Condoleeza Rice on Kolchuga
04/30/2002 | AST
З УП.
Кондоліза Райс: Що стосується України, я не хочу коментувати цей специфічний випадок (продаж "кольчуг" Іраку-Л.Ш.), тому що багато чого відбувається і я не хочу коментувати те, що все ще залишається лише звинуваченням.
Раніше я писав:
http://maidan.org.ua/n/arch/1019164680
Мій прогноз: Держдеп невдовзі зробить заяву на кшталт "Ми не будемо коментувати звинувачень, що базуються на свідченнях м.Мельниченка".
Відповіді
2002.04.30 | Shooter
Re: Condoleeza Rice on Kolchuga
AST писав(ла):>
>
> З УП.
> Кондоліза Райс: Що стосується України, я не хочу коментувати цей специфічний випадок (продаж "кольчуг" Іраку-Л.Ш.), тому що багато чого відбувається і я не хочу коментувати те, що все ще залишається лише звинуваченням.
>
> Раніше я писав:
> http://maidan.org.ua/n/arch/1019164680
>
> Мій прогноз: Держдеп невдовзі зробить заяву на кшталт "Ми не будемо коментувати звинувачень, що базуються на свідченнях м.Мельниченка".
Mij prohnoz: bahato zalezhatyme vid "chemnosti Kuchmy". Ne zatopche Kuchma Jushcha - spravu Kol'chuh tyxen'ko zamnut'. Otherwise...mozhna spodivatys'a inakshchoho rozvytku sytuaciji.
2002.04.30 | Aloha
Re: Condoleeza Rice on Kolchuga
AST писав(ла):>
> Мій прогноз: Держдеп невдовзі зробить заяву на кшталт "Ми не будемо коментувати звинувачень, що базуються на свідченнях м.Мельниченка".
Niakykh takyh zaiav ne bude. Rice hovoryt' typichnoiu oberezhnoiu movoiu diplomatii. Navpaky, vona dala znaty shcho u Vashingtoni duzhe bahato znaiut', ale publychno pro tse ne budut' hovoryty. To shcho Grand Zhuri pryniala svidchennia Melnychenka iak dokaz nabahato bil'she kazhe pro ofitsiine stavlennia do plivok.
2002.04.30 | AST
... думкою багатіє
Ви можете молитися на свого Мельниченка і його фонотеку, але офіційний Білий Дім ясно і чітко вказує - вони роблять висновки не на основі одкровень майора, а на основі власної інформації.
В свій час, Дж.Буш відкрито звинувачував Китай у розбудові ПВО Іраку. В Пекін була надіслана офіційна нота протесту. При цьому американці посилались на данні власної розвідки.
Наразі, крім 90-секундного запису Мельниченка, сертіфікованого "зіркою" аудіоекспертиз Б.Кенігом, жодних інших свідчень про присутність українських "Кольчуг" в Іраці немає.
Невже важко припустити що сфальсифікувати півтори хвилини аудіо-запису важче ніж провезти "Кольчугу" в Ірак непомічено від американців?
2002.04.30 | Englishman
Nichogo Bilyj Dim poky scho ne vkazue (-)
2002.04.30 | AST
Вказує
Зокрема на те, що американців більше хвилюють поставки української зброї на Балкани (Македонія?) ніж пошуки "Кольчуги" в Іраці.
Вже є досить інфи про заяву К.Райс. Пошукайте в Інеті.
2002.04.30 | Englishman
Ni, ne vkazue
Що стосується України, я не хочу коментувати цей специфічний випадок (продаж "кольчуг" Іраку-Л.Ш.), тому що багато чого відбувається і я не хочу коментувати те, що все ще залишається лише звинуваченням.Zokrema, z Vamy navedenoji cytaty meni jasno lyshe scho "bagato chogo vidbuvaet'sya". Hocha ja poshukaju "informaciju v ineti".
Zvychajno, amerykancyam zaraz dijsno ne do Ukrajiny, bo inshyh problem vystachae, ale ne zabuvajte takoj, scho sudova systema v USA e dijsno nezalezhnoju vid inshih gilok vlady (za vykljuchennyam hiba scho verhovnogo sudu), i moje tak statysya, scho vona taky vymusyt' Derzhdep "chitkishe" sformuljuvaty svoju pozyciju stosovno Ukrajiny.
2002.04.30 | AST
Вказує, вказує...
Englishman писав(ла):> Zvychajno, amerykancyam zaraz dijsno ne do Ukrajiny, bo inshyh problem vystachae,
Проблема модернізації ПВО Іраку безпосередньо відноситься до сфери національних інтересів США. І завжди є в центрі уваги для них.
Тим більше зараз, коли готується відповідна акція. Те, що США відмовляються коментувати Коліні звинувачення з цього предмету вельмо красномовно.
> ...ale ne zabuvajte takoj, scho sudova systema v USA e dijsno nezalezhnoju vid inshih gilok vlady (za vykljuchennyam hiba scho verhovnogo sudu), i moje tak statysya, scho vona taky vymusyt' Derzhdep "chitkishe" sformuljuvaty svoju pozyciju stosovno Ukrajiny.
Мені, наприклад, позиція Держдепу і зараз вдається максимально чіткою і ясною. Для них звинувачення від Мельниченко не є привідом переглядати своє ставлення до України. Як цього, чомусь, дуже хочеться багатьом тут присутнім.
2002.04.30 | Englishman
Re:
AST писав(ла):> Englishman писав(ла):
>
> > Zvychajno, amerykancyam zaraz dijsno ne do Ukrajiny, bo inshyh problem vystachae,
>
> Проблема модернізації ПВО Іраку безпосередньо відноситься до сфери національних інтересів США. І завжди є в центрі уваги для них.
> Тим більше зараз, коли готується відповідна акція. Те, що США відмовляються коментувати Коліні звинувачення з цього предмету вельмо красномовно.
Yakscho schos' vdast'sya dovesty, to pryjdet'sya vkljuchyty i Ukrajinu u "vis' zla" z usima naslidkamy. A ce v plany amerykanciv, IMHO, ne vhodyt'.
2002.04.30 | Shooter
:) Jakyj Vy katehorychnyj. Jak zavzhdy.
AST писав(ла):> Englishman писав(ла):
> Проблема модернізації ПВО Іраку безпосередньо відноситься до сфери національних інтересів США. І завжди є в центрі уваги для них.
Choho zh todi vony ne je aktyvnymy vochi bud'-komu (Uktajina, Kytaj,...whatever), xto dopamahaje Iraku modernizuvaty PVO?
> Тим більше зараз, коли готується відповідна акція. Те, що США відмовляються коментувати Коліні звинувачення з цього предмету вельмо красномовно.
1) 4 Kol'chuhy nichoho pryncypovo ne vyrishujut'
2) ne xochut' "vtopyty" Jushchenka
3) ne majut' dostatnix dokaziv
4) jak al'teracija - Ukrajina taky dijsno ne prodavala Kol'chuhy Iraku
5) mozhyte prodovzhyty
> Мені, наприклад, позиція Держдепу і зараз вдається максимально чіткою і ясною. Для них звинувачення від Мельниченко не є привідом переглядати своє ставлення до України.
>Як цього, чомусь, дуже хочеться багатьом тут присутнім.
2002.05.01 | AST
В данному випадку я категоричний
Що відбувається, коли США мають справжні докази у кооперації з Іраком у галузі розбудови ПВО:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1184000/1184722.stm
Пятница, 23 февраля 2001 г., 03:06 GMT 06:06 MCK
США обвиняют Китай в помощи Ираку
Президент США Джордж Буш в четверг провел первую за время своего официального нахождения в должности пресс-конференцию. В ее ходе он высказал свою озабоченность тем, что, по данным Соединенных Штатов, в строительстве объектов ПВО Ирака принимали участие китайские специалисты.
Буш заявил, что в Пекин уже направлена официальная нота протеста.
Почитайте ще:
http://europe.cnn.com/2001/WORLD/asiapcf/east/02/20/china.iraq.02/
http://europe.cnn.com/2001/WORLD/asiapcf/east/03/08/us.china.iraq/
==========
Дружня порада, Шутер.
Я розумію, що "чукча" нє чітатель, а "чукча" - пісатєль.
Але, все ж таки. Може іноді варто самому щось спробувати пошукати в Інеті?
2002.05.01 | Shooter
:) Ви завжди категоричний
Що, в принципі, заважає бути Вам об'єктивним.(Як, в принципі, і УП - але при протилежному тлумаченні).
Натомість, маємо факти:
1). Розмова Кучми з Малєєвим була
2). СБУ "забороняло" Малєєву поставляти Колчуги в Ірак.
3). Малєєва "камазнули", причому відразу після того, як Кучмі стало відомо, що ведеться експертиза по його розмові з Малєєвим.
4). Відповідальні працівники держадміністрації США (котрі, як виглядає, добре знають, що категоричність - не найкращий радник
Все це, звісно, не є достатнім доказом того, що Україна поставляла Кольчуги в Ірак. Проте, з іншого боку, є як мінімум поводом для роздумів.
2002.05.01 | AST
Ще на цю тему
Просто чудовий приклад словесних маніпуляцій:
http://www.pravda.com.ua/?20430-4-new
====
Абсолютно очевидно, що у США зі всією серйозністю ставляться до інформації про наявність в Іраці українських "Кольчуг". 29 квітня на брифінгу у Держдепартаменті спікер цього департаменту Річард Баучер у відповідь на питання про Україну й Ірак сказав, що він не знайомий з документами і нічого з цього приводу не знає.
====
Цікаво, а як тут зміст першого речення поєднується з другим? :-))
Може краще було написати так:
====
Абсолютно очевидно, що у США до інформації про наявність в Іраці українських "Кольчуг" ставляться несерйозно. 29 квітня на брифінгу у Держдепартаменті спікер цього департаменту Річард Баучер у відповідь на питання про Україну й Ірак сказав, що він не знайомий з документами і нічого з цього приводу не знає.
====
Читайте також:
http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2002/9860.htm
2002.05.01 | острог
Невірний переклад. Викривлює зміст
> 29 квітня на брифінгу у Держдепартаменті спікер цього департаменту Річард Баучер у відповідь на питання про Україну й Ірак сказав, що він не знайомий з документами і нічого з цього приводу не знає.Насправді діалог був такий.
Питання: Можна змінити тему?
Баучер: Так.
Питання: Про Ірак. Чи зв'язувалася адміністрація з Україною щодо звинувачень про поставки нею зброї до Іраку?
Баучер: Треба буде подивитися. Я не знаю.
Питання: Можете взнати?
Баучер: Так, я подивлюся.
http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2002/9852.htm
2002.05.01 | AST
Можно запропонувати свій варіант?
Вільний переклад на державну мову:
Баучер:
Питання: Про Ірак. Чи зв'язувалася адміністрація з Україною щодо звинувачень про поставки нею зброї до Іраку?
Баучер: Чіво????
Кондаліза:
Ну вас до біса разом із вашим режимом. Нічого такого ми не знаємо. Але ми попереджуємо: не продавайте танків в Македонію.
:-)))
2002.05.01 | острог
В тому то й справа
Що ніякого "чіво" не було.2002.05.01 | AST
Можливо
Думаю, за півтора місяця, що минули з часу оприлюднення нових гнівих звинувачень на адресу України, Баучер мусив щось про це чути.
Хоча, я і далі наполягаю на своєму варіанті перекладу. :-)
2002.05.03 | НеДохтор
>>: Можна і послухати оригінал
Для колекції:http://www.state.gov/documents/media/020429db.ram
2002.05.03 | AST
Аудіо без сертифіката ВЕК ТЕК не пропонувати. :-) (-)
2002.04.30 | trick
Re: Вказує, вказує...
OK, xaj bude "vkazuje".Tiky Q. shos dali arabiv ta Moskvy u vizyty ne izdyt vzhe rokiv zo 2.
Chy mabut USA majut obovjazkovo skazaty to korystujuchys leksykoju Q.?
2002.04.30 | НеДохтор
AST-у: про "дихання" в dmr відповім на вихідні. (-)
2002.04.30 | AST
Добре. Чекаю. :-) (-)
2002.05.01 | Пані
Збулося, поздоровляю.
І погоджуюся з твоїми оцінками в темі.Ще пов"язане питання. А Росія "Кольчуги" виробляє?
2002.05.01 | AST
Re: Збулося, поздоровляю.
Так. Крім того, чехи виробляють аналог - "Тамара".Цікаво, що, здається, в 96-му був схожий скандал в Болгарії.
http://www.cplire.ru/joined/win/bull1.html
Средство от невидимок (ИТАР-ТАСС)
Радарная система "Тамара", единственная в мире способная находить американские самолеты-невидимки, была продана в 1991г. Оману. С тех пор Прага, несмотря на повышенный интерес к этим комплексам за рубежом, отказалась от подобных сделок. Так как Чехия планирует вступить в НАТО, все вопросы, имеющие отношение к экспорту военной техники, после ее принятия в блок должны согласовываться с будущими союзниками. Об этом стало известно корр. ИТАР-ТАСС из близкого к министерству обороны республики источника.
Недавно в мировых СМИ разгорелся скандал по поводу возможной продажи этих радарных установок Ираку. Системы "Тамара" были созданы специалистами военно-промышленного комплекса бывшей Чехословакии еще до "бархатной революции" 1989 г. Они считались лучшими радарными комплексами, которые производились в государствах Варшавского Договора.
По данным министерства обороны Чехии, сейчас за рубежом находится 50 комплексов "Тамара". Наибольшее их количество состояло на вооружении в бывшем СССР. Чешская армия использует 2 радарных комплекса, по одной системе "Тамара" имеют Словакия, США и ФРГ.
Страны, приобретавшие чешские радары, одновременно взяли на себя обязательства не продавать и не передавать их третьим странам. Однако, по мнению пражских экспертов, после распада бывшего Советского Союзачасть комплексов "Тамара" могла оказаться в исламских государствах Центральной Азии.
Громкий скандал вызвала в Софии публикация газеты "Вашингтон таймс" о причастности болгарских бизнесменов и известных политиков к поставке радарных систем Ираку. Министерство торговли Болгарии опровергло ут-
верждения об участии каких-то здешних фирм в планах продажи Багдаду 5 радаров, известных под названием "Тамара". По мнению газеты, эти системы способны засекать находящиеся в иракском воздушном пространстве самолеты ВВС США, построенные по технологии "Стелс".
Проверка, проведенная болгарской комиссией, контролирующей внешнеторговые операции с оружием и системами двойного назначения, установила, что разрешение на подобную сделку не выдавалось, а фирмы, упомянутые в публикации "Вашингтон таймс", здесь не зарегистрированы, подчеркивает министерство торговли.
Важно то обстоятельство, что заокеанские демарши уже не в первый раз ставят Болгарию в крайне сложное положение. Как известно, госдепартамент США и Пентагон настаивают на уничтожении оперативно-тактических ракетных комплексов СС-23, являющихся для Болгарии главным средством сдерживания. Не без участия США под постоянную угрозу поставлена и ядерная энергетика Болгарии: ведущие западные страны требуют остановить 4 реактора единственной здешней АЭС "Козлодуй". Обвинения в нарушении эмбарго ООН и планах поставки радаров Ираку стали новым неприятным сюрпризом, поднесенным Софии, стремящейся к роли одного из стратегических партнеров США на Балканах.
========
Мораль.
Чого ми такі бідні? Бо дурні.
2002.05.01 | Пані
Тоді така версія
Критикуй.Москалі слухають чмо (твоє початкова версія, я ніколи не заперечувала можливість, тільки посилалася на відсуткість доказів). Надибують на розмову з Малєвим про кольчуги. Спокійнісінько толкають свої кольчуги у Ірак, а розмову чма тримають про всяк випадок, якщо факт наявності кольчуг у Іраці колись спливе.
Чи є логічні проколи? Чи є якісь додаткові факти на підтвердження?
2002.05.01 | AST
Не знаю...
Пані писав(ла):> Критикуй.
>
> Москалі слухають чмо (твоє початкова версія, я ніколи не заперечувала можливість, тільки посилалася на відсуткість доказів). Надибують на розмову з Малєвим про кольчуги. Спокійнісінько толкають свої кольчуги у Ірак, а розмову чма тримають про всяк випадок, якщо факт наявності кольчуг у Іраці колись спливе.
>
> Чи є логічні проколи? Чи є якісь додаткові факти на підтвердження?
СРСР активно продавав зброю Іраку під час війни Ірак-Іран. Без сумніву, якісь древні версії "Кольчуг" в Іраці мають бути. Без сумніву, Ірак зацікавлений зараз мати щось таке, але більш сучасне. Без сумніву, якщо б москалі хотіли продати свою "Кольчуга" в Ірак, вони могли б це зробити "бєз шуму і пилі". Принаймні, на більш фаховому рівні ніж коріфей "спєцоперацій" Л.Д.Деркач.
Я знаю інше. На 100%. До загибелі Малєва планувалось вішати Кучмі продаж в Ірак компонентів для виробництва ядерної зброї.
Потім була аварія 6 березня. А вже на третій день після цього Жир заявив про 100 млн. доларів.
Мені здається, вони імпровізують на реальних подіях...
Хоча, аварія Малєва дійсно була дуже дивною.
2002.05.01 | ilia25
Нема ніякого значення, чи потрапили "Кольчуги" в Ірак
Важливо те, що Кучма свідомо, знаючи що порушує ембарго, надав дозвіл на це. Цього вже достатньо для імпічменту.А чи знайдуть "Кольчуги" в Ірака, чи ні -- то вже мало на що впливає. Ну буде ще один привід до санкцій проти України -- але їх і так вже вистачає. Американці не підуть на пряму конфронтацію з Кучмою, бо знають, що ця конфронтація матиме лише негативні наслідки.
Детальніше було в цій статті:
http://www.pravda.com.ua/?20425-2-new
2002.05.01 | Предсказамус
Илья, Вы не понимаете...
ilia25 писав(ла):> Важливо те, що Кучма свідомо, знаючи що порушує ембарго, надав дозвіл на це. Цього вже достатньо для імпічменту.
Все было совсем не так. Во время службы в Москве Мельниченко был завербован китайской разведкой на обильном компрматериале медицинского характера (любил подслушивать и подсматривать, называется вуайеризм). По их заданию он слушал Кучму. Когда президент сказал, что мечи ему дарили, и скакунов дарили, а кольчуг не дарили, китайцы поняли, что это шанс.
Было мобилизовано несколько сот тысяч крестьян, которые побитно перебрали запись и вручную вписали ее в файл dmr. Затем Китай по-быстрому продал "Кольчугу" Ираку и все свалил на Кучму.
Просто, согласитесь. Как все, что идет от Степуры.
2002.05.01 | AST
:-) (-)
2002.05.01 | AST
Re: Нема ніякого значення, чи потрапили "Кольчуги" в Ірак
ilia25 писав(ла):> Цього вже достатньо для імпічменту.
Для імпічменту Кучми достатньо двох фактів:
Відбулося публічне оприлюднення великого обсягу розмов Президента України, що містять державні таємниці. Крім того: хтось за кордоном свідомо і цілеспрямовано маніпулює із цими записами.
А з приводу Кольчуг в Іраці:
єсть лі жизнь на Марсє, ... наукє ето нє ізвєсно.
2002.05.01 | ilia25
Хто "за кородоном"? З якою метою "цілеспрямовано маніпулює"? (-)
2002.05.01 | AST
З певною метою. Хто? Якби знав хто - вбив би. :-)(-)
2002.05.01 | ilia25
В тому то й справа -- ні фіга ви не знаєте
Навіть не здогадуєтесь. Але це не заважає вам корчити з себе експерта/генія/провидця.Ваші знання -- це не інформація, це білий шум, з якого не можна зробити жодного висновку, що мав би якусь цінність.
Особливо цікавий "прогрес". Це зараз ви не знаєте відповідей на ці питання. На початку касетного скандалу ви їх точно "знали". Хто? -- Москва. З якою метою? -- шантаж Кучми, щоб той не опирався "колонізації" України через захоплення контролю над її економікою.
Дуже забавно бачити цей "поступ" після року досліджень записів :)))
2002.05.01 | AST
Безумовно
Єдине джерело абсолютної істини - це Мельниченко і його цифровий диктофон.
Все решта - від лукавого (тобто - Кучми).
2002.05.01 | Пані
І одного досить
AST писав(ла):> ilia25 писав(ла):
> > Цього вже достатньо для імпічменту.
>
> Для імпічменту Кучми достатньо двох фактів:
> Відбулося публічне оприлюднення великого обсягу розмов Президента України, що містять державні таємниці.
Цього абсолютно досить. Людина, не здатна забезпечити безпеку власних розмов, не може запезбечувати безпеку держави.
> А з приводу Кольчуг в Іраці:
> єсть лі жизнь на Марсє, ... наукє ето нє ізвєсно.
Але ж як цікаво!
2002.05.01 | ilia25
Вам самій не смішно таке писати?
Пані писав(ла):> Цього абсолютно досить. Людина, не здатна забезпечити безпеку власних розмов, не може запезбечувати безпеку держави.
Чого-чого Кучма там не забезпечив? Безпеку держави? Та дай боже нам безпеку ВІД цієї держави, з ворогами ми вже якось самі... :)
Це як посадити вовка в курятник, а потім турбуватись, чи він зможе курей від лиси захистити :)
2002.05.01 | Shooter
Про Тамару
http://web.telecom.cz/cleose/bl1711972.htmlпереклад з: Michael Frank, Süddeutsche Zeitung, 15.11.1997
Тамару має Оман. Цікавилися Іран, Ірак - шугнула чехів Америка. Цікавилися Кирґизія - шугнули москалі.
2002.05.01 | Shooter
Re: Про Тамару
http://www.techtydenik.cz/tt44/elektrn2.htmlВера - нова версія Тамари. Можна навіть замовити
2002.05.01 | Shooter
Як гахнули F-117 в Югославії (англійською)
http://www.army.cz/zpravy/english/den/duben/0604.htm2002.05.01 | AST
Молодець!
Шутере!
Якби в тебе (давай на ти - ОК?) ще вистачило наснаги скачати пару мельниченківських аудіофайлів і прослухати їх, було б просто чудово.
Можно було б обговорити п.1 твого постингу: "розмова Кучми з Малєвим була".
2002.05.01 | Shooter
:):
AST писав(ла):>
> Шутере!
> Якби в тебе (давай на ти - ОК?) ще вистачило наснаги скачати пару мельниченківських аудіофайлів і прослухати їх, було б просто чудово.
> Можно було б обговорити п.1 твого постингу: "розмова Кучми з Малєвим була".
"Ти" приймається.
Не буду я качати записи Мельниченка. З кількох причин, головна з яких - нестача часу.
Розмова Кучми з Малєвим таки була. Крім того, є смерть Малєва і підтвердження СБУ, що СБУ заборонило Малєву продавати "Кольчуги" Іраку.
Ну і про Не-категоричність - тут (з УП).
Міжнародні експерти вивчають наслідки, якщо причетність Кучми до продажу зброї буде доказано
УП, 1.05.2002, 21:14
Нові звинувачення на адресу українського президента залишаються головними факторами нестабільності політичної ситуації в Україні найближчим часом, вважають міжнародні оглядачі. Проте вони підкреслюють, що велика кількість пропрезидентських депутатів у парламенті зменшує ризик імпічменту Леоніда Кучми.
В Україні після виборів залишилося два головних фактори політичного ризику: можлива поява підтверджень звинувачень на адресу українського президента у продажі зброї Іраку та неспроможність новообраного парламенту створити стабільну більшість, вважають аналітики американської компанії Eurasia Group.
У рейтингу стабільності для новопосталих ринків, що його компанія Eurasia Group складає разом із інвестиційним банком Lehman Brothers, аналітики підкреслюють, що докази у справі колишнього українського прем'єра Павла Лазаренка можуть засвідчити причетність президента Кучми до незаконного продажу зброї Іраку.
"Якщо завдяки плівкам майора Мельниченка буде підтверджено, що Кучма прямо, чи опосередковано був причетний до продажу зброї до Іраку, - мовиться у дослідженні, - міжнародний осуд може призвести до того, що велика частина київської політичної еліти піде проти президента. І це означає, що новий парламент може спробувати почати процедуру імпічменту".
Про цю можливість також попереджають інвесторів та кредиторів України оглядачі впливової британської аналітичної компанії The Economist Intelligence Unit. Аналітики цієї компанії говорять, що президент Леонід Кучма скористається з великої кількості пропрезидентських депутатів у парламенті, але він залишатиметься вразливим для нових нищівних звинувачень, поява яких дестабілізуватиме політичний процес в Україні.
Щодо конфігурацій у новому парламенті та в уряді, аналітики говорять, що посаду спікера намагатиметься отримати Володимир Литвин. Уряд Кінаха протримається ще пару місяців, вважають оглядачі, а взагалі його долю вирішуватиме те, які найбільші фракції у парламенті домовляться співпрацювати між собою. При цьому закордонні оглядачі висловлюють сумнів, що лідер найбільшої опозиційної фракції у парламенті Віктор Ющенко буде виборювати прем'єрську посаду. "Прем'єрська посада зв'язала би Ющенка з дуже непопулярним президентом, а це могло би завдати шкоди його майбутній політичній перспективі", - вважають аналітики з Eurasia Group.
Щодо економічної ситуації, то тут аналітики прогнозують повільне поліпшення, чому має посприяти комбінація поступових реформ та зростаючого внутрішнього попиту. На зовнішніх ринках ситуація не буде такою сприятливою. Зовнішня торгівля Києва значно скоротилася цього року внаслідок протекціоністських дій Росії та накладання американських санкцій. Незважаючи на близькі політичні стосунки між Києвом і Москвою, Росія навряд чи скасує торговельні обмеження на українські товари, вважають оглядачі.
Радіо Свобода
2002.05.01 | AST
Цікаво
Як правило, ті хто "вірує" в записи Мельниченка ніколи не хочуть їх слухати.
УП з "Свободою" ще ворушаться? :-) Цікаво.
> Розмова Кучми з Малєвим таки була. Крім того, є смерть Малєва і підтвердження СБУ, що СБУ заборонило Малєву продавати "Кольчуги" Іраку.
Ви довіряєте СБУ? З якого часу?
> Ну і про Не-категоричність - тут (з УП).
Це все нікому не цікаво і просто смішно.
Eurasia Group спонсується Соросом так само як і Мельниченко.
УП свого часу перебували у 100% впевненості, що Кучму "знімуть" на підставі "кольчуговського" фрагменту.
2002.05.02 | Englishman
A Economist tezh Sorosom sponsoruet'sya? (-)
2002.05.02 | AST
Ви маєте на увазі журнал Економіст? (-)
2002.05.02 | Englishman
Tak, zvychajno :-) (-)
2002.05.02 | AST
Поясню
Автор публікації про Колчугу в Економіст - Том Ворнер, один з головних промоутерів Мельниченка у західних ЗМІ.
Малоприємний в спілкуванні тип, який дуже погано володіє російською а української не знає взагалі. Це, втім, не зажаває йому розглядати себе як головного експерта по записам Мельниченка. Купив і використовує такий самий диктофон як Мельниченко. В основному, підробляє на FT, при чому страшенно заздрить своєму попереднику Чарльзу Кловеру. Люто ненавидить Україну і бажає поміняти цю "діру" на якесь тепліше місце. Відповідно, активно використовує "касетний скандал" з метою свого професійного та кар`єрного росту.
Ось ще трохи по персоналіям в Західних ЗМІ:
http://exile.ru/112/lead.php
2002.05.02 | Augusto
А Кучма теж фінансувався Соросом, не заважає пафосу???
Наводити відсилки, тексти? Але продовжуй, вперед! Найзабавніше в всьому, що до тебе "експертяри" ніхто про "Кольчугу" на Майдані і не починав, з ким ти розмовляєш, що доводиш? Але як ото ти почав підіймати гімняну хвилю (так було ж і з абсолютно "хвальшивими" записами?) я згадав, що випадково вже читав, що один з перебіжчиків з Іраку поминав, що Саддамовським вченим раптом "підфартило" і вони зненацька зробили локатор, що може вловити літак-невидимку і що Ірак вже почав виробництво таких локаторів, щоб переоснастити ППО. Про Q-чмоїну там не було взагалі, але як ото ти почав свої виступи "експертськi" мені на думку спало: a в часі співпадає той геніальний прорив локаторобудівників Іраку з можливим продажем "Кольчуги"? Я не маю сумнівів, що ніякий прототип в шафі не стоїть (як в Термінаторі-2) і що все було без документів, один солодко прикорнув перед КАМАЗом... Але якщо мені потрапила на очі така дрібниця з походеньок "Союзу Офіцерів Іраку" (це така організація з перебіжчиків, що є проти Саддама- великого вождя), то вона потрапила на очі не мені одному, а якщо мені одному, то я зараззнайду ту статтю і зафугачу її е-мейлом кому треба. Ла-ла-ла-ла-ла!!! О йєззззззззззз!
2002.05.02 | Englishman
Dyvno.
A ja dumav, scho v Economisti vsi statti pyshut'sya anonimno, i scho "specializovyni" statti po krajinah roblyat'sya v Economist Intelligence Unit (e taka kontora v Londoni). Ale moje Vam j vydnishe.2002.05.02 | Shooter
Re: Поясню
AST писав(ла):>
>Том Ворнер...страшенно заздрить своєму попереднику Чарльзу Кловеру. Люто ненавидить Україну
А Кловер прям таки до нестями був закоханий в Україну?
Хто там вже вибачався перед Ющенком? Хто є головним автором PRу?
Такщо ще невідомо, хто з них засранєц.
2002.05.03 | AST
Re: Поясню
Shooter писав(ла):> AST писав(ла):
> >
> >Том Ворнер...страшенно заздрить своєму попереднику Чарльзу Кловеру. Люто ненавидить Україну
>
> А Кловер прям таки до нестями був закоханий в Україну?
>
> Хто там вже вибачався перед Ющенком? Хто є головним автором PRу?
>
> Такщо ще невідомо, хто з них засранєц.
Я, здається, уникав висновків на кшталт "засренець", а констатував лише факти.
2002.05.03 | Shooter
Re: Поясню
AST писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > AST писав(ла):
> > >
> > >Том Ворнер...страшенно заздрить своєму попереднику Чарльзу Кловеру. Люто ненавидить Україну
> >
> > А Кловер прям таки до нестями був закоханий в Україну?
> >
> > Хто там вже вибачався перед Ющенком? Хто є головним автором PRу?
> >
> > Такщо ще невідомо, хто з них засранєц.
>
> Я, здається, уникав висновків на кшталт "засренець", а констатував лише факти.
А щодо Кловера, то факти такі (можеш собі занотувати): (як мінімум)
Довший час активно гавкав в FT "Україна краде газ"
Опублікував брехню про Катерину Чумаченко.
FT вже вибачилась перед Ющенком за публікацію Кловера.
Був автором прокучмівського PRу.
2002.05.03 | Aloha
Re: Поясню
Shooter писав(ла):> А щодо Кловера, то факти такі (можеш собі занотувати): (як мінімум)
>
> Довший час активно гавкав в FT "Україна краде газ"
> Опублікував брехню про Катерину Чумаченко.
> FT вже вибачилась перед Ющенком за публікацію Кловера.
> Був автором прокучмівського PRу.
...і постійно представляє погляди Медвечука в своїх статтях. Між іншим, Кловер не є і ніколи не був корреспондентом ФТ, він тільки дописував окремі статті, тобто він є 'stringer', St*inger????
2002.05.03 | AST
Скільки розумних з`явилось..
AlohaБереш акуратно пальчиками і набиваєш комбінацію www.ft.com і там шукаєш. Там все є. В тому числі, і сатті Чарльза що з`являються в ФТ мало не щодня.
2002.05.03 | Aloha
Щось тут у Вас дуже заболіло!
по вашому тоді Люба Шара є кореспондентом укр. правди. Stringer = a reporter who works for a publication or news agency on a part-time basis.Кловер є собі звичайний, дуже амбітний американський хлопчик який старався зробити собі блискучу карєру через свої звязки з Банковою. Став двірним журналістом. [nahaduie amerykans'koho Pikhovshchyka] Все що він знав про Україну навчився від -чуків.
2002.05.03 | Aloha
Re: Clover as St*inger, oops stringer
Tsikavo shcho mozhna znaiity na inety, Pane AST. Tse z chasiv koly Klover pratsiuvav iak 'korespondent dlia FT' v Rosii i Tsentral'ni Azii:http://www.sighs.com/archives/S@IS.newsroom.97.01.b.html
Charles Clover / Almaty, Kazakhstan / Jan 29
Hi all. I have been in Almaty for about a month now, its cold here...,
...Gosh that reminds me, anyone who wants the low-down on the energy situation in Kazakhstan *self promotion alert* should turn to the Financial Times, of January 21 and 28 *self promotion alert* page 4 which is actually quite near the front page *self promotion alert* if you think about it, and and read the unmistakeable prose *self promotion alert* of Charles Clover whose name appears in about 86 point bold font, which is why he's willing to work *self promotion alert* practically for free as a stringer in a place with no hot water.
2002.05.03 | AST
Re: Щось тут у Вас дуже заболіло!
По-перше, Чарльз англієць а не американець. По-друге, за такої кількості публікацій він не може бути стрінгером. Чисто з економічних міркувань. Себто, Кловер 100% має контракт.
2002.05.03 | Aloha
Re: Щось тут у Вас дуже заболіло!
Ні, він американос і приїхав до Києва як стрінгер. А що, Ви думаєте що в Україну в 2000-ому році їхали поважні суперзірки-журналісти? В Київ їхали початківці-молодики, авантюристи, і діяспорники. Не думаю що Кловерові Warner заздрить, навпаки він напевно старається оминути помилки Кловера. Газети не люблять коли їх судять за неточність статей їхніх стрінгерів--і вони програють.http://piar.filmfestivals.net/
This story, "Piar", was conducted by Charles Clover, an american journalist of the Financial Times, who work hand in hand with John Cooper, a skilled director/cameraman based in Washington DC.
He graduated from the University of Wisconsin, and has a Masters in Economics from John Hopkins School for Advanced International Studies.
2002.05.03 | Aloha
Re: Щось тут у Вас дуже заболіло!
AST писав(ла):>
> По-перше, Чарльз англієць а не американець. По-друге, за такої кількості публікацій він не може бути стрінгером. Чисто з економічних міркувань. Себто, Кловер 100% має контракт.
Стрінгери багато пишуть бо їм платять за кожну статтю, і у них є контракти на це. Для Кловера, незнаного до того часу журналіста, кассетний скандал став золотою нагодою здобути собі імя
2002.05.03 | AST
В Інтернеті багато помилок (-)
2002.05.03 | AST
Charles versus Tom
Ось, до речі, стара стаття від Чарльза. Порівняйте з сучасними екзерсизами Ворнера на тему Кольчуги.
Charles Clover Financial Times 30Oct99
Organized crime meets in Tel Aviv
Mr Birshtein hosted a summit meeting of Russian organised crime figures at his office in Tel Aviv from October 10-19, 1995.
Financial Times
Saturday October 30 1999
World News / Europe
(4) UKRAINE: Questions over Kuchma's adviser cast shadows
The Ukrainian president's administration is facing serious allegations ahead of polls this weekend, writes Charles Clover
Few people in Kiev will speak openly about Olexander Volkov, a top adviser to President Leonid Kuchma and manager of his campaign for re-election at polls to be held on Sunday. One well known journalist will not even say his name out loud, preferring to write it on a scrap of paper. He is a powerful man.
Mr Volkov, however, has become an issue in the campaign. The president's opponents claim that Mr Kuchma's 5-year-old administration has been shot through with corruption and they place Mr Volkov at the heart of it.
In fact, they claim that with the help of Mr Volkov, Ukraine's industry has been carved up among sometimes unsavoury insiders connected to the Kuchma administration. If Mr Kuchma wins a second term, these concerns are likely to escalate.
Mr Volkov's influence in the Kuchma camp is great. After joining Mr Kuchma's successful 1994 presidential election campaign, he served as an official adviser to the new president from 1995-96. In September 1998, he was appointed vice-chair of the Co-ordinating Committee for Domestic Policy, headed by Mr Kuchma, which currently functions as Mr Kuchma's election committee.
But concerns about Mr Volkov's business connections have persisted, including from abroad. Two years ago, in response to a legal assistance request from Switzerland, a Belgian judge froze $3m in Mr Volkov's bank accounts in Belgium. The prosecutor's office launched an investigation.
What they found was that $15m had transited Mr Volkov's Belgian accounts from 1993-97, and that he also had bank accounts in the UK, Germany, Monaco, Luxembourg, Switzerland, and the US.
Mr Volkov declined to be interviewed for this article.
No charges have been filed against Mr Volkov, but the Belgians have asked to come to Ukraine and conduct interviews to determine the source of some of the money transiting Mr Volkov's accounts. Since July, they have been waiting for visas but so far in vain.
"Until now, we have had no co-operation at all from the Ukrainian side," said an official from the Belgian prosecutor's office. "To be honest, I would say this is due to deliberate obstruction from a very high level."
The Belgian investigation has revealed Mr Volkov's commercial ties to figures who western law-enforcement agencies say are associated with a Russian organised crime syndicate, the Solntsevskaya mafia, whose influence in Ukraine has grown dramatically since 1994.
Belgian prosecutors confirm that at least $5m of the transfers to Mr Volkov, starting in September 1994 and ending in January 1996, came from companies owned by Boris Birshtein or by associates of Mr Birshtein. It is Mr Volkov's connection with Mr Birshtein that primarily interests Mr Kuchma's political rivals — and also international law enforcement authorities. A Russian emigre financier and businessman, Mr Birshtein is currently being investigated by Antwerp police for suspected money-laundering.
Mr Birshtein is known to have contributed funds to Mr Kuchma's 1994 election campaign, and has developed business interests in the Ukraine. He could not be reached for comment for this article.
The Belgian probe found that of the $5m transferred to Mr Volkov's Belgian bank account, Mr Birshtein's company Seabeco transferred $2m, while Mr Birshtein's associates transferred $3m.
Mr Volkov first came to the attention of European law enforcement organisations as part of a Swiss investigation into Mr Birshtein's business partner, Sergei Mikhailov. Mr Birshtein and Mr Mikhailov jointly control at least one company, MAB International, registered in Belgium, according to Swiss police.
In a fax to the Geneva prosecutor on December 6, 1996, the Russian interior ministry identified Mr Mikhailov as the "leader of the Solntsevskaya criminal syndicate". Mr Mikhailov was arrested in Geneva in October 1996. He was charged and tried for alleged money-laundering and for being a member of an organised crime organisation but was acquitted in December 1998 for lack of evidence.
During the Swiss investigation of Mr Mikhailov, prosecutors found a wire transfer from a trading company named Fearnley — owned by an associate of Mr Mikhailov — to Mr Volkov's account in a Belgian bank in September 1994. It was this transfer that led to the opening of the Belgian file on Mr Volkov.
Jurgen Roth, a German writer and researcher, claims in his latest book on Russian organised crime, The Grey Eminence, published last month, that as early as November 1994, Mr Birshtein was given a leading role in organising the distribution of energy supplies in Ukraine.
Mr Roth cites a report by the US Federal Bureau of Investigation dated August 1996, and obtained by the FT, which says Mr Birshtein hosted "a summit meeting of Russian OC [organised crime] figures" at his office in Tel Aviv from October 10-19, 1995. The FBI confirmed the authenticity of the report.
Participants in the meeting included Mr Mikhailov and Semion Mogilevich, who is currently one of the suspects of the money-laundering investigation involving Bank of New York that became public last August.
According to the FBI report: "The subject of the meeting was the sharing of interests in Ukraine."
According to Volodymyr Malinkovitch, who was one of Mr Kuchma's key advisers for his successful 1994 presidential bid, campaign finance came from Birshtein's company Seabeco, after Mr Volkov joined the campaign in February 1994.
These transfers are cited as evidence by Mr Kuchma's political opponents that Mr Volkov has acted as Mr Birshtein's representative in dealings with Mr Kuchma earlier in his presidency.
Mr Malinkovitch was unwilling to talk about the reasons for which Mr Birshtein might have contributed to the 1994 Kuchma campaign. "I don't want to go into the details, because I am afraid if I did, the western countries would categorically refuse to give us credits," he said.
Insiders in the Ukrainian security services say any contacts there may have been between Mr Kuchma and Mr Birshtein would have ended after January 1997, when Mr Birshtein's visa to Ukraine was revoked.
But even if the links between the Ukrainian government and Mr Birshtein have now been severed, the questions it has raised about Mr Kuchma's first term in office are casting shadows over the second, which most observers believe he has an even chance of winning this weekend.
=================================================
2002.05.03 | Aloha
Re: Charles versus Tom
Ну і що? Що ви стараєтесь сказати про Кловера? (Мене Ворнер не обходить, хороший парень він чи ні. Він нічочо особливо нового чи цікавого не довів. Tse lyshe vy ioho zhaduiete.)2002.05.03 | Aloha
От і дійшли
Не треба валяти дурака. Я знаю Кловера особисто. Розмовляв з ним не раз коли він займався спортом (бігав) коло Андріївської церкви. Не буду удавати що ми близькі друзі, але знаю що він американець, виріс в Мілвокі, Вісконсін [Milwaukee, Wisconsin] і що працював як стрінгер, як і попередні репортери ФТ.Цікаво, чому вам так залежить на Кловері? Це вам псує якісь пляни?
2002.05.03 | AST
Угу
Безумовно.
2002.05.03 | AST
Ну і що?
Shooter писав(ла):> Довший час активно гавкав в FT "Україна краде газ"
> Опублікував брехню про Катерину Чумаченко.
> FT вже вибачилась перед Ющенком за публікацію Кловера.
> Був автором прокучмівського PRу.
Ну і що?
Яке це має відношення до констатації факту заздрості теперішнього корра ФТ до попереднього?
2002.05.03 | Shooter
Ну й нічо
Згадана заздрість - то не факт, а твоє трактування.Ми ведем мову про факти.
Філ зе діфференс.
2002.05.03 | AST
Re: Ну й нічо
Shooter писав(ла):> Згадана заздрість - то не факт, а твоє трактування.
Не факт.
> Ми ведем мову про факти.
Факт.
2002.05.03 | Shooter
:): Ось і домовились (-)
2002.05.02 | Shooter
Швидше, смішно стає
AST писав(ла):>
> Як правило, ті хто "вірує" в записи Мельниченка ніколи не хочуть їх слухати.
Крім того, виглядає, що в декого - просто віра в протилежне.
> > Розмова Кучми з Малєвим таки була. Крім того, є смерть Малєва і підтвердження СБУ, що СБУ заборонило Малєву продавати "Кольчуги" Іраку.
>
> Ви довіряєте СБУ? З якого часу?
(Ми ніби на "ти" перейшли)
Та де там - аніскілечки не довіряю! Бо там же ж третина москальскі шпійони, третина мериканські, а решта китайські, згідно останніх повідомлень - чеські та інші шпійони.
Чи логічніше припустити, що якщо СБУ признало, що Малєєв, як мінімум, хотів продавати "Кольчуги" Іраку, то все таки щось навколо тих кольчуг коїться/діялось?
> > Ну і про Не-категоричність - тут (з УП).
>
> Це все нікому не цікаво і просто смішно.
> Eurasia Group спонсується Соросом так само як і Мельниченко.
Уроки в дурнуватої Наташі береш? Бо дальшим кроком буде констатація, що Ющенко, Мороз і Тимошенко - мериканські запроданці.
АСТ, твоя хахляцька впертість, котра в свій час посприяла тому, що ти достатньо покопався в записах майора Колі, зараз привела тебе до віри, що Коля змахлював чи не всі свої записи (добре, хоч визнаєш, що записи "були" оригінальні), щоб обпаплюжити світле і незаплямоване ім'я гражданіна Льоні КучмИ.
Натомість факти кажуть: (ще раз. за раз, видно, не доходить)
1). Розмова Кучми з Малєєвим про Кольчуги була.
(зауваж, я не стверджую, що вона була 100% такою, якою її презентує Коля)
2). СБУ "забороняло" Малєєву поставляти Колчуги в Ірак.
3). Малєєва "камазнули", причому відразу після того, як Кучмі стало відомо, що ведеться експертиза по його розмові з Малєєвим.
2002.05.03 | AST
Так, смішно
Shooter писав(ла):> АСТ, твоя хахляцька впертість, котра в свій час посприяла тому, що ти достатньо покопався в записах майора Колі, зараз привела тебе до віри, що Коля змахлював чи не всі свої записи (добре, хоч визнаєш, що записи "були" оригінальні), щоб обпаплюжити світле і незаплямоване ім'я гражданіна Льоні КучмИ.
Коля нічого не махлював бо не вміє це робити. Він навіть назви Саунд Форж не знає і лише вірить що записи "справжні", а їх зробили і передали йому для оприлюднення якісь "добрі" дяді з СБУ.
Записи Мельниченка зараз є лише привідом для анти-українського піару в західних ЗМІ. Нічого більшого. Навіть Л.Кучмі це вже до дупи.
> Натомість факти кажуть: (ще раз. за раз, видно, не доходить)
>
> 1). Розмова Кучми з Малєєвим про Кольчуги була.
>
> (зауваж, я не стверджую, що вона була 100% такою, якою її презентує Коля)
Тобто, фрагмент сертифікований ВЕК ТЕК змонтований по словам? :-)
> 2). СБУ "забороняло" Малєєву поставляти Колчуги в Ірак.
Не факт. Це хто, по твоєму, Деркач забороняв?
> 3). Малєєва "камазнули", причому відразу після того, як Кучмі стало відомо, що ведеться експертиза по його розмові з Малєєвим.
"Камазнули" щоб додати зайвої сили звинуваченням Мельниченка? :-) Чи живий Малєв, на твою думку, погодився б свідчити против Кучми?.
Згідно з документами ВЕК ТЕК фрагмент про Малєва прийшов на благословення до Кеніга лише 8 квітня.
МалЄв загинув 6-го березня.
2002.05.03 | Shooter
Уточнюю - з твоїх "висновків". Вірніше, впертості.
AST писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > АСТ, твоя хахляцька впертість, котра в свій час посприяла тому, що ти достатньо покопався в записах майора Колі, зараз привела тебе до віри, що Коля змахлював чи не всі свої записи (добре, хоч визнаєш, що записи "були" оригінальні), щоб обпаплюжити світле і незаплямоване ім'я гражданіна Льоні КучмИ.
>
> Коля нічого не махлював бо не вміє це робити. Він навіть назви Саунд Форж не знає і лише вірить що записи "справжні", а їх зробили і передали йому для оприлюднення якісь "добрі" дяді з СБУ.
> Записи Мельниченка зараз є лише привідом для анти-українського піару в західних ЗМІ. Нічого більшого. Навіть Л.Кучмі це вже до дупи.
> > Натомість факти кажуть: (ще раз. за раз, видно, не доходить)
> >
> > 1). Розмова Кучми з Малєєвим про Кольчуги була.
> >
> > (зауваж, я не стверджую, що вона була 100% такою, якою її презентує Коля)
>
> Тобто, фрагмент сертифікований ВЕК ТЕК змонтований по словам? :-)
Знову тебе фантазія підводить.
> > 2). СБУ "забороняло" Малєєву поставляти Колчуги в Ірак.
>
> Не факт. Це хто, по твоєму, Деркач забороняв?
ОК.
Факт, що високопоставлені службовці СБУ публічно признали наведене вище. Зшоден? Заодно спробуй придумати, для чого би це вони робили, якби мова (в загальному) про продаж Кольчуг Іраку в Україні не велася.
> > 3). Малєєва "камазнули", причому відразу після того, як Кучмі стало відомо, що ведеться експертиза по його розмові з Малєєвим.
>
> "Камазнули" щоб додати зайвої сили звинуваченням Мельниченка? :-) Чи живий Малєв, на твою думку, погодився б свідчити против Кучми?
Як приперли би - мо' й погодився. Крім того (проґнозую) під зиму ще цього року персональний вплив/влада Кучми
> Згідно з документами ВЕК ТЕК фрагмент про Малєва прийшов на благословення до Кеніга лише 8 квітня.
> МалЄв загинув 6-го березня.
І? Натякаєш, що розмова була "записана" 7 березня?
Мені достатньо слів Жира в цьому епізоді про те, що Кучма знав за кілька днів до смерті Малєєва про наявність запису. Крім того, нагадаю тобі, що Жир заявляв до смерті Малєєва про причасність вищого українського керівництва до незаконної торгівлі зброєю.
АСТ, вкотре раджу - не спіши робити висновки там, де інформації - тільки "на затравку".
2002.05.03 | Shooter
Виправлення
Крім того (проґнозую) під зиму ще цього року персональний вплив/влада Кучми поступово прямуватиме до нуля.2002.05.03 | AST
Згідно твоїх попередніх прогнозів
...злочинний режим мав впасти ще рік назад.2002.05.03 | Shooter
:):
Цитуй.Бо то - чистої води піздьож.
Я ще в грудні-2000/січні 2001 стверджував, що Кучма "вібуде" свій термін (я не про тюрму).
Як і те, що Мельниченко - далеко не герой одинак. І що навряд чи Кучма вбивав Гонгадзе.
Проте сьогодні саме ти, замість того щоб "бути ближче до істини", робиш в певні моменти передчасні і однозначні висновки (як про Брюса і про Ірак), немаючи для того достатньо арґументів.
Крім того, виглядає, що твоє особисте ставлення до певних людей [Кловер - кльовий мужик (в кабаках за тебе башляв?
Вдосконалюйся
2002.05.03 | AST
Шутер - ти психоаналітик? (-)
2002.05.03 | Shooter
Я багато хто :)
Життя заставляє.Та й я не маю нічого проти того.
А з Кольчугою почекаємо.
І мій прогноз: "двіжєенія" Кольчуга-Ірак таки були.
Напряму в Ірак Кольчуги не продавали.
2002.05.03 | Shooter
І від Чорновола (з УП)
В Україні практично ніхто не сумнівається в достовірності записів. І представники державних структур і президентської сторони не заперечують факт, що така розмова могла бути. Вони тільки заявляють, що в тій розмові не має мови про реальний продаж, а мова йде про те, що хтось хотів би продати. Зараз починаються заяви, що це не відбулося.Речі, які я чув і бачив до цього часу, свідчать про те, що Захід старається утримувати максимальну мовчанку, доки немає реальних підтверджень, є "Кольчуги" в Іраку чи нема. Якщо буде серйозне розслідування в цьому напрямку, можливо нам удасться уникнути санкцій проти України. Я бачу і вичікувальну позицію щодо того, як будуть повертатися наші суспільні процеси. Весь світ теж із надією дивиться на те, чи Ющенко зможе опанувати ситуацію в Українській владі, чи він стане реальною домінантою в українському суспільстві.
Політики дійсно б хотіли, щоб в Україні лишилася чесна людина, яка матиме реальні шанси опанувати українську ситуацію і зробити з України реально цивілізовану державу, і ніхто не буде боятися, що раптом виникнуть якісь джерела постачання зброї до терористичних урядів чи щось подібне.
2002.05.03 | Shooter
І ще.
УП, 3.05.2002, 17:15Конгресмен Крістофер Сміт, співголовуючий комісії з безпеки і співробітництва у Європі, "в максимально можливих серйозних висловленнях" закликав владу України звернути увагу на серйозну стурбованність міжнародної громадськості з приводу обставин, які привели до смерті Георгія Гонгадзе, і з приводу подальшого розслідування.
"Багато разів висловлена стурбованість на адресу уряду України наткнулася на обструкцію. Більш ніж 18 місяців Гельсінська комісія, конгресмени і сенатори, представники Держдепартаменту, ОБСЄ, Ради Європи і інших міжнародних інституцій постійно ставили це питання і закликали президента України Кучму і уряд України провести серйозне, швидке і прозоре розслідування у справі про вбивство Гонгадзе," заявив він, виступаючи 2 травня в Конгресі США із заявою з приводу нерозслідування справи Гонгадзе.
Конгресмен розповів про відмову Генпрокуратури співробітничати з експертами ФБР, запрошеними в Україну урядом країни для надання допомоги у розслідуванні справи Гонгадзе.
"За останній рік Генпрокуратура України постійно направляє запити на допомогу в адресу ФБР, як свідчення їх роботи з старанного розслідування вбивства… Відсутність кооперації - після обіцянок прийняти технічну допомогу США - показник несумлінності з боку української влади. Це тільки останній приклад, який ставить під серйозний сумнів намір влади України розслідувати цю справу, і багатьох наводить на думку, що Генеральна прокуратура перешкоджає розслідуванню вбивства Гонгадзе… ", заявив Крістофер Сміт.
За словами конгресмена, представник ОБСЄ зі свободи ЗМІ Фреймут Дуве оцінив розслідування як "надто непрофесійне". "Настав час для влади України провести серйозне, прозоре розслідування цієї справи і у справах інших убитих журналістів. За даними Репортерів без кордонів, починаючи з 1998 року, в Україні були вбиті 11 журналістів і ще 48 - серйозно постраждали за нез'ясованих обставин".
Сміт звернув увагу на той факт, що за останній рік кілька міжнародних організацій закликали Україну дати можливість незалежним слідчим почати нове розслідування або створити нову незалежну комісію з розслідування за участю міжнародних слідчих. "Я також сподіваюся, що новообраний парламент вживе активних заходів, щоб закликати уряд до відповідальності за розслідування і покарати винних", сказав він.
Підкреслюючи важливість для США україно-американських відносин, Сміт звертає увагу, що ці відносини багато в чому залежатимуть від того, чи буде влада України продовжувати обструкцію у розслідуванні справи Гонгадзе, сприяти скороченню свободи ЗМІ, вирішувати проблему корупції, а також чи підтвердяться обвинувачення, що Кучма дав санкцію на продаж радарів "Кольчуга" до Іраку в порушення санкцій ООН.
2002.05.03 | AST
І що тут нового? (-)
2002.05.03 | Shooter
Під цим небом взагалі не варто сподіватися чогось нового :)
Олексію (Богданів друже) - тут дійсно нічого нового.Крім того, що це ще один факт на шальку терезів, котрі кажуть:
1) двіжєнія по Кольчузі були
2) робити висновки за фактом/його відсутністю продажі Кольчуги Іраку ще зарано - фактажу бракує.
Май стримання, як кажуть "бандери"
2002.05.03 | AST
Re: Уточнюю - з твоїх "висновків". Вірніше, впертості.
Shooter писав(ла):> Мені достатньо слів Жира в цьому епізоді про те, що Кучма знав за кілька днів до смерті Малєєва про наявність запису.
Кучма взнав про прослуховування свого кабінету ще 28 листопада 2000 р.
>Крім того, нагадаю тобі, що Жир заявляв до смерті Малєєва про причасність вищого українського керівництва до незаконної торгівлі зброєю.
Вперше Жир це завив по поверненні з США в двадцятих числах липня 2001-го.
2002.05.03 | Shooter
Дякую за уточнення (-)
2002.05.03 | Shooter
І як свіжий приклад
(з дурнуватої Наташі)Лідер прогресивних соціалістів Наталія Вітренко, представлена на мітингу як глава "Народної опозиції", заявила, що до парламенту об'єднаними зусиллями адміністрацій Леоніда Кучми і Джорджа Буша проведені "улюбленці Америки - Віктор Ющенко, Юлія Тимошенко й Олександр Мороз"
Лікувати тре!!! І то негайно!!!! Почне ж людей кусати...
2002.05.02 | острог
Re: Про Тамару
Iraq rearming for war, say defectorsBaghdad buying up east European weapons
Julian Borger
Guardian
Monday April 29, 2002
Weapons from eastern Europe are being smuggled through Syria into Iraq, as Saddam Hussein builds up his defences in anticipation of a US-led assault, according to Iraqi officers who have recently fled to Europe.
The defectors, all members of the dissident Iraqi Officers' Movement (IOM), described an atmosphere of high tension and paranoia bordering on panic within the Baghdad regime.
While putting its forces on high alert and establishing new bunkers, it has stepped up executions of officers and civil ians suspected of disloyalty.
But the crackdown has only contributed to a downward spiral in military morale, even in the elite units that the defectors are drawn from. Poor and irregular pay, fear of bombing and concern over potential purges have rapidly pushed up the rate of desertions, despite the danger of reprisals, to the extent that well over a quarter of the 400,000-strong army are now missing from their posts.
The three defectors, who spoke to the Guardian at the weekend, left Iraq during the past six months. They served in different capacities under Qusay Hussein, the president's son who is responsible for the inner ring of the dictatorship's defences. They were accompanied by a senior IOM official, General Nawaf al-Malki, who defected in 1989.
The interviews took place in a European capital, which the officers asked not to be named, for fear of being tracked down. They provided their real names, but asked for pseudonyms to be printed in an effort to protect their families and friends.
According to their accounts, together with research done by the IOM - which works undercover inside the regime to recruit defectors and gather information from members still working for President Saddam - the first of three arms consignments bound for Iraq arrived in the Syrian port of Latakia on February 23.
"We know that two more shipments are on the way, but we don't know if they have already arrived," General al-Malki said.
The first consignment included anti-aircraft missiles, rockets and guidance systems for Iraq's long-range variants of the old Soviet Scud missile, all illegal under the UN embargo. The shipment, which cost Baghdad $800,000 (?550,000), originated from the Czech Republic under export licences for Syria and Yemen. Its unloading at Latakia was overseen by an Iraqi intelligence officer, Lt Col Khaled al-Adhani, who also oversaw its diversion from its official destination by road to Iraq. One of the recent defectors, Colonel Khaled Ayad al-Dilemi, from the 12,000-strong elite Special Republican Guard, said that one of his fellow officers had also been dispatched to Latakia to provide protection for the shipment.
The smuggling operation is just one element in Iraq's build-up, said the defectors, who were all adamant that President Saddam had stepped up his development of nuclear, chemical and biological arms since the departure of UN weapons inspectors in 1998. However, they conceded that their evidence for any such build-up was anecdotal and indirect.
According to a document provided by the defectors, the regime is attempting to develop a radar system capable of detecting US stealth aircraft. The focus of the work is being carried out at the Salahaddin Enterprise, which makes electronics near the town of al-Daur, about 130km north-west of the capital.
According to the document, the military-run enterprise claimed to have achieved a breakthrough on March 25, and had been ordered by President Saddam in person to produce 150 of the prototype radars.
The New York Times reported yesterday that the US administration was fine-tun ing plans for an air and ground assault against Iraq involving up to 250,000 troops, although it said the campaign, originally contemplated for this autumn, was likely to postponed until early next year.
According to the defectors, the Iraqi regime is already braced for an attack "at any time". In March, the nation's defences were arranged into five zones, centring on Baghdad, and the military commanders were reshuffled.
The growth in military preparations has been accompanied by a surge in brutality, marked by mass executions.
Before fleeing less than a month ago, the third defector, Mohamed Daham al-Tikriti, was a lieutenant colonel in al-Emen al-Am (general security), Iraq's secret police. Part of his unit's function was to help conceal the mass graves of the regime's victims.
Lt Col al-Tikriti, a member of the president's clan, said: "In February, between 150 and 200 civilians were killed because Saddam felt they were dangerous, but as far as I could see it was largely random. They were shot and buried in a mass grave in the desert near Saddam's palace in al-Radhwaniyah", a few kilometres west of Baghdad.
He estimated that the rate of executions had nearly doubled since last year, and that 1,500 civilians had been killed in the first two months of the year. Lt Col al-Samarrai reported a similar increase in the executions of suspect officers. He and Col al-Dilemi both escaped because they were tipped off by friends in general security.
The campaign of terror has served only to accelerate the rate of desertions. Lt Col al-Tikriti said that about 40% of the general security rank and file were missing from their posts at the time he fled.
He said senior officials were "trying to get money to turn it into dollars and euros, to get forged papers under other names so that they can run away when the moment arrives. They will all leave. Since December, they have been moving around staying in different places, on special farms, even in their cars, in fear of an attack."
Military desertions have also accelerated as fears grow of a devastating US air campaign. "I would say 15% of the army had left already. Then 10% more in the three months before I left and then probably many more in the past few weeks," Lt Col al-Samarrai said.
Col al-Dilemi said the collapse in morale also affected the once loyal special republican guard, because the intense scrutiny they are under make sudden death a constantly increasing likelihood.
"If anybody has a question mark over them, they will be taken away and the next day they shoot him," he said.
"Officers came to me and said, we'll pay you as much as you need. Just say I'm a bad officer, so they'll discharge me. He added: "Some try to break their own arms to get themselves discharged."
http://www.guardian.co.uk/Archive/Article/0,4273,4403473,00.html
2002.05.02 | острог
Saddam gets three shipments of smuggled Scud missiles
Saddam gets three shipments of smuggled Scud missilesSPECIAL TO WORLD TRIBUNE.COM
Tuesday, April 30, 2002
Iraqi officers who defected to Western Europe say the Saddam Hussein regime has obtained three shipments of Czech-made medium-range Scud-class missiles.
The sources said the weapons are of Czech-origin that were meant for export to Syria and Yemen. From Syria, the missiles, surface-to-air missiles, rockets and guidance systems were smuggled to Iraq.
The defectors said the first of three weapons shipments bound for Iraq arrived in the Syrian port of Latakia on Feb. 23. The first delivery was said to have cost Baghdad $800,000, according to Middle East Newsline.
The London-based Guardian reported on Monday that the shipments arrived over the last six months as part of Iraq's efforts to bolster its military against any U.S. attack.
"We know that two more shipments are on the way, but we don't know if they have already arrived," said Gen. Nawaf Malki, an Iraqi officer who defected and a leader of the U.S.-supported Iraqi Officers' Movement.
The information provided by the defectors matches earlier assertions by U.S. intelligence sources. The sources have told the Bush administration and Congress that Syria has become the leading conduit to Iraq for imports banned by the United Nations. They include weapons and dual-use systems from such countries as Belarus, Czech, Poland, Slovenia and the Ukraine.
The defectors said the missiles were manufactured in the Czech Republic and sent to Syria and Yemen. Iraqi intelligence officers supervised the unloading of the weapons at Latakia and their overland transfer to Iraq.
The newspaper quoted a document provided by the defectors that said the Saddam regime wants to develop a radar system capable of detecting U.S. stealth warplanes. Salahaddin Enterprise, an electronics plant at Al Daur, about 130 kilometers northwest of Baghdad, reported a successful prototype on March 25 and Saddam has ordered production of 150 radars.
http://216.26.163.62/2002/me_iraq_04_29.html
2002.05.02 | Augusto
М-да, щось дійсно вони наробили.
They include weapons and dual-use systems from such countries as Belarus, Czech, Poland, Slovenia and the UkraineА то звідки б такі непропорційні істерики?
2002.05.02 | Augusto
Ось і рибка на гачку! Може і форель!
According to a document provided by the defectors, the regime is attempting to develop a radar system capable of detecting US stealth aircraft. The focus of the work is being carried out at the Salahaddin Enterprise, which makes electronics near the town of al-Daur, about 130km north-west of the capital.Згідно з документами, переданими перебіжчиками, режим (Саддама) пробує розробити радарну систему, що зможе виявляти американський літак-невидимку. Основні розробки ведуться на Підприємстві Салахаддін біля міста Аль Даур на північний захід від столиці (Багдада A.G.)), що виготовляє електронику.
According to the document, the military-run enterprise claimed to have achieved a breakthrough on March 25, and had been ordered by President Saddam in person to produce 150 of the prototype radars.
В документах також записано, що війскове підприємство (Салахаддін) стверджує про успіх в розробках на 25 березня (якого року? А.Г.) і що президент Саддам особисто замовив 150 радарів такого типа.
2002.05.03 | AST
Замовні статті:-)
Не вірьте. Мабуть, це Пінчук замовив щоб "відбілити" Кучму. Ми ж з вами добре знаєм що Саддам віддає перевагу "Кольчугам" перед "Тамарами". :-)
2002.05.03 | Augusto
Воно "експертяра", воно не читатель.:))
А де в уривку про розробку локатора написано взагалі про Тамару?? А про галушки там є?2002.05.03 | AST
guidance systems... originated from the Czech Republic(-)
2002.05.03 | Augusto
Ну а я про що кажу!
Lasagnia Bolognesa made with proud in BRD.2002.05.03 | Lokki
Почему Америке можно, а другим нельзя?
Все знают, что большинство террористов в мире оснащено вооружением made in USA, я не пойму в чем проблема?2002.05.03 | -
accusation taken far more seriously by the US administration
http://www.janes.com/security/international_security/news/jid/jid020502_1_n.shtml2002.05.03 | AST
Дякую. Я досить добре знайомий з творчістю Купчинського (-)
Зайвий раз свідчить про те, що ніяких конкретних наслідків окрім антиукраїнського пі-ару в західних ЗМІ звинувачення Мельниченка не мають. Навіть на внутрішньо-політичну ситуацію в Україні це вже не впливає.2002.05.03 | Богдан
Кондоліза Райс матюкатися не вміє так як Кучма
Вона говорить дипломатичною мовою. З її заяв зрозуміло, що США вивчають докази і невдовзі відреагують. А поки що до Кучми застосовано запобіжний захід - підписка про невиїзд (в цивілізований світ).