Харьковской правозащитной группы
05/01/2002 | Заявление
Заявление Харьковской правозащитной группы
в связи с организацией первомайской демонстрации
( http://www.khpg.org/tempor/mes15.html )
Да здравствует старое советское будущее! Как ошиблись граждане,
голосовавшие за коммунистов! Нет, коммунисты не в состоянии
обеспечить им это любимое прошлое в будущем. На это может отважиться только теперешняя власть, на одиннадцатом году независимости загоняющая насильно людей на первомайскую демонстрацию. Как в "старые добрые времена" развитого социализма, рассылаются разнарядки: сколько людей от каждой организации должны составить колонны демонстрантов. Школьники, студенты, учителя, врачи и работники других бюджетных организацией и учреждений, а также заводов и проектных институтов должны выйти на демонстрацию.
Что при этом должны демонстрировать уже давно не советские, а
независимые граждане? Кому и что доказывать и показывать?
Коммунистам и социалистам, между прочим, демонстрировать
солидарность с трудящимися всего мира харьковские власти не разрешили. При этом людей гонят на демонстрацию в колоннах различных партий, входящих в блок "За едУ", и примыкающих к ним. Вот такой новый старый метод демонстрации морально-политического единства! Складывается впечатление, что админресурс - это инфекционное заболевание, которое не прекращается с выборами, а протекает перманентно. Организаторы этого действа как будто забыли,
чем закончилось их движение в светлое будущее под красными флагами. А ведь даже КПСС в конце 80-х уже не прибегала к таким действиям.
Харьковская правозащитная группа расценивает принуждение участвовать в первомайской демонстрации как грубое нарушение фундаментальных свобод, гарантированных Конституцией Украины и международными обязательствами - свободы убеждений и свободы ассоциаций. Подобные действия свойственны лишь наиболее одиозным авторитарным и тоталитарным режимам и полностью противоречат декларируемому европейскому выбору Украины. Мы считаем такое принуждение к участию в первомайской демонстрации аморальным: некоммунистическая власть должна стремиться к десоветизации общества, а не к подавлению индивидуальной свободы советскими методами подавления и запугивания.
в связи с организацией первомайской демонстрации
( http://www.khpg.org/tempor/mes15.html )
Да здравствует старое советское будущее! Как ошиблись граждане,
голосовавшие за коммунистов! Нет, коммунисты не в состоянии
обеспечить им это любимое прошлое в будущем. На это может отважиться только теперешняя власть, на одиннадцатом году независимости загоняющая насильно людей на первомайскую демонстрацию. Как в "старые добрые времена" развитого социализма, рассылаются разнарядки: сколько людей от каждой организации должны составить колонны демонстрантов. Школьники, студенты, учителя, врачи и работники других бюджетных организацией и учреждений, а также заводов и проектных институтов должны выйти на демонстрацию.
Что при этом должны демонстрировать уже давно не советские, а
независимые граждане? Кому и что доказывать и показывать?
Коммунистам и социалистам, между прочим, демонстрировать
солидарность с трудящимися всего мира харьковские власти не разрешили. При этом людей гонят на демонстрацию в колоннах различных партий, входящих в блок "За едУ", и примыкающих к ним. Вот такой новый старый метод демонстрации морально-политического единства! Складывается впечатление, что админресурс - это инфекционное заболевание, которое не прекращается с выборами, а протекает перманентно. Организаторы этого действа как будто забыли,
чем закончилось их движение в светлое будущее под красными флагами. А ведь даже КПСС в конце 80-х уже не прибегала к таким действиям.
Харьковская правозащитная группа расценивает принуждение участвовать в первомайской демонстрации как грубое нарушение фундаментальных свобод, гарантированных Конституцией Украины и международными обязательствами - свободы убеждений и свободы ассоциаций. Подобные действия свойственны лишь наиболее одиозным авторитарным и тоталитарным режимам и полностью противоречат декларируемому европейскому выбору Украины. Мы считаем такое принуждение к участию в первомайской демонстрации аморальным: некоммунистическая власть должна стремиться к десоветизации общества, а не к подавлению индивидуальной свободы советскими методами подавления и запугивания.
Відповіді
2002.05.02 | SpokusXalepniy
Если Харьковская правозащитная группа не понимает, то...
... что говорить о других.Разве ж дело в том, что власти гонят на демонстрацию?
Проблема в том, что народ "гонится", когда его гонят!
Какой херней занимается харьковская правозащитная группа видно из этого обращения. Ведь разнарядки на выход определенного количество людей ничего не означают и не являются никаким правонарушением.
Точно так же они могут выдать разнарядки на "каждому купить за сто баксов газету Правительственный вестник". Ну и что? Все пойдут в очередь за газетой?
Пока народ не научится по-настоящему СРАТЬ на все эти разнорядки, никакие правозащитники не помогут. А вот где они должны были бы не покладая рук работать, так это на судейских процессах, вот там их место правозащитников.
2002.05.02 | Serhiy Hrysch
То правда, але...
сам заклик від влади прийняти участь у демонстраціях (чого?) є підсудним адміністративним порушенням.2002.05.02 | Наливайко
На сто відсотків згоден
Влада гівняна, але готовність бігти туди, куди така влада (втім, будь-яка)жене - показник якості.2002.05.04 | Ігор, pp.com.ua
Закон кота
Я оце жартома вивів закон кота: Куди б кота не пхав, навіть у сприятливому для нього напрямку, у якому він рухався до того, він всерівено буде опиратися усіма силами. Чому людина не виконує цього закону дикої природи. Чи кіт тварина самостійна а людина ні?2002.05.02 | Serhiy Hrysch
У Харкові кажуть вийшло 100 тисяч? І що вони там робили? ()
2002.05.02 | Augusto
Те ж, що і завжди.
Казали: "Бєєєєєєєєє! Бєєєєєєєє!!!!!!""Начальство ж пріказало!" Шо ти! Шо ти!
2002.05.02 | Предсказамус
Разговор за жизнь
Как Вам живется, Августо? Все хорошо? Зарплата устраивает, хватает на жизнь? Начальство не обижает?Я рад за Вас.
2002.05.02 | Augusto
Чого і Вам бажаю!
І зарплата маленька і коли хто був вдоволений роботою? Але ж живу, пробиваюсь.Вчуся помалу замість "Бєєєєєєєє!" казати "Рррррррррр!" на європейський начин, інакше б і тут їздили би верхом на людях, якби вони не сказали "Рррррррр!"
2002.05.02 | Предсказамус
И как успехи?
Вас уже уволили под надуманным предлогом за "Ррррр"? Хоть разок?Это если Вы тихенько так, локально "ррр"...
А если громче, то и вопросы поинтереснее.
Полиция не находила еще героин, который сама и подкинула? Не звонили, не интересовались, страшно ли Вашему ребенку ходить из школы домой?
Если совсем громко - посмотрите на Тимошенко, чтоб долго не спрашивать и поделитесь - Вам было как ей? И каково в тамошней тюрьме? Наверное, покомфортнее.
Короче, как протекает борьба?
Я уже почти восхищен Вашей твердостью и принципиальностью, но чтоб совсем восхитился, поделитесь тяготами и лишениями на пути воина.
2002.05.02 | Augusto
Ділюся (щедро).
Мені ніхто кокаїн не підкидує (може поліція сама любить понюхати, не знаю), дитина, звичайно боїться, але це не проти мене направлено, а взагалі. На цьому моi героїчні дії тут закінчуються. Я починаю розповідь абстрактну, про одного маленького підприємчика в Україні, як його підприємство знищили, бо він не вірив в рекет, а допитав одного рекетіра і той йому розповів, що то банда на чолі з ментами, його самого звинувачили в "нєцєнзурной брані, размахіванії шапкой і спробою наносіть удари" і за це посадили в тюрму (є виявляється можливість обійтися без розслідування: мент пише протокол, суддя виносить вирок, а хто повірить, що не матюкався, якщо не глухонімий? і не "питался наносіть удари"? не наніс же?) і не в красиву теплу Лукьянівку, а в камеру на 25 осіб, де напхано було 50 (чи 60?) і спали по черзі, а воші (які цей маленький підприємчик перший раз побачив живими) так поїли праву сторону, що здавалося, що це "чесотка", як потім повезли на "зону", на що ніякого права не мали, але дуже захотілося і кому скаржитися? і як він захворів і вже ледве ходив? і як ніякі "свідомі українці" всього світу і не могли і боялися (сцяли)і не хотіли (дуже небезпечно) допомогати (серед них був один молодий єпіскоп, афуєнний патріот аж синiй від патріотизму) і через шкільних знайомих за гроші дружина шукала шпаринку, куди всунути ті хабари, як же, курва, зиграти на якому протиріччі серед всесильних хазяїв Q-чмоїни? І як вже ходити не міг цей дурень коли всеж інший продажний ментяра забирав з зони на власній драндулєтці? І хто допоміг? Я скажу, бо я випадково знаю відповідь: ніхто з тих, хто зараз закидають щось, ні їхні однодумці. Сам, сім'я, друзі (не політичні). І коли ніхто не слухав навіть (бо бреше, чи так йому і треба) розповіді, і коли побачив, що Бога і правди там нема, але є великий шанс постати патентованим лузером з повною текою відповідей:"Нема ніяких причин сумніватися в шляхетних діях чесних кучмистів спрямованих проти тебе казла", коли сказали "Догавкаєшся!", коли нарешті підприємчик (тепер вже бувший, але з свіжою судімістю) згадав, що він не свійський птах, а свободний, зібрав все в купу і героїчно втік/драпонув за кордон до Стратсбурга, де знаходиться суд з прав людини (там в суді ковбасу дають особливо товсту, він же ковбасний емігрант?) і що то таке - поїздка без мети, одному, з універським англійським і без (майже) грошей? і як виявилося, що в Страстбурзі суд ЩЕ взагалі не приймав позовів від громадян Q-чмоїни, бо воно-то підписано, але не ратіфіковано? вирізається монтажем шматок з моменту Страстбургу і зявляється бувший вже в мережі, з квартирою, роботою, дружину і сина перевіз, хеппі енд? не знаю, не певен того, бо бовдур, а міг би зараз на демонстрації кричати:"Бєєєєєєєєє!!!!!", а так довелося перевіряти, а як воно бути без друзів, без батьківщини, без грошей, без прав, без роботи, без мови? чи є трохи чогось ось в цій конкретній мавпі лисій Хомо Сапієнс Сапієнс щось, окрім зовнішних символів? і нащо б воно було треба?2002.05.02 | Предсказамус
Спасибо, было интересно
Без иронии - интересно. Есть, правда, глупый вопрос - где на всех Стратсбургов напасешься, чтоб туда, пусть и без языка? Есть и примеры нестолько другие - когда могут в Стратсбург, а все вот в Украине, потому что не пускают предрассудки про Родину и тому подобная шелуха. Но я даже не об этом.Никогда не соглашался с теми, кто считает уехавших дезертирами. И с теми, кто отказывает им в праве быть патриотами. Но единственное право, которое человек теряет, уезжая отсюда - судить тех, кто остался. Смеяться над теми, кто остался. Если хочется смеяться или судить - добро пожаловать к нам, в Украину. А оттуда - не надо. Неприлично.
Imho, конечно.
2002.05.02 | Augusto
Мені право дав сам Президент Леонід Данілович Кучма.
Бо в мене за час, що я тут померли мамо і тато і я не був на могилі досі. Став вже майже абсолютно непереможним, як гібрид космичної ракети, броненосця, водородної бомби, Рембо, Термінатора-2 з Невловимим Джо. Ніхто, ніщо і звати мене "Аугусто "Дейзі Каттер" Гладіо" і не заспокоюсь я доти, доки я не зможу без страха їздити на могили своїх батьків і інших предків.2002.05.02 | Предсказамус
Даже не знаю, что сказать.
Augusto писав(ла):> Бо в мене за час, що я тут померли мамо і тато і я не був на могилі досі. Став вже майже абсолютно непереможним, як гібрид космичної ракети, броненосця, водородної бомби, Рембо, Термінатора-2 з Невловимим Джо. Ніхто, ніщо і звати мене "Аугусто "Дейзі Каттер" Гладіо" і не заспокоюсь я доти, доки я не зможу без страха їздити на могили своїх батьків і інших предків.
Мы, наверное, о разном.
Не сомневаюсь, что Вы меня поняли. Что ж, право выбора отнять нельзя ни у кого. Как и право оценить выбор. Приближайте этот час оттуда, рассказывая про "бэээ", мы попробуем отсюда как-нибудь по-другому, а там Бог рассудит.
2002.05.02 | Augusto
Як в мій час "всьо бєсполєзно" було...
як "ти ось спробував і що вийшло?" було, то нехай ніхто не ображається, що я сміятимусь над 100.000 людей, що кричать за наказом:"Бєєєєєєєє!!!!! Бєєєєєєєєєє!!!" Вони десь все ж свідомо вибрали і вибороли собі право на своє:"Бєєєєєєє!" за наказом.2002.05.02 | Предсказамус
Да ради Боа, Августо.
Смейтесь, если Вам от этого легче.2002.05.02 | Andrij
Re: Про "ми" та "ви"
Предсказамус писав(ла):> Приближайте этот час оттуда, рассказывая про "бэээ", мы попробуем отсюда как-нибудь по-другому, а там Бог рассудит.
З вами тут "група товаріщєй"? Хто тут саме "ми", перепрошую? Августо від себе балакає, а у вас мандат від вашого ЖЕКа?
2002.05.02 | Предсказамус
Живу я здесь. А Вы? (-)
2002.05.02 | Andrij
Re: Де "здєсь"? На Майдані?
А хоч би де ви не жили, покажіть спочатку ваш мандат, що дозволяє висловлюватись від імені групи товаріщей, котрі живуть поруч вас. Якщо мандату нема, то не варто відчиняти розборки про "ми, тутешні, на нюх нє пєрєносім всякіх умних".2002.05.02 | Предсказамус
Андрей, не морочьте голову
Andrij писав(ла):> А хоч би де ви не жили, покажіть спочатку ваш мандат, що дозволяє висловлюватись від імені групи товаріщей, котрі живуть поруч вас. Якщо мандату нема, то не варто відчиняти розборки про "ми, тутешні, на нюх нє пєрєносім всякіх умних".
Покуда Вы не найдете хоть что-то похожее на "ми, тутешні, на нюх нє пєрєносім всякіх умних", беседу прекращаю.
P.S. Мандаты будете проверть, когда свою Государственную Языковую Администрацию слкепаете, а пока что ищите цитату.
2002.05.02 | Andrij
Re: Навзаєм
Предсказамус писав(ла):> P.S. Мандаты будете проверть, когда свою Государственную Языковую Администрацию слкепаете
Ви свою Язикову Адміністрацію вже склєпали? Тепер показуєте язики всіляким Августам.
2002.05.03 | vujko
пiдтримую Андр?я.
на м?й погляд Предсказамус тут в?д скуки в вих?дн? почав парканами як?сь д?лянки овбгороджувати. Зрозумiло, що деякi поради i оцiнки iнодi виглядають наiвно.Емоц?? у в?дпов?дь, одначе ж, не найл?пша реакц?я. Я от м?ркую над порадою, яку пан Предсказамус дав в?рним православно? церкви КП у Криму - звертатись до прокуратури. ?м
напевно ? на адвокат?в грошей не вистачить, а в Криму п?сля походу в прокуратуту у нух ще i потреба в охоронцях виникне. Чи зможуть вони це все самi органiзувати?
2002.05.03 | Предсказамус
О Крыме
vujko писав(ла):> на мiй погляд Предсказамус тут вiд скуки в вихiднi почав парканами якiсь дiлянки овбгороджувати. Зрозумiло, що деякi поради i оцiнки iнодi виглядають наiвно.
Иногда наивно, иногда высокомерно, но часто смешно выглядят, это да.
> Емоції у відповідь, одначе ж, не найліпша реакція.
Были эмоции? Не заметил, ну да ладно, давайте лучше о Крыме.
> Я от міркую над порадою, яку пан Предсказамус дав вірним православної церкви КП у Криму - звертатись до прокуратури. Їм напевно і на адвокатів грошей не вистачить,
Для того, чтоб подать заявление о совершенном преступлении, вообще-то и денег не надо. Это где-то даже гражданский долг. Если совсем сложно такое заявление написать, то это сделает любой адвокат гриветь нза 10-20 (2-4 доллара). Думаете, не наскребут?
> а в Криму після походу в прокуратуту у нух ще i потреба в охоронцях виникне. Чи зможуть вони це все самi органiзувати?
Не думаю, что отношения ухудшатся из-за заявления, им уже и так (отношениям) терять нечего.
А у меня вот другая неясность: почему всем этим (прокуратура и т.п.) не занимается Киевский Патриархат? Тоже финансовые проблемы?
2002.05.03 | Andrij
Re: Ну ось знову ви зі своїми порадами
Предсказамус писав(ла):> А у меня вот другая неясность: почему всем этим (прокуратура и т.п.) не занимается Киевский Патриархат? Тоже финансовые проблемы?
Ви думаєте без вас не дадуть раду своїм проблемам?
Тільки не сприймайте це надто сер'йозно. Це я спробував в вашому стилі, "ми тут все краще знаємо", або за Ільфом та Петровим, "нє учітє мєня жить, памаґітє матєр'яльно".
Загалом, пане П., смішно. Люди приходять провести вільний час, поговорити про те, що болить. Багатьом болить східна Україна та Харків зокрема. Тут приходите ви, та починаєте видавати "здоровий глузд" про "ми не ви", котрий ані здоровий, ані глузд. Негарно це, як на мою думку. Так, грішні всі, судять інших, але ж це не найгірший гріх. Судете й ви. І судіть на здоров'я, де ще почуєш вільні думки, як не тут. А якщо знайдете десь дурні поради, так ось вам моя порада, ігноруйте.
2002.05.03 | Предсказамус
Цитата где? Забыли? (-)
2002.05.03 | Andrij
Re: Для вас все
"Но единственное право, которое человек теряет, уезжая отсюда - судить тех, кто остался." (http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1020334940&first=1020405810&last=1020321596)Ще ось,
"Заметилась мне очень интересная закономерность: как только кто уезжает далече, рано или поздно у него возникает желание научить бывших соотечествинников, как им правильно обустроить его бывшее место жительства." (http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1020194463&first=1020321596&last=102017878)
Цікаво, що Солженіцина, хоч який не маразматик, але в Росії поважають. Діаспорянством ніхто йому в пост-совку наче ще не тикав. Чи вже почали?
Щодо попереднього мого допису, я так зрозумів, ви не згодні. Сподівався, що дійдемо хоч там якоїсь згоди, але мабуть, переоцінюю ваш пацифізм. Ворога треба, хіба не правий був?
2002.05.03 | Предсказамус
А теперь перечитайте свой постинг,на который я просил цитату (-)
2002.05.03 | Andrij
Re: Я його й так добре пам'ятаю. Загалом, я вас не примушую
На все добре, воюйте далі та захищайтесь від загрози ззовні. Щоб ніхто ні гу-гу про рідне місто.2002.05.03 | romulus
Андрюша, тебе давно не посилали? Wird gemacht, Chef! Go f!"§(-)
2002.05.03 | Andrij
Re: Давно, чесно скажу. Вас? (-)
2002.05.03 | romulus
то ти просто не знаєш:)))))
видно тебе бояться бо ти великий, страшний і злий :)))))))і всі говорять в сторону :))))))
двох я вже знаю
2002.05.03 | Andrij
Re: Ну ось і добре,
може вам від цього полегшає. Ви мене частіше посилайте, щоб теж бути великим, страшним і злим. Краще, станьте перед дзеркалом, та тренуйтесь, тренуйтесь.2002.05.02 | ilia25
Предсказамус, обижаться на правду -- это глупое занятие
Сто тысяч погнали на демонстрацию, -- они скзали "Бэээээ!.." и пошли. Это констатация фактов -- можете называть это судом, или клеветой, но это не отменит ни сами факты, них, увы, очевидную позорность.Так какой смысл обижаться на правду, или пытаться заткнуть рот тем, кто ее говорит?
2002.05.02 | Предсказамус
Полемические технологии- глупое занятие (по крайней мере, здесь)
ilia25 писав(ла):> Сто тысяч погнали на демонстрацию, -- они скзали "Бэээээ!.." и пошли. Это констатация фактов -- можете называть это судом, или клеветой, но это не отменит ни сами факты, них, увы, очевидную позорность.
> Так какой смысл обижаться на правду, или пытаться заткнуть рот тем, кто ее говорит?
1. Не нужно приписывать собеседнику "обиду" на Ваш (или не Ваш, не важно) постинг. Этот прием родился задолго до сети и умрет, наверное, с последним неумелым полемистом. Но лучше он от возраста не стал.
2. В сети невозможно "заткнуть рот", не используя административные привелегии, да и в этом случае сложно. Тем не менее, недобросовестные сетевые полемисты любят упрекать собеседника в "затыкании рта". Не уподобляйтесь, мой Вам совет.
По сути практически все уже сказано, но для Вас готов кратко повторить. Люди, "оппозиционность" которых надежно защищена чужими государственными границами и чужими демократиями, не имеют морального права судить тех, кто здесь живет на 20-30 долларов в месяц и рискует потерять и их. Оценивать ситуацию - на здоровье. Давать рекомендации, даже бредовые - ради Бога, мы уже привыкли к "диаспорнским" советчикам. А издеваться не надо. Это даже не требование, а совет, как сохранить лицо. Если еще осталось что сохранять.
Есть другой выход - приехать и подать личный пример. Но, что характерно, я не припоминаю ни одного экс-забугорника среди активных оппозиционеров здесь. Наверное, это случайность, но знаковая.
P.S. Сказанное сугубое imho. Попытка описать личное отношение к таким бор-р-р-цам с режимом.
2002.05.03 | Augusto
Предсказамус, а що заважало
послухати мене, коли я нікуди не їхав? І не збирався? Все марилося, що все якось дурниці кажуться, а ось корито воно да, ото сила? Морального права в мене три тони (якщо право на тони міряється). А що це за китайські мотиві в Вашій творчості "зберегти обличчя"? Тепер одна дорога: зберiгання обличчя радісним: "Бєєєєє!!!!!" коли скажуть і при тому ще "Я сам так і хотів!". Чесно, мене ніяк не турбують оті отари, ну немає там небезпеки (Бєєєєєєєи!!!!!), трохи соромно за них, то да, але ж то не смертельно.2002.05.03 | Предсказамус
Мы были знакомы?
Augusto писав(ла):> послухати мене, коли я нікуди не їхав? І не збирався? Все марилося, що все якось дурниці кажуться, а ось корито воно да, ото сила?
Ну что Вы городите? Откуда Вам знать, где был и что слушал тогда, когда Вы "никуда не ехали"?
> Морального права в мене три тони (якщо право на тони міряється). А що це за китайські мотиві в Вашій творчості "зберегти обличчя"? Тепер одна дорога: зберiгання обличчя радісним: "Бєєєєє!!!!!" коли скажуть і при тому ще "Я сам так і хотів!". Чесно, мене ніяк не турбують оті отари, ну немає там небезпеки (Бєєєєєєєи!!!!!), трохи соромно за них, то да, але ж то не смертельно.
Сказано то, что напрашивалось. Если Вас не беспокоят эти "отары", так Вы и успокойтесь. Думаю, их также не беспокоите Вы с Вамими метаниями. Работяга какую-никакую деталюшку выточит, все Украине какая-то польза.
С Вами сложнее.
2002.05.03 | Augusto
Нехай поточить, я ж не проти!
Предсказамус писав(ла):> Работяга какую-никакую деталюшку выточит, все Украине какая-то польза.
Потім проголосує "па уму", потім і "Бєєєєєєєє!!!!" покричить на 1 травня, а потім плакатиме "як крокодил підступний", що його знов на*бали! А я всього лише хочу щоб з такої "точилки-кричалки" (Бєєєєєє!!!) став би громадянин. Отакі в мене "мєтанія".
2002.05.03 | Предсказамус
Если спрошу: "И как успехи?"...
то это будет неэтично.Поэтому прощуаюсь, ночь на дворе.
2002.05.03 | Augusto
Добре! Чао! (-)
2002.05.03 | ilia25
Вот именно. Кто дал вам моральное право...
...указывать мне, что я могу "судить", а что нет? И кто дал вам право решать, где заканчивается оценка, а где начинается "суд"?То что вы делаете именно тем и является -- попыткой заткнуть рот собеседнику. Тщетная попытка, если без администраторских полномочий, тут спорить не буду -- но все таки попытка.
2002.05.03 | Предсказамус
Здравый смысд
ilia25 писав(ла):> ...указывать мне, что я могу "судить", а что нет? И кто дал вам право решать, где заканчивается оценка, а где начинается "суд"?
Здравый смсл дал мне право, Илья, говорить человеку, что у него спина в мелу. Обычный здравый смысл, который у Вас не в почете.
2002.05.03 | Предсказамус
За очепятки сорри, недостаточно проснулся (-)
2002.05.03 | ilia25
А мне здравый смысл подсказывает послать вас подальше
Ну как? Так и будем продолжать в стиле "сам дурак"?2002.05.03 | Предсказамус
Непосланные на форуме еще остались? ;)
А если по сути, то предлагаю понять.Дано:
1. Люди, выживающие на сумму, на которую выжить невозможно, при отказе прогуляться 1 мая по площади могут потерять и ее и начинать есть детей, как тот донецкий безработный.
2. Эти люди помнят недавний выборный беспредел, по поводу которого относительно Харькова никто и не пикнул. А "мессия" так вообще проддержал на выборах харьковского мэра - заедиста (одного из организаторов первомайского похода).
3. Эти люди не верят политикам в результате 10-летнего обмана.
Вопрос:
Какое поведение является нормальным с учетом п.п. 1-3?
Ответ: очевиден.
Плохо это? Не то слово, как плохо. Кто виноват? Все, но простой человек меньше всех.
А теперь давайте посмотим, кто этого простого человека взялся судить и подумаем, как это выглядит, если смотреть не оттуда, а отсюда.
Есть такой анекдот о встрече бывших однокурсников, один нынче в бизнесе, другой инженер в НИИ.
Инженер: "Я уже три дня ничего не ел..."
Деловой: "Брат, ты не прав, надо себя заставлять."
Очень похоже.
2002.05.03 | Andrij
Наче "пікнули". Окремо, та всі разом, ви ще не чули? (-)
2002.05.03 | М.
Предсказамус в дискуссии абсолютно прав
Потому что - из за бугра все очень смелые.Все веселые пересмешники.
И народ у них - быдло. Потому что на них не похож.
Создали себе идеальную Украину и верят, что должно быть,
как им представляется. И это раздражает. Очень сильно раздражает.
Кстати, не нужно делать народ глупым. На 1 мая скорее всего, пошли не потому что - приказали. Реально приказать сейчас очень сложно.
Еще 2-3 года назад я успешно игнорировал все приказы начальства ( если таковые были и проходили вразврез с моим мировозрением). И не разу не последовало санкций. Не думаю, что ситуация кардинально изменилась с тех пор.
Так вот, возвращаясь к забугорникам.
Возвращайтесь, обсустраивайте Свою страну. Кто мешает?
Кучма? Не будет его. Ющенко будет? Вернетесь?- вряд ли....
Никогда не вернетесь. Найдете кучу оправданий. И все также будете наглеть и поучать, обличать и злопыхать - все то кто то вам мешать будет- москали, Россия, инопланетяне, пятая колона,тупые украинцы итд.
Ну и стоите вы ровно столько же...
P.S.Аугусто, твоя садомазохическая исповедь тронула меня до слез. Я воздержусь от язвительности, но кое что в твоих сообщениях меня очень неприятно задело и поразило. Не я тебе судья.
2002.05.03 | romulus
В Вашому пості багато правди
людина звичайно шукає де гращеале не варто все так узагальнювати
не всі "повчають", не всі "зловтішаються"
можете сприймати це як вибачення
2002.05.03 | Предсказамус
Спасибо
Речь только о тех, кто судит и учит. А вообще "там" у меня, наверное, больше друзей (или бывших друзей) чем "здесь", люди они в среднем не просто нормальные, а очень даже неплохие. Верю, что многие приедут, когда здесь смогут работать хоть за одну пятую того, что получают там. Только они и не рассказывают мне, как обустроить Украину. За что им и благодарен.2002.05.03 | ilia25
Лучше бы нам спасибо сказали
Мы больше видели -- как живут на Украине, и как живут на Западе, -- мы больше знаем. Мы знаем, как на Западе давно решены проблемы, с которыми никак не могут разобраться в Украине. Мы смотрим со стороны и нам бросаются в глаза вещи, которые вы уже не замечаете -- настолько к ним привыкли.Вы должни быть благодарны за то, что мы делимся с вами опытом и знаниями, которые невозможно получить в Украине.
2002.05.03 | Augusto
А взагалі правда дуже часто є образливою. Треба дрючком...
Ось чому ви з Предсказамусом, розсілися широко, а мені не тількі місця не залишили, а ще і намагаєтесь вирішувати, що я не лише повинний робити, а і зроблю в майбутньому?? Я троxи вас розчарую, я не збираюся виконувати ваші вказівки. А відносно "забугорників" до вас посилаються весь час камікадзе: ось Славу Стецько наприклад (вона вже стара) і Рому Зварича (він молодий, а вже лисий), що ж ви робите з ними?? Продовжуєте виламуватись! То вам ніxто не повертаєтя, а коли повертаються, нехай забираються! Якись ви несерйозні!2002.05.03 | ilia25
Ну суть, помнится, была не та ;)
Суть была не в оценке харьковских "демонстрантов", а о "моральном праве" эмигрантов такую оценку давать ("судить", по вашей терминологии).Предсказамус писав(ла):
> Вопрос:
> Какое поведение является нормальным с учетом п.п. 1-3?
Я не могу согласиться, что такое поведение является нормальным. Когда людей гонят как стадо баранов выражать поддержку, и они идут -- это ненормально. Они, конечо, могут считать по другому. Они могут убеждать себя, что в этом нет ничего страшного, и что политика это грязное дело, и что она их не касается. И что "излишняя" принципиальность не стоит неприятностей на работе.
Но они заблуждаются. Я понимаю, почему они пошли на эту демонстрацию -- но я не могу считать это их решение "нормальным", или хотя бы обоснованым. Этим решением они навредили сами себе -- понимают они это, или нет.
2002.05.03 | Предсказамус
Трудно с утра концентрироваться, да?
ilia25 писав(ла):> Суть была не в оценке харьковских "демонстрантов", а о "моральном праве" эмигрантов такую оценку давать ("судить", по вашей терминологии).
Анекдот о деловом и инженере не прочли? Или не поняли?
> Предсказамус писав(ла):
>> Вопрос:
>> Какое поведение является нормальным с учетом п.п. 1-3?
> Я не могу согласиться, что такое поведение является нормальным. Когда людей гонят как стадо баранов выражать поддержку, и они идут -- это ненормально.
Дались Вам эти бараны...
Когда папа не пошел прогуляться по площади и семья начала голодать, это нормально? И зачем? Чтоб бывшие коллеги на него пальцем показывали, как на идиота?
Нет, если бы все не пошли, тогда да, но ведь пошли. Потому, наверное, что им незачем не идти. Развернуть мысль или так поняли?
2002.05.03 | ilia25
У меня полночь. И я "сова" :)
Предсказамус писав(ла):> ilia25 писав(ла):
> > Суть была не в оценке харьковских "демонстрантов", а о "моральном праве" эмигрантов такую оценку давать ("судить", по вашей терминологии).
>
>
> Анекдот о деловом и инженере не прочли? Или не поняли?
Не прочел -- но это не имеет значения. Если хотите, можете снова упереться рогом, но вы знаете, что до предыдущего поста речь шла не об оценке, а о праве ее давать.
> Потому, наверное, что им незачем не идти.
Глупости -- им БЫЛО зачем не идти. Другое дело, что они этого не понимают. Я даже согласен, что у них есть уважительная причина на это непонимание. Но это все равно была их ошибка.
Своими подобными действиями (или бездействием) они укрепляют режим, который их же потом и грабит.
2002.05.03 | Предсказамус
"Сонная сова", imho.
ilia25 писав(ла):>> Анекдот о деловом и инженере не прочли? Или не поняли?
> Не прочел -- но это не имеет значения.
Тогда своими словами: у одних суп жидкий, у других жемчуг мелкий. Так понятнее?
>> Потому, наверное, что им незачем не идти.
> Глупости -- им БЫЛО зачем не идти. Другое дело, что они этого не понимают. Я даже согласен, что у них есть уважительная причина на это непонимание. Но это все равно была их ошибка.
> Своими подобными действиями (или бездействием) они укрепляют режим, который их же потом и грабит.
А где другие предложения? Не на уровне лозунгов, а чтоб понятно было, что не разведут опять, как лохов? Если уж те, с кем в 80-х агитировали за независимую Украину и отгребали за это как положено, сейчас об этом и говорить без горечи не могут, мол идиоты были? Что хотеть от работяг и инженеров, потерявших все и не получивших ничего, кроме права продемонстрировать любовь к всенародно избранным?
2002.05.03 | ilia25
Re: "Сонная сова", imho.
Предсказамус писав(ла):> Тогда своими словами: у одних суп жидкий, у других жемчуг мелкий. Так понятнее?
Есть ценности, которые одинаково справедливы что там, что тут. Я понимаю, что в Украине намного тяжелей отстаивать свои права, чем на Западе. Но их все равно нужно отстаивать, другого выхода нет. Ведь единствення альтернатива -- это рабство.
> А где другие предложения? Не на уровне лозунгов, а чтоб понятно было, что не разведут опять, как лохов?
Нет, ну если борьба за элементарные права и свободу -- это лишь лозунги, тогда нет смысла удивляться бесправной жизни.
Все очень просто: если ты готов оставаться рабом -- иди на демонстрацию. Считаешь, что достоин лучшей жизни -- не ходи. Другое дело, что большинство украинцев этого не понимают потому, что власть умело манипулирует их сознанием.
> Если уж те, с кем в 80-х агитировали за независимую Украину и отгребали за это как положено, сейчас об этом и говорить без горечи не могут, мол идиоты были?
Идиоты были потому, что боролись за независимость, а не за свободу и демократию. Что, очевидно, не одно и тоже. В этом смысле им жаловаться не на что -- они получили именно то, за что боролись.
> Что хотеть от работяг и инженеров, потерявших все и не получивших ничего, кроме права продемонстрировать любовь к всенародно избранным?
Это уже совсем другая тема (третяя по счету в этой ветке) -- как научить украинцев сопротивляться манипуляции сознанием. В любом случае, для этого нужно сначала признать, что манипуляция имеет место. Т.е. что власть заставляет людей действавать себе во вред. И походы на демонстрации -- это как раз и есть пример таких действий.
2002.05.03 | Предсказамус
Добро пожаловать в Украину, Илья.
ilia25 писав(ла):> Предсказамус писав(ла):
>> Тогда своими словами: у одних суп жидкий, у других жемчуг мелкий. Так понятнее?
> Есть ценности, которые одинаково справедливы что там, что тут. Я понимаю, что в Украине намного тяжелей отстаивать свои права, чем на Западе. Но их все равно нужно отстаивать, другого выхода нет. Ведь единствення альтернатива -- это рабство.
Ну вот сами же напрашиваетесь... Есть демократические ценности, а есть голодные дети. Вы знаете, Илья, что это такое - голодные дети? Старушка-мать, которую не на что лечить и поэтому она умирает? Дочь, готовая отдаться кому угодно за десятку гривень? И сытые морды на экране, только и говорящие, что о демократии и свободах...
Приезжайте, я найду лично для Вас работу с оплатой даже не выше уровня нищеты, хотя треть именно так и живет, а выше средней. Только с семьей приезжайте, а то без нее неинтересно. И займемся защитой демократии.
Только Вы не приедете. Потому, что демократия - хорошо, а нормальная жизнь лучше. Вы будете учить нас любить эту самую демократию. Но издалека учить.
2002.05.03 | Augusto
Предсказамус, не треба на собі труси дерти!
Ще раз питаю, як так вийшло, що мені не було до кого звернутися, коли мене садили в тюрму "щоб силу показати"? Кому Ви співаєте свої жалібні пісні? Вам ручки коротки, чи випадково на пательню розпечену сіли??? Ваш старосовіцький стогін облиште для хатнього вжитку. Дивиться ось там "начальство" знов мітинг на підтримку Кучми планує, Вам великий портрет тримать!П.М. За те, що Ви живете в Україні, я Вас нагороджую орденом "Герой всіх часів і народів" з правом носити помаранчові штани (а це ж "Ку!" три рази!). Що за пекло Ви там набудували, що навіть просте життя вже є геройством???
2002.05.03 | Предсказамус
Что, превомай перепраздновали?
Augusto писав(ла):> Ще раз питаю, як так вийшло, що мені не було до кого звернутися, коли мене садили в тюрму "щоб силу показати"?
Вы это у меня спрашиваете?! Я знаю только одну породу людей, которым в трудную минуту не бывает к кому обратиться. Надеюсь, Вы не из них.
> Кому Ви співаєте свої жалібні пісні? Вам ручки коротки, чи випадково на пательню розпечену сіли???
Водка несвежая попалась, да? Чего разбуянились?
> П.М. За те, що Ви живете в Україні, я Вас нагороджую орденом "Герой всіх часів і народів" з правом носити помаранчові штани (а це ж "Ку!" три рази!). Що за пекло Ви там набудували, що навіть просте життя вже є геройством???
К сожалению, не столько строили, сколько "велись" на советы. "Зараз не є час гнати комуняк, треба державу разбудовувати". Второй раз не поведемся. А покуда шумите оттуда, у Вас получается. "Мессию" вот советуете навязчиво. Того самого, который горячо нашего мэра-демонстратора поддержал на выборах. А вот хохикать над демонстрациями, организованными этим самым мэром - говорит об отсутствии даже зачатков совести.
И умерьте боевой тон, он Вам ни к чему, не смешите людей.
P.S. Как проснется конструктив, продолжим беседу.
2002.05.03 | Augusto
Ага, трохи "Бєєєєє!!!" перекричав за наказом.
Предсказамус писав(ла):> Я знаю только одну породу людей, которым в трудную минуту не бывает к кому обратиться.
А про що Ви це, відносно "однієї групи" ? Про старовірів, що не визнають державу?? Я ж сказав, сцяли люди дуже, свої тридцять (невиплачених роками) срібляків не хотіли втрачати. По телефону дзвонили дружині всю ніч: черга стояла, щоб сказати про своє обурення. Найкрррррруті допомогали чергу вночі тримати для передач. То були герої, більшого від них я і не вимагаю. Менти ж можуть побити боляче по нирках, а коли кричиш:"Бєєєєєє!!!!", ніяких проблем! Завжди корисно.
А Ви, мабуть вважаєте себе страшним конструктивистом???
2002.05.03 | Предсказамус
Сочувствую
Augusto писав(ла):> Предсказамус писав(ла):
>> Я знаю только одну породу людей, которым в трудную минуту не бывает к кому обратиться.
> А про що Ви це, відносно "однієї групи"?
Не "группы", а "породы".
> Я ж сказав, сцяли люди дуже, свої тридцять (невиплачених роками) срібляків не хотіли втрачати.
Если бы на моем месте были Вы, то сказали бы: какой человек, такие и друзья. Я же скажу, что у меня немного другие друзья, поэтому понимаю Вас с трудом.
> А Ви, мабуть вважаєте себе страшним конструктивистом??? :)
Да, предпочитаю беседы констуктивные. Хоть бы кто из Ваших отдаленных краев сказал: "Братцы, давайте сбросимся и сделаем в Украине независимые СМИ, там же 90% людей даже не знают, что вокруг делается". Или хоть мозгами пошевелил, как бы вернуть веру людям, которые ее потеряли. Или хоть молчал бы, если презирает тех, кто остался. Нет, так неприкольно. "Бэээ"... Для этого ни ума, ни денег не надо, понимаю, но помолчать - это реально даже без ума и денег.
2002.05.03 | Augusto
GOAT. ^D
2002.05.03 | Andrij
Re: Та хто його знає
Чесно кажучи, дивно читати інколи. Ось він пише стосовно трагедії іншої людини:>Я же скажу, что у меня немного другие друзья, поэтому понимаю Вас с трудом.
Можна ще познущатись з бувших ув"язнених Освенцема, що не мали гарних друзів. Це що, тупість чи ницість? Чи то може професія така? Ну треба ж залишатись людиною якось.
2002.05.03 | Augusto
Не треба так зухвало з епічними героями!
Предсказамуса посадили один раз в тюрму, так його друзі тюрму приступом взяли! Дали йому в руки портрет Кучми і повели кричати хором: "Бєєєєєєє!!!!!" Щира правда!Гарантій треба йому, щоб не обманули, бачиш, а ось Кучма і без гарантій йому добрий!
Я тут щоб не нудно було славити йому Кучму, допомогаю, як можу, ось пісеньку склав/осучаснив:
"Солнишко свєтіт ясноє,
Здравствуй, Кучма прєкрасная!
Юний Прєдсказамус тєбє шльот прівет,
В мірє нєт такой, Кучми другой,
Той что виганяєт всєх епічєскіх героєв,
Стадом ідті по мостовой!
Простор, галубой, портрєт над головой,
Гордо рєєт над намі флаг отчізни родной,
Впєрєд ми ідьом,
І с путі нє свєрньом,
Потому что ми портрєт Кучми
На палочкє несьом!"
Чесно, був би Предсказамус найгіршим, що трапилося в мойому житті, я б не переставав би вголос славити Аллаха!
2002.05.04 | Предсказамус
Талант в землю зарываете...
Augusto писав(ла):> Предсказамуса посадили один раз в тюрму, так його друзі тюрму приступом взяли! Дали йому в руки портрет Кучми і повели кричати хором: "Бєєєєєєє!!!!!" Щира правда!
Да Вы глупец, Августо... И теперь я понимаю, почему у Вас не было нормальных друзей.
> Гарантій треба йому, щоб не обманули, бачиш, а ось Кучма і без гарантій йому добрий!
Мне никаких гарантий не надо. Я сделал себя сам и живу здесь не хуже, чем Вы там. А разниц между нами целых две. Первая: здесь Вы оказались лузером. То, о чем Вы давеча рассказали, пример непонимания очень многих вещей. Вторая: меня бегать с плакатами и здесь никто не заставит. А Вас, похоже, могут заставить и там. Слишком уж Вы уязвимый, это первый признак управляемости.
> Чесно, був би Предсказамус найгіршим, що трапилося в мойому житті, я б не переставав би вголос славити Аллаха!
Да, Вам повезло.
2002.05.04 | Augusto
Неймовірна крутість Предсказамусів.
А різниця, дорогенький, що я ніколи не кричав за наказом "Бєєєєєєєє!!!!" і лузером я так і не став, як би вашим друзям і Вам особисто того не хотілося. Якщо Ви сильніший, Ви можете мене сбити на землю, та можете і вбити, але виконувати Ваші забаганки будуть інші. І там і тут і всюди. А мріяти - мрійте!2002.05.03 | Mary
Підтримую Предсказамуса.
Августо, Вам і мені із-за кордону легко давати оцінки. Хоч Ви, як і я, свою свободу збудували самі, своїми ж руками, це не дає ні Вам ні мені права засуджувати тих, хто зараз живе в Україні. От повернемося (не знаю, чи Ви збираєтеся, але я - так), тоді будемо розказувати, кому, як і що кричати.І хоч я рік тому кричала в Україні не "Бєєєє", а "Кучму геть", все ж це не моя заслуга, а батьків моїх, що мене виплекали, виростили і вивчили. Те, що в тих, хто "Бєєєє" кричав, не було моїх батьків, моєї родини, моїх друзів, мого Львова, моєї освіти, мого доступу до інтернету - не їх вина, і не мені їх судити.
2002.05.03 | Andrij
Re: я теж йому в адвокати не хочу
Mary,Пробачте, я це вже пробував питати. Чому Августу не можна констатувати факт бекання? Так, він за кордоном. Так і адвокати теж не у в"язницях сидять. Я не проти, якщо кажуть, "мені такий адвокат не потрібен, мій адвокат має сидіти разом зі мною". Але я проти, коли така людина пробує розписатись _за_всіх_в"язнів_.
2002.05.03 | Адвокат ...
Mary, у них багато чого не було...
... і вже не буде. Однак, всі вони право- та діє- здатні, повноцінні громадяни, тощо. Зрозуміли, до чого я веду?Скільки можна "ронять скупую слєзу", всякий раз, коли здорова й не кілічна людина раптом сідає на сраку й починає бідкатися, прямо як дитина, що в неї забрали іграшку за погану поведінку.
Співали у тому Хрякові "Інтернаціонала" дрібненькі буржуї, і співають. Ходили по "разнарядкє" на демонстрацю "харошіє, інтєлліґентниє люді", й ходять. Тримали дулю у кишені, й тримають. Бідкаються, що живуть, не як люди,-- а голосують за комуняк та "ЗаЄбУ".
Певно, вони не худоба. Бо ні м'яса з них, хоч гарматного, ні щетини. Але вони й не люди. І, більше того,-- вони й досі не вирішили, чи варто, таки, людьми ставати, чи отой амбівалентний стан,-- то є ліпше...
... А Ви: "батьки, освіта, інтернет".
Себто, з Вами я, у цьому випадку не згоден.
2002.05.03 | Mary
Адвокате, Ви в Україні живете?
Підозрюю, що так. Значить Вам можна.Я зара сиджу в свому затишному підвалі
Коли я була у Києві рік із гаком тому - мені можна було казати все що я думаю про всіх навколо: Кучму, владу, міліцію, студентів, рагулів, робітників і селян, чим я і займалася. Коли приїду додому за 5 років, знайду роботу, заведу сім'ю, (чи навіть цього літа, коли буду з Вами пиво пити
А зараз - зась.
Зараз я можу лише константувати факти, але не маю жодного морального права давати оцінки.
2002.05.03 | FL
Vy rozumna i obdarovana (-)
2002.05.03 | Andrij
Re: Підтримую :) (-)
2002.05.03 | Адвокат ...
І Вам,-- можна!
То всим можна, кого від отого "Б-е-е-е!" нудить, та кому не байдужою є доля України.Хоча, дати Вам "разнарядку" критикувати тих, хто "Б-е-е-е!", я, звичайно,-- не можу.
2002.05.04 | Гура
Думаю, що Адвокат живе не в Україні (-)
2002.05.03 | Augusto
Я сам собі багатий батько.
Мої батьки так і не стали багатими, а зараз лежать собі мирно під хрестами, вже нічого їм не треба.Можу сказати, скількі в мене було грошей, коли я потрапив в серце Європи: 149$$, а далі тількі сентиментальні спогади, та красивий червоний диплом, що зараз достойно зайняв своє місце на цвяшку в вбиральні (ну на біса б я йшов тут вчитися інакше???). Перш ніж вплутуваться в перепетії не забувайте, що сьогодня Cтрастна п'ятниця, демони вільно ходять, можна легко потрапити в пазури.
А Предсказамуса підтримайте, бо йому серед дівчат спокійніше буде. Чесно. Я теж його б підтримав, але застарiлий мачізм щось почав мучати/загострився.
2002.05.03 | ilia25
Re: Добро пожаловать в Украину, Илья.
Предсказамус писав(ла):> ilia25 писав(ла):
> > Предсказамус писав(ла):
> >> Тогда своими словами: у одних суп жидкий, у других жемчуг мелкий. Так понятнее?
> > Есть ценности, которые одинаково справедливы что там, что тут. Я понимаю, что в Украине намного тяжелей отстаивать свои права, чем на Западе. Но их все равно нужно отстаивать, другого выхода нет. Ведь единствення альтернатива -- это рабство.
>
> Ну вот сами же напрашиваетесь... Есть демократические ценности, а есть голодные дети.
Так вот, дорогой Предсказамус. Сейчас я вам открою истину, которую на Западе знают школьники младших классов, но которая остается тайной за семью печатями даже для образованих людей в Украине. Это знание, за которое сотни миллионов людей заплатили жизнями -- и вам очень повезло, что вы можете его получить на блюдечке, а не платить ту же цену. Опять.
Рекоментую напечатать на большими буквами на листе формата А1 и повесить на каждой стене -- в спальне, на кухне, в туалете. И читать, пока не виучится на память. Вот эта истина:
Демократические ценности -- это единственный универсальный способ сделать так, чтобы не было голодных детей
Пока вы не поймете, зачем вам нужно бороться за демократию -- вы будете жить в нищете. Даже если я вернусь в Украину :)
2002.05.04 | Предсказамус
То есть, не вернетесь ;)
ilia25 писав(ла):> Демократические ценности -- это единственный универсальный способ сделать так, чтобы не было голодных детей
> Пока вы не поймете, зачем вам нужно бороться за демократию -- вы будете жить в нищете. Даже если я вернусь в Украину :)
Вы не вернетесь, Илья. По крайней мере, пока у власти нынешняя власть. И этот факт существенно снижает Ваш просветительский пафос.
2002.05.04 | ilia25
Re: То есть, не вернетесь ;)
Предсказамус писав(ла):> ilia25 писав(ла):
>
> > Демократические ценности -- это единственный универсальный способ сделать так, чтобы не было голодных детей
> > Пока вы не поймете, зачем вам нужно бороться за демократию -- вы будете жить в нищете. Даже если я вернусь в Украину :)
>
> Вы не вернетесь, Илья. По крайней мере, пока у власти нынешняя власть. И этот факт существенно снижает Ваш просветительский пафос.
Этот факт вообще никак не связан с моим "просветительским пафосом". Ценность демократии, или важность ее защиты -- все эти вещи, которым я пытаюсь вас научить, являются универсальными и абсолютными истинами. И их справедливость не зависит ни от вас, ни от меня, ни, тем более, от того, в какой стране я живу.
Да, я не собираюсь возвращаться. И вам придется смириться с тем, что свои права вам, и вашим согражданам, придется отстаивать в моем отсутствии. Я могу лишь подсказать правильный путь.
Ну или НЕ отстаивать -- и жить оставшуюся жизнь в бесправии и нищете. Но тоже без меня. Выбор за вами.
2002.05.04 | Предсказамус
Констатация печального факта
ilia25 писав(ла):> Ценность демократии, или важность ее защиты -- все эти вещи, которым я пытаюсь вас научить
Не умрете Вы от скормности, учитель ;)
> Да, я не собираюсь возвращаться. И вам придется смириться с тем, что свои права вам, и вашим согражданам, придется отстаивать в моем отсутствии. Я могу лишь подсказать правильный путь.
Даже не преставляете, как легко я смирился.
> Ну или НЕ отстаивать -- и жить оставшуюся жизнь в бесправии и нищете. Но тоже без меня. Выбор за вами.
Не вправе решать за всех граждан, но предпочту уроки трусливой демократии прогулять. Равно как и уроки трусливого патриотизма некоторых трерриториально близких Вам авторов.
P.S. Тем, кто кинется сейчас отстаивать честь диаспоры: сказанное касается не всех, а только тех, кто в лучшем случае безразличен к судьбе Украины и ее народа, а в худшем - имеет наглость их презирать и при этом считает себя вправе поучать.
2002.05.04 | Augusto
Урочисте виколювання останнього ока в країні сліпих.
Як мрія Предсказамусів. Мрійте, мрійте! Ви - безпечні, тільки любите "павазмушацца"! А за тридцять гривень понесете будь-який портрет, ще за 1000 премії самі і штани скинете, і раком станете і команду виконаєте: "Задом, раком, на х*й шагом МАРШ!" Ать-два!2002.05.04 | Предсказамус
Поздравляю
Augusto писав(ла):> Як мрія Предсказамусів. Мрійте, мрійте! Ви - безпечні, тільки любите "павазмушацца"! А за тридцять гривень понесете будь-який портрет, ще за 1000 премії самі і штани скинете, і раком станете і команду виконаєте: "Задом, раком, на х*й шагом МАРШ!" Ать-два!
Вам удалось в этой ветке показать себя в мере, достаточной для правильного понимания, с чем и поздравляю.
Я не сержусь на Вас, Вам досталось в свое время и страх остался навсегда. Вы его копенсируете тем, что представляете трусами оставшихся. Если от этого легче, можете продолжать бредить в мой адрес.
Наверное, мне Вас жаль. Но к дальнейшей беседе не расположен, изините.
2002.05.04 | Augusto
Мовчи, якщо "нє расположєн", шо за проблеми????
Предсказамус писав(ла):>Но к дальнейшей беседе не расположен, изините.
Прєдсказамуси зазвичай не бачили тюрми з середини і є неймовірно крутими тільки тому, що сміливо кричать хором "Бєєєє!!!"
А я безмежно поважаю людей дії, хто живе в Україні, з ними моє серце!
2002.05.03 | Гура
Каждый выбирает свою карму
Дело в том, что никто не имеет морального права требовать от человека пусть даже малейшего геройства, тем более, если он рискует своей семьей. Никто, и даже герой, который уже поплатился за свое "геройство". А тем более, человек, который защищен границами и жизнь его устроена.Каждый выбирает свою карму.
А по-поводу того, что народ такой пугливый и сам, мол виноват, так это не совсем верно. Такое личное геройство во второстепенных вопросах ни к чему особому не приведет (вот проголосовать - святое дело). "Подвиги" должны делать люди, более защищенные (депутаты, бизнесмены). А после серии таких "подвигов" должен еще пожить пару поколений без страха и уж потом у него может и сработает "прививка" демократии.
2002.05.03 | Гура
Поправка: "после серии таких "подвигов" НАРОД должен..." (-)
2002.05.03 | Andrij
Re: Не зрозумів,
Хто тут когось до геройства закликає? Покажіть мені його, щоб знати. Бо тут дискусія досягла дуже гарячих слів, але таке враження, що просто потрібен цап-відбувайло, або громорозрядник особистих проблем.2002.05.04 | Гура
Нічого, колись зрозумієте... (-)
2002.05.04 | Andrij
Re: Я розумію,
що ви хочете щось довести, але скажіть що. Бо не бачу ніякого "геройства" в тому, аби сказати, що погано себе почуваєш та ну ніяк не можеш прийти ні на який пєрвомай. Зрозумійте, мене це навіть і не дуже хвилює, принаймні, якщо ви мені скажете, що геройство там все ж таки є, то я не буду з вами сперечатись. Є та й є. Тільки не треба комусь через це рота затуляти. Навіть якщо він за кордоном та дуже негарно каже про всі першотравневі заходи в рідній Україні.Загалом, якось забагато крику ми тут розвели на рівному місці. Чи то може старію, тестостерон зника?