Мои поздравления
04/17/2002 | Предсказамус
Вынужден поздравить Литвина и Волкова, которым удалось невозможное. Они разозлили Ющенко настолько, что тот стал почти оппозиционером. Если это долговременный эффект, а не короткая вспышка, то скажу без преувеличения - эти ребята спасли Украину. Методы, с помощью которых "ковалась" заедовая фракция, настолько оскорбительны и "беспредельны", что сорвало предохранительные клапаны даже у Юща.
Так держать!
Так держать!
Відповіді
2002.04.17 | Остап Сулейман Ібрагім Берта Марія ібн-Бендер бей . .
варто почекати на його дії
все-таки багато значить і технологія, з якою він візьметься1. лобіювати свій варіант розподілу посад в ВРУ
2. вести переговори з чучмою про зміну губернаторів певних областей
3. дискредитувати уряд кінаха
4. тримати свою фракцію в більш-менш бойовому вигляді
так що злити його і не треба - він сам вже досить злий
ІМХО
2002.04.17 | Предсказамус
Да, но...
Остап Сулейман Ібрагім Берта Марія ібн-Бендер бей . . писав(ла):> все-таки багато значить і технологія, з якою він візьметься
> 1. лобіювати свій варіант розподілу посад в ВРУ
> 2. вести переговори з чучмою про зміну губернаторів певних областей
> 3. дискредитувати уряд кінаха
> 4. тримати свою фракцію в більш-менш бойовому вигляді
Все это важное, но не главное. Главное - боевой настрой. Если Ющенко переломает мнение о себе как о "тряпке", все у него получится. Посмотрите на Тимошенко - кроме спортивной злости никаких ресурсов, а результат налицо.
> так що злити його і не треба - він сам вже досить злий
Если и да, то злой он очень недавно и хотелось бы, чтоб подольше.
2002.04.17 | Остап Сулейман Ібрагім Берта Марія ібн-Бендер бей . .
пропоную для підняття Вашого (сподіваюсь) і мого (певно) тонусу:
"На жаль, Президент України, який мав бути гарантом дотримання вибочого законодавства, став активним учасником виборів, відверто підтримав блок „За єду”. Глава держави задовго до виборів призначив парламентську більшість. "це - пряма цитата!!!!
яких ще слів хотіти від Ющенка? це ж не Хмара, це - Ющенко!!!!!!
власне я вважаю, що він сказав аж занадто
адже навіть 150 штиків в ВРУ - це ніщо порівнято з приблизно 2 000 - 3 000 - тисячною армією сволочі, кар єристів і підлабузників, яких пригрів чучма своїми необмеженими повноваженнями
тепер почнеться справжня свистопляска
...
2002.04.17 | ilia25
Я от чого не розумію...
Вся критика влади і персонально Кучми, що ми її почули від Ющенка є справедливою, та це можна лише вітати.Але ж все це було очевидно ще задовго до виборів. І те, що влада буде тиснути всіма можливими засобами на виборців, на ЗМІ, на опозицію, і що голосування буде фальсифікуватись, і що Кучма буде викручавати руки мажоритарникам. Насправді, для противників режиму результати виборів стали приємним сюрпризом -- очікували на гірший результат!
А тепер виходить, що Ющенко про все це навіть не здогадувався до останнього часу, і лише тепер усвідомив, в якій країні він живе?
Не вірю -- я просто не бачу логіки у вчинках Ющенка. Я не вірю, що Ющенко є щирим що тоді, що зараз. Втім, це очевидно і його прихильникам. Ми з ними розходжуємось лише щодо мети цієї нещирості. Прихильники Ющенка стверджують, що, таким чином, той лише намагається приспати пильність ворогів, -- а мені це задається намаганням видати бажане за дійсне.
Власне моє неприйняття Ющенка пояснюється лише цим -- я не можу вірити політику, що послідовно доводжує свою нещирість. Віра в Ющенка завжди була іраціональною -- тобто чимось таким, на що я ніколи не був здатен.
2002.04.17 | Остап Сулейман Ібрагім Берта Марія ібн-Бендер бей . .
не хотів цього писати...
але мені здається для Вас це буде важливоколи чучма прибрав Гію, я майже місяць не вірив в це і думав -
от побавляться і все буде ОК...
а Я(ОГО!!!) і за кордоном бував, і двома мовами читаю (крім укр і рос), і ще й грамотний...
...
Ілля, навіть якщо ющенко скурвиться, не виніть його...
в тій країні дуже важко зберігати здоровий глузд і
підніматись над горою побутових дрібниць і очевидних дурниць
просто звикаєш і не дивуєшся
та й в біблії те саме
а про віру - нє вєрь, нє бойся, нє прасі
(якщо звичайно Ви так можете)
я цього не зміг
я просто потихенько вірю в НЬОГО (не в ющенка звичайно)
2002.04.17 | ilia25
Спасибі
За відвертість та розуміння.2002.04.17 | Предсказамус
Спасибо ;)
Остап Сулейман Ібрагім Берта Марія ібн-Бендер бей . . писав(ла):> це - пряма цитата!!!!
> яких ще слів хотіти від Ющенка? це ж не Хмара, це - Ющенко!!!!!!
В принципе, от него слов уже много и не надо. Осталось одно - последовательность. Я примерно представляю, что сейчас творится в его штабе. И что творится в той трети блока, которая шла с Ющенко совсем не для того, чтоб с кем-то бороться. Еще можно ожидать много разного от Бессмертного и Порошенко, они сейчас должны тоже метаться...
Если у Ющенко хватит смелости быть последовательным, мы уже через год-полтора будем жить в другой стране. Если не хватит - его сотрут в порошок. Никакие раскаяния не помогут. Хотелось бы верить, что он это понимает.
2002.04.17 | zhah
Так. Він наразі пройшов "точку повернення", і навіть
раніше, ніж він то сам собі усвідомив.Добре, що таки усвідомив... здається...
P.S. "Точка повернення" (в авіації) - точка маршруту польоту, після якої вже годі думати про повернення на аеродром вильоту - палива не вистачить, загинеш; реально летіти тільки вперед.
2002.04.17 | vujko
Скорiше вже точку прийняття рiшення
- останнe мiсце на злiтнiй смузi, в якому л?так при зльот? ма? ще можлив?сть початигальмувати без того, щоб вилет?ти за смугу.
Рiзниця мiж Ющенком i деким iз опозицii полягаe в тому, що останнi самостiйно
обирають собi ворогiв (право вiльноi людини), а Ющенко, як i всякий порядний полiтик, обираe собi принципи, а вже всi, хто
обранi ним принципи порушуe, самi себе роблять його ворогами. Механiзацiя процесу, так би мовити.
Багато хто (i на цьому
форумi теж) або цього не помiтив, або вiдмоляe публiчному полiтику у правi самому обирати собi базовi принципи.
2002.04.18 | zhah
А ось про неї Ющ, здається, дізнався лише досягши
вже точки повернення...vujko писав(ла):
> - останнe мiсце на злiтнiй смузi, в якому л?так при зльот? ма? ще > можлив?сть почати гальмувати без того, щоб вилет?ти за смугу.
Факт.
> Рiзниця мiж Ющенком i деким iз опозицii полягаe в тому, що останнi > самостiйно обирають собi ворогiв (право вiльноi людини), а Ющенко, > як i всякий порядний полiтик, обираe собi принципи, а вже всi, хто
> обранi ним принципи порушуe, самi себе роблять його ворогами.
> Механiзацiя процесу, так би мовити.
Напрочуд повільно в нього спрацьовує ця "механізація". "Автоматіка на пнєвматікє". Думати НАСТІЛЬКИ повільно - то недозволена розкіш для ПОЛІТИКА.
Десь було про прийняття рішень командирами в бойовій обстановці, дослідження психологів. Так от найКРАЩИМ рішенням є те, яке прийняте а) рішуче, і б) вчасно; при цьому оптимальність рішення нікого реально не обходить. Хай неоптимально, аби переможно. Ви розумієте, до чого я веду.
> Багато хто (i на цьому
> форумi теж) або цього не помiтив, або вiдмоляe публiчному полiтику у правi самому обирати собi базовi принципи.
І щодо базових принципів воно якось того... "нє празвучало" в Юща.
Поки що факти виглядають так: поки Ющ телився, так звана "більшість" (увага! знову "більшовики", як в ленінській РСДРП(б)!!!) вже поступово оформлюється в складі "єда" + комуняки Симоненка.
Щодо криків Симоненка про імпічмент - то комунякам не звикати до того, щоб слідувати за діалектичними зигзагами генеральної лінії партії. Вартість власного слова, честь, совість, принципи - для комуняк то ніщо, головне - генеральна лінія, заради неї все можна запхати в дупу, і мораль і право; так завше було в історії комуняцтва.
От тепер і подивимось, що то воно буде.
2002.04.17 | Roller
Главное правильно расчитать "угол сноса" (-)
2002.04.17 | Andrij
На мою думку, Ющенко діє в свїй звичний спосіб
Тобто, розумно, чесно, та відповідально. По суті влада привела демократію в Україні до тупику, коли народ не в змозі поставити до керма тих людей, котрі їм до вподоби. В такій ситуації звичайний шлях реформації влади стає неможливим, про що Ющенко відверто сказав у своїй промові. Сказати це можна було лише після здобуття переконливої перемоги на виборах. Або верхівка піде від влади обравши чеський шлях, або румунський, то вже їхній вибір. Єдине, що відомо, це те, що вони підуть.2002.04.17 | ilia25
Не приписуйте Ющенку того, чого він не казав
Andrij писав(ла):> По суті влада привела демократію в Україні до тупику, коли народ не в змозі поставити до керма тих людей, котрі їм до вподоби.
Тім хто спостерігає за українською політикою це зрозуміло вже давно -- придушення ЗМІ та опозиції почались ще з парламентських виборів 98-го. А після кассетного скандалу приховати цю правду стало просто неможливо. Заперечували її лише відверті кучманоїди -- та Ющенко.
> В такій ситуації звичайний шлях реформації влади стає неможливим, про що Ющенко відверто сказав у своїй промові.
Ющенко цього не казав. Навіть завуальовано, не кажучи вже про "відверто".
> Сказати це можна було лише після здобуття переконливої перемоги на виборах.
25% важко назвати переконливою перемогою. І, в будь-якому випадку, цей "успіх" ніяк не може пояснити, чому речі, що є очевидними для всіх вже щонайменше рік, стали зрозумілими для Ющенка лише зараз. Якщо вони, дійсно, стали для нього зрозумілими.
> Або верхівка піде від влади обравши чеський шлях, або румунський, то вже їхній вибір. Єдине, що відомо, це те, що вони підуть.
Ми це вже все багато разів чули під час касетного скандалу, потім напередодні відставки Ющенка, потім напередодні виборів. Мій висновок -- не кажи гоп.
2002.04.17 | Предсказамус
Вам виднее. Наверное...
Andrij писав(ла):> Тобто, розумно, чесно, та відповідально. По суті влада привела демократію в Україні до тупику, коли народ не в змозі поставити до керма тих людей, котрі їм до вподоби. В такій ситуації звичайний шлях реформації влади стає неможливим, про що Ющенко відверто сказав у своїй промові. Сказати це можна було лише після здобуття переконливої перемоги на виборах.
Правду говорить можно всегда, а не только после победы на выборах. Да и насчет "обычного способа" Вы пошутили, дв?
P.S. Вообще-то не понимаю, зачем такими постингами портить вполне проющенковскую ветку. Вы же не сомневались, что Вам возразят, правда?
2002.04.18 | Roller
Поясните подробности, прослушал
Вынужден поздравить Литвина и Волкова, которым удалось невозможное2002.04.18 | Предсказамус
Ну достали они Виктора Андреевича ;) (-)
2002.04.18 | Andrij
Re: Вам виднее. Наверное...
Предсказамус писав(ла):> Правду говорить можно всегда, а не только после победы на выборах. Да и насчет "обычного способа" Вы пошутили, дв?
Пане, правду треба казати. Також треба здобувати перемогу на виборах. Власне, це моя особиста та дуже незалежна думка.
2002.04.18 | Предсказамус
Имеета право (-)
2002.04.18 | Andrij
Щодо неможливості трансформації влади у демократичий спосіб
Вибачаюсь за повторенняЮщенко: "Березень-2002 року абсолютно чітко продемонстрував політичний вибір суспільства: вперше в Україні перемогли не комуністичні, а демократичні сили. Але сьогодні ми є свідками того, як влада робить ревізію виборів. По суті, проводить вибори без виборців за власними правилами"
Щодо "переконливої перемоги". Звичайно, це не абсолютна перемога, лише переконлива.
2002.04.18 | Roller
Re: Мои поздравления. С чем? С альтернативной силой?
Українська ПравдаЮщенко поки проти імпічменту та уникає слова "опозиція"
17.04.2002 // 16:46
Лідер блоку "Наша Україна" Віктор Ющенко вважає неактуальним питання імпічменту президента. "Сьогодні головний акцент всіх зусиль я роблю на формуванні політичної більшості", - заявив він у середу на прес-конференції.
Ющенко виступив проти використання теми імпічменту в якості "політичного популізму".
Лідер блоку також повідомив, що на випадок, якщо "Наша Україна" не братиме участі у створенні більшості, "залишить за собою право формувати іншу політичну силу, яка б забезпечувала нашу присутність у парламенті".
На уточнююче питання, чи буде ця сила опозиційною, Ющенко відповів: "Альтернативна сила". "До кого опозиційна? – запитав Ющенко у журналістів. – До "єди"? Я проведу з нею переговори і [потім] скажу, що ми не зійшлися у питаннях. Я поки не хочу закидати моменти, на які через день мені будуть відповідати мої опоненти: "Ти ж тоді що сказав? Чого ж ти прийшов?".
"Я по відношенню до влади можу повторити: я шаную владу як формальний інститут, який має законодавчі повноваження на представництво України. Я по відношенню до влади буду поводитися коректно і ввічливо", - пояснив Ющенко, чому він не може бути опозиціонером до влади. Однак він додав, що "якщо ми говоримо про уряд, який не може дати відповідь на проблеми, то це стосується не влади, а дій тієї чи іншої посадової особи".
Водночас лідер "Нашої України" зауважив, що блок "залишається у діалозі" з владою.
2002.04.18 | ilia25
Мені ось це більше всього сподобалось
"Я по відношенню до влади можу повторити: я шаную владу як формальний інститут, який має законодавчі повноваження на представництво України."Тобто за Ющкенком влада -- це формальний інститут, що має повноваження видавати закони на представництво України. :)
Ющенко, звісно, мав на увазі "законні повноваження", але ж слово "законодавчі" -- воно довше, заумніше, та, на думку Ющенка, більш відповідає політику державного масштабу. Ну зміст правда дещо не той, але кого хвилює зміст, коли віщає "месія"?
2002.04.18 | miner
Re: Мені ось це більше всього сподобалось
-- що саме гріє 25-ого Іллю :-))Мене гріють інші речі. Така наприклад, як (дозволю собі болдець)
Якби Ющенко ще й робив далі те, що витікає з подібних текстів, було б нехило.
А от якщо після таких текстів триватимуть цьомки з Qчьмо, то це буде... сподіваюся, не буде.
2002.04.18 | ilia25
Я вам не позволю!.. Это вам не как, либо что!..
Я ж для вас стараюсь -- зараз так розмрієтесь, що потім чергового розчарування не витримаєте :)Ющенко залишається старим добрим Ющенком -- і манера нести заумні дурниці a la Golofastoff нікуди не пропала, як і його інші чесноти. Навіть після того, як він в одни прекрасний день публічно узрів, що в Україні порушується Конституція :)
2002.04.18 | Богдан
Я чогось не розумію, чи як?
Ющенко: "Влада фактично виступила проти народу". Це він про передвиборчу і післявиборчу кампанію висловився.Я є прихильником БЮТ, але при всій симпатії до Юлі я б не додумався охарактеризувати підтасовки воборів проти БЮТ, як "виступ влади проти народу". Я до того, що влада виступила проти народу, коли вбила журналістів та політиків, коли опозорила Україну торгівлею збороєю та відмиванням брудних грошей, коли пограбувала весь народ і заставила його жити в злиднях, а не тоді коли спробувала відібрати в Ющенка десяток депутатів. Фальсифікація виборів - це інструмент ворожої для народу влади втримтися.
Влада виступила проти народу дещо раніше ніж тиждень тому, проте тоді це якось не торкалося Ющенка. Тоді Ющенко говорив дещо інші речі: "Я прослухав плівки Мельниченка про торгівлю зброєю. Нічого там страшного не має". На мій погляд страшним якраз є те, що влада робить з України країну-ізгоя в світі, а не те, що в Ющенка буде на 10 депутатів менше (хоч це також погано).
2002.04.18 | Shooter
От почитаєш деяких "вумників"..
...і не перестаєш дивуватися."Ющенко не послав нахуй Кучму відразу - гОньба йому за це!" - і подібна пурга.
Ющенко діяв (і продовжує діяти) абсолютно логічно на шляху до завоювання влади. Остання ж не здобувається голим криком "Кучма - підерас, а я - д'Артаньян".
Щоб здобути владу, потрібно:
а) масова підтримка електорату
б) підтримка національного капіталу/певної його частини
Політикою Ющенко почав займатися в липні-серпні 2000 - коли зробив вагомий крок до реалізації пункту а). Продовжив "робити політику", "внормалізовуючи" економіку - реалізація пункту б).
За рік після цього створив найпотужнішу в країні політичну силу (прошу назвати хоч один подібний приклад з вітчизняної політики!). За 9 місяців після цього виграв вибори.
Не словом, а ділом, так би мовити.
Залишається тішитися, що подібні дії були здійснені саме Ющенком, а не якимось мудведкотігіпком. Дивно, що деяким рррррррррррррреволюціонерам подібна елементарщина ну дуже туго доходить.
П.С. Ющенко - це Лєнін сєводня
2002.04.18 | Augusto
А де підтвердження практикою? Га?!
Shooter писав(ла):> Влада ж не здобувається голим криком "Кучма - підерас, а я - д'Артаньян".
А хто пробував? Може слабо кричали?
2002.04.18 | Shooter
P.S.
Shooter писав(ла):> П.С. Ющенко - це Лєнін сєводня
+ моральність, звісно. Це і є базова риса, котра відрізняє згадані персони.
2002.04.18 | технолог
Лєнін сєводня
Якщо Юшенко - це Ленін сєводня, то він мусить знати, що казав Лєнін вчора:...Нельзя научиться решать
свои задачи новыми приемами
сегодня, если наш вчерашний
опыт не открыл глаза на неправильность
старых приемов.
В.И. Ленин
2002.04.18 | Shooter
Згоден
Всі методи/вимоги Ющенка були і є новими - формування потужної демократичної політичної сили, розподіл влади в країні за результатами виборів і "пакетно", себто пов'язано з системними змінами в політичній та економічній сферах, етс., етс.2002.04.18 | технолог
З приводу нових методів
Згадалась мені одна історія:Йде лекція з нормальної фізіології.
Лектор каже:
Зараз проведемо експеримент. Ставимо кобеля, перед ним розташовуємо з правого боку суку, з лівого "Любітельську" ковбасу. Відпускаємо собаку. Він побіг ліворуч. Робимо висновок - харчовий інстинкт переважає статевий.
Змінюємо умови експерименту: "Любітельську" ковбасу міняємо на "Докторську". Знову відпускаємо пса, він знову біжіть ліворуч. Робимо висновок - харчовий інстинкт переважає статевий.
Тут з заднього ряду лунає: "Професор! Суку поміняйте!!!"
То може таки треба міняти суку?
2002.04.18 | Shooter
Re: З приводу нових методів
технолог писав(ла):> То може таки треба міняти суку?
Спробуйте.
Я ж займусь своєю улюбленою справою - проґнозами:
а) 95% ґарантії, що Кучма "добуде" свій термін
б) єдиним реальним демократичним кандидатом на пермогу в 2004 буде Ющенко
в) Юля (а можливо й Мороз) в другому турі підтримають Ющенка
2002.04.18 | ilia25
Ющенко розколов опозицію, та позбавив її перемоги
Оті 25% -- це НЕ перемога, це поразка. Це навіть менше рейтингу самого Ющенка, що, само по собі, є оцінкою НУ, як політичного проекту.Лише 10% виборців були готові голосувати за владу -- інші 90% є потенційним електоратом опозиції. І вона мала б усі шанси отримати ті голоси, якщо б змогла виступити єдиним фронтом. Особливо відчутною була б різниця в мажоритарних округах.
Але завдяки Ющенку (точніше тим, хто готовий його підтримувати за будь яких умов) -- маємо те, що маємо. Кучма, що вже рік має сидіти на нарах, буде керувати країною ще щонайменше два роки.
2002.04.18 | Шим
Илья, Вы повторяетесь ИЛИ лучше медленно, но верно
Ну, право, Вам следует хотя бы в виде психологической игры, поискать аргументы в пользу Ющенко, а то Вы как-то зачехлились со своей точкой зрения.Я уж тут на другой ветке с Вами спорил, ну почему то это Ющенко расколол оппозицию. Тимошенко, та прямо шла на выборы с лозунгом - голосуйте за меня, Мороза или Ющенко. Я думаю, союза этих трех сил избиратели искренне ждут, и пока ничто и никто не опровергает его возможности.
И где Вы взяли 90% оппозиционного электората? Это романтика, батенька.
Если уж электорат на 90% оппозиционный, то кто сможет загонять его на выборы автобусами в нужных участках? И откуда берутся отморозки с битами, которые угрожали наблюдателям и изберателям? Только ли из оставшихся 10%?
Большую долю электората еще предстоит сделать оппозиционной; большую долю - освободить от страха перед налоговиками, милицией, хозяевами шахт и предприятий. Доказать, что они смогут найти защиту у оппозиции.
Приятно требовать у шахтера действий в пользу будущего Украины, но его детки хотят кушать сейчас, за счет его кровью заработанной подачки от Януковичей. Так то.
Пусть Ющенко идет медленно. Лишь бы верно.
2002.04.18 | Roller
Кудой?
Шим писав(ла):> Пусть Ющенко идет медленно. Лишь бы верно.
Куда идет?
2002.04.18 | Шим
К построению реальной демократии, пардон за пафос (-)
2002.04.18 | ilia25
Ну и как раскол демократической оппозиции этому поможет?
Я знаю, что Тимошенко постоянно пыталась склонить Ющенко к объединению, открытое письмо в сентябре -- это уже был акт отчаяния. Она и потом продолжала говорить об СПУ, БЮТи и НУ как о едином блоке, хотя он таким не был -- по вине Ющенко.Даже сейчас, когда речь идет об объединеии в ВР, СПУ и БЮТи -- за коалицию с НУ, а Ющенко продолжает мямлить про переговоры со "всеми". И переговариваться с Литвиным.
Это ж не мои выдумки -- все это на самом деле происходит. И как раскол оппозиции может замедлить прогресс -- это я понимаю. Кучма нам еще на два года уже гарантирован. Но как это может сделать прогресс более верным -- это уже совершенно не ясно.
2002.04.18 | Roller
Re: Ющенко - "противозачаточное " для оппозиции
Ющенко нельзя упрекнуть в том, что он чем - то обнадеживал электорат в плане оппозиционности. Напротив, он всеми силами отмежевывался от оппозиции.Все что он обещал, по словам Порошенко, это то, что в случае его избрания "вы будите жить лучше". Это так похоже на шуточное обещание Путина, который на вопрос как мы будем жить, ответил: "Счастливее".
Но, мы будем "жить лучше" в любом случае, такова диалектика. Такое обещание нельзя нарушить. Теперь оказывается, что для того, чтобы мы жили лучше, ему нужны губернаторские посты и даже посты в правительстве. Это так мило и ново. И на это даже откликнулся Кинах. Он готов раздать посты Заедистам и НУ-ковцам, и остаться сам, зря, что ли он отказался от своего портфеля депутата. Это лучше, чем подписание договора НУ и За еду, и кричать никто не будет.
Он, Ющенко, не выступил с исками против губернаторов, что бы те в соответствии законом получили сроки, хотя бы от трех до пяти, что бы впредь не повадно было.
Нет, ведь для этого треба выполнять закон, а это сложно, треба менять всю правозащитную систему. Он просто хочет губернаторские посты, и "машет ручкой власти". Но ведь губернаторов назначает не он. "Хотеть не вредно, вредно не хотеть".
Что же дальше. Дальше встреча с папой Карло. И новый, но уже тайный, протокол трех. Если нельзя «подмять» оппозицию, ее можно возглавить. Эта "почетная" миссия будет возложена на новоиспеченного альтернативщика. В чем же альтернатива?
Альтернатива в том, что теперь вместо привычного админа, нам будут пудрить мозги национально ориентированным админом. То есть все тоже, только дороже. Но жить Вы будете лучше, и даже счастливее русских, ведь вы украинцы. Украинцы, которые сегодня, правда, в среднем в два раза несчастней россиян $60 против $123. Что, если россияне добавят еще 4-ку в ряд цифр, пока мы будем топтаться на месте? Выдержит ли такое счастье "украинская жаба"?
Сегодня кое-кто "забрасывает удочку" в адрес Тимошенко, что она нарушила "противозачаточность" в свою пользу, вроде Ржавского, «сделала дырочку», и через нее кое- что прорвалось к оппозиции. Теперь дырочку пробуют "заштопать" альтернативщиной.
Она призвала голосовать за Ющенко, но ее об этом никто не просил. Она призвала голосовать за Мороза, который с Ющенко "на горшок" рядом не сядит. И она пригласила голосовать за себя. Но обманула ли она электорат? Вовсе нет. Она призывала голосовать за оппозиционных мажоров, которые составляли и решали половину дела. Но это уже дело прошлое.
Теперь ход за Ющенко, вернее тех, кто решает за него, Порошенко, Бессмертного. Они могут обыграть карту оппозиционности, в мягких тонах альтернативщины.
Они ничего не обещают. А зачем? От них ведь ничего и не требуют. Они работают в нише админресурса, и крупного партийного строительства, а он не имеет национальных предрассудков.
Поэтому не стоит обманываться на счет Ющенко, вернее Порошенко, который медленно, но уверенно прибирает к своим рукам бразды блока.
Не место красит человека. Ну, секретарь, ну партии. Был секретарь, стал генеральный секретарь, наука побеждать известна. Все строго по Ленину.
2002.04.18 | Shooter
:)
Мороз+Юля імпотентні щодо влади в Україні сьогодні.І Порошенко при Ющенку, а не навпаки. І ще раз підкреслю від Вас - у випадку "війни з капіталом" прийти до влади практично не можливо. А значить і покращити ситуацію в Україні, цивілізувати той же ж капітал, етс., етс.
2002.04.18 | Roller
Вы хотите сказать, что Ющенко может?
Shooter писав(ла):> Мороз+Юля імпотентні щодо влади в Україні сьогодні.
> Хотят но не могут? Это импотенция.
Может, но не хочет -подлец.
Вы хотите сказать, что Ющенко может?
> І Порошенко при Ющенку, а не навпаки. І ще раз підкреслю від Вас - у випадку "війни з капіталом" прийти до влади практично не можливо.
Я не говорил ни о какой войне с капиталом.И не предлагал ее.
2002.04.18 | Shooter
Re: Вы хотите сказать, что Ющенко может?
Roller писав(ла):
> Shooter писав(ла):
> > Мороз+Юля імпотентні щодо влади в Україні сьогодні.
> > Хотят но не могут? Это импотенция.
> Может, но не хочет -подлец.
> Вы хотите сказать, что Ющенко может?
Ющенко і хоче, і може. Про що свідчасть його дії протягом останніх 2 років як політика. Але я вже втомився Вам це повторювати.
> > І Порошенко при Ющенку, а не навпаки. І ще раз підкреслю від Вас - у випадку "війни з капіталом" прийти до влади практично не можливо.
>
> Я не говорил ни о какой войне с капиталом.И не предлагал ее.
2002.04.18 | Roller
Re: Вы хотите сказать, что Ющенко может?
Shooter писав(ла):>
> Roller писав(ла):
> > Shooter писав(ла):
>
>
С Тимошенко.
2002.04.18 | Shooter
Не смішіть
Юля вже давно не капіталіст.2002.04.18 | ilia25
Яке ще "війна з капіталом"? Які ще дурниці вигадаємо? (-)
2002.04.18 | Shooter
Дурниці тут
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1019148712&first=1019152179&last=1019129013Як і вся Ваша тривала ющенофобська маячня.
2002.04.18 | Roller
Ющенко-Ленин-Тарас.
Shooter писав(ла):>
> П.С. Ющенко - це Лєнін сєводня
"Я по відношенню до влади можу повторити: я шаную владу як формальний інститут, який має законодавчі повноваження на представництво України. Я по відношенню до влади буду поводитися коректно і ввічливо", - пояснив Ющенко, чому він не може бути опозиціонером до влади
2002.04.18 | Шим
Власть как формальній институт действительно надо уважать,
иначе ни к чему идти на парламентские выборы: надел бескозырку, залез на тачанку и "Караул устал!" А конкретная версия нашей сегодняшней власти получила от Ющенко в обсуждаемом выступлении четкую негативную оценку. Все довольно непротиворечиво.2002.04.18 | Roller
До чего же можно дойти в полит. извращениях? До уважения амораль
Шим писав(ла):> иначе ни к чему идти на парламентские выборы: надел бескозырку, залез на тачанку и "Караул устал!" А конкретная версия нашей сегодняшней власти получила от Ющенко в обсуждаемом выступлении четкую негативную оценку. Все довольно непротиворечиво.
: Власть как формальній институт действительно надо уважать,
Если она заслуживает уважения. Или менять, если она не вызывает уважения. Чем шире понятие, тем не понятнее о чем речь.
Одна из формальных характеристик власти - судебная система. Следует ли ее уважать? За что? Ее следует менять, например, так, чтобы суд был независим, и стоял над прокуратурой. Это признают специалисты. Такое требование достойно уважения. Вообще власть есть не что иное, как формализованный закон. Его можно чтить, соблюдать, но уважение это из категории моральности.
Уважать аморальный, пусть и формальный институт власти - это аморально. Для этого не треба быть даже революционером. Практически все депутаты в своих предвыборных выступлениях говорили о своем призрении к власти. И вдруг, я слышу новые интонации. И от кого, от лидера, духовного наставника нации, как он представляется некими горе технологами от политики.
До чего же можно дойти в полит. извращениях? До уважения аморальности.
2002.04.18 | Augusto
Всі на боротьбу з Ющенком!
Ющенко гірший ніж Q-чмо, що тут доводити? Він же Бєлград бомбував водородними бомбами!Roller писав(ла):
> Уважать аморальный, пусть и формальный институт власти - это аморально.
А як може бути "формальний інститут" аморальним? А як же тоді керувати взагалі?!
2002.04.18 | Roller
Нет. Против Ющенко пока воевать рано.
Augusto писав(ла):
Re: Всі на боротьбу з Ющенком!
Нет. Против Ющенко пока воевать рано. Еще есть шанс наставить его на путь истины. И это обязанность его избирателей. Они должны напомнить ему, какой "хорошей жизни" они ждут от него.
> Ющенко гірший ніж Q-чмо, що тут доводити? Він же Бєлград бомбував водородними бомбами!
> Это новость для меня. Ющенко - Коштуница, такое я встречал, от аналитиков из Гарварда, но им простительно, они далеко, и не знают нашей действительности. Могли хотя бы почитать оценки на нашем сайте.
> Что касается сравнительной оценки Ющенко с Кучмой, то мне трудно сказать, кто из них хуже, кто лучше. Один из них называет другого сыном, другой принимает отеческую поддержку и эмиссаров "отца".
Не достает только духа. Хотя кое-кто успел привнести в Ющенко и национальный дух, что бы картина была завершенее. Тогда получается полная преемственность и историческая аналогия. Они призывали голосовать во имя Отца и сына и полусвятого духа.
Бог человек, в Украинском политикуме, для многих явился откровением.
Как бы за ним не последовало глубокого разочарования. Амин. То биш, Админ.
Я знаю одно враг для оппозиции лучше предателя. И своим науськиванием вы даете Ющенко шанс перейти и в разрад врагов и в разряд предателей. Я же хотел бы видеть его в разряде соратников. И для этого ему не обязательно говорить публичные гасла. Если он молчун, пусть занимется делом. это даже полезней.
> Roller писав(ла):
>
>
> > Уважать аморальный, пусть и формальный институт власти - это аморально.
>
> А як може бути "формальний інститут" аморальним? А як же тоді керувати взагалі?!
Многое зависит не только от общих контуров и названий. Иногда на заборе вы можете встретить надпись "женский половой орган", русский сленг, или президент. Но это не значит, что это они и есть.
Я не знаю, вернее догадываюсь, кто пишет Ющенко пространные постинги, но то, что они могут ввести в прострацию любого формалиста, у меня не вызывает сомнения.
Я тоже с уважением отношусь к институту президенства и демократии, а что десть такие , что не уважают? Особенно американской демократии, но что формально она имеет общего с нашим институтом власти кроме названия. Ровным счетом ничего.
Это формально совершенно другой механизм, и другая организация, ориентированная на преступность, клановость и родственные связи. Формально об этом говорят множество факторов.
Возможно это издержки роста. США тоже знало депрессию, Аль Капоне, еще всего тридцать лет назад полицейские зарабатывали «свое» на улицах, как наши гаишники. Что же формально изменилось. Что-то все же изменилось.
2002.04.18 | Augusto
Роллєр, Ви уявляєте собі потужність водородної бомби?
А він на Бєлград скинув більше ніж одну! 254 штуки. Ну як я йому можу це вибачити? Мені ось ще Ілля#25 та і Ви сам весь час підюжують проти нього!2002.04.18 | Roller
Re: Роллєр, Ви уявляєте собі потужність водородної бомби?
Augusto писав(ла):> А він на Бєлград скинув більше ніж одну! 254 штуки. Ну як я йому можу це вибачити? Мені ось ще Ілля#25 та і Ви сам весь час підюжують проти нього!
Не знаю о чем Вы. Я действую в интересах Ющенко, направляю его в правильное русло. И если его поклонники последуют моему примеру, то все у нас получится.Я верю, что Ющенко наш человек.
2002.04.18 | Augusto
З вірою на релігійний форум!
Roller писав(ла):> Я верю, что Ющенко наш человек.
Там богомольні між собою обзиваються цитатами з Біблії приперченими власними вигадками. Я людина надзвичайно практична. Тому, звичайно, сподіваюся, що Ви трохи віддалитеся від питаннь віри і почнете дивитися на речі тверезо: Кучму і його банду треба змінювати на більш пристойний уряд, вибори 1994 та 1998 року були під гаслом: та нема ж інших! Зараз є, не треба нападати на тих, хто є альтернативою (розумною) Кучму. Якщо знайдете в мене вирази безмежної вірності до Ющенка, чи когось іншого, свиснить.
2002.04.19 | Roller
Переносите Ющенко на религийный форум (-)
2002.04.20 | Roller
Пошел я весь, какой я есь.(финдос, духорел. ЧТО ЕСТЬ ВЕРА?)
20-04-2002 00:18, RollerЧТО ЕСТЬ ВЕРА?
Вер3 // URL: http://maidan.org.ua/n/dos/1019251113
20-04-2002 00:14, Roller
Что есть вера?
1 // URL: http://maidan.org.ua/n/rel/1019250845
--------------------------------------------------------------------------------
2002.04.18 | Шим
Не смешивайте понятия!
Есть кучмизм, а есть институт президенства, который нормально работает в других странах.Есть "бильшисть" в понимании Литвина и есть институт парламентаризма.
Есть нынешняя украинская власть и есть власть вообще, власть как институт.
Вспомните дословный перевод слова "демократия". "Кратия" - это "власть".
Наша радикальная оппозиция , заметьте, борется не за анархию, а за реформирование власти. Т.е., опять-таки, уважает власть как формальный институт и стремится к ее совершенствованию в интересах народа.
В таком понимании слова Ющенко не содержат ничего постыдного.
Прежде, чем бросаться спорить, разберитесь, о чем идет речь.
2002.04.18 | Roller
Увольте. "Жить по понятиям" не для меня.
Шим писав(ла):
> Есть кучмизм, а есть институт президенства, который нормально работает в других странах.
> Есть "бильшисть" в понимании Литвина и есть институт парламентаризма.
> Есть нынешняя украинская власть и есть власть вообще, власть как институт.
> Вспомните дословный перевод слова "демократия". "Кратия" - это "власть".
Ш Наша радикальная оппозиция , заметьте, борется не за анархию, а за реформирование власти. Т.е., опять-таки, уважает власть как формальный институт и стремится к ее совершенствованию в интересах народа.
Напоминаю. Демо - в переводе означает большинство, если уж быть точным, а не народ. Поэтому вашу последнюю фразу перепишите. Народ-понятие еще более растяжимое, чем то, о чем сказал Ющ.
Демо - это не от демагогия, и не от демо, в смысле демо-версия, демонстрация. Демо -это просто с греческого, большинство, но никак не народ, включающий еще и меньшинство (элиту).
> В таком понимании слова Ющенко не содержат ничего постыдного.
Как впрочем, и ничего нового.
Я не знаю ни одного человека, который относился бы с пренебрежением к формальному институту власти. Однако 60% оборота, по оценкам власти находится в ее тени.
> Прежде, чем бросаться спорить, разберитесь, о чем идет речь.
Во- первых я не вступал с Вами в спор. Во вторых, есть небольшая разница между словами смешивать и подменять понятия. А в третьих, я не вижу никакого предмета спора, чтобы в него "бросаться".
Все настолько очевидно, все ни о чем, или ничего обо всем, что говорит об этом, как о каком-то прогрессе в мировоззрении Юща, или сенсации, и говорить с умным видом, «талдыча», пардон, прописные истины, это знаете ли, даже как-то не того…ни этого.
Вас приводит в восторг высказывание Ющенко?
Лично у меня оно вызывает полное недоумение. Что он вкладывает в такое глубокомысленное изречение, мне даже трудно предположить. Да и не интересно.
Если он сказал, что не собирается свергать власть, то от него этого никто и не требует, и не ждет.
Но этого не собирается делать ни Тимошенко, она за президентский институт, ни Мороз. У нас нет радикальной оппозиции, потому что у нас есть просто оппозиция, и все. И она известна и не требует приставки. Приставка была бы необходима для того, что бы отличать ее от какой-то другой. Но другой просто нет.
Есть «Альтернатива», правда неизвестно к чему она альтернатива есть. Просто есть и все. Ну и хай себе есть. Хуже не будет, а лучше не станет.
Симоненко, правда, за парламентскую республику. Но после смычки, или случки как правильнее, с заедистами и СДПУ-шниками, его не надо будет и уговаривать ни о чем.
2002.04.19 | Шим
Сказано гордо, но не по теме
Некрасиво, Роллер, некрасиво! Если Вы думаете, что понятия бывают только у бандитов, это Ваша беда. Я застал времена другого значения этого слова. Ответ звучит гордо, но не имеет отношения к моему постингу.Далее, цитирую Вас:
> Во- первых я не вступал с Вами в спор. ... А в третьих, я не вижу никакого предмета спора, чтобы в него "бросаться".
Я вступал. Давайте напомню Вам историю. Вы в своем постинге приводите высказывание Ющенко о власти с комментарием - "ТАК ЮЩЕНКО ПОЯСНИВ, ЧОМУ ВІН НЕ МОЖЕ БУТИ ОПОЗИЦІОНЕРОМ ДО ВЛАДИ". Я в своем ответе попытался показать, что замечание это некорректно, ибо прямо не следует из цитаты. Можно уважать институт власти вообще и быть в оппозиции к власти нынешней. Для меня предмет спора - в этом.
Почему я вступил в него, и почему считаю его важны: уверен, что время для разборок, кто самый оппозиционный, неудачное. Пылкая любовь к Ющенко лично здесь не при чем.
В ответ получил обвинение в "полит. извращениях" и "уважении аморальности". Извините, я подумал, что это продолжение дискусии. Но так как в спор Вы не вступали, видимо, это было просто желание нахамить несогласному с Вашей точкой зрения. Я учту на будущее.
P.S. И что Вы там рассказываете Аугусто о том, что "подталкиваете Ющенко к правильным действиям?". Раз он так категорически "НЕ МОЖЕ БУТИ ОПОЗИЦIОНЕРОМ...
2002.04.19 | Roller
Приятно было познакомиться.
Шим писав(ла):Re: Сказано гордо,
раз
но не по теме
два
> Некрасиво, Роллер, некрасиво!
три
Если Вы думаете, что понятия бывают только у бандитов, это Ваша беда.
четыре
Я застал времена другого значения этого слова. Ответ звучит гордо, но не имеет отношения к моему постингу.
>
> Далее, цитирую Вас:
> > Во- первых я не вступал с Вами в спор. ... А в третьих, я не вижу никакого предмета спора, чтобы в него "бросаться".
>
> Я вступал. Давайте напомню Вам историю. Вы в своем постинге приводите высказывание Ющенко о власти с комментарием - "ТАК ЮЩЕНКО ПОЯСНИВ, ЧОМУ ВІН НЕ МОЖЕ БУТИ ОПОЗИЦІОНЕРОМ ДО ВЛАДИ". Я в своем ответе попытался показать, что замечание это некорректно, ибо прямо не следует из цитаты. Можно уважать институт власти вообще и быть в оппозиции к власти нынешней.
А можно и не быть, но уважать.
Для меня предмет спора - в этом.
>А для меня его нет вообще. Мне все предельно ясно.
> Почему я вступил в него, и почему считаю его важны: уверен, что время для разборок, кто самый оппозиционный, неудачное. Пылкая любовь к Ющенко лично здесь не при чем.
>
Ш В ответ получил обвинение в "полит. извращениях" и "уважении аморальности".
Это относилось не к Вам. Мы встретились случайно, я не отслеживал Ваши постинги. Кроме всего разговор двоих имеет аудиторию, и на это следует делать поправку. Я стараюсь отвечать так, что бы это касалось не только меня и моего собеседника. Вы сами видите, что в подтверждении моих слов, к разговору подключаются другие. Я знаю, кому я адресую то, о чем вы сказали, и они знают. Меня это устраивает, и решает мои задачи.
Извините, я подумал, что это продолжение дискуссии. Но так как в спор Вы не вступали, видимо, это было просто желание нахамить несогласному с Вашей точкой зрения. Я учту на будущее.
> Шесть.
> P.S. И что Вы там рассказываете Аугусто о том, что "подталкиваете Ющенко к правильным действиям?". Раз он так категорически "НЕ МОЖЕ БУТИ ОПОЗИЦIОНЕРОМ...
семь.
Извините, я не люблю оправдываться. Моя персона не заслуживает того внимания, которое вы ей уделили. Переводить тему в русло обсуждения моих грехов и качеств было бы не интересно остальным. Меня все знают как “облупленого”.
Я не могу распоряжаться вашим правом делать оценки в мой адрес. Поэтому, впредь, я постараюсь просто не давать повод этого делать, избегая обсуждений с Вами.
Мне не в чем перед Вами оправдываться. Мне очень хорошо знакомы приемы перевода обсуждения в русло обсуждения личных качеств. И я преуспел в своих ответах на такие выпады. Но сейчас мне просто не интересно этом заниматься с Вами.
Ваше имя Шим, в переводе на технический сленг означает «широтно импульсная модуляция».
Я не восприимчив к Вашим «актуальностям» возможно еще и потому, что устроен иначе, “аналоговым образом”. И Ваши модуляции мне просто скучны.
2002.04.19 | Шим
Bye-Bye!
> Мне очень хорошо знакомы приемы перевода обсуждения в русло обсуждения личных качеств.-ЗАМЕТНО. А как это соотносится с правилами форума?
По поводу модуляции Вы меня искренне потешили. Ваше имя случайно не означает "Радикальный Оппозиционер-Левак, Льющий Ересь не Раздумывая»?.
Впрочем, я впредь также обещаю воздерживаться от диалогов с Вами.
Удачи!
2002.04.19 | Roller
На том и порешили.
Шим писав(ла):> > Мне очень хорошо знакомы приемы перевода обсуждения в русло обсуждения личных качеств.
> -ЗАМЕТНО. А как это соотносится с правилами форума?
> Правилами пока не запрещено.
> По поводу модуляции Вы меня искренне потешили. Ваше имя случайно не означает "Радикальный Оппозиционер-Левак, Льющий Ересь не Раздумывая»?.
> Просто Roller.
> Впрочем, я впредь также обещаю воздерживаться от диалогов с Вами.
> Удачи!
И вас туду же.
2002.04.18 | ilia25
В таком понимании именно Ющенко занимается демагогией
То, что анархизм -- это неконструктивно, никто не спорит. Но тогда зачем Ющенко, когда его спрашивают об оппозиционности, начинает рассказывать, что уважает власть, как формальный институт?Наверно это Ющенко подразумевает, что оппозиционность заключается в отрицании государственной власти как таковой? Наверно это Ющенко намеренно смешивает эти понятия, и пытается выставить оппозицию анархистами?
Ну или может Ющенко просто дурак, и действительно не видит разницы? После "законодавчих повноважень на представництво України" я уже ни чему не удивлюсь.