Напад на синагогу
04/15/2002 | Габелок
Усім політичним партіям слід осудити дикунський суботній напад на синагогу у Києві. У сучасній Україні на повинно бути місця для ксенофобії.
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2002.04.15 | Предсказамус
Re: Напад на синагогу
Совершенно согласен.P.S. Кстати, Всеукраинский еврейский конгресс осудил хоть что-нибудь, направленное против какого-нибудь народа Украины (титульного, например)? А то как-то некошерно получится...
2002.04.15 | Георгій
Інший ракурс теми
Антисемітські сайти в інтернеті, такі ж статті в пресі, спалення синагог, вуличні мордобої, побутовий антисемітизм - замовлені рабинами. Не віриться ? Рядові євреї відчули незалежність від клану і хочуть жити як звичайні люди, а не "обрані". Вони хочуть своїх друзів-неєвреїв вважати людьми, а не тваринами(по Закону). Коли вони читають свої дурнуваті закони, то тікають від Рабина ще далі. Їм соромно за дії ізраїльської армії в Палестині, вони розуміють, що М-16 проти танка - це просто убивство. Вони не можуть дивитися в очі перехожим, коли ізраїльтянами обстрілюється Християнська Святиня.Рабинам такі думки не подобаються і вони підуть на будь-які провокації, щоб знову мати по-армійськи дисципліновану, послушну, вірну їм релігійну общину, де вони, як заводчики, будуть зводити пари молодят і будуть щоденно присутніми в житті кожного єврея. А заодно забирати "драхму" на синагогу (10% від доходу).
Це називається Гетто, а в гетто, породженому рабинами, євреї жили кілька тисяч років. Це - ідеологічна формація ще з вавілонського полону.
Це вже було, а зараз просто активація традиції.
P.S.
Докажіть мені, що тим скінхедам не заплатили за акцію.
2002.04.15 | MJ
Георгий, это бред сивого лоха (-)
2002.04.15 | Предсказамус
Не принципиально
Георгій писав(ла):> Це називається Гетто, а в гетто, породженому рабинами, євреї жили кілька тисяч років. Це - ідеологічна формація ще з вавілонського полону.
> Це вже було, а зараз просто активація традиції.
> P.S.
> Докажіть мені, що тим скінхедам не заплатили за акцію.
Обычно принято доказывать наоборот. Но речь сейчас не о том, а об осуждениях. Вы не знаете, было хоть раз что-то подобное со стороны Конгресса?
2002.04.15 | ukrainian
Re: Інший ракурс теми
Вважаю, що логіка у версії Георгія є. А з приводу тієї Синагоги то більше галасу ніж потрібно. Коли підпалює хтось церкву, галас чомусь не здіймається. А ось коли не дай Боже у синагогу хтось каменюку кине, так всю націю оголошують анти-семітською. А потім передові американські телевізійні канал, власникі яких випадково євреї, розповідають, що українці генетичні анти-семіти.Здається людство втомлюється від постійного ниття про нещасну долю євреїв, про анти-семізм і так далі.На весь світ відомо, що під час Холокосту протягом десь шести років, загинуло від 5 до 6 мілйонів євреїв. І це дуже погано, нема питань. А чи знає хтось про 7-10 мілйонів українців заморених до смерті всього за один рік - 33??? Хрещеним батьком Голодомору був до речі пан Лазар Каганович. Так чому про це ніхто не згадує??? А варто громадянам України сказати політично некоректно щось, так зразу галас здіймається. Відчувається, що всьому світу набридло це. Невеличка нація канючить, що сама нещасна, хоча при тому не забуває сказати, що сама розумна,і зверхньо дивиться на всіх інших. А українців взагалі за бидло вважають. Окрім того забувають сказати, що при тому, що самі нещасні, чомусь найбагатші. Так, що весь галас навколо синагоги, ні до чого окрім як до поширення анти-семітизму не призведе. При всьому мною сказаному ані на трохи не анти-семіт, маю прекрасних друзів євреїв, які також незгодні з політикою своєї нації загалом. Розумні люди розуміють, що подібна поведінка призводить лише до нагнітання ненависті.2002.04.15 | vj
Re: Інший ракурс теми
ukrainian писав(ла):Розумні люди розуміють, що подібна поведінка призводить лише до нагнітання ненависті.
Тобто засудити все ж таки треба.Не будьмо дикунами!
2002.04.15 | ukrainian
Re: Інший ракурс теми
Ну, нехай хтось там засуджує, але робити з цього стільки галасу вибачте. Окрім того, що з того засудження? Чи стануть євреїв більше любити від цього? Поки вони не змінять своє ставлення до інших, ставлення до них не зміниться. Поки вони вважають себе за Богообраних, а всіх інших так мовляв людішкі, доти не припиниться анти-семізм, доти не перестануть нападати на синагоги. А взагалі думаю, що ніякою акцією цей напад не був. Хлопці п'яні, шли з футболу, хтось побачив синагогу, згадав, щось, а у такий ситуації одному достатньо кинути каменюку і все. Справа не у тому засудити чи ні, звичайно треба засудити. Але ж скільки можна іти на поводу у євреїв і слухати їх канючення? Чи не час їм стати сучасними людьми, а їх лідерам перестати пропагувати свою зверхність у якій полягають корені анти-семізму? Чи приємно Вам коли Ваш сусід якщо відверто і не каже то уж однозначно думає, що він дуже розумний, а ти так бидло? Спілкувався якось з молодим їзраїлітянином, до того ж не религійним, досить сучасним. Так, той інакше як обраною нацією євреїв і не називав. Ми, казав, щось типу супер нація, ми самі розумні. Ось так у кожного потрошку народжується негативне ставлення до них, що згодом переростає у загальний анти-семізм. Так що коріння треба шукати у собі.2002.04.15 | Богдан
Будьте об'єктивним
Євреї справді ниють про те, які вони нещасні і тим всіх дратують, але і українці також постійно ниють, що євреї багаті, а ми бідні. Одже ниття є взаємним :-))Щодо київської синагоги, то тут питань немає - засуджуємо. Як можна одобрювати дії інтелектуально обмежених людей, які киданням в когось камінням борються з власним комплексом неповноцінності. Дивує інше якого чорта їх міліція прикриває? Ну в кожній же країні придурки є. Причому тут влада? Розказують якісь дивні казки про футбольних фанатів. Це вже не смішно коли наші менти повторюють слово в слово "версії" московських ментів. Всі ж бачили, як вони Хрещатиком йшли і викрикували всілякі глупства. Здається футбольні фанати Динамо Київ з терпимістю ставляться до пана Суркіса, який є власником команди. Так що версія про фанатів це плід дурості нашої міліції.
А про Палестину і Лазаря Кагановича це Ви правильно сказали. Ніхто не святий, тому обвинувачувати інші народи в злочинах не варто. Один мудрий єврей колись казав, що треба спочатку помітити колоду у власному оці :-))
2002.04.16 | ....
Nova gilka vlady :)
Соси ТиВи, пэрл от Киселеффа (по поводу камней в синагогу):"Рук-во ФК ДК передаст пленки с записью трибун на матче ДК-МД на изучение раввинам".
Действительно, нах этот Смирнофф со своим МВД.
2002.04.15 | Габелок
Доведіть, що їм заплатили
> Докажіть мені, що тим скінхедам не заплатили за акцію."Доведіть, що їм заплатили за їх акції. Доведіть, що Ви сповна глузду. Перш за все у наших суперечках ми мусимо спиратися на повагу одне до одного.
По-друге з яких це пір українські євреї перестали бути українцями (українськими громадянами)? Якщо одна група наших співвітчизників дискримінується то я вважаю, що їхня Вітчизна мусить їх захистити. Суспільство мусить сказати чи воно вже живе у 21 столітті н.е. чи ще у 21столітті до н.е. коли на "свій" - "чужий" ділили обнюхуванням. Ну прийдіть понюхайте у мене!
По-третє. До чого тут Ближній Схід? Ми говоримо про Україну! Пам"ятаєте?
По-четверте. Мене вражає Ваше знання єврейського життя. У мене таке враження, що Вам про це розповів Жиріновський. Іншими словами: Де Ви живете? Чи спілкуєтеся з євреями, чи Ви всю інформацію отримуєте від антисимітських книжок? Я живу серед євреїв, знаю їхнє життя "навизнанку", ходив до синагоги неоднаразово, ходив на їхні збори неоднаразово, маю купу друзів-євреїв, але такого абсурду (вибачайте на слові) не чув.
Дуже сумно, що Україна все ще живе у середньовіччі. Дуже сумно!
Вітаю, Габелок
Георгій писав(ла):
> Антисемітські сайти в інтернеті, такі ж статті в пресі, спалення синагог, вуличні мордобої, побутовий антисемітизм - замовлені рабинами. Не віриться ? Рядові євреї відчули незалежність від клану і хочуть жити як звичайні люди, а не "обрані". Вони хочуть своїх друзів-неєвреїв вважати людьми, а не тваринами(по Закону). Коли вони читають свої дурнуваті закони, то тікають від Рабина ще далі. Їм соромно за дії ізраїльської армії в Палестині, вони розуміють, що М-16 проти танка - це просто убивство. Вони не можуть дивитися в очі перехожим, коли ізраїльтянами обстрілюється Християнська Святиня.
> Рабинам такі думки не подобаються і вони підуть на будь-які провокації, щоб знову мати по-армійськи дисципліновану, послушну, вірну їм релігійну общину, де вони, як заводчики, будуть зводити пари молодят і будуть щоденно присутніми в житті кожного єврея. А заодно забирати "драхму" на синагогу (10% від доходу).
> Це називається Гетто, а в гетто, породженому рабинами, євреї жили кілька тисяч років. Це - ідеологічна формація ще з вавілонського полону.
> Це вже було, а зараз просто активація традиції.
> P.S.
> Докажіть мені, що тим скінхедам не заплатили за акцію.
2002.04.16 | Грець
Може Ви й іврит знаєте і Тору читали? (-)
2002.04.16 | "націо ..."
Re:гра в об,єктивність це ще не вона пані ...
"Дуже сумно, що Україна все ще живе у середньовіччі. Дуже сумно!"Почув про "вибраність" іудейського племені і подумав, що сумно за жидів, котрі живуть ще в часи кам,яної доби. Дуже сумно ...
2002.04.16 | 3dom
Парадокс - погром осказался наруку самим евреям.
Все Вы правильно пишите, только странными выглядят то, что крик поднятый по всему миру по поводу этих событий (также и тех, что произошли во Франции) оказался выгоден тем, кто сейчас воюет в Палестине.Почему - догадайтесь сами. Мне со Штатов звонили - они уже об этом знают (раструбили). Что-то говорили о войнах, беженцах и ценах на квартиры в Киеве - я так до конца и не понял...
То, что акция была спланирована - бесспорно. То, что от нее, как это ни цинично звучит больше всего пользы получили явно НЕ те, кто этот погром устроил - наводит на размышления. Или тот, кто планировал погром - дурак или...
P.S.
Ни для кого не секрет уже (хотя доказать это невозможно), что недавние события, когда группа московских фанов громила киевское метро с криками УНСО! - была оплачена. Безголовым червям, изрыгающим агрессию нет дела до идеологий. И стоят их услуги очень дешево...
2002.04.16 | Поінформований
А що тут доводити?
Це були фанати "Динамо Київ", а власник цього клубу - відомо хто. Коли були акції протесту проти Q-чма, ці фанати вже раз засвітились - громили наметове містечко. Тоді відкосили, що це були типу "анархісти" якісь, але ж правда швидко вилізла... Це доводить їх керованість Суркісом. Щось треба додати до цього?2002.04.16 | Lokki
Ты прав, Георгий......
это схема уже отработана давно. якобы их синагогу кто-то краской облил, а они потом целую страну грязья обольют2002.04.16 | 3dom
Презумпция осуждения (нас в чем-то подозревают?).
Почему, интересно мы должны все время что-то громогласно осуждать?Создается ощущение, что нас в чем-то подозревают. Если требуют вслух заявлять, - значит сомневаются?
Выходит, что требования публичного осуждения - это своего рода обвинение (как минимум: подозрение) в содействии или бездействии?
Такие обвинения, видимо имеют определенную цель... Кто-то чего-то хочет на этом выиграть? Кто-то хочет получить возможность для обвинений и выбить себе "особое положение"? Быть преследуемым очень удобно - тебе как инвалиду в троллейбусе все как-бы обязаны уступить место. Создается прецедент для торговли своим особым положением - спекуляций особыми правами, - которых нет у других.
Хотя, с другой стороны, бесспорно то, что акция была спланирована. Значит это кому-то было нужно? А поведение властей и их отношение к фашистам у нас (и тем более в России) кажется очень странным и подозрительным...
Невольно вспоминаются разоблачительные публикации о люберецких группировках, которые как-то быстро и незаметно промелькнули когда-то в прессе. Бритые качки, пригретые властью для борьбы с нарушителями режима...
Вообщем странно все это.
Какие-то игры в которых все стараются поиметь свою выгоду. А где-то внизу страдают живые люди. Кого-то калечат или даже убивают.
2002.04.15 | DevRand
що думають самі фанати
з сайту футбольних ультрас (синтаксис збережено, "карли" - це малолітні фани, 14-16 років) :"""
После матча беркута повязали несколько десятков киевлян которые возвращались в Киев на собаке. Сейчас в Киеве репрессии по поводу событий вокруг синагоги. По некоторым даным сейчас в Печерском РОВД находятся до 100 человек принятых.
P.S. Есть мнение, что события субботы вокруг синаголи Бродского были ПРОВОКАЦИЕЙ. Т.к. по нашим данным в этой "акции" учавствовали исключительно карлы, в ней майже не принимали участия скины и направлялись эти действия одним не безызвестным человеком.
"""
2002.04.15 | andriy
А де цей сайт? (-)
2002.04.15 | Shooter
А що як ...(пам'ятка модератору)
...новий форум відкрити - "українсько-жидівський"?Де і дискутувати (поглиблено) на дану тематику?
Бо чогось мариться мені (згинь марО!), що підпалення на днях синагоги - це все ж з тієї обойми, що і "Ющенко підтримує ССовцов"...
2002.04.15 | Shooter
Знов мариться?
Виглядає, що пан Рабінович все ще активно намагається "втикнутися" в українське політичне (а значить - і економічне) життя...http://www.part.org.ua/index.php?news=42343820
Нападение на синагогу было заранее спланировано – Всеукраинский еврейский конгресс
Всеукраинский еврейский конгресс выражает несогласие с версией правоохранительных органов о хулиганских мотивах нападения на центральную синагогу в Киеве в субботу, считая атаку заранее спланированной. Об этом заявил на пресс-конференции президент конгресса Вадим Рабинович,передает Украина.ru
"Это антисемитский акт", - добавил раввин Киевской синагоги Моше-Реувен Асман. При этом Рабинович и Асман утверждают, что нападение на синагогу происходило организованно. По их словам, группа молодых людей заранее собралась вдали от синагоги - на центральной улице Киева Крещатике - и целенаправленно шла к ней с камнями в руках.
Как сообщают Украинские новости, Рабинович добавил, что за последний месяц в Украине также произошли нападение на синагоги в Луцке, во Львове и Николаевской области. Он однако отметил, что не считает все акции связанными между собой.
В субботу около 21:30 по киевскому времени группа из нескольких десятков подростков в возрасте от 16 до 20 лет забросали камнями стекла центральной синагоги Киева и избили троих человек, стоявших возле здания. Милиция задержала нескольких участников атаки и ищет остальных. Правоохранительные органы также возбудили уголовное дело по факту происшествия.
________________________________________
Цікаво, еге ж?
Доречі, хтось чув щось про "нападєнія на сінаґоґі во Львовє і Луцке"?
2002.04.15 | технолог
Реакція на подію
Замовляли реакцію на подію - ось натрапив у ПроЮА:http://www.proua.com/?do=rub&cat=news&subcat=&id=9327
Тимошенко осудила нападение на синагогу
[19:12/15.04.2002]
Избирательный Блок Юлии Тимошенко глубоко возмущен актом вандализма, во время которого было совершено нападение на Центральную синагогу в Киеве, и расценивает его как спланированную акцию, направленную на разжигание антисемитизма и межнациональной вражды в Украине.
Как указывается в заявлении избирательного блока, переданном УНИАН, не может не вызывать удивления позиция украинских правоохранительных органов, которые фактически самоустранялись от выяснения истинных мотивов преступления и, соответственно, установления авторов и режиссеров этого провокационного нападения, что является прямым свидетельством вопиющего непрофессионализма, злостной халатности и откровенного нежелания высоких милицейских чинов установить истину и наказать виновных. Несмотря на большое количество выявленных на месте преступления доказательств того, что нападение было спланировано, милиция прикрывается бездарной версией о "грубом хулиганстве", подтверждая несостоятельность власти защищать межнациональный мир и спокойствие в Украине.
Блок Юлии Тимошенко призывает граждан Украины не позволять втягивать себя в провокационные политические игры, сохранять межнациональную толерантность и взаимоуважение. "Мы заявляем о своем протесте в связи с неспособностью власти предотвращать попытки посеять вражду между народами, проживающими на территории Украины, и требуем немедленного всестороннего и справедливого расследования инцидента", говорится в заявлении.
2002.04.16 | Грець
"Смерть жидам" -
- було написано на нашій пошті в суботу перед виборами сріблястим спреєм. Навіщо? У нашому мікрорайоні євреїв душ 5-10. навіть якшо 100 - на результатьи виборів вони б не вплинули. Згадую, в той рік коли Медведчук змагався з К.Морозовим за місце у ВР, хтось замастив бежовою фарбою напис на івриті на памятнику в Бабиному яру. ніхто того не помітив, ні в яких газетах не писали про те. Навіщо ж?Хлопець-"фанат" у американських камуфляжних штанах по УТ-1 дуже гарними реченнями, аж чути було, що ЗАВЧЕНО, розповідав що "випіл 300 грамов водкі і 2 бутилкі піва, а об антисемітізмє нікада нє слихал".
Цікаво, як скоро після події була перша реакція євреїв? Може й справді Рабіновіч хоче щоб його не забували?
А злочинами єврейської вояччини на Близькому Сході я обурений. І обурений, що весь світ мовчить. Зате на Ірак бомби кидають - і за менші проступки... Подвійний стандарт.
П.С. Попробували б ото їзральтяни по Грозному, наприклад, отак на танках їздити, як по Дженіну та Рамаллі.
2002.04.16 | I.I.
Re: Реакція на подію
http://www.ukar.org/orr01.htm
2002.04.16 | Рoман ShaRP
Аналогічно ...
Малюють зірку давида на шибениці (інколи з підписом "вихід з кризи"). Цікаво, що це може бути у формі "збивання" як комуністичних, так і антикомунічтичних гасел.наприклад:
Напис: "1917 повториться"
закреслено "1917", поверх написано "Бабий яр"
Напис: "люди голосуйте за комуністів то ще пожевем"
Дописано: "в гулаге и психушках"
Ще дописано: "жидовських".
Розібратися хто і що малює важко. Зараз "хіт" -- написи проти ... Бін-Ладена, але траплялися написи і проти Чемериса-Шкіля, і проти Папи Римського ...
Місцезнаходження помічених "шедеврів" -- дороги, що ведуть від Борщагівки (трамвай передусім, потім автобус).
P.S.> як я вже писав, мій сусід з онуками в Єрусалимі не те що не засуджує дії "ізраільскої воєнщини", а і сам стріляти "арабську наволоч". На мою думку правих у цьому конфлікті немає, але мені здається, що євреїв у Києві більше ніж арабів. І можуть траплятися випадки такі, як у мого сусіда ... наприклад, якщо в Єрусалимі зараз хтось з моїх однокласників.
2002.04.16 | Englishman
Не треба...
Не треба казати, що "весь світ мовчить". Ви або не слідкуете за світовими подіями, або навмисно факти перекручуете.Грець писав(ла):
> - було написано на нашій пошті в суботу перед виборами сріблястим спреєм. Навіщо? У нашому мікрорайоні євреїв душ 5-10. навіть якшо 100 - на результатьи виборів вони б не вплинули. Згадую, в той рік коли Медведчук змагався з К.Морозовим за місце у ВР, хтось замастив бежовою фарбою напис на івриті на памятнику в Бабиному яру. ніхто того не помітив, ні в яких газетах не писали про те. Навіщо ж?
> Хлопець-"фанат" у американських камуфляжних штанах по УТ-1 дуже гарними реченнями, аж чути було, що ЗАВЧЕНО, розповідав що "випіл 300 грамов водкі і 2 бутилкі піва, а об антисемітізмє нікада нє слихал".
> Цікаво, як скоро після події була перша реакція євреїв? Може й справді Рабіновіч хоче щоб його не забували?
> А злочинами єврейської вояччини на Близькому Сході я обурений. І обурений, що весь світ мовчить. Зате на Ірак бомби кидають - і за менші проступки... Подвійний стандарт.
> П.С. Попробували б ото їзральтяни по Грозному, наприклад, отак на танках їздити, як по Дженіну та Рамаллі.
2002.04.16 | Грець
От для чого!
Знайшов отаку інформацію:http://www.presscenter.ru/index.php?subj=0&ch=4&id=152005&pg=2
Премьер-министр Израиля Ариэль Шарон приглашает российских евреев переехать на постоянное место жительства в Израиль...
Нема кому служити в ЦАХАЛ (єврейській армії) то вони й запрошують, а биття шибок у синагогах, істерія про антисемітизм, про скінхедів, які готуються святкувати 20 квітня день народження Адольфа Алоїзовича - усе це має послужити стимулом для переселення. Наші, українські євреї, здається мені, більшістю непогано влаштувалися в новому українському житті і перебиратися з посад менеджерів та комерційних директорів на посади механіків-водіїв танків "Меркава" та робот у кібуцім їм не дуже й хочеться. Їм потрібні стимули у вигляді "фашіствующіх малодчіков". На середу євреї збирають у Києві мітинга "протесту". Маховик істерії розкручується...
2002.04.17 | Рoман ShaRP
ТАК ВИ ПРО "ЦЕ"? Ля, невже ще не всі знають?
Що антисемітизм, дуже корисна для сионізму річ. Хтось з перших прем*єрів Ізраілю сказав, здається ... чи ні ... можливо, Голда Меір -- хто там вона у них була?Ну а то, що єврею не буде краще у Ізраілі -- так про то теж багато думають, і туди не їдуть. Багато де 1) не стріляють 2) кращий клімат 3) єврей там є кимось особливим, а не просто громадянином, ще одним євреєм.
-------------------------------------------------
Треба сказати, що є пара аналогій: тут, на форумі, стверджувалося, що найкраща школа укр. націоналізму -- Москва.
І ... багатьом українцям також краще не в Україні, і навряд чи багато хто з діаспори поспішатиме її "розбудовувати", а от прикладів еміграції -- дуже багато.
2002.04.19 | Гура
Схоже на вірну версію
Особливо беручи до уваги, що владі така істерія буде тільки на руку: і націонал-опозицію можно "приструнити" і трохи відволікти увагу ЗМІ від персони "гаранта".2002.04.16 | Спостерігач
Дуже схоже
Чи не вперше я б погодився з Максим'яком, якби він припустив, що за цим погромом (?) стоїть Вадим Рабинович.2002.04.16 | trick
Re: Дуже схоже
She b mozhna bulo b z cym (splanovanym)(?) xuliganstvom(?) zvjazaty namagannya stvoryty inform-shum u presi (perevazhno zaxidnij), jakym zabyty jakis tam dribni "xvakty" stosovno jakogos "Kolchugo-Gejtu"...Jaki tam radary, koly v Kyjevi pogromy?
IMXO.
2002.04.16 | Englishman
Ne dumaju.
U Franciji neschodavno tezh buly napady na dekil'ka sinagog, i nihto ne pojasnyuvav ce blyz'kymy prezydents'kymy vyboramy chy jakojus' inshoju figneju. Do rechi, vsi normal'ni polityky ci akty osudyly, i nichogo, jazyk ny vidsoh. Scho, do rechi, ne zavazhae Franciji zagalom duzhe negatyvno stavytys' do dij Izrailju v Palestyni.2002.04.16 | Shooter
Re: Ne dumaju.
Englishman писав(ла):> U Franciji neschodavno tezh buly napady na dekil'ka sinagog, i nihto ne pojasnyuvav ce blyz'kymy prezydents'kymy vyboramy chy jakojus' inshoju figneju. Do rechi, vsi normal'ni polityky ci akty osudyly, i nichogo, jazyk ny vidsoh. Scho, do rechi, ne zavazhae Franciji zagalom duzhe negatyvno stavytys' do dij Izrailju v Palestyni.
Deshcho vidminni "vybirky". U Franciji ta inshyx krajinax, de arabs'ki menshosti je vidchutnymy, mozhna zrozumity prychyny takyx dij. V Ukrajini zh podibne je malojmovirne.
Tomu z velykoju doleju vpevnenosti mozhna prypustyty, shcho podiji z synahohoju v Kyjevi (dorechi, pro podibni podiji v L'vovi, Luc'ku i Mykolajevs'kij oblasti, ja tak i ne pobachyv info) - z odnoho r'adu z "vidbyrann'am" licenziji v "1+1", "pryrivn'ann'am ukrajinciv do psiv" u Chexiji, "vidstrilu ukrajinciv" v Pol'shchi...
Vse ce, zauvazhte, jshchlo vid Rabinovicha
2002.04.16 | andriy
І недарма мариться...
Під час прес-конференції в УНІАН В.З.Рабинович (а це був його фактично сольний бенефіс, равин і ще один чоловік виглядали, як статисти) згадав про Івано-Франківськ та "Галичину" разів чи не з п'ять. Мовляв, "... це ті самі сили..."Більша частина вступної промови Рабиновича була майже дослівною цитатою статті в "Київському телеграфЪі" (див. http://www.k-telegraph.kiev.ua/N106/revansh.htm вона ж була і на "Версіях", тільки зараз кудись зникла?). І цитату з націоналістичної газети 1993 року, наведену в статті Григор'єва, Рабінович також навів (умовчавши про дату цитати і чомусь як аргумент на користь антисемітизму, хоча цитата відверто антикацапська).
Зверніть увагу на дату, коли цю статтю було опубліковано в "Телеграфі". За декілька днів до подій біля синагоги Бродського.
2002.04.19 | Гура
Re: І недарма мариться...
Якщо все це співставити з погромами або свідченнями про підготовку до них во Франції та Росії, то дійсно можна прийти до висновку, що тут без сіоністкого капіталу не обійшлось. Може дійсно потрібні нові рекрути до ізраїльскої армії?А "прості евреї" тут звісно, ні до чого.
2002.04.19 | Олександр
Re: І недарма мариться...
Гура писав(ла):>Якщо все це співставити з погромами або свідченнями про підготовку >до них во Франції та Росії,
У Франції величезна і впливова арабська діаспора - наслідок колонізації Алжиру. А в Росії - давні традації державної ксенофобії ( не лише антисемітизму ).
>Може дійсно потрібні нові рекрути до ізраїльскої армії?
Ну дик! Арабські країни зараз почали перемагати Ізраїль. Так-так, саме перемагати. Арабські бліцкриги 1948, 56, 67 та 73-го років провалилися, а тепер вони, порозумнішавши, просто взялися давити Ізраїль економічно.
Недарма після нафтової кризи того ж 1973 року Ізраїль ні разу не виграв війни у арабів. В 1982 році установилася рівновага, а зараз араби поступово "ерец Ісраел" витісняють. І Ізраїль няк протидіяти не може. Ресурсів бракує, і це є об'єктивним фактором.
Тому зараз і взялися заганяти рекрутів, бо відмобілізовується все. :)
2002.04.16 | Augusto
Дуже цікаво. Знов "синдикат анархистов"?
Тоді теж була спланована акція шмаркатих курсантів чогось ментовського. Але це так, байдевей. Цікава реакція деяких писунів: натовп дегенератів закидав камінням єврейську церквy, побили богомольних, навіть попа єврейського травмували, але виявляється, що не тільки так і треба, але і євреї ж в тому і винні! Бо вони ще повинні і вибачитися, що їх били! Українські євреї не приймають участь в близькосходньому конфлікті - вони в Київі знаходилися і знаходяться, попробуйте поїхати до Ізраїля і закидати камінням якогось суворого сабру за гаківницею в якого взагалі немає пробліску гумору, ото буде чин, це не по церквах камінням жбурляти!2002.04.16 | Ратибор
Знов нiсенiтниця вiд хлопа Augusto! (-)
2002.04.16 | Олеся
Ти, Августо, вже всіх замахав своїм анти, чи семітизмом
Страж від антисемітизму якийсь. Смішний стаєш, хруню комповий !А ланцюжок \"Ізраїль-SSгаличина-Стратфор-синагога-співи рабіновича\", для тебе не ланцюжок ?
2002.04.16 | DevRand
1. не всіх
2. сперечайтесь з точкою зору, а не особоюP.S. якщо є антисеміти, чому не повинно бути антиантисемітів?
подумайте над цим.
2002.04.16 | Partizan
Засудіть! якщо і в мене вікна поб'ють!
Всі кинулися засуджувати акт антисемітизму. А чого це Ви вирішили шо якщо побили вікна в синагогі то це вже погром. Вважаю що засудити слід сам акт вандалізму не більше того, бо я шось не бачу ніякого дійсно негативного ставлення до еврейської общини на Україні.А те що Рабінович та інша ...братія гаслом "Еврейська община" розкручують собі хоть на чомусь популярність та прикривають свою діяльність, то вже інше. Про що б Рабінович розказував "с голубых екранов" як не про притиснення народу еврейського?! Йому потрібен якийсь позитивний імідж от він і розказує то про свою любов до навколишнього середовища і про те що його дуже турбують екологічні проблеми, то він бореться з 1+1, щоб ті віддали державі, тобто нам, гроші за ліцензію, то виступає як цивілізований політик проти гноблення нацменшини і т.п. А якщо його завтра до в"язниці потягнуть, то може він заверещить, що то геноцид.
2002.04.16 | Augusto
А що ж тоді антисемітизм?
Вибивання стекол в синагозі з побиттям раббіна цеглою по пиці під вигуки "БЄй жидов!" виходить НЕ антисемітизм! А що ж є антисемітизмом - збирання поштових марок?2002.04.16 | Partizan
Де Ви вбачаете антисемітизм?
...У двох побитих вікнах? нехай розбереться міліція.У кожній акції є якась мета, ця акція занадто слабенька щоб тягнути на "антисемітизм в Україні". Треба шукати щось інше.
У суспільстві України невідчувається зневага або нелюбов до якоїсь конкретної нації. А те що завжди є купка людей яка негативно ставиться до якоїсь національної групи, не обов"язково до евреїв, то це факт, але казати про антисемітизм то вже занадто.
Хтось дивить "копійку" броньованим джипом, а хтось вибиває вікна в своїй оселі, щоб звернути на себе увагу. Я звісно не маю на увазі всіх евреїв.
2002.04.16 | Augusto
А коли ж починається антисемітизм? З 6 млн. вбитих?
Partizan писав(ла):> а хтось вибиває вікна в своїй оселі, щоб звернути на себе увагу.
Скільки разів Ви особисто били собі шибки для привертання уваги? Але знов таки, якщо це спланована антисемітська провокація, чому хтось повинний захищати її????? Виродки, що розбили "лише дві шибки" та травмували "лише одного" раббіна, та лише вигукували при тому "смерть жидам" нехай і розповідають хто, що і почому.
P.S. Так та сволота була по вашому, євреї???
2002.04.16 | Partizan
Кількість тут ні до чого.
Між подіям не завжди існує зв"язок.Пояснюю на прикладах: Якщо п"яний водій (однієї статі) зіб"є на перехресті пішохода (іншої статі), то це ще не означає що це була спрямована акція проти предстаників протележної статі в цілому.
І я повторюю що говорити про антисемітизм в данному випадку безпідставно. Якщо гарно напоїти та спрямувату дурну енергію фанів в якесь русло, то можна й не таке почути та побачити.
> а хтось вибиває вікна в своїй оселі, щоб звернути на себе увагу.
> Скільки разів Ви особисто били собі шибки для привертання уваги?
Якби це було необхідно мені і доцільно аби привернути увагу з якоюсь метою, то мабуть кожного дня бив би вікна та висаджував шибки. Шибки мабуть ні бо це дорожче, а скло дешево та гучно.
>Так та сволота була по вашому, євреї???
По-перше це не принципово, а по-друге я не маю достовірної інформації, більш важливо що то була сволота, як ви кажите.
2002.04.16 | Преса
Фашизм не прошел !
В Киеве был погром... Группа фашистов разбила все окна в Центральной синагоге столицы — «синагоге Бродского» и с криками «Бей жидов!», «Хайль Гитлер!» избила тех, кто был с пейсами и в кипах... К чести киевской милиции, уже через двое суток главный нацист «Демьян» и его безумные собратья оказались за решеткой СИЗО... Украина сдала экзамен на демократию !!! Ни в одной стране мира не удалось так быстро и квалифицированно задержать воинствующих антисемитов!.. Фашизм и антисемитизм напрочь отвергнуты украинским обществом !!!// 16.04.2002 // 11-15 // События>В Украине
2002.04.16 | DevRand
IMHO
в мене виникло враження, що з приводу цієї події піднято дуже багато шуму.Постраждалим потрібно напряму працювати з МВС, а не змушувати всіх оцінювати подію - хто хоче, той дасть оцінку.
БЮТ і СПУ вже дали - перші, до речі, і в гарному стилі.
Але коментарі повинні в першу чергу давати провладні сили - на них відповідальність, хочуть вони це визнати чи ні.
2002.04.16 | Майдан-Інформ
На прохання тружящих політична партія засуджує
Заява прес-служби Соціалістичної партії УкраїниПрес-служба Соціалістичної партії України наполягає на проведенні вчасного і об'єктивного розслідування щодо нападу на центральну Київську синагогу, вчиненого в суботу, 13 квітня.
Представники Міністерства внутрішніх справ стверджують, що це було звичайне побутове хуліганство футбольних фанатів. Щоправда міліцейські чини ніяк не пояснюють той факт, що вперше об'єктом агресій футбольних болільників "Київського Динамо" стала синагога та її духовні особи. Водночас представники потерпілої сторони пов'язали напад із загостренням палестино-ізраїльського конфлікту і зростанням антиєврейських настроїв у світі.
Соціалісти вважають, що численна київська міліція, представники правоохоронних органів повинні діяти більш чітко і ефективно для оперативного розслідування ганебного для України факту погрому, передусім зосередившись на запобіганні подібним випадкам.
Прес-служба СПУ
2002.04.16 | Augusto
Приєднуюсь.
Такої заяви більше ніж досить. Єдина дрібниця, тут деякі товариші в цивільному повязали напад на синагогу з нападом на наметове містечко, нагадую, що тоді менти "такі да!" затримали одного "анарxиста" липового це точно, але ніякиx дій після не було взагалі, доблесні (та героїчні) менти казали, що вони не знайшли бандитів. Таким чином є підстави вважати що в минулому влада використовувала вже циx покидьків суспільства для провокацій проти опозиції, тому можна звязати суботній напад на синагогу тиx же "активистів", з нападом тиx же персонажів на опозицію. Багатий грунт для роздумів.2002.04.16 | vj
Re:Добре, але..
..яка користь від останнього владі?Або, кому це треба?2002.04.17 | Верник Олег
Re: Приєднуюсь, але ж цього вже недостатньо!!!.
У Києві вже десь приблизно 300 наці-скінхедів. Іноді "Лівівська брама" дуже нагадує пивні салони Німеччини зразку 20-х. Зараз буржуазний лібералізм не потребує наці. Але ж дуже смішно спостерегати гомін деяких дрібних буржуа, що бурхливо здивовані діями київської міліції. Вибачайте, але ж інформація про скінів була всім відома. Рок-гурт "Бульдог" виступав абсолютно бзпечно для себе. Клюб "Скіф", що в Голосіївському парку вже давно був захоплений націстами-скінхедами. Приблизно чверть з них мала чи має доси партквітки СНПУ... Шановні майданівці, де ви знайшли підстави для восторгу? Не розумію...2002.04.17 | Жартівник
Краще вже скінгеди, ніж ті, як їх, робочі резистори(-)
2002.04.17 | Пасмурна людина
Re: Юрко Докукін підтримує націстів!!! Не до жартів, жартівник..
Я знав, що Юрко недобра людина. Але на таке фашистське висловлювання не сподівався... Але ж, принаймні, він, нарешті, відвертий. Фашистська пасіпака!2002.04.18 | Victor
Re: Юрко Докукін підтримує націстів!!! Не до жартів, жартівник..
Парафраз до Козьми ПрутковаНе шутите с семитами, ваши шуткм глупы, неприличны и фашистские.
2002.04.18 | Жартівник
Неонацисти не мають "бази". Вєрнік же і т.п. кодла "розводять"
робітників, яких є багато, в яких багато проблем і мало освіти. Тому деструктивний потенціял вєрніків є більшим. Але то лише за якихось крайніх обставин. Певніше, що як резистори так і нацисти приречені лишитися марґіналами.2002.04.19 | Пасмурна людина.
Re: Це ти, Юрко Докукін, бази не маєшь, а наці її мають...
Щодо маргіналів... дуже смішно.2002.04.19 | Жартівник
Ех, Вєрнік, Вєрнік, тобі би писати навчитися. Бо робітники
з тебе сміятися будуть -- тут не Пєтроґрад і не 1917 рік...2002.04.25 | Верник Олег
Re: Ура, знайшов вчителя Юрка... (www.workres.kiev.ua)
Не Пєтроград, а Пьєтроград!!!!!2002.04.18 | Mary
Глава УГКЦ гостро засудив наругу над релігійною святинею
ЛЬВІВ, УКРАЇНА, 17 кві, 02 (RISU.org.ua) – 15 квітня Любомир Кардинал Гузар висловився з приводу недавніх подій в Центральній синагозі Бродського в Києві.
Шановні і дорогі співгромадяни!
У суботу, 13 квітня, був здійснений напад на центральну синагогу в Києві. Хоч особи зловмисників і причини цього ганебного вчинку ще точно не з'ясовані, вважаємо за необхідне гостро засудити наругу над релігійною святинею.
XXI століття, яке розпочалося ювілейним роком, мало стати часом глибоких духовних роздумів, очищенням минулого, примиренням людей, а, отже, надією на краще майбутнє. Однак вже за цей короткий період ми пережили розчарування. Усе людство з жахом споглядало на події, сповнені ненависті, несправедливості, жагучого бажання помсти, події, які вказали на відсутність здорових моральних засад, хворобливий стан душі людей і ментальності спільнот.
У таких обставинах, здавалося б, надійним порятунком людей мають бути релігійні почуття, проте насправді в багатьох випадках вони стають предметом маніпуляції, зловживань з метою досягнення цілком нерелігійних завдань. Про наслідки такої духовної кризи багато говорити немає необхідності, адже ми були їхніми свідками впродовж майже всього XX століття.
Те, що відбувається на релігійному тлі, може статися також у взаємовідносинах між окремими людьми і цілими спільнотами. Радикальний націоналізм, побудований на запереченні прав і автентичних ідеалів інших спільнот, далекий від християнського патріотизму, як також від здорового націоналізму, справжньої любові до Батьківщини. Встановлення власної тотожності не повинно вимагати ненависті до всього чужого.
Сучасний стан усього світу і нашого суспільства змушують нас ще раз замислитися над тим, скільки уваги, зусиль, праці необхідно докласти, щоб релігійний чи національний екстремізм не загрожував мирному існуванню людського роду і нас самих. Наша інтенсивна діяльність у цьому напрямку повинна ґрунтуватися на глибокій повазі до людської особи, на рівних правах усіх людей без штучного поділу на „наших" і „чужих", на справедливості, яка полягає в бажанні чинити добро усім, бо — як віримо ми, християни — всі є Божими дітьми. Тільки на таких засадах можемо відшукати свою правдиву ідентичність і мріяти про краще майбутнє.
2002.04.18 | Володимир
Re: Напад на синагогу
Навколо 9 розбитих вікон в синагозі гвалту набагато більше, аніж навколо 9 мільйонів знищених під час Голодомору українців. І що цікаво, - якщо за геноцид винних не знайдено й досі, то тут вже й заарештовані є. Щось дуже підозріло все це виглядає. Напевне Україні варто змінити назву?З точки зору "Столічних новостей" та "Кіевскіх вєдомостей" Богун, Залізняк, Кривоніс, Гонта, не кажучи вже про Шевченка та Франка також є хулігани. Спробував би Тарас надрукувати в "незалежній" Україні "Гайдамаки", одразу б під статтю УК підпав.
2002.04.18 | Victor
А скільки шибок треба побити...
Зараз, завдяки Рабіновічу та соратники, по всьому світу знають, що у Київі відбувся погром,а Україна населена біологічними антисемітами, які он і СС-менами були. І усе це через десяток розбитих хуліганами шибок та розбиту губу рабина. Декілька років тому у Москві озброєні люди вірвалися до синагоги, побили там багато чого і забили до смерті одного з прихожан, і ніхто ані разу не вжив слова "погром". Мабуть ціна людського життя у Москві значно нижча за шибку у Києві.Цікаво, а скільки шибок треба побити, щоб Вадік Рабіновіч почав кричати на весь світ про "кришталеву ніч" у Київі?
2002.04.18 | Наливайко
Не осудити треба,
а знайти і покарати конкретних фулюганів, що побили шибки. Якщо в них були мотиви розпалення міжнац.ворожнечі - врахувати при визначенні покарання. Врешті - знайти і надавати по морді лиця, би наступного разу не паскудили ні в синагогах, ні в церквах, ні на вулиці - ніде.Мало навколофутбольні суркісята нівечили перехожих, трамваї et cetera?
Якщо кожного разу всепланетно засуджувати хуліганські вчинки, за....шся засуджувати. В нашому домі днями повикручували лампочки Ілліча, а позаминулого року насрали, даруйте, під поштовими скриньками, так що, тепер мені волати про антиукраїнізм і апелювати до ООН, Івана Павла Другого та альфи Центавра?
А для Штатів, Ізраїлю, Росії та інших "невинних" страждальців від тероризму (задовбали!)і "незаслужено" негативного ставлення маю універсальний рецепт - зробити пику попростіше, позбутися месіанства, не пхатися в чужі справи, як не просять.
Тероризм (стосовно цивільних)- зло, якому не має і не може бути людського виправдання, але є, на жаль, логічне, якщо це єдино можливій спосіб відповісти на тероризм державний. А стосовно військових об'єктів - так це, вибачте, не тероризм, а аля гер ком аля гер.
Причину треба шукати, а не влаштовувати параною над наслідками.
2002.04.18 | Спостерігач
Того ж вечора відбувся погром української книгарні "Сяйво"
І що, хтось про це сказав?2002.04.18 | Augusto
І громили, звичайно, євреї?
З вигуками "Бий хохлів! Бий книгарню!"?2002.04.18 | Victor
Re: І громили, звичайно, євреї?
Та що Ви Августо!Ті самі хлопи й били, тільки не знайшлоя українськоно Рабіновича, щоб заволати про "україножерний погром книгарні спілки пиьменників", та відповідних іноземних кореспондентів. Вчитися треба хай піднімати.
2002.04.18 | Augusto
Правильно кажете.
Хоча великого розголосу не буде: група українців може бити майно інших українців скільки завгодно, писки бити іншим українцям, голови рубати іншим українцям, це все - внутрішня справа самих українців. Ось екстремист-єврей вбив премьєра Ізраїлю, нікому ж не спало на думку казати про "антисемитські мотиви"?2002.04.22 | JUA
Re: І громили, звичайно, євреї?
Augusto, ти стаєш все смішніший (вже для широкого загалу). Пошкодуй свій авторитет.А може ти роль таку граєш - єврея-дурника ?
2002.04.18 | Смогитель Вадим
Re: Напад на синагогу
в дон. обл. відбувся не напад на синагогу, а погром ...вчинений справжнісінький погром!
Чому заціпило президенту кілерів Чму, де його президентсько-кілерівське слово?
Ну якби такий погром було вчинено над будівельниками синагоги ...
Отож!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"... Леонида Кучму, проявившего личную инициативу и заинтересованность в скорейшем расследовании преступления, а также руководство правоохранительных органов, в частности, заместителя государственного секретаря Украины — начальника ГУМВД Украины в городе Киеве Петра Опанасенко, которые сделали все возможное, чтобы в течение нескольких суток обезвредить опасных преступников. «Сегодня мы можем с уверенностью ..."
ОТОЖ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Чому шановний не закликає всі партії осудити цей погром в Україні над святинею віруючих українців?
ОТОЖ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А мо ми вже справді живемо в Україлі або в Ізраїні?
ОТОЖ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!