ліберальну Партію та Pеспубліканську Християнську партію. Це десятки тисяч членів партій, регіональні відділення, ідеї партій, котрі закладені в їхніх програмах. ЛПУ - це не тільки Щербань і не тільки Донецьк.
В умовах, коли адмінресурс на стороні Заєди, не використати партійний ресурс? Ще раз пояснюю: блок об’єднав партії і скоріш за все їх і поглине при створенні нової. Умови входження в блок, IMHO, містили і деякі зобов’язання для партій на період виборів і на післявиборний період. Звичайно не всі їх дотримались, але то вже "політичні відходи" без яких просто не буває маштабної політичної роботи.
(трохи подратую: Христос навіть 12 чесних, і відданих не знайшов, а напевно вони ж були).
Щербань чи Поровський, чи ще хтось можуть собі зараз грати свою гру (ще два роки їм напевно вистачить), але Ви не звертаєте увагу на більш глобальні процеси.
Можливо, Ви знаєте тактику об’єднання розрізнених політичних сил і проходження блоку в парламент в умовах протидії адмінресурсу?
Все дуже легко у віртуальній Україні, але спробуйте об’єднати людей в реальній, при цьому бути у всіх впевненим і досягти мети.
Не бачу сенсу зараз галасувати.
Також не бачу сенсу Вас переконувати, що Щербаня та Поровського включили в блок не за наказом з Банкової, чи з Фрунзе.
Може, краще попорядку.
Проголосували, а тепер давайте аналізувати факти, коли вони будуть.
Все тільки почалось.
2002.04.15 | Богдан
Re: Яке конкретне питання Ви мені поставили?
> Політичний блок на виборах - це перш за все не об’єднання окремих політиків, а об’єднання політичних сил. При створенні блоку до уваги в першу чергу брались не особисті дані Щербаня чи Поровського, а бралось до уваги входження/невходження партій в блок.Ну чим думав Ющенко коли "брав до уваги входження в блок РХП і ЛПУ"
> Блок "проковтнув" Ліберальну Партію та Pеспубліканську Християнську партію. Це десятки тисяч членів партій, регіональні відділення, ідеї партій, котрі закладені в їхніх програмах. ЛПУ - це не тільки Щербань і не тільки Донецьк.
:-)) Дякую, давно так весело не сміявся. Особливо мені сподобалися "десятки тисяч членів" та "регіональні відділення" РХП. Пане ця партійка існує виключно фінансуванню Кучми і викликає огиду в львівян. Член РХП в порядному товаристві повстидається признатися в якій партії він перебуває.
Про "десятки тисяч членів" та "регіональні відділення" ЛПУ віриться краще. Все ж таки Щербань пахан рекетирів. І хто не вступив в ЛПУ міг попрощатися з своїм бізнесом та деякими органами. Ну і що? Стали в пригоді ці десятки тисяч? Чи може Щербань разом з партійцями робили все, щоб Ющенка замочити, а Єду просунути. Все це загально відомо. Навіть сам Щербань публічно заявив про те, що голосував за Єду? Таким чином результат не дуже: голосів відданих за НУ - нуль, а голосів забраних в Ну сотні тисяч. Висновок: або Ющенко повний мудак, або виконував прямий наказ Кучми. Щодо мульки Ющенка про "ідеї партій, котрі закладені в їхніх програмах", то це вже взагалі розраховано на повних дебілів. Які ідеї Ви читаєте на пиці Поровського і Щербаня? Якщо Ви так дорожите ідеями, то чому не взяли в блок Хорошковського (він також ліберал), Бойка (він у нас націонал-демократ), і нарешті Медведчука (полум'яного соціал-демократа). Вам самим не смішно з цієї дурні?
> Умови входження в блок, IMHO, містили і деякі зобов’язання для партій на період виборів і на післявиборний період.
Бачили вони ваші зобов'язання в гробу в білих тапочках.
> Звичайно не всі їх дотримались, але то вже "політичні відходи" без яких просто не буває маштабної політичної роботи.
Нічого собі відходи!!! Дві третини списку. В гірничій промисловості є термін "критична концентрація корисних копалин". Тобто порода вважається сміттям, якщо там є дуже мало корисного. Так от НУ майже на межі цієї критичної концентрації чесних політиків.
> Щербань чи Поровський, чи ще хтось можуть собі зараз грати свою гру (ще два роки їм напевно вистачить), але Ви не звертаєте увагу на більш глобальні процеси.
Ну і які це процеси? Режим ослаб? Чи положення людей покращилось? НУ виграла вибори. Але який же це результат. Я мав задоволення 8 років жити під владою ющенківця - Куйбіди. Зараз люди його кленуть і зневажають.
> Можливо, Ви знаєте тактику об’єднання розрізнених політичних сил і проходження блоку в парламент в умовах протидії адмінресурсу?
Маю. Опозиція пройшла в парламент навіть розділеною. Вона була б незрівнянно міцнішою, якби об'єдналася на принципах європейської демократії.
> Все дуже легко у віртуальній Україні, але спробуйте об’єднати людей в реальній, при цьому бути у всіх впевненим і досягти мети.
Це справді не легко. Заслуга в цьому Ющенка.
> Може, краще попорядку.
> Проголосували, а тепер давайте аналізувати факти, коли вони будуть.
> Все тільки почалось.
Ми вже це робимо багато років.
Проголосували за надію нації Кравчука, проаналізували факти, висновок: ми в лайні.
Проголосували за надію нації Марчука, знову проаналізували факти, висновок: ми в лайні.
Проголосуавли за надію нації Ющенка, аналізуємо факти, дуже схожий висновок напрошується.
2002.04.15 | НеДохтор
Re: прочитав Ваш повний антиабзац
Богдан писав(ла):> :-)) Дякую, давно так весело не сміявся. Особливо мені сподобалися "десятки тисяч членів" та "регіональні відділення" РХП.
Йшолося про кількість членів залучених партій, а не однієї окремої РХП. Але Вам так читається то і хай сміється.
Ваша воля вважати, що можливе одне з двох:
Богдан робив висновок:
> Висновок: або Ющенко повний мудак, або виконував прямий наказ Кучми.
А моя воля вважати, що такі висновки роблять також не від свого розуму. І не вимагаю від людей більше ніж вони самі обіцяють.
Хочете більше - робіть самі, а не чекайте від когось.
Ось дискусія швидко скотилася до емоцій.
Пояснюю ще раз: Ющенко - для мене не Надія, а Віктор Ющенко, такий який є.
І не бачу сенсу виконувати тут "плач Ярославни" про його невідповідність моїм ідеалам і не цікаво слухати інших антиющенків.
Богдан писав(ла):
> Ми вже це робимо багато років.
> Проголосували за надію нації Кравчука, проаналізували факти, висновок: ми в лайні.
> Проголосували за надію нації Марчука, знову проаналізували факти, висновок: ми в лайні.
> Проголосуавли за надію нації Ющенка, аналізуємо факти, дуже схожий висновок напрошується.
Будьте кращими за Ющенка може і не будете(мо) в лайні.
2002.04.15 | ilia25
Мені подобається ця теза -- Ющенко такий, який він є
Я її вже не перший раз чую.І з цим звісно сперечатись не має сенсу :) Ющенко дійсно такий, який він є -- тобто мудак.
І це ще мені подобається: "Не можна вимагати від Ющенка того, чого він не обіцяв." Тут теж не посперечаєшся -- хіба, насправді, Ющенко обіцяв не бути мудаком? Ні не обіцяв.
Так що, пане НеДохтор, в нас дійсно нема з вами розбіжностей щодо Ющенка :)
2002.04.15 | НеДохтор
The End: від Вас також не вимагаю того, що Ви не обіцяли (-)
2002.04.15 | Богдан
Тяжко дискутувати з людиною, яка "втрачає" предмет дискусії
Я математик і мене вбиває повна відсутність логіки в моїх опонентів.> Пояснюю ще раз: Ющенко - для мене не Надія, а Віктор Ющенко, такий який є.
Звісно Ющенко - такий, який є. Кучма такий, який є і Вітренко така, яка є. А небо блакитне. Нагадую, що предмет дискусії полягає в тому, що я стверджую, що він є мудак, а Ви стверджуєте, що він є супер-політик.
> І не бачу сенсу виконувати тут "плач Ярославни" про його невідповідність моїм ідеалам і не цікаво слухати інших антиющенків.
Ніякого плачу немає. Якби дорога мені людина поводилась би так як Ющенко, то я б плакав, а на самого Ющенка мені начхати.
Я так розумію, що раціонального пояснення прихильності до Ющенка немає і наводяться аргументи чисто ірраціональні. "Він такий, який є".
Це підтверджує мої побоювання: любов до Ющенка є ірраціональною, як і до всіх попередніх "надій нації".
В той день, коли українці перестануть вибирати серцем, а включать на виборах сіру речовину, Україна стане європейською державою.
2002.04.15 | НеДохтор
Re: після висновків - не дискусія
Богдан робив висновок:> Висновок: або Ющенко повний мудак, або виконував прямий наказ Кучми.
Якщо Ваш висновок - це для Вас одночасно і предмет дискусії,
то мені Вам дійсно нічого сказати.
Повторювати свії дописи іншими словами не буду і Вам не раджу.
2002.04.15 | Богдан
Робити логічні висновки з аргументів - право кожного
Шкода, що Ви цього не можете робити.Якщо не можете робити своїх висновків, то могли б принаймі довести помилковість моїх. Цього ніхто не зробив і думаю, що не зробить. По прості йпричині не можливо з допомогою логіки пояснити ірраціональну річ. Це для мене урок з нашої дискусії.
2002.04.15 | НеДохтор
не віртуально
Богдан писав(ла):> Шкода, що Ви цього не можете робити.
>
> Якщо не можете робити своїх висновків, то могли б принаймі довести помилковість моїх. Цього ніхто не зробив і думаю, що не зробить. По прості йпричині не можливо з допомогою логіки пояснити ірраціональну річ. Це для мене урок з нашої дискусії.
Не переймайтесь в пошуках своїх антиподів.
Це (довести помилковість Ваших висновків) зможе (чи не зможе) тільки Ющенко, але залежить і не тільки від нього.
Велика кількість виборців дала йому шанс.