Дзвінок з Франції.
04/23/2002 | Степан
Телефонував мій сусід, він там на роботі. Каже, що ті мітинги і бійки з поліцією - робили зовсім не французи, а різнокольорові гастарбайтери, араби і чорні. Хтось їх на шару поїв алкоголем. А французи помагали поліцаям.
Українці також кілька пішли в демонстрацію, але прийшли з робитими мордяками і на другий день були звільнені з роботи. А до вечора ще раз побиті французами. А хто не ходив у колоні - того не чіпали.
До побитих одразу прибігло стадо журналістів з усього світу.
Українці також кілька пішли в демонстрацію, але прийшли з робитими мордяками і на другий день були звільнені з роботи. А до вечора ще раз побиті французами. А хто не ходив у колоні - того не чіпали.
До побитих одразу прибігло стадо журналістів з усього світу.
Відповіді
2002.04.23 | Augusto
А тобі що до того?
Поїв хтось арабів алкоголем!2002.04.23 | Леся
Re: А тобі що до того?
Августо не міняється. Він як ялинка. Меле, як завжди без аргументів і за Інтернаціоналізм.Бажаю тобі сусіда-татарина. Тоді може зрозумієш
2002.04.23 | Augusto
Мені хоч негра-банту.
Леся писав(ла):>Бажаю тобі сусіда-татарина. Тоді може зрозумієш
Лише б людиною доброю був.
2002.04.23 | Augusto
А очі вже не аргумент? :))
Ось даю відсилки на відео з демонстрації проти ультра-правих. Потім свиснеш мені, якщо побачиш ту дурню що "насосик" в першому постінгу наклацав передними ногами: натовпи п'яних арабів, французи допомогають "мачіть казлов в сартірах!"©.Йдеш сюди:
http://www.planet.nl/news/0,2031,80_1622_685172,00.html
Знаходиш наступний текст:
Bekijk de video's:
Rellen na Franse verkiezingsuitslag
*breedband | * modem
Клікаєш або на широкий інтернет(breedband), або на модем(modem).
Чекаєш доки завантажиться, насолоджуєшся.
2002.04.23 | MN
По телевізору цієї інформації не було (-)
2002.04.23 | Augusto
Бо брехня. Ще раз: дивиться на власні очі.
Весь інтернет забитий зйомками демонстрацій.http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_1945000/1945044.stm
2002.04.23 | volo
Trymannja za vladu
Panove,a vam to ne nahaduje konvulsijne trymannja za vladu sozialistamy i livymy sylamy u France jaki vzhe dostatnjo maly tschasu i mozhlyvostej pokeruvaty krajinoju (zhadajte tisni stosunky z SSSR),ale narod jich ne "zrozumiv" i viddav svoju tchastynu holosiv za pravych. Jak by partija FN Le Pena bula faschyskoju (scho tschasto mozhna batschyty na plakatach demonstrantiv) to jiji davno by zaboronyly, a tak to vse nahaduje ostanni konvulsiji komunizmu. A sami komunisty otrymaly ostatotschnu porazku - scho zreschtoju i vidmityv sam Le Pen u svojij zajavi.
Tschasto my sudymo pro FN iz povidomlen media jaki spotvoreni vladoju i sluzhat tij vladi (povna analohija do sytuaziji z vyboramy v Ukrajini tilky na znatschno vyshchomu i vytonshchenomu rivni). Po franzuzkomu telebatschennju FN majzhe ne pokazujut, a navit jakscho i dajut komus zmohu vystupyty vid FN, to robljat ze duzhe v vyhidnomu vladi (sozialistam) svitli.
Bazhaju rozriznjuvaty zerna vid polovy.
VOLO
2002.04.23 | Englishman
Znovu "chorne-bile", "livi-pravi"...
Z Vashih sliv vyhodyt', scho Le Pen- najbil'shij vorog socialismu. Ale ce ne tak. Vin peresonbal'no nenavydyt' pravogo prezydenta Franciji Shiraka, i jakby u drugyj tur zamist' n'ogo vyjshov Jospin, vin, skorish za vse, pidtrymav by socialista. A vzagali, u Frnciji ne golosuvaly za livu chy pravu ideju (bo schos' rozriznyty mizh progrmamy 2-h osnovnyh kandydativ bulo majzhe nemojlyvo). Tam svoja specyfika, jaku ni v jakomu razi ne mojna perenosyty na Ukrajinu.2002.04.23 | volo
Re: Znovu "chorne-bile", "livi-pravi"...
Pro Ukrajinu bulo skazano lysche v plani informaziji pro demonstraziji jaka podajetsja odnoboko i duzhe zahostreno - jakraz "chorne-bile", "livi-pravi". Naspravdi jak vydajetsja to Le Pen ne maje schansiv staty prezydentom. Ale dlja vyboriv v parlament jaki vidbudutsja na potschatku tschervnja ze bude dobrym urokom dlja vsich politytschnych syl u France i ze bude pytannjam bilsch vazhlyvym nizh teperischni vybory prezydenta.Pozytyvnym zalyschajetsja scho komunizm ne maje schansiv u Europe. Teper i u France ze dovedeno.
2002.04.23 | Augusto
Безстрашний борець з французським комунізмом!
volo писав(ла):> ze bude dobrym urokom dlja vsich politytschnych syl u France i ze bude pytannjam bilsch vazhlyvym nizh teperischni vybory prezydenta.
> Pozytyvnym zalyschajetsja scho komunizm ne maje schansiv u Europe. Teper i u France ze dovedeno.
Дає уроки всім політичним силам Франції (за поміковану плату). Ото да!
2002.04.23 | Englishman
:-) (-)
2002.04.23 | Englishman
Re: Znovu "chorne-bile", "livi-pravi"...
Za Le Pena golosuvala duzhe velyka chastyna (zljumpenizovanogo) elektoratu Socpartiji, jaka takym chynom hotila pokazaty svoje rozcharuvannya u vidhodi nynishn'oji socpartiji vid spravdi livyh idej. Rest assured, scho u drugomu turi majzhe vsi golosy, viddani Le Penu, pishly b ne Shyraku a Jospinu.I ne zabud'te sche pro bagato golosiv viddanyh za kandydatku-trockistku :-)
2002.04.23 | Augusto
:)) Ще один!
Ось грозний перець Шірак не тільки закликав боронити права людини від ультра-правих, а і соціалісти закликали голосувати за Шірака. Шірак є правий (звичайний, без ультра). Вам, дорогенькі, все ж доведеться розпрощатися з ілюзіями винесеними з рідного вашого смердючого СССР: ніякий фашизм на Заході не пролазить.
2002.04.23 | М.
Re: :)) Ще один!
Можно поинтересоваться- чем СССР лично для тебя был так смердюч? Тебя лично угнетали, гноили, травили собаками?Рискну предположить, что образование ( наверное, не самое плохое) ты получил именно в СССР. Если так, то как тебя следует назвать?
Иваном, не помнящим родства? Или ты по капле выдавливаешь из себя совка, не понимая при этом - что это и есть первым признаком совковости....
2002.04.23 | Shooter
Hy :)
М. писав(ла):> Или ты по капле выдавливаешь из себя совка, не понимая при этом - что это и есть первым признаком совковости....
Ta ni, shanovnyj, buty sovkom - ce jakraz navpaky.
Hordytys'a svojeju zh sovkovist'u - ce buty ul'tra-sovkom.
2002.04.23 | Shooter
Cikava statt'a u vchorashnij The Times
Pro panevropejs'ki problemy "pravyci-livyci".IMHO, prognozovane zrostann'a ksenofobs'koji kravn'oji pravyci v Hollandiji i Daniji.
2002.04.23 | Augusto
А яка стаття?
Ультра-праві в Голандії слабо заводяться, гігієна добра. Тим більше виконувати прогнози з Британії необов'язково.2002.04.23 | Shooter
Оця
http://www.thetimes.co.uk/newspaper/0,,170-275492,00.htmlStrident voice of saloon bar politics raised across Europe
By Roger Boyes
THE voice of the saloon bar, the low rumble of disgruntlement about immigration, has suddenly entered mainstream politics in Europe. Indeed, with the success of Jean-Marie Le Pen, that voice has been given a megaphone.
The trend has been there for the spotting since the rise of Jörg Haider three years ago in Austria. The fierce reaction then of the European Union — some claimed it to be an over-reaction — is now comprehensible.
Leaders of the Centre Left who once dominated the European debate sniffed the change in the wind. It was simply this: throughout Europe, from Denmark to Italy, from The Netherlands to Norway, ruling Left-leaning parties had moved too far towards the Centre, had lost a sense of their core electorate and had stopped listening to the gut fears of their voters.
A combination of recession — the anxiety about job losses — and immigration (cheap competitive labour) was a potent brew. The September 11 terror attacks on the United States gave this fear a face; the menace of Islam, the terrorist in our midst, became a staple of normal political discourse and not just the ranting of the skinhead rabble-rousers.
And so the Haider malaise is now spreading throughout the Continent. The most remarkable advances by the far Right are not in the poverty-stricken housing estates slums but rather in regions previously seen as tranquil and prosperous. In The Netherlands, fabled for its tolerance, Pim Fortyn threatens to throw out of kilter a country unsettled by the resignation of its Government. Next month there is a general election and there is sure to be a shock as saloon-bar malcontents express their anger.
Last autumn the anti-immigration Danish People’s Party took 12 per cent of the vote, almost doubling the number of its seats in Parliament. In Switzerland, Christoph Blocher trawled in 23 per cent of the vote by laying on the anti-immigrant rhetoric. In Norway the Progress Party is propping up the new Centre Government in Oslo.
M Le Pen has always done well in communities densely populated by immigrants. Now he has broadened this support to areas where there is no such concentration to the sleepy suburbs. Denmark explains why. Less than 7 per cent of the population of this Scandinavian country are of foreign origin and the majority of foreigners are fully integrated, yet the Danes have a sense of being swamped, not necessarily by real immigrants but by something vaguer: the forces of globalisation, even the euro. Indeed, part of the triumph of the Right in Europe is derived from the uneasiness that has come with dumping familiar currencies and yielding sovereignty.
The Danes have, of course, resisted the euro, but it seems that they, like the French, have become reluctant to share their prosperity. Their concept of social welfare, their hope for the future, was based on the premise of continuing prosperity. Across Europe, people are losing the feeling that they control their own prosperous future. They are reacting with tribal instincts. The clamour from the saloon bar has never been noisier, never uglier, since the War.
2002.04.23 | юрко
Re: дурне чинять французи,
підтримуючи Le Pen. Так ніби не знають, що немає держави світу, щоб протрималася в тих самих кордонах і з тим самим етнічним складом принаймі 100 років. То чого спротивлятися тому, що і так неуникнене? А його пропозиція зліквідувати податки на спадок є добра ідея, якраз за це і варто боротися.2002.04.23 | Augusto
Re:Французи почитають Майдан і не виберуть Лє Пєна!
Проріцаю!2002.04.23 | юрко
ну, то чого взагалі на Майдані щось дискутувати?(-)
2002.04.23 | Augusto
Та що ж Вам не подобається???!
Що піступні Французи почитають Майдан і не оберуть Лє Пєна? А воні такі! Читають.Внаслідок, може дурі в голові поменшає в деяких фашистоїдів всередині України (Q-чмо та інши бандити).
2002.04.23 | юрко
Re: Та що ж Вам не подобається???!
хай живе Франція і червоні шаровари! А то я вже почав за них боятися.2002.04.23 | Shoot-nik
Re: дурне чинять французи,
юрко писав(ла):> А його пропозиція зліквідувати податки на спадок є добра ідея, якраз за це і варто боротися.
Vse vidnosne.
Jakshcho velyki zlodiji v Ukrajini v svij chas nakraly, a potim zastrilylys'a (ex, jakby b...) - to jixni nashchadky v Ukrajini majut' navit' ne platyty podatku?...
Podatok na spadok v krajinax, shcho transformujut's'a, povynen buty progresyvnym.
2002.04.23 | юрко
Re: чому? (-)
2002.04.23 | Shooter
Social'na spravedlyvist' nazyvajet's'a
Bo odne - koly zarobyly.Druhe - koly "lehal'no" (a chasten'ko - napiv- chy nelehal'no) vkraly/pod'eribanyly.
2002.04.23 | юрко
Re: Social'na spravedlyvist' nazyvajet's'a
ні, це не має нічого спільного з соціальною справедливістю. Це належить до кримінальної відповідальності. Тому, як є кримінал - засудіть. Але податки забирати лише тому, що є підозра, що колись його батько вкрав, називається не соціальна справедливість а беззаконня.2002.04.23 | Augusto
Ага, при тому страшнюче "беззаконня"!
юрко писав(ла):> називається не соціальна справедливість а беззаконня.
Нічого не робив, отримав гроші і ще податків не платити, ото буде законно! А бідні нехай повиздихають. Є великий привід "павазмущацца"! А потім ще вимагати від держави безпеки, комфорту, та ін.
2002.04.23 | юрко
Re: Ага, при тому страшнюче "беззаконня"!
а хто вирішив, що той чи інший нічого не зробив? Обиватель, який все про всіх знає? Чи є в кожного такий собі інстинктивний рівень, який мені каже - от до цього моменту все правильно, а вже звідси - треба його взяти? То чого дивуватися, що менти в Україні, що хотять, то й роблять.2002.04.23 | Augusto
При оподаткуванні спадку, є в мене така обгрунтована підозра.
Спакоємець дійсно зробив багато чого: перебував в середині ендокринних залоз спадкодавця, вивернувся (ледве) від загрози аборту, витримав дитинство з спадкодавцєм та ін., але яким чином при успадкуванні майна спадкоємець працює для зароблення спадку? В той же час держава явно створила умови для спадкодавця в яких він накопичував майно (його не вбили на вулиці, не , не, не), ІМХО для подальшого функціонування такої доброї держави можна все ж кусник відкраяти від важко заробленого спадку.2002.04.23 | юрко
Re: При оподаткуванні спадку, є в мене така обгрунтована підозра.
А це питання найголовніше - питання приватної власності. Якщо люди його приймають без жодний дискусій, тобто, якщо моє, то воно таки 100% моє, то все подальше, включаючи бажання чиновників і за мовчазною підтримкою населення відкусити шматок від чужого, є узаконений грабунок. Чи як називається те, коли у Вас без Вашої згоди щось відбирають?Тому, як ті, що в Україні накрали не будуть кримінально притягнені до відповідальності за крадіжку, то поїзд реально поїхав. І ніякий податок ту справедливість не відновить, а лише вдарить по тих, що ніякого відношення до того всього не мають.
2002.04.23 | Englishman
RSkazhit', Jurko,
A podatok na majno, jakyj e shyroko rozpovsjudzhenym na Zahodi (zokrema, vin zazvychaj e samym velykym dzherelom dohodiv na miscevomu rivni u "najvil'nishij" krajini- USA), tezh e lyshe bazhannyam "chynovnykiv vidkusyty shmatok vid chuzhogo", chy vse zh taky chymos' bil'shym, a same zagal'nopryjnatnym instytutom, z jakym ne sperechajut'sya navit' v krajinah zi staloju rynkovoju ekonomikoju?2002.04.23 | юрко
Re: RSkazhit', Jurko,
американці досить сперечаються щодо цього податку. Проти відміни цього податку є багато демократів. Отже, він не є чимось таким, з чим американці згодні і цілком його приймають. Він зруйнув вже не один малий бізнес, коли після смерті батьків бізнес переходив до дітей. Адже переважно кожний малий бізнес мусить позичити гроші для нормального функціонування. Тому, коли сплати боргу ще й навалюється сплата в один рік податку у величині скажімо 50% вартості бізнесу, то багато хто такого раптового навантаження не витримує і оголошує банкрутство.2002.04.23 | Englishman
Nu zvychajno,
Jakscho v bagatyh e mozhlyvist' viddaty dytynku do elitnoji pryvatnoji shkoly, to chomu b i ne posperechatysya... Ta j navischo pidtrymuvaty policiju, pozhezhnykiv, mass transit... Vse ce lyshe zh dlya bjurokrativ...Hocha ne zabuvajte inshogo: v tyh zhe shtatah miscevyj government korystuet'sya nabagato bil'shoju pidtrymkoju naselennya, nizh toj zhe state chy federal (jaki majut' inshei dzherela dohodiv). Mozhe, ce tomu, scho ljudy rozumijut', na scho jdut' jih groshi?
2002.04.23 | Augusto
Чому не існує 100% приватної власності.
Це підриває принцип функціонування держави як добровільного союзу вільниx громадян. В умовах такого союзу (суспільної угоди) кожен член держави трохи поступається природними правами, але отримує натомісць права громадянина (я переказую книгу Руссо, я не криюся), з цього витікає, що в умоваx держави неможливою є безмежна власність,бо тоді виникне ситуація: xтось має право приватної власності на клапоть землі та якусь будівлю на землі, ця особа вирішує продати її під могильник радіоактивниx речовин закордонній державі, або відкрити там військову базу іноземців, або ще щось, коротше право на націоналізацію йде традиційно попереду права на приватну власність, Ви можете це знайти в Конституціяx всіx Європейськиx державаx.2002.04.23 | Shooter
Так Ви, виявляється, ліберал, а не червоний ;) (-)
2002.04.24 | Верник Олег
Re: Справжній червоний це я - Верник Олег!
Аугусто я поважаю за боротьбу із ксенофобією, знання дрібнобуржуазного революціонера 18 століття Руссо та за багато чого іншого - але ж він не червоний. Трохи рожевий, з перспективою зачервлення :) Заходьте : www.workres.kiev.ua2002.04.23 | юрко
Re: це є регулювання,
а не відбирання приватної власності через податки. Тобто, а можу послати державу і спробувати побудувати той могильник, але тим самим підпадаю під кримінальну відповідальність з усіма наслідками. У випадку податку на спадок нічого такого просто немає. Зрештою, як і у випадку будь-яких інших податків. Але інші податки принаймі пов'язані з трудовою діяльністю і утворенням нового багатства. При передачі майна нічого нового не утворюється. Бо тут навіть не відбувається обмін, як у випадку купівлі-продажу, де утворюється honest markup інакше не було б сенсу цього робити.2002.04.23 | Shooter
Ще раз раджу:
поясність мені яким чином легально можна було стати мільярдером в країнах-спадкоємцях СССР.Я Вам підказую: в 95% - "перебуванням при кориті" і дєрібаном.
Тому для того, щоб хоч частково поновити соціальну справедливість (ІМХО, база Європейського суспільства), податок на спадок в ЦіС Європі потрібен впродовж наступних рочків зо 20.Для того ж, щоб відділити "чесно зароблені" гроші від надєрібанених, можна встановити як нижню межу неоподаткування спадку, так і проґресивну шкалу його оподаткування.
Зауважте, я не раджу йти в "червоні бригади". Хоча в Західній Європі в свій час вони теж відіграли роль "соціалізації і гуманізації", себто нормалізації відносин всередині суспільства.
2002.04.23 | юрко
Re: Ще раз раджу:
такий податок ніколи не був успішним в інших країнах, де були справді багаті люди, бо, як вже казав, передачі спадку не відбувається - замість батька, син займає відповідний пост в корпорації і цього вистачає, щоб податок не можна було застосувати. А щодо Вашого переконання в соціальній необхідності такого податку, то почекайте до кінця Вашого життя і подивіться, що залишиться від Вас Вашим дітям (при умові, звичайно, що в Україні вже потроху все налагодиться).2002.04.23 | Shooter
Re: Ще раз раджу:
юрко писав(ла):> такий податок ніколи не був успішним в інших країнах, де були справді багаті люди, бо, як вже казав, передачі спадку не відбувається - замість батька, син займає відповідний пост в корпорації і цього вистачає, щоб податок не можна було застосувати. А щодо Вашого переконання в соціальній необхідності такого податку, то почекайте до кінця Вашого життя і подивіться, що залишиться від Вас Вашим дітям (при умові, звичайно, що в Україні вже потроху все налагодиться).
ІМНО, спадок у вигляді акцій/часток в Лтд в перехідних країнах теж би мав оподатковуватися.
Що торкається 95% українських громадян, то достатньо встановити неоподаткований мінімум майна, котре успадковується. І вирахувати його є зовсім нескладно.
2002.04.23 | юрко
Re: вони не володіють акціями,
вони лише їх контролюють. Володіти акціями, означає мати власність. Ви думаєте, для чого існують офшорні компанії? Є дуже прості способи розв'язати контроль чогось і власність чогось. Вони тими акціями не володіють.А щодо мінімуму майна, то хто той мінімум встановлює - Ви, чи бюрократ, який має намір здерти з Вас якнайбільше? Якщо не Ви, то який сенс це взагалі дискутувати. Зрештою, ідея мінімуму не нова, в середні віки встановлювали мінімум на кількість вікон в будинку, в Англії - на їх розмір, тому й дотепер вони кохаються у вікнах, через які навіть кіт має проблему пролізти.
2002.04.23 | Shooter
Re: вони не володіють акціями,
юрко писав(ла):> вони лише їх контролюють. Володіти акціями, означає мати власність. Ви думаєте, для чого існують офшорні компанії? Є дуже прості способи розв'язати контроль чогось і власність чогось. Вони тими акціями не володіють.
При бажанні всі легкі способи ускладнюються до крайності.
Офшори з часом будуть ліквідовані - простежте хоча би звіти OECD за останні роки, які чітко показують динаміку змін оффшорів. Ну і звісно, ніхто не веде мову про 50% податок. Тому будь-який суб'єкт юридичного процесу успадкування (як і будь-якого процесу, супроводжуваного сплатою податків) буде тричі (а мо і більше) думати про те, чи платити податок, чи уникати від його сплати, ризикуючи втратити все.
> А щодо мінімуму майна, то хто той мінімум встановлює - Ви, чи бюрократ, який має намір здерти з Вас якнайбільше? Якщо не Ви, то який сенс це взагалі дискутувати.
>Зрештою, ідея мінімуму не нова, в середні віки встановлювали мінімум на кількість вікон в будинку, в Англії - на їх розмір, тому й дотепер вони кохаються у вікнах, через які навіть кіт має проблему пролізти.
Розумний податок на спадок навіть у "внормованому" суспільстві є нормальним явищем, котрий реґулює соціальні контрасти. Останнє ж є запорукою консистентного і успішного розвитку суспільства в цілому.
В "постдєрібанному" суспільстві ж подібний податок є просто необхідним.
2002.04.23 | Englishman
Pidtverdzhuju stosovno vikon v Angliji :-) (-)
2002.04.23 | юрко
Re: вони не володіють акціями,
є певне протиріччя у самому визначенні "розумний податок". Це який? Для Вас розумний, для мене - ні. Чи навпаки. В США вважається, що якщо не заробив сам (а успадкування - це не власний зарібок), то воно тобі і не дуже належить. Що, в принципі, якщо за основу всього приймати право на особисту власність, є нонсенсом.Бо мою власність, за яку, до речі, вже багато разів заплачено податок в процесі набування тієї власності, я маю право без жодного втручання зі сторони держави віддати, передати чи т.д. будь-кому, і це стає його власністю. Чому держава не податкує передачу власності - пожертву на якусь справу, а податкує передачу власності спадок?
Чому допомога харитативної організації іншим особам не податкується, а допомога моя моїй дитині - податкується? Чи я маю віддати все харитативній організації, а вже вона - моїй дитині?
2002.04.23 | Shooter
Замкнене коло?
юрко писав(ла):> В США
Я не дискутую з Вами податкову політику США - з ряду причин.
В перехідних (дєрібанних) країнах Центральної і Східної Європи пропорційний податок на спадок сьогодні є "природнім", якщо хочете.
2002.04.23 | юрко
Re: Замкнене коло?
Ви маєте на увазі "природність" тому, що поки що більшість в Україні не має що передати своїм дітям у спадок. Але ситуація дуже швидко може змінитися, коли зміниться уряд і почне робити правильні кроки. В такій ситуації вже навіть за 20 років у людей буде якась власність, напр. квартира. Ви не можете через спадкові податки вчинити соціальну рівність. Бо забрані з вартості податки повинні знизиту ціну тієї вартості на ринку - менше охочих ту власність купувати, як відомо, що з неї треба платити податки.Тепер, навіть у випадку США, коли податки йдуть на місцеві потреби соціальна рівність не здійснюється. Багаті дільниці залишаються багатими, бідні - бідними. Забраний капітал від багатих, навіть вкладений у розвиток інфраструктури в бідних районах, нічого не дає, за короткий час жителі бідного району той район все одно руйнують, як не вірите - поїдьте по бідних районах Америки. Бо воно - не їхнє особисте, то про це й не дбають. Люди дбають лише про особисті речі, які їм належать. А багатий район і так був би багатим, бо багаті люди мають особисті гроші, щоб його утримати в порядку.
2002.04.23 | Shooter
Ви повторюєтесь
юрко писав(ла):> Ви маєте на увазі "природність" тому, що поки що більшість в Україні не має що передати своїм дітям у спадок. Але ситуація дуже швидко може змінитися, коли зміниться уряд і почне робити правильні кроки. В такій ситуації вже навіть за 20 років у людей буде якась власність, напр. квартира. Ви не можете через спадкові податки вчинити соціальну рівність. Бо забрані з вартості податки повинні знизиту ціну тієї вартості на ринку - менше охочих ту власність купувати, як відомо, що з неї треба платити податки.
Я вже про це все писав. Тому повторюватися не буду.
2002.04.23 | Andrij
Re: вони не володіють акціями,
Bahato liudej khochut' buty "dobrymy" za chyjs' rakhunok. Shojno dyvyvsia siuzhet pro alimonijni vyplaty v Kaliforniji. Tam navit' jakshcho dovedeno genetychno, shcho dytyna ne tvoja, ty jij vse odne musysh platyty. Otzhe, bidnyj vchytel' zi svojimy trioma dit'my shche platyt' za "tavo parnia". Odna misceva pani dovodyla, shcho ditiam potribni hroshi, tak shy inakshe. Vynykaje pytannia, chomu vona ti hroshi ne viddaje zi svojeji kysheni zamist' prymushuvaty bidnoho vchytelia "dilytys".2002.04.23 | Andrij
Re: вони не володіють акціями,
Shooter писав(ла):> В "постдєрібанному" суспільстві ж подібний податок є просто необхідним.
Nu nema v nas shche "post". A koly stane, to j opadatkovuvaty ne bude koho krim vas ta mene. Hlian'te na bandiukivs'ki deklaraciji dokhodiv. Ne dumajte, shcho ukrajins'ki chynovnyky zakhyshchatymut' same vashi interesy. Ce typova pomylka prykhyl'nykiv livykh idej.
2002.04.23 | Shooter
Re: вони не володіють акціями,
Andrij писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > В "постдєрібанному" суспільстві ж подібний податок є просто необхідним.
>
> Nu nema v nas shche "post". A koly stane, to j opadatkovuvaty ne bude koho krim vas ta mene. Hlian'te na bandiukivs'ki deklaraciji dokhodiv. Ne dumajte, shcho ukrajins'ki chynovnyky zakhyshchatymut' same vashi interesy. Ce typova pomylka prykhyl'nykiv livykh idej.
Я є прихильником ліберально-демократичних ідей. Котрі передбачають (в т.ч.) і реалізацію принципів "соціальної рівності та справедливості".
А для "пост" потрібно небагато - відділення політики від економіки, чи, швидше, дєрібану. Як то робити/як уникнути грубих помилок - можна повчитися у найближчих західних сусідів.
2002.04.23 | Andrij
Re: вони не володіють акціями,
Shooter писав(ла):>
Ale zh zbil'shennia podatkiv ce chysto liva ideja.
> Я є прихильником ліберально-демократичних ідей. Котрі передбачають (в т.ч.) і реалізацію принципів "соціальної рівності та справедливості".
Nema "liberal'nykh" idej, jak i nema "соціальної рівності та справедливості" v vysokykh podatkakh. Slovo "liberal'nyj" pokhodyt' vid slova "liberty", tobto "svoboda". Zdyrannia vysokykh podatkiv je priamo protylezhne ciomu slovu.
> А для "пост" потрібно небагато - відділення політики від економіки, чи, швидше, дєрібану. Як то робити/як уникнути грубих помилок - можна повчитися у найближчих західних сусідів.
Povnistiu zhoden. Ale vvedennia riznomanitnykh podatkiv ne zmenshuje dieribanu. Skorish navpaky.
2002.04.23 | Shooter
Re: Social'na spravedlyvist' nazyvajet's'a
A teper sobi ujavit', shcho v krajini, de seredn'a zarplata bula na rivni 300 USD, za 2-5 rokiv l'udy staly mil'jarderamy.
I nixto jix nikoly ne bude sudyty - period "nakopychenn'a kapitalu" (d'eribanu) bude povnist'u reabilitovano. Poruch z tym, zauvazhte, shcho vse, shcho "pod'eribaneno", bulo produkovane predkamy vsix hromad'an danoji krajiny.
Sheh raz.
V krajinax ustalenoji demokratiji podatok na spadok - pytann'a suto "b'udzhetne".
V "krajinax d'eribanu" podatok na spadok - pytann'a duzhe chastkovoho vypravlenn'a "absol'utno nespravedlyvoho" periodu d'eribanu.
2002.04.23 | юрко
Re: я розумію,
дуже хочеться виправити викливлене. Лише, що податок на спадок так не працює. Бо справді багаті не мають у власності того всього багатства, вони його лише контролюють за допомогою такого собі юридичного творива, як корпорація. Тому, реально, і спадку в них немає, отже їх той податок і не торкається. А спадок має середній клас - якась там квартира, що дісталася після смерті батьків, чи авто, чи гараж, ну Ви знаєте, той мотлох, який і має яку-таку цінність. Або, як хто має, one man business - родинний бізнес, в якому тато все робив, а мати приймала телефони. Ось після смерті батьків, це і оподатковується. Часто на 50% і вище.2002.04.23 | Augusto
Корпоративне право, як воно виглядає з України? Круто!(-)
2002.04.23 | юрко
Re: не існує такого права в Україні?(-)
2002.04.23 | Andrij
Duzhe sumnivajus', shcho pinchuky z medvedchukamy platytymut'
spadkovyj podatok. Podyvit'sia, skil'ky vony zadeklaruvaly dokhodiv pid chas vyboriv. Ot z tijeji sumy vony j platytymut' podatok. Tobto, v ideali. Real'no ne bude navit' j cioho. Vsi hroshi bude poprasovano cherez bahams'ki ostrovy. A podatok platytyme vy z kvartyry vashykh bat'kiv.2002.04.23 | Nora
даже евреи голосовали за Ле Пена
// 23.04.2002 // 10-17 //Mignews.com.ua
Один из лидеров еврейской общины Парижа Эммануэль Вайнтрауб в интервью агентству AP сообщил, что по имеющимся у него данным на прошедшем первом туре выборов главы правительства даже некоторые евреи отдали свои голоса ультраправому политику Жану-Мари Ле Пену.
Вайнтрауб подчеркнул, что речь идет о незначительной части еврейской общины. По его словам, "евреи, голосовавшие за Ле Пена делали это по тем же причинам, по каким его поддержали и другие граждане Франции – люди боятся грабителей". Есть и такие, кто выразил тем самым протест против арабской общины.
По мнению Вайнтрауба, тот факт, что кто-то из французских евреев поддержал фашиста Ле Пена – сам по себе, пугающий. "Мы всегда были против Ле Пена, и мы не собираемся меняться", – сказал он.
По данным агентства "Сохнут", в последнее время ежегодно около 1.200 евреев репатриируются в Израиль из Франции. Рост антисемитских настроений во Франции может привести к новой волне репатриации.
2002.04.23 | Васіль ПупЇНА
Нас не замочать! !!!!
Колі русин приб'e румуна
Що був "українцем" вчора.
Я з романєєв у русіни
Втікну. Така ось буде гра.
2002.04.24 | Л.К.
Re: Дзвінок У Францію.
Дзвінок У Францію.Кумедно, але мого співрозмовника у Парижі теж звати Степан, як і автора цього допису, тільки на французький манер. Він нещодавно повернувся з України. Тут, в Україні, він мав багато зустрічей. Наріжним каменем його переконань щодо України і квінтесенцією всіх розмов про ситуацію в нашій державі була думка про те, що народ має державу на яку заслуговує. З цим, звичайно, не посперечаєшся, і після першого туру президентських виборів у Франції, я не проминула випадку нагадати пану Стефану його ж слова. Переповідаю почуту відповідь: “ Це жах! Мені дуже соромно. Ми виявилися не кращими. Спочатку нам було ліньки йти на вибори, а тепер ми шоковані їх результатами. Кумедність ситуації полягає в тому, що ми не хотіти би бачити наступним президентом ні одного, ні другого, а тепер будемо змушені вибирати серед двох зол менше”.
Особисто мені це нагадало наші президентські вибори 1999, коли в другому турі нам довелося вибирати між Кучмою і Симоненком. Звичайно, порівняння аж над поверхневе, але якщо не вдаватися у подробиці, то має право на буття. Може ми стаємо законодателями європейської політичної моди? Жарт.
2002.04.24 | Чучхе
Молодець Ле Пен!
Европейці мають розвалити ЕС як ми розвалили СССР!!!!!!!!!!2002.04.24 | Мамарига
Re: Молодець Ле Пен!
Чучхе писав(ла):> Европейці мають розвалити ЕС як ми розвалили СССР!!!!!!!!!!
... а потім створити у Страсбурзі комісію з визволення Північної Америки від білошкірих зайд.