11 вересня, провокація
05/03/2002 | толя дейнека
11 березня, коли минало півроку від часу атаки на Америку, французька Le Soir вийшла зі статею про те, що на наявних знімках протараненого Пентагону відсутні будь які рештки Боїнга, а самі ушкодження в будівлі значно менші за розміри велетенського пасажирського лайнера (стаття навіть декілька раз у переказах з'явилася на форумі УП, наприклад http://www.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=83018&t=83018). Виникали законні питання: якщо це був не Боїнг, то що сталося насправді? І куди подівся літак із 64 пасажирами на борту? За звичкою, офіційні органи США залишили без відповіді ці питання, проте як і багато інших. Але навіть них досить, щоб поставити під сумнів офіційну американську версію.
В цьому дописі я викладу версію атаки 11 вересня (або 911, як її звуть американці), яка здається мені найбільш ймовірною. Я по суті викладав тут її частинами по мірі надходження цікавих матеріалів, але певне прийшов час зібрати все до купи, хоча б конспективно. 70% цього матеріалу - це результати розслідування Керол Валентайн (www.public-action.com), хоча за простого аналізу опублікованих фактів та інформації досить, щоб зробити висновки. Наскільки мені відомо, у нас інформація публікуєтьсяя вперше.
Отже чи був Боїнг? Так - Боїнгів було два :о) - з чотирьох. Плюс до цього один із двох - підмінений :о). без жартів.
Чотири лайнери злетіли з трьох різних аеропортів протягом 8:00-8:15, але швидше за все Боїнги були посаджені в перші хвилини після злету на резервному аеродромі. Усі вони злітали з дуже малим для трансамериканских рейсів кількістю пасажирів, а якщо розбавити агентами спецслужб - і того менше. До речі :о) у списках пасажирів "викрадених" літаків не було арабів - це неймовірно, але факт. Офіційні звіти про подій, всі, як один розповідають про вимкнені терористами транспондери на захоплених літаках (в той час, як жоден з пілотів навіть не встиг нажати аварійну кнопку про захоплення). Навіщо було вимикати транспондери, устаткування, за допомогою якого літак передає на землю координати та швидкість, адже наземні радари спостерігають літаки з землі? Єдина суттєва відмінність - з землі не видно номера лайнера, і за наявності іншого літака сліди їхні можна переплутати.
Це і трапляється. Далі в справу вступають дистанційно керовані (скажімо цілком реальною системою Global Hawk) літаки. У 8:48 у першу вежу врізається реактивний літак - не Боїнг, як і говорили перші повідомлення очевидців, зам'яті пізніше. Про цьому (як і у випадку Пентагона) свідчить менший за боїнгівського пролам у стіні. У 9:03 у другу вежу врізається Боїнг, відфарбований під пасажирський, - це для камер CBS, CNN, ABC і інших інших телекартинок, розтиражованих по усьому світі. Ймовірно, ця машина своєю громіздкістю була таки трохи незвична для операторів, оскільки вони майже промахнулася повз башту, зачепивши будівлю лише за кут.
Далі починається ще веселіше. Вежі витримали удар, і в них почалася пожежа. Але пожежа не могла розвалити будівлі! Авіаційний гас горить з температурою 800С, а сталеві канати, основа конструкції починають розм'якшуватися при більш ніж 1000С. Крім того, сталь чудово проводить тепло і нагрівання повинне було по канатах розсмоктуватися по усій величезній конструкції будинку. Я бачив будівлі, що звалилися від пожежі - це були дерев'яні будинки. Я бачив дерев'яні перекриття, що звалилися від пожежі - остів залишається стояти. Причиною руйнування веж стали вибухи у спеціальних місцях, що добре знають професійні підривники. Вежі осідають усією конструкцією, увесь світ, відкривши рота, ловить голівудський кайф. Вже на обговоренні мені розповідали про редактора однієї н'ю-йоркської газетки, який стверджував, що під час падіння веж в них лунали вибухи і цьому є багато свідків.
Третій літак за офіційною версією долетів до Огайо, повернув назад і в 9:40 врізався в Пентагон. Про його нібито сліди й розповідає згадувана стаття Ле Суар. Але є й інші цікаві моменти. Винищувачі зі швидкостями утроє вище з бази Эндрюз, розташованої всього в 10 милях від Пентагона, не змогли захистити штаб своїх ЗС. Це незважаючи, на те, що після відключення першого транспондера минуло 80 хвилин, а Америка була піддана атаці. Це незважаючи на те, що служба захисту повітряного простору північної Америки (NORAD) має у своєму статуті обов'язок, крім полювання за ракетами й іншою хрен'ю, супроводжувати і садити викрадені літаки. Ситуація була перевірена на практиці в 1999, коли з технічних причин на невеличкому пітаку вимкнувся транспондер - військові літаки як і слід супроводжували його вже через 19 хвилин. Чому не сталося так, коли загроза була такою явною? Загрози, подібні 911, повинні, просто зобов'язані прогнозуватися професіоналами (наприклад, у Штатах виходив роман про таран Капитолію дисидентом, десь рік назад йшов сериал про Боїнг, що раптом став дистанційно керованим і спрямувався на ВТЦ, і т.д.)
Вертаючись до 911. Останній літак був збитий у 10:10 у Пенсільванії. Може найтрагічніший . На думку деяких американців, там могли бути зібрані пасажири чотирьох рейсів, за винятком агентів.
Тепер інше, галопом. Чи треба говорити, що ніяких офіційних результатів розслідування не опубліковано . Навіть маршрути літаків, надруковані в газетах, розсходяться істотно, при хваленій американській об'єктивності і професіоналізмі . Версія про опір чотирьох американських хлопців злим арабам виходить від сенатора Спектора - аж ніяк не офіційної особи. Насправді, одним пострілом вбито двох зайців - відвернута увага від збитого винищувачами літака та для край тупих виразно малюється потвори явних ворогів та світлі героїчні постаті американських парубків, за яких тре' помститися удвічі. На прохання дати документальні роздруківки самописів і телефонних розмов представники ФБР відповіли твердою відмовою, зумівши видавити із себе лише "вони бороли за своє життя". Як по мені, ця фраза звучить двозначно. Взагалі, відповідно до тверджень американських джерел, останні телефонні дзвоники пасажирів так і не потрапили в рахунки телефонних компаній - напевно вони були зроблені не з таких телефонів :о).
Усе розслідування було зведено до масової істерії War on Іslam і ініціатив типу Патріотичного Акту. Навіть самі повідомлення поштрювалися з посиланням на невиразні "кола, близькі до слідства" або ж "посадовців на умовах анонімності". Сюди ж лягають постійні заяви спецслужб про можливі нові теракти (спрямовані звичайно не на знешкодження терористів, а на підтримку рівня істерії в збудженому суспільстві) і комедія із сибірською виразкою (якій врешті прийшлося приписати американські коріння).
Повертаючись до арабів - це простіше всього. Їх просто запросили з товстими пачками долярів потусоватися на тренажерах баз ВПС Америки (хто нибудь може назвати більш природнє місце для підготовки терориста?). Закінчилося усі підгоном фургона міцубісі всередені з Кораном і інструкціями на арабському по керуванню Боїнгом :о) у бостонский аеропорт. І те одного не догледіли - місцеві органи в серпні заарештували французького араба Масауї. На всі звертання у ФБР там відповідали мовчанням, аж поки Масауї так і не відпустили до 911. Тіки після теракту він був узятий федеральними органами. Суд над ним відбудеться восени, ставлю ящик Масандри, що Франції він не буде виданий за жодних умов.
Інструктор, який навчав "головного терориста" Атта та його товариша, казав про них "тупий та ще тупіший". Про ще одного, який поруз зі вчителем налітав 600(!) годин, другий інструктор казав - людина принципово не може вести не тільки Сесну, але й звичайне авто. Хіба можна повірити, що ці люди з надзвичайною майстерністю, включаючи навігацію без радарів, на повній крейсерській швидкості виконували важкі професійні маневри, та щей на наднизькій висоті? Вибачте, але це стиль польоту літаючого засобу, який зветься "крилата ракета"!
Далі крокуємо. ВТЦ поміняв генерального орендаря за 7 тижнів (!) до теракту. 99-літній контракт вартістю в $3.2 млрд (при оцінці в 8-9 млрд) підписав Ларі Силверштейн. Зараз він жадає від європейських страховиків (група на чолі зі Свісс Ре) не 3,5 млрд суми за теракт, а 7 млрд, як за два теракти. Через опір тупих європейців, крім того він вимагає щоб розгляд справи проходив за законами, прийнятим у Штатах _після_ 11 вересня. Справа обкладена зустрічними позовами в різних країнах, результат поки не ясний, але цей хлопець, треба помітити вже в плюсах. Але найсмішніше - у Свісс Ре та іже за тиждень до теракту, незважаючи на сприятливий прогноз індустріальних аналітиків, акції зненацька упали на 13-15% - просто хтось виводив свої досить суттєві пакети із "стрьомних" компаній. На відміну від інших, при розвитому капіталізмі люди не тільки відпрацьовують свої бабки, але не забувають на цьому трохи заробити. Навіть у ЦРУ хтось не втримавсь від спокуси скористатися інсайдерською інформацією, але там суми так, на капелюшки, два-п'ять мільйонів.
Вражає сума допомоги федерального уряду авіапромисловості - 20 млрд плюс 20 млрд пільгових позик з державними гарантіями. Це при тому, що сукупна вартість постраджалих авіакомпаній за останній рік не піднімалася вище декількох мільярдів доларів. Як на мене, це виглядає цинічною купівлею мовчанки кваліфікованих людей. Як відомо, авіаперевозники у дуже великій мірі комплектуються з колишніх військових, і в держави є багато тайних мотузків, якими вони прив'язані до дисципліни. Нехай навіть на рівні слідування спотворенного поняття "вищих державних цінностей".
коротше, усім шалом від матриці (яка є основним героєм цього матеріалу).
http://www.public-action.com/911/robotplane.html
http://www.public-action.com/911/jmcm/physics_1.html
http://www.public-action.com/911/noradsend.html
http://www.public-action.com/911/noradsend2.html
http://www.public-action.com/911/bumble.html
Можна читати відразу останню статтю, саму прикольну , вона містить перехресні посилання. Там є десятки посилань на документи та свідчення, а перекопано сотні і тисячі свідчень і документів.
Якщо раніш провокації повинні були бути "доказовими" (приклад - інсценівка нападу поляків на німецьку радіостанцію як привід для нападу на Польщу у ІІ світовій війні), то тепер, в епоху телебачення, провокації повинні бути видовищними - це з лишком компенсує і затінює слабості доказової основи.
Не в меншому ступені те, що 11 вересня був провокацією, указує не тільки наявність величезних дір і нестиковок в офіційній версії (що не без успіху ховається масмедійним хором War on Іslam), але і поводження і спосіб розслідування американської влади. Тут як аналогію тре' згадати другий, протилежний випадок, - гексагенових вибухів у Росії. Та ж зовнішня трагічність та видовищність, та ж відсутність розслідування, яке замінено на роздмухування військової істерії. *Виникає питання, чи пов'язані ці випадки? Я думаю, що так - відповідні структури добре вивчили досвід та наслідки тих провокацій та визнали їх гідними наслідування.)
Ніби як мусить бути. Стався грандіозний провал у системі безпеки - атаковані ключові центри і навіть ідеологічні символи США. Безліч служб безпеки й оборони виявляються неспроможними відповісти, за що власне вони одержують сотні мільярдів долярів. Здавалося б, після настільки грандіозного провалу просто неминучі оргвисновки на самих верхах розжирівших безтурботних відомств (приклад: посадка Сесны Матіаса Руста на Красній площі в Москві спричинила до відставки всего керівництва ППО та МО країни, аж до командирів батальйонів продовж горезвісного рейсу). Але не маємо нічого подібного! Усі браві всерті генерали і міністри стають ще більш бравими і під звучання Патріотичного Акта починають військову істерію "Війни з Ісламом" - без яких би то не було доказів. Пошлюся тут на авторитет Йошки Фишера, міністра закордонних справ ФРН, найближчого союзника по НАТО. Він, заперечуючи проти агресії в Ірак, нещодавно казав, що і доказів участі Бен Ладена йому дотепер ніхто не надав! От так так!, але ж він то мусить мати доступ нехай до навіть "найсекретніших документів", які не оголошуються широкому загалові! Висновок простий та однозначний - доказів причетності Бен Ладена до 911 - немає. В нього можуть бути які завгодно старі гріхи, але до 11 вересня він непричетний. Це було ясно відпочатку: неможливо з найвідсталіної країни, де нема не тільки стільникових телефонів, але й телебічення, організувати та здійснити найтехнологічніший теракт в історії.
Джерела 11 вересня - суто американські. Спробувати реконструювати ходу їхніх паскудних думок можна хоча б дбайливістю хазяїнів : "От у нас лежить озброєнь на трильйони, та й перевага над будь-яким потенційним супротивником - так хіба такому добру і пропадати задурно?! Не бувати цьому ! Адже ми будемо останніми козлами, коли за таких найсприятливіших умов не завоюємо увесь світ, або хоч принаймні не розставимо свої фішки на самих рибних місцях."
План у принципі читався досить просто: розімнемося у Афгані, потім знищимо Ірак разом з Садамом, а слідом свіжевипеченого союзничка Іран - і всі козирі сили та нафти в нас у руках. Власне нахабність самого плану і стала головною причиною його гальмів - увесь світ (зрозуміло араби + Росія + Європа + Китай + всі інші за одним виключенням ) стали у тверду опозицію такої безсоромності. Отже на сьогодні, Садам півроку-рік ше може спати відносно спокійно, а в паузі можна провести "Захистну стіну", яка й так дорвго відкладалася через необхідну синхронізацію рухів.
Звичайно, спецслужби знають значно більше за нас. Повертаючись до статті в Ле Суар, ймовірно факт цієї публікації слід розглядати як знак європейців до американців про крайню небажаність своєї подальшої участі в американській авантюрі. Хто має зрозуміти - зрозуміє.
В цьому дописі я викладу версію атаки 11 вересня (або 911, як її звуть американці), яка здається мені найбільш ймовірною. Я по суті викладав тут її частинами по мірі надходження цікавих матеріалів, але певне прийшов час зібрати все до купи, хоча б конспективно. 70% цього матеріалу - це результати розслідування Керол Валентайн (www.public-action.com), хоча за простого аналізу опублікованих фактів та інформації досить, щоб зробити висновки. Наскільки мені відомо, у нас інформація публікуєтьсяя вперше.
Отже чи був Боїнг? Так - Боїнгів було два :о) - з чотирьох. Плюс до цього один із двох - підмінений :о). без жартів.
Чотири лайнери злетіли з трьох різних аеропортів протягом 8:00-8:15, але швидше за все Боїнги були посаджені в перші хвилини після злету на резервному аеродромі. Усі вони злітали з дуже малим для трансамериканских рейсів кількістю пасажирів, а якщо розбавити агентами спецслужб - і того менше. До речі :о) у списках пасажирів "викрадених" літаків не було арабів - це неймовірно, але факт. Офіційні звіти про подій, всі, як один розповідають про вимкнені терористами транспондери на захоплених літаках (в той час, як жоден з пілотів навіть не встиг нажати аварійну кнопку про захоплення). Навіщо було вимикати транспондери, устаткування, за допомогою якого літак передає на землю координати та швидкість, адже наземні радари спостерігають літаки з землі? Єдина суттєва відмінність - з землі не видно номера лайнера, і за наявності іншого літака сліди їхні можна переплутати.
Це і трапляється. Далі в справу вступають дистанційно керовані (скажімо цілком реальною системою Global Hawk) літаки. У 8:48 у першу вежу врізається реактивний літак - не Боїнг, як і говорили перші повідомлення очевидців, зам'яті пізніше. Про цьому (як і у випадку Пентагона) свідчить менший за боїнгівського пролам у стіні. У 9:03 у другу вежу врізається Боїнг, відфарбований під пасажирський, - це для камер CBS, CNN, ABC і інших інших телекартинок, розтиражованих по усьому світі. Ймовірно, ця машина своєю громіздкістю була таки трохи незвична для операторів, оскільки вони майже промахнулася повз башту, зачепивши будівлю лише за кут.
Далі починається ще веселіше. Вежі витримали удар, і в них почалася пожежа. Але пожежа не могла розвалити будівлі! Авіаційний гас горить з температурою 800С, а сталеві канати, основа конструкції починають розм'якшуватися при більш ніж 1000С. Крім того, сталь чудово проводить тепло і нагрівання повинне було по канатах розсмоктуватися по усій величезній конструкції будинку. Я бачив будівлі, що звалилися від пожежі - це були дерев'яні будинки. Я бачив дерев'яні перекриття, що звалилися від пожежі - остів залишається стояти. Причиною руйнування веж стали вибухи у спеціальних місцях, що добре знають професійні підривники. Вежі осідають усією конструкцією, увесь світ, відкривши рота, ловить голівудський кайф. Вже на обговоренні мені розповідали про редактора однієї н'ю-йоркської газетки, який стверджував, що під час падіння веж в них лунали вибухи і цьому є багато свідків.
Третій літак за офіційною версією долетів до Огайо, повернув назад і в 9:40 врізався в Пентагон. Про його нібито сліди й розповідає згадувана стаття Ле Суар. Але є й інші цікаві моменти. Винищувачі зі швидкостями утроє вище з бази Эндрюз, розташованої всього в 10 милях від Пентагона, не змогли захистити штаб своїх ЗС. Це незважаючи, на те, що після відключення першого транспондера минуло 80 хвилин, а Америка була піддана атаці. Це незважаючи на те, що служба захисту повітряного простору північної Америки (NORAD) має у своєму статуті обов'язок, крім полювання за ракетами й іншою хрен'ю, супроводжувати і садити викрадені літаки. Ситуація була перевірена на практиці в 1999, коли з технічних причин на невеличкому пітаку вимкнувся транспондер - військові літаки як і слід супроводжували його вже через 19 хвилин. Чому не сталося так, коли загроза була такою явною? Загрози, подібні 911, повинні, просто зобов'язані прогнозуватися професіоналами (наприклад, у Штатах виходив роман про таран Капитолію дисидентом, десь рік назад йшов сериал про Боїнг, що раптом став дистанційно керованим і спрямувався на ВТЦ, і т.д.)
Вертаючись до 911. Останній літак був збитий у 10:10 у Пенсільванії. Може найтрагічніший . На думку деяких американців, там могли бути зібрані пасажири чотирьох рейсів, за винятком агентів.
Тепер інше, галопом. Чи треба говорити, що ніяких офіційних результатів розслідування не опубліковано . Навіть маршрути літаків, надруковані в газетах, розсходяться істотно, при хваленій американській об'єктивності і професіоналізмі . Версія про опір чотирьох американських хлопців злим арабам виходить від сенатора Спектора - аж ніяк не офіційної особи. Насправді, одним пострілом вбито двох зайців - відвернута увага від збитого винищувачами літака та для край тупих виразно малюється потвори явних ворогів та світлі героїчні постаті американських парубків, за яких тре' помститися удвічі. На прохання дати документальні роздруківки самописів і телефонних розмов представники ФБР відповіли твердою відмовою, зумівши видавити із себе лише "вони бороли за своє життя". Як по мені, ця фраза звучить двозначно. Взагалі, відповідно до тверджень американських джерел, останні телефонні дзвоники пасажирів так і не потрапили в рахунки телефонних компаній - напевно вони були зроблені не з таких телефонів :о).
Усе розслідування було зведено до масової істерії War on Іslam і ініціатив типу Патріотичного Акту. Навіть самі повідомлення поштрювалися з посиланням на невиразні "кола, близькі до слідства" або ж "посадовців на умовах анонімності". Сюди ж лягають постійні заяви спецслужб про можливі нові теракти (спрямовані звичайно не на знешкодження терористів, а на підтримку рівня істерії в збудженому суспільстві) і комедія із сибірською виразкою (якій врешті прийшлося приписати американські коріння).
Повертаючись до арабів - це простіше всього. Їх просто запросили з товстими пачками долярів потусоватися на тренажерах баз ВПС Америки (хто нибудь може назвати більш природнє місце для підготовки терориста?). Закінчилося усі підгоном фургона міцубісі всередені з Кораном і інструкціями на арабському по керуванню Боїнгом :о) у бостонский аеропорт. І те одного не догледіли - місцеві органи в серпні заарештували французького араба Масауї. На всі звертання у ФБР там відповідали мовчанням, аж поки Масауї так і не відпустили до 911. Тіки після теракту він був узятий федеральними органами. Суд над ним відбудеться восени, ставлю ящик Масандри, що Франції він не буде виданий за жодних умов.
Інструктор, який навчав "головного терориста" Атта та його товариша, казав про них "тупий та ще тупіший". Про ще одного, який поруз зі вчителем налітав 600(!) годин, другий інструктор казав - людина принципово не може вести не тільки Сесну, але й звичайне авто. Хіба можна повірити, що ці люди з надзвичайною майстерністю, включаючи навігацію без радарів, на повній крейсерській швидкості виконували важкі професійні маневри, та щей на наднизькій висоті? Вибачте, але це стиль польоту літаючого засобу, який зветься "крилата ракета"!
Далі крокуємо. ВТЦ поміняв генерального орендаря за 7 тижнів (!) до теракту. 99-літній контракт вартістю в $3.2 млрд (при оцінці в 8-9 млрд) підписав Ларі Силверштейн. Зараз він жадає від європейських страховиків (група на чолі зі Свісс Ре) не 3,5 млрд суми за теракт, а 7 млрд, як за два теракти. Через опір тупих європейців, крім того він вимагає щоб розгляд справи проходив за законами, прийнятим у Штатах _після_ 11 вересня. Справа обкладена зустрічними позовами в різних країнах, результат поки не ясний, але цей хлопець, треба помітити вже в плюсах. Але найсмішніше - у Свісс Ре та іже за тиждень до теракту, незважаючи на сприятливий прогноз індустріальних аналітиків, акції зненацька упали на 13-15% - просто хтось виводив свої досить суттєві пакети із "стрьомних" компаній. На відміну від інших, при розвитому капіталізмі люди не тільки відпрацьовують свої бабки, але не забувають на цьому трохи заробити. Навіть у ЦРУ хтось не втримавсь від спокуси скористатися інсайдерською інформацією, але там суми так, на капелюшки, два-п'ять мільйонів.
Вражає сума допомоги федерального уряду авіапромисловості - 20 млрд плюс 20 млрд пільгових позик з державними гарантіями. Це при тому, що сукупна вартість постраджалих авіакомпаній за останній рік не піднімалася вище декількох мільярдів доларів. Як на мене, це виглядає цинічною купівлею мовчанки кваліфікованих людей. Як відомо, авіаперевозники у дуже великій мірі комплектуються з колишніх військових, і в держави є багато тайних мотузків, якими вони прив'язані до дисципліни. Нехай навіть на рівні слідування спотворенного поняття "вищих державних цінностей".
коротше, усім шалом від матриці (яка є основним героєм цього матеріалу).
http://www.public-action.com/911/robotplane.html
http://www.public-action.com/911/jmcm/physics_1.html
http://www.public-action.com/911/noradsend.html
http://www.public-action.com/911/noradsend2.html
http://www.public-action.com/911/bumble.html
Можна читати відразу останню статтю, саму прикольну , вона містить перехресні посилання. Там є десятки посилань на документи та свідчення, а перекопано сотні і тисячі свідчень і документів.
Якщо раніш провокації повинні були бути "доказовими" (приклад - інсценівка нападу поляків на німецьку радіостанцію як привід для нападу на Польщу у ІІ світовій війні), то тепер, в епоху телебачення, провокації повинні бути видовищними - це з лишком компенсує і затінює слабості доказової основи.
Не в меншому ступені те, що 11 вересня був провокацією, указує не тільки наявність величезних дір і нестиковок в офіційній версії (що не без успіху ховається масмедійним хором War on Іslam), але і поводження і спосіб розслідування американської влади. Тут як аналогію тре' згадати другий, протилежний випадок, - гексагенових вибухів у Росії. Та ж зовнішня трагічність та видовищність, та ж відсутність розслідування, яке замінено на роздмухування військової істерії. *Виникає питання, чи пов'язані ці випадки? Я думаю, що так - відповідні структури добре вивчили досвід та наслідки тих провокацій та визнали їх гідними наслідування.)
Ніби як мусить бути. Стався грандіозний провал у системі безпеки - атаковані ключові центри і навіть ідеологічні символи США. Безліч служб безпеки й оборони виявляються неспроможними відповісти, за що власне вони одержують сотні мільярдів долярів. Здавалося б, після настільки грандіозного провалу просто неминучі оргвисновки на самих верхах розжирівших безтурботних відомств (приклад: посадка Сесны Матіаса Руста на Красній площі в Москві спричинила до відставки всего керівництва ППО та МО країни, аж до командирів батальйонів продовж горезвісного рейсу). Але не маємо нічого подібного! Усі браві всерті генерали і міністри стають ще більш бравими і під звучання Патріотичного Акта починають військову істерію "Війни з Ісламом" - без яких би то не було доказів. Пошлюся тут на авторитет Йошки Фишера, міністра закордонних справ ФРН, найближчого союзника по НАТО. Він, заперечуючи проти агресії в Ірак, нещодавно казав, що і доказів участі Бен Ладена йому дотепер ніхто не надав! От так так!, але ж він то мусить мати доступ нехай до навіть "найсекретніших документів", які не оголошуються широкому загалові! Висновок простий та однозначний - доказів причетності Бен Ладена до 911 - немає. В нього можуть бути які завгодно старі гріхи, але до 11 вересня він непричетний. Це було ясно відпочатку: неможливо з найвідсталіної країни, де нема не тільки стільникових телефонів, але й телебічення, організувати та здійснити найтехнологічніший теракт в історії.
Джерела 11 вересня - суто американські. Спробувати реконструювати ходу їхніх паскудних думок можна хоча б дбайливістю хазяїнів : "От у нас лежить озброєнь на трильйони, та й перевага над будь-яким потенційним супротивником - так хіба такому добру і пропадати задурно?! Не бувати цьому ! Адже ми будемо останніми козлами, коли за таких найсприятливіших умов не завоюємо увесь світ, або хоч принаймні не розставимо свої фішки на самих рибних місцях."
План у принципі читався досить просто: розімнемося у Афгані, потім знищимо Ірак разом з Садамом, а слідом свіжевипеченого союзничка Іран - і всі козирі сили та нафти в нас у руках. Власне нахабність самого плану і стала головною причиною його гальмів - увесь світ (зрозуміло араби + Росія + Європа + Китай + всі інші за одним виключенням ) стали у тверду опозицію такої безсоромності. Отже на сьогодні, Садам півроку-рік ше може спати відносно спокійно, а в паузі можна провести "Захистну стіну", яка й так дорвго відкладалася через необхідну синхронізацію рухів.
Звичайно, спецслужби знають значно більше за нас. Повертаючись до статті в Ле Суар, ймовірно факт цієї публікації слід розглядати як знак європейців до американців про крайню небажаність своєї подальшої участі в американській авантюрі. Хто має зрозуміти - зрозуміє.
Відповіді
2002.05.03 | Serhiy Hrysch
Вільний оффтопік: То, що то були Боїнги...
... то точно, бо голки тут не заховаєш.А те, що українці мають мати свою, не проросійську, не проамериканську, не проарабську, не проізраїльську політику, учасники ВФ говорили давно. Але це питання і 10 років тому, і зараз мусується, типу "чиєю іграшкою буде Україна". Це ганебно.
І я, і багато хто має впевненість, що, якби українців закинуло і в ліси Канади, і в піски Арабії, ми все одно б процвітали. Не "суспільство", а конкретні люди, сім"ї, які можуть взяти на себе відповідальність за своє життя.
Вчора один з республіканських лідерів у Конгресі (Геркхард, здається) казав, що *11 вересня нам показало, що ми не можемо стояти осторонь світу і маємо насаджувати наші цінності по всьому всіту*. Але що це значить для України? Чи треба нам бігти і робити срочно союз слов"янський? Чи бігти до арабів? Чи до європейців? Ці всі народи і самі б кудись побігли! А що це дасть? Нічого. Ця геополітика нічого не дасть, а дасть пильнування своїй інтересів так, щоб не дуже страждали інші. Кидання до "друзів" може привести нашу державу до могили.
"Як хочеш, щоб тобі робили, так роби і іншим". Якщо американці напали б на наші цінності, то чи не стояли б ми за Україну? Якщо росіяни б напали, то чи на пішли б на війну? А галас і знаходження потаємних планів на Інтернеті нічого доброго не дасть.
2002.05.03 | толя дейнека
Re: Вільний оффтопік: То, що то були Боїнги...
Serhiy Hrysch писав:> То, що то були Боїнги то точно, бо голки тут не заховаєш.
можна звичайно спробувати їх роздивитися, але успіх не гарантовано
http://www.mdw.army.mil/news/news_photos/911/pages/firetruck.html
http://www.mdw.army.mil/news/news_photos/911/pages/capitolview.html
http://www.mdw.army.mil/news/news_photos/911/pages/cars-damaged.html
http://www.Public-Action.com/911/usn010914-1.jpg (US News and World Report, September 14, 2001, pg. 40)
http://www.public-action.com/911/nwkxtr-1.jpg (Newsweek's 2001 "Extra" edition, pgs. 26, 27)
Спочатку був зруйнований перший поверх, згодом обвалилася решта, до п'ятого, утворивши провал. Але й він є замалим для лайнера заввишки 13 м і з розмахом крил 38 м. Плюс жодних залишків від Боїнга.
Справа трошки ширша від грання Україною зовні (хай ім грець). Бо правда річ трохи ширша і за Україну, і за Америку. Сумно коли граються правдою.
Матриця може сховати не тілько голку, а й усю Америку.
2002.05.03 | О-Ф
То, що то були Боїнги...
можу засвідчити особисто. Бо 11 вересня приблизно о 9 ранку вийшов з Гранд Сентрал Термінал на Лексінгтон Авеню (це 2.5 - 3 милі до близнюків) і побачив, як один з них несеться над головою на південь на висоті метрів 300. Здорова сіра тварюка...Відверто кажучи, конспірологія з приводу 9-11 здається негідним ділом :(
ЗИ Французькі журналісти, що не побачили уламки перед Пентагоном мають бути сліпими. Або брехунами - http://www.stormtronic.co.uk/9-11/vialls-pentagon.htm
2002.05.03 | толя дейнека
хіба я кажу щось інше?
той літак, що в 9:03 врізався в другу вежу, справді був Боїнгом, це зафіксовано на десятках, якщо не сотнях відеоплівок.на наших очах проходить кардинальна відмова від сильних сторін західного, американського суспільства, від того, що зробило його переможцем. Винні назначаються заздалегідь, Законість підміняється на доцільність, а доцільність визначають собаки війни.
те, що я написав, просто у поміч невдасі Роберту Мюллеру, хоча він навряд чи моєю допомогою скористається.
------------------
Расследование дела о терактах 11 сентября зашло в тупик
Спустя более семи месяцев после трагических событий в Нью-Йорке и Вашингтоне руководители ФБР вынуждены признать, что расследование дела о терактах 11 сентября зашло в тупик. Сотрудники бюро не смогли найти никаких улик, доказывающих причастность к преступлению конкретных террористических организаций.
Директор ФБР Роберт Мюллер сообщил журналистам, что его агенты отработали тысячи версий, проверили миллионы документов - от записей о бронировании авиабилетов до квитанций о прокате автомобилей и банковских счетов. Они пробирались сквозь пещеры в Афганистане и горы долговых обязательств в Америке. Но ничего не нашли.
По словам Мюллера, террористы постоянно изменяли способ связи, используя поочередно телефоны-автоматы и мобилки. Они не работали на портативных компьютерах и не хранили информацию на жестких дисках. Они переводили деньги небольшими суммами, чтобы эти операции невозможно было проследить. Террористы одевались и вели себя как американцы. В итоге через 7 месяцев ФБР знает, что ничего не знает. Следователи уверены в одном - теракты готовились в течение 5-ти лет или что-то около того.
http://www.podrobnosti.com.ua/accidents/2002/05/01/23616.html
-------------
До речі, ще одна ілюстрація (скільку було галасу!, а як тихо, непомітно, невиразно скінчилося)
--------
ФБР знайшло автора листів з «сибіркою»
ForUm
ФБР вдалося встановити злочинця, що розсилав після подій 11 вересня листи зі спорами сибірської виразки. Незважаючи на те, що спецслужби відмовляються коментувати інформацію, що з’явилася, вони підтверджують той факт, що підозрюваним є колишній глава однієї з урядових лабораторій. В свою чергу біохіміки стверджують, що вчений довгий час був співробітником Американського військово-медичного дослідницького інституту інфекційних хвороб в Меріленді. Також є відомості про те, що він брав участь понад, ніж в 50 дослідницьких проектах і був добре знайомий з технологічним процесом вирощування спор сибірської виразки. Однак, він двічі був звільнений з різних державних постів, в тому числі втратив місце в лабораторії.
Про це, як передає «Газета.ru», в понеділок пише «The Washington Times».
Глава військової біологічної комісії Федерації американських вчених Барбара Хетч Розенберг в інтерв’ю The Washington Times повідомила, що на сьогодні ФБР не завершило розслідування, і продовжує звужувати коло американських вчених, підозрюваних в поширенні сибірської виразки.
Практично одразу після терактів 11 вересня в Нью-Йорку і Вашингтоні, листи зі спорами сибірської виразки були отримані кореспондентськими відділами одразу двох сенаторів США, а також надійшли в декілька великих друкарських видань. У минулому році діагноз сибірська виразка був підтверджений у 18 хворих, п’ятеро з яких померли
http://ukr.for-ua.com/news/2002/02/25/102220.html
2002.05.03 | О-Ф
Подивіться посилання
у моєму попередньому постінгу - там дається інженерний аналіз французької спекуляції.Стосовно «невдахи» Мюллера рекомендую стежити за матеріалами судового процесу Мусауі (тільки боронь Боже не за зловтішними московськими джерелами та їх малоросійськими передруками).
Сибірка - стара новина, приблизно 3-місячною давнини, яка широко висвітлювалася американськими ЗМІ.
Стосовно конспірології - обридли оповідки про «євреїв, що не вийшли на роботу», безпілотні літаки, «збитий» літак у Сомерсеті і т.ін. На жаль, все значно простіше і - через це - безнадійніше...
2002.05.03 | толя дейнека
Re: Подивіться посилання
О-Ф писав(ла):> у моєму попередньому постінгу - там дається інженерний аналіз французької спекуляції.
я подивився та скачав собі цей 2+Мб знімок. Він аж ніяк не розвіяв мої підозри. Ще й сторінка на американському мілітарному сайті датовано березнем.
Може вам щось відомо про ідентифікацію рештків тих пасажирів, що летіли 77 рейсом? Адже катастрофа не була такою жахливою, як в випадку веж-близнюків, і був шанс надати загиблим останню персональну шану? Мені нічого не відомо про такі досліди.
> Стосовно «невдахи» Мюллера рекомендую стежити за матеріалами судового процесу Мусауі (тільки боронь Боже не за зловтішними московськими джерелами та їх малоросійськими передруками).
обов'язково буду стежити. і вже наперед мене турбують деякі "нововведення". А саме, трибунал має проходити за приблизно тими ж законами, за двома важливими виключеннями, а саме - прямі докази можуть бути замінені так званими поняттями "здорового глузду", і по друге звинувачені будуть сильно обмежені в правах апеляції. Цьому мені тре' вірити? Спробую, звичайно, але успіху не гарантую.
> Сибірка - стара новина, приблизно 3-місячною давнини, яка широко висвітлювалася американськими ЗМІ.
я не казав що вона нова, але це не зменшує її показовості. Особливо показово те, що жодних імен не названо, так краще потихеньку зам'яти справу. Антракс мав відіграти роль підтримувача "терористичної" істерії, і він її відіграв, тепер має йти.
> Стосовно конспірології - обридли оповідки про «євреїв, що не вийшли на роботу», безпілотні літаки, «збитий» літак у Сомерсеті і т.ін. На жаль, все значно простіше і - через це - безнадійніше...
так, я нічого не казав про "євреїв, що не вийшли на роботу". Збитий в Пенсильванії літак - це факт, оскільки його рештки розкидано на відстані шести миль. Наявність чи відсутність безпилотних літаків має бути одною з можливих серйозних версій подій 911 для безпристрастного слідства. Офіційні особи навіть бояться вимовити це слово. Думаю, ми такого слідства не дочекаємось так само, як за цієї влади розслідування сліду зхопленого за руку ФСБ у гексагенових вибухах у Росії, чи участі орлів Кравченка в зникненні Гії Гондадзе в нас.
до речі, ви все офіційне сприймаєте на віру? наприклад про знайдений в руїнах ВТЦ обгорілий паспорт тереориста? або про інструкції з керування Боїнгом арабською в міцубісі біля бостонського аеропорта? до речі, чи відомо, як просувається слідство про загибель Katherine Smith, жінки, яка видавала посвідчення "терористам" (http://www.cnn.com/2002/US/02/16/fiery.mystery.ap/index.html)
от шкода, лінк вже не робить :(, але думаю, знаєте про що я говорю, принаймні є ім'я та дата.
2002.05.03 | технолог
Re: 11 вересня, провокація
Ось один штришок:12-09-2001 23:58, технолог
Сергію! Проведи аналіз.
На першій сторінці Майдану висять списки пасажирів літаків англійською мовою. На мій погляд, арабських прізвищ там немає, скоріше є єврейські. Але є цікаві фахові подробиці, наприклад, скаути.
На жаль, в американських прізвищах слабо орієнтуюся. То скажи - хто там яких національностей?
Версія до друку // переглядів: 42 // URL: http://maidan.org.ua/n/arch/1000328320
Мене це ще тоді здивувало.
2002.05.03 | Serhiy Hrysch
Пасажири
Так яка різниця, що арабів було мало? Вже була ж плівка від Аль Джазіра, де бін Ладен визнає, що то їх хлопці зробили.Ті списки і те, що не було надписів на літаках "За бін Ладена!" я вважаю не значить що нічого не було. Чуваки пішли на смерть, щоб повалити Америку и нечистих всяких типу християн.
2002.05.04 | A.Social
Французи завжди хрінові книжки пишуть
Антиамериканська спрямованість французів загальновідома. І користь у цьому відповідна існує.Пригадується як у випадку збиття корейського Боїнга-747 у вересні 1983 року над Сахаліном французький автор також написав книжку-розслідування, яка грала на руку Совєтам, що було збиття американського літака радіорозвідки (RC-135 на базі Boeing-707), а дійсний рейсовий літак нікуди від маршруту не відхилявся і його тихенько збили американці над просторами океану. Мовляв не знайдено решток літака і решток пасажирів.
2002.05.04 | толя дейнека
Re: Французи завжди хрінові книжки пишуть
певно йдеться про книжкуМишель Брюн
Сахалинский инцидент
Истинная миссия рейса KAL 007
до речі, вона є в інтернеті за адресою
http://www.airforce.ru/history/kal007/index.htm
раджу всім, правда кого є досить часу.
дозволю собі одну невеличку цитату
Я хочу суммировать эти наблюдения, чтобы читатель получил представление о той картине, которая открывалась перед советскими командующими на Сахалине. Они видели шесть самолетов-нарушителей, идущих на них буквально одновременно. В 05:05 первый нарушитель вошел в воздушное пространство Сахалина. В 05:07 второй нарушитель был замечен в 340 км к востоку северо-востоку от Плантации, следуя курсом 200 градусов. Четыре минуты спустя, в 05:11, был замечен третий нарушитель, похожий на Ту-95. Его высота и поведение заставили советских наблюдателей опасаться, что этот самолет может быть советским. Они проверили расписание полетов и обнаружили, что этот самолет не мог быть своим. Он находился к югу от мыса Терпения, следуя курсом 240 градусов прямо к бухте Макарова в 100 км от него, где боялись бомбежки, которой так и не последовало. В то же самое время, радарами был обнаружен четвертый нарушитель, на пеленге 45 градусов и на расстоянии 110 км от Смирных. Все в то же время наблюдался пятый нарушитель, пересекающий Курилы. И в 05:12 японские радары зафиксировали шестого нарушителя, в 150 км к югу от бухты Макарова и в 420 км к югу от той цели, которую вели в Плантации.
-----------
з французами все, але повертаючись до топіка - цього разу йшлося про американку Carol Valentine. Можете щось сказати про цю особу?
також був би вдячний за прямий лінк на ваші дописи щодо 911, якщо можна
2002.05.04 | Valentine Roller
Вариант Рейхстаг. Американские ястребы (наци) против мировой дем
>> з французами все, але повертаючись до топіка - цього разу йшлося про американку Carol Valentine. Можете щось сказати про цю особу?
>
> також був би вдячний за прямий лінк на ваші дописи щодо 911, якщо можна
В архиве я нашел свою оценку,
18-09-2001 14:12, Roller
АМЕРИКА БЕРЕМЕННА СОБОЮ.
переглядів: 29 // URL: http://maidan.org.ua/n/arch/1000811561
Которую я сделал как пояснение к этому заголовку, в начале ветки.
· Вариант Рейхстаг. Американские ястребы (наци) против мировой демократии. демократии. Roller . 15-09-2001 09:15
Похоже, я не сильно ошибся.
2002.05.05 | A.Social
Французи. Неясності. Гіпотези-посилання
толя дейнека писав(ла):<...>
> з французами все, але повертаючись до топіка - цього разу йшлося про американку Carol Valentine. Можете щось сказати про цю особу?
Просто я раніше зауважив, що у Франції вийшла книга-розслідування, стала бестселером і її висновки по різним виданням згадують. Ось це я і мав на увазі. Розслідуванням Carol Valentine не цікавився. (Про якість того розслідування або вашого свідчить твердження про відсутність уламків літаків. Це при тому, що повідомлялося куди залетів відірваний двигун, що на одному з фото була відірвана хвостова частина літака.) Мало чого залишається нез"ясованим у терактах. Не все з"ясовано з підривом Б-747 над Локбері, Англія. Досі не все з"ясовано щодо вбивства Джона Кенеді. Чим більше незрозумілого - тим більше версій і тим більш радикальних, детективніших, заплутаніших.
Мені теж не все зрозуміло:
* Чому в першу години йшлося про 11-12 захоплених літаків й навіть бомбардувальники серед них? Це при точності американських ЗМІ. Чи не було масового викиду чуток, ропалювання паніки?
* Чи був вибух авта перед Держдепартаментом? Якщо був, чому нічого не чути про розслідування цього випадку?
* Чи затримували в Ню-Йорку на мосту або поряд вантажівку з гексогеном?
* Що за ножі для паперу знайдені в інших літаках рейсів того дня? Готувалися ще захоплення? Чому немає інформації?
* Четвертий літак розбився сам чи був збитий?
* Маштаби відключення сотового зв"язку? Технологічні причини? Чи зроблено навмисне владою у паніці - перешкодити зв"язок і координацію террористів? Або під цим приводом збільшити паніку населення?
> також був би вдячний за прямий лінк на ваші дописи щодо 911, якщо можна
Зайшов на Архів Форуму (лінк входження серед інших знизу сторінки). Відкрив Пошук (меню згори справа). В полі "Шукати автора" набрав "Деструктивний Елемент" і отримав список. Зі списку вибрав дотичне до теми 11-09-2001, список нижче. Там усі можливі версії. Найбільш гіпотетичною бачиться "ісламські фундаменталісти при непротивленні зацікавлених сторін". Гіпотеза про роль "воспів" зі спецслужб в останній публікації за 22-10-2001:
22-10-2001 09:27, Деструктивний Елемент
Священна Війна. Вставай уся Планета, вставай на смертний бій, на бій із силой темною, поріддям сатани
Версія до друку // переглядів: 35 // URL: http://maidan.org.ua/n/arch/1003732037
= = =
01-10-2001 05:40, Деструктивний Елемент
Третя Світова. Було: 19 янголів смерті. Помста за Сабру і Шатілу?
Версія до друку // переглядів: 26 // URL: http://maidan.org.ua/n/arch/1001904054
= = =
27-09-2001 06:57, Деструктивний Елемент
Вітер зі Сходу. Було: 19 янголів смерті. Помста за Сабру і Шатілу?
Версія до друку // переглядів: 55 // URL: http://maidan.org.ua/n/arch/1001563045
= = =
16-09-2001 17:37, Деструктивний Елемент
Московський спосіб мислення. Було: Кому вигідні теракти в Америці ?????
Версія до друку // переглядів: 24 // URL: http://maidan.org.ua/n/arch/1000651076
= = =
12-09-2001 10:30, Деструктивний Елемент
Усама при підтримці спецслужб ісламських країн та Ізраїлю скоріш за все зорганізував чи його використали
= = =
12-09-2001 09:19, Деструктивний Елемент
Маштаби і порівняння
Версія до друку // переглядів: 32 // URL: http://maidan.org.ua/n/arch/1000275599
= = =
12-09-2001 08:56, Деструктивний Елемент
Пригадайте осінь 1999-го: ФСБ підриває декілька будинків в Росії, потім починається "антитеррористична операція". Народ мстиво "злорадствує"
Версія до друку // переглядів: 43 // URL: http://maidan.org.ua/n/arch/1000274206
2002.05.06 | толя дейнека
Re: Неясності
> Мені теж не все зрозуміло:>
> * Чому в першу години йшлося про 11-12 захоплених літаків й навіть бомбардувальники серед них? Це при точності американських ЗМІ. Чи не було масового викиду чуток, ропалювання паніки?
>
> * Чи був вибух авта перед Держдепартаментом? Якщо був, чому нічого не чути про розслідування цього випадку?
>
> * Чи затримували в Ню-Йорку на мосту або поряд вантажівку з гексогеном?
>
> * Що за ножі для паперу знайдені в інших літаках рейсів того дня? Готувалися ще захоплення? Чому немає інформації?
>
> * Четвертий літак розбився сам чи був збитий?
>
> * Маштаби відключення сотового зв"язку? Технологічні причини? Чи зроблено навмисне владою у паніці - перешкодити зв"язок і координацію террористів? Або під цим приводом збільшити паніку населення?
я не знаю всіх подробиць ваших справ, але з першої каші повідомлень можна таки витягти смачні шматки
щодо відключеного стільникового зв'язку відповідь може дати природа вибухівки, якою було знищено ВТЦ
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1020561283&first=1020575881&last=1020376396
це також пояснює дивну кролячу поведінку американського президента у перші години після атаки - просто відповідні військові органи спрацювали як слід і доповіли президенту про ядерну атаку на Нью-Йорк, із всіма організаційними висновками. Дж.W.Кущ справді не знав що відбувається, аж поки Фляйшер чи Вульфовіц не принесли йому папера із заявою про "довготривалу війну з тероризмом".
це ж пояснює природу пилу, на який перетворилися вежі, жорсткий характер зони завалу та обмеження в доступі туди пожежників, які навіть привели до заворушень серед останніх. Зараз родичі загиблих сваряться на швидку ліквідацію конструкцій зруйнованих веж, що завадило вивчити природу руйнації та запобігти подібним випадкам наперед. Егеж!
2002.05.04 | толя дейнека
гаряче на порядку денному: чого впали споруди?
Результаты официального расследования причин разрушения Всемирного торгового центра, представленного Конгрессу СШАЮрий Жигалкин, Нью-Йорк: Отчет экспертов Федерального агентства по чрезвычайным ситуациям, в общем, подтвердил уже известную картину произошедшего. Обе башни Всемирного торгового центра, спроектированные в 60-х годах с тем, чтобы выдержать удар крупнейшего в ту пору "Боинга-707" устояли под ударами "Боингов-767". Сокрушило 110-этажные гигантские сооружения пламя, в которое превратились десятки тонн авиационного горючего, вылившегося из почти полных баков двух авиалайнеров и расплавившего стальные несущие конструкции. Пламя в эпицентре пожара саккумулировало от 4 до 5 гигаватт энергии, столько производит атомная электростанция. На такой сценарий не хватило воображения у архитекторов и дизайнеров, проектировавших здание. Его конструкции были защищены лишь обычным слоем противопожарной изоляции, как и у других подобных построек. И вот эта деталь стала поводом для очень тревожных вопросов. Лишь четыре человека из сотен, находившихся на этажах над местом попадания самолетов, смогли спастись. Почему, если лестничные шахты небоскребы должны быть в теории огнеупорными? Рабочая версия авторов отчета: напыляемая специальным способом огненепроницаемая изоляция облетела как штукатурка с несущих конструкций и стен в результате ударов самолетов. Сразу же были перебиты пожарные водоводы, и вся система огнетушения оказалась обезвоженной. Здания были, по сути, отданы на произвол огня. Чудом, как говорят эксперты, стало то, что покалеченные сооружения простояли после ударов больше часа, дав возможности эвакуировать около 20 тысяч человек.
Члены комиссии, судя по всему, полностью реабилитируют работу инженеров и строительных компаний, делая сенсационный вывод: создание полностью безопасных перед угрозой теракта небоскребов едва ли возможно с технической точки зрения и неоправданно с экономической, имеющиеся средства, по словам экспертов, должны быть обращены главным образом на предупреждение атак с применением авиации. Однако, с таким выводом согласны далеко не все. Особенно учитывая то, что такие результате мало объясняют падение еще одного здания, 47-этажной башни стоявшей через дорогу от "Близнецов". Она не была объектом атаки - ее разрушило пламя.
На заседании Конгресса конгрессмен Кристофер Шейс задал вопрос, на который, по-видимому, еще придется ответить экспертам и не только им: не создаем ли мы здания по подобию "Титаника", не предусматривая достаточного количества спасательных шлюпок? Родственники погибших формулируют свои вопросы в более острой форме. Они говорят, например, о том, что важные компоненты конструкции башен были уничтожены с подозрительной спешкой, не позволив провести доскональный анализ материалов. Так или иначе, Конгресс решил предпринять еще одно, более комплексное расследование причин разрушения башен-близнецов, выделив 16 миллионов долларов на первый двухлетний этап работы.
http://www.svoboda.org/archive/ll_usa/0502/ll.050402-1.asp
-----------
цікаво більш докладніше би познайомитися з точкою зору та гострими питаннями родичів загиблих, може там є ще цікаві моменти. У цьому зв'язку згадуються демонстрації пожежників, спричиненеми обмеженнями в допуску до розбірки завалів.
Ще більш цікавий випадок з руйнацією 47-поверхової вежі. Її падіння не пояснює ані пожежа, ані нібито закладена в ВТЦ вибухівка. Відповіді справді ще немає, але часто буває, що саме такі моменти, які йдуть поза фарватером, є ключем або кроком до істини.
2002.05.05 | Roller
Что до версии падения башен, то ...
Что до версии падения башен, то можно привести мнение известного украинского архитектора, имя, к сожалению, не помню, его недавно показывали по ТВ.
Он участвовал в строительстве Московских небоскребов, после войны. И присутствовал при строительстве башен в Америке. Когда он их увидел, он сразу сказал, предсказал, что они упадут.
Дело в том, что Америка не подвергалась бомбардировкам, как Россия во время второй мировой войны. Стандарты на строительство, противопожарную защиту и защиту от нападения в России отличаются от американских, они предусматривают вариант, попадания самолета.
Не вдаваясь в подробности, из того, что я запомнил, при попадании бомбы или самолета, скажем в Университет Патриса Лумумбы (Ломоносова) такого бы никогда не случилось. Русские предусматривали специальный слой тирсы, который препятствовал, гасил возгорание или распространение горящего топлива.
Архитектор сказал свое мнение, но его не послушали. Он так же упоминал центр Пампиду, в строительстве которого он так же имел отношение. "Русский размер", стандарт оказался умнее.
Впрочем, нюансы стандартов, разной ментальности в разработках бывали и по хлещи. Скажем, при отправке космонавтов в совместный полет русским пришлось открыть "секрет" скафандра, который по американским стандартам не мог быть принципиально реализован. Американцы считали, что этого нельзя сделать, по определения, потому, что нельзя.
Но русские этого не знали, поэтому сделали, чем очень удивили американцев.
Причины, по которой башни должны были сгореть по определению, это сквозные трубы несущих конструкций, и сквозных труб коммуникаций, по которым топливо как по трубопроводу охватило пожаром все здание. При возгорании, вероятно, не соответствует температуре горения топлива, поскольку она способствует возгоранию более высокотемпературных составляющих. Сталь просто горела, плавилась, впрочем, как бетон.
Понятно, что я не совсем точно передал смысл того, о чем говорил архитектор. Интересно, что по этому поводу говорил Марчук. Америка стоит перед серьезной проблемой небоскребов, и есть вероятность, что откажется от их строительства, пойдет по пути России и Украины.
Что касается архитектуры будущего, то тот же архитектор рассказал, как в тот же время он присутствовал на выставке известного греческого архитектора. Вместо своих работ будущего он заказал 130 тон глины, и пригласил детей со всего мира, В одном зале была глина, в другом строили дети. То, что они построили, а построил они такое, что никому и не снилось, и есть, по мнению вышеупомянутого архитектора, архитектурой будущего.
Кто-то сказал, что устами ребенка глаголет истина. Истинно сказал нам.
На это оптимистичной ноте я и закончу. Надеюсь, американские дети не повторят ошибок своих родителей.
2002.05.05 | A.Social
Знову тероризм у Стейтах
Радио Свобода[05-05-2002 04:18]
http://www.svoboda.org/hotnews/2002/05/05/6.asp
В США обнаружены еще пять самодельных бомб, заложенные в почтовые ящики. Они были найдены в штате Небраска. В пятницу шесть человек были легко ранены в результате взрывов подобных бомб в штатах Иллинойс и Айова. Местные власти заявляют, что в почтовые ящики были также заложены записки с угрозами в адрес американского правительства. Следствие обвиняет в происшедшем местных террористов.
===
Коментар:
Ці прояви як і листи з сибіркою (суто внутрішньоамериканська справа за ознаками) як і попередні випадки свідчать про внутрішнє нездоров"я Стейтів. Виявляється існування розколу між народом чи його великими групами і урядом й суттєвий розкол між етнічно-соціально-діловими групами. Ключовий принцип існування Стейтів - принцип Довіри. Підрив цього принципу веде до внутрішніх негараздів різного ступеню аж до надзвичайної кризи і територіального розпаду. Десь я чув, що Френсіс Фукуяма наступною працею після "Закінчення Історії" видав книжку про кризу принципа довіри в Стейтах.
2002.05.06 | толя дейнека
Re: Знову тероризм у Стейтах
я, стороння людина, останнім часом преглянув певну кількість американських альтернативних сайтів. Думаю, вже можу висловити свої враження з цього берегу про підземну Америку.Я б сказав, що кількість та вага звинувачень на адресу американської влади, їх обгрунтованість, професіоналізм та виваженість - всі ці показчикиу тисячі раз переважають наші звинувачення на адресу ку та компанії . Певне це тому, що в Америці робитьсяч у тисячі раз більше різних справ та справжніх діл. Але відносно-порівняльний рівень злочинності влади тут і там, думаю, приблизно однакові. Тут і там у порівняльних вимірах відірваність влади та коловладних еліт від суспільства - однаковий.
Висновок для нас - сприймати критику україни з боку США тре' дуже вибірково і критично. Та й практика доводить - _більшість_ того, що ллється зза океану, треба викидати на смітник. Зокрема :о), це стосується статті Алексєя Цвєткова Доктрина Свободи.
2002.05.06 | Гура
Для мене це було ясно майже з самого початку (-)
2002.05.08 | A.Social
Щось відбувається: Гинуть провідні мікробіологи
У світі таємничим способом вмирають фахівці з бактеріологічної зброїForUm, 08.05.2002 13:58
http://ukr.for-ua.com/life/2002/05/08/135812.html
Таємнича хвиля смертей пройшла серед мікробіологів найвищого рівня. Одинадцять вчених таємниче померли протягом п’яти місяців. Всі вони так чи інак пов’язані з розробкою бактеріологічної зброї.
Перші три дослідники померли на початку листопада минулого року. Беніто Кує (Benito Que) був фахівцем в області інфекційних захворювань і молекулярній біології в Медичному інституті Майамі. На думку поліції, його було збито машиною на автостоянці інституту, однак під час розтину не було виявлено жодних тілесних пошкоджень. Можливою причиною смерті лікарі називають інсульт.
Через чотири дні таємниче зник Дон Уїлі (Don Wiley), один з навиатніших мікробіологів США, що працював в Медичному інституті Говарда Хьюза Гарвардського університету. Він вивчав взаємодію імунної системи із збудниками СНІДу, лихоманки Ебола і грипу. Поліція знайшла його машину на мості неподалік від Мемфіса, штат Теннесі. Його тіло було виявлене в грудні в ріці Міссісіпі. Іноземні експерти передбачають, що він впав у воду внаслідок приступу запаморочення.
Ще через п’ять днів раптово помер відомий мікробіолог Володимир Пасічник. Згідно з висновком експерта, причиною смерті став інсульт. Лікар Пасічник, що емігрував в Великобританію в 1989 році, грав важливу роль в розробці російської бактеріологічної зброї, зокрема він брав участь в створенні ракети, що розповсюджує інфекції на величезних просторах.
Ще дві смерті сталися в грудні. Роберт Шварц (Robert Schwartz) був знайдений зарізаним в своєму будинку в Лізберзі. За підозрою у вбивстві затримані дочка Шварца і кілька її друзів, що перебувають в язичницькій секті. Лікар Шварц займався дослідженнями патогенних мікроорганізмів, зокрема, розшифровкою їх ДНК. Він працював в Центрі передових технологій в Херндоні (Herndon), штат Віргінія.
Через чотири дні внаслідок нещасного випадку помер Нгаєн Ван Сет (Nguyen Van Set). Він виявився замкнений в герметичній камері своєї лабораторії і загинув від задушення. Ван Сет працював в групі дослідників, відомій відкриттям вірусу мишачої віспи, який, можливо, стане засобом боротьби з віспою.
У лютому гине російський мікробіолог Віктор Шулік, фахівець в області дитячих кишкових інфекцій. Смерть наступила від удару по голові, тіло дослідника було виявлене біля його будинку в Москві. П’ять днів опісля британський мікробіолог Ян Лангфорд, фахівець в області шкідливого впливу навколишнього середовища, був виявлений мертвим у себе вдома. Його тіло було прив’язане до крісла і роздягнуте нижче поясу.
Через два тижні в Сан-Франциско гинуть ще два видатних мікробіологи. Таня Хольцмайєр (Tanya Holzmayer), емігрантка з Росії, що займалася молекулярною біологією, була застрелена своїм другом, також мікробіологом, Гайангом (Метью) Хуангом (Guyang (Matthew) Huang), який після цього покінчив собою.
Останні дві загибелі сталися через день. Відомий астробіолог Девід Уїнн-Уїльямс (David Wynn-Williams), співробітник Британського антарктичного товариства, що вивчав життєдіяльність мікробів в космосі, був збитий машиною під час ранкової пробіжки. Наступного дня загинув Стівен Мостов (Steven Mostow), відомий як «Лікар Грип» за свої досягнення в лікуванні цього захворювання. Його особистий літак розбився в Денвері.
Цю трагічну залежність прослідкували журналісти канадської газети The Globe and Mail. Джерело «Mednovosti.ru».
2002.05.12 | A.Social
Розвідслужби ЗСА: готується нова террористична атака
ЦРУ: в том, что новый теракт будет, сомнений нет, вопрос – когдаЭксперты ЦРУ пришли к выводу, что Соединенным Штатам в ближайшее время грозит новая крупная атака со стороны исламских террористов. Аналитики разведслужбы США считают, что очередной удар последует по приказу Усамы бин Ладена или его союзников. Предполагается, что масштаб удара будет сопоставим с трагедий, разыгравшейся в Нью-Йорке и Вашингтоне 11 сентября 2001 года.
Корреспондент.net
12 Мая 2002, 14:26
http://www.korrespondent.net/main/46223/
За последние две недели ФБР, работающая совместно с ЦРУ в Антитеррористическом центре, передали сразу два предупреждения о готовящихся террористических атаках.
По данным агентства, была получена информация, что удары, в первую очередь, будут направлены на банки и крупные торговые центры на северо-востоке страны, сообщает MIGnews.com.
"А теперь жесткая правда", - сказал заместитель директора ЦРУ по оперативной работе Джеймс Рвитт, - "Несмотря на все прилагаемые усилия, в том, что будет предпринят очередной теракт, сомнений нет, вопрос в другом – когда.
Угроза, которой мы подвергаемся сегодня со стороны мирового терроризма, - реальность, она неотвратимо близка, гораздо ближе, чем когда бы то ни было.
Я заявляю это, опираясь на свой 30-летний опыт работы в разведке".
2002.05.14 | толя дейнека
ти ще маєш віру до цих гав?
гав у кращому для них випадку, звичайно. Так би мовити перевірених, із 30-річним стажем2002.05.13 | A.Social
Спецслужби США знали про теракти 11 вересня заздалегідь
Спецслужби США знали про теракти 11 вересня заздалегідьЯк ФБР, так і ЦРУ були завчасно поінформовані про терористичні акти 11 вересня минулого року, однак проігнорували попередження. Виявляється, що агент ФБР у Міннеаполісі повідомляв своєму керівництву, що стривожений підозрілою підготовкою до чогось жахливого слухачем літної школи в США.
Кореспондент.net
Травень 13, 15:24
http://www.korespondent.net/main.php?arid=20725
Про це в понеділок, 13 травня, пише американський журнал "Newsweek", посилаючись на визнання, які були зроблені у сенаті директором ФБР Робертом Мюллером і залишилися непоміченими.
У повідомленні агента ФБР у Міннеаполісі, залишеному без уваги, зазначалося, що студент літної школи Закаріа Муссауї, ймовірно, планує направити якийсь літальний апарат на Всесвітній торговий центр, повідомляє NTVRU.com.
Одночасно відділення ФБР у Міннеаполісі було поінформовано французькими спецслужбами, що підозрюваний сповідає радикальний різновид ісламу, але запит відділення про санкцію на одержання доступу до компьютера марокканця був чомусь відхилений.
Таке саме ставлення до сигналів небезпеки виявило і ЦРУ, яке одержало від влади Малайзії інформацію про зустріч керівників "Аль-Каїди" у Куала-Лумпурі. На ній, як засвідчили фотографії, були присутні двоє людей, які брали участь 11 вересня в захопленні лайнерів.
ЦРУ тепер виправдується тим, що міркувало над "важливістю" малайзійських матеріалів. А коли переправило їх до ФБР, було занадто пізно.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Нагадаємо, що 33-літній Закарія Муссауї став першою людиною, якій було висунуте перше офіційне обвинувачення в справі про теракти в США 11 вересня.
Муссауї був затриманий у США 17 серпня 2001 року після того, як керівництво однієї з літних шкіл повідомило владу про його підозріле поводження. За матеріалами обвинувачення, Муссауї пройшов підготовку в Афганістані у тренувальному таборі терористичної організації "Аль-Каїда".
Йому винесені обвинувачення за шістьма пунктами, зокрема у змові з метою здійснення терористичного акту і повітряного піратства, а також у намірі використовувати зброю масового знищення.
Чотири із шести обвинувачень припускають як міру покарання страту. Муссауї називають "20-им гіпотетичним викрадачем літаків". Він міг виявитися ключовою ланкою, зваживши на яку завчасно, спецслужби могли б запобігти терактам 11 вересня.
2002.05.14 | толя дейнека
Re: дуже вторинна, хоча й виразна інформація
Слухаючи Мюллера, ще раз переконуєшся, що цей пан лише валяє дурника, всіма силами за спиною замітаючи справжні сліди.World Socialist Web Site вже давно писав про дивний випадок Массауї The strange case of Zacarias Moussaoui: FBI refused to investigate man charged in September 11 attacks (By Patrick Martin) (http://www.wsws.org/articles/2002/jan2002/mous-j05.shtml). Її переклад навіть встигла зробити pravda.ru, я наведу цей текстт нижче. На жаль, так не зовсім правильно розтавлено акценти, читаючи матеріал, майте на увазі, що Массауї був лише підсадною качкою, місія якої була собою приховати сліди безпілотних літаків вбивць 11 вересня. А пан Мюллер у доповіді сенату добре вписується у роль нашого славнозвісного пана Потебенька, який всіма силами намагався розкрити справу Гонгадзе. Такий спритний, як пеньок за горобцями.
отже http://pravda.ru/main/2002/01/11/35496.html
СТРАННОЕ ДЕЛО ЗАКАРИАСА МУССАУИ - ФБР ОТКАЗАЛОСЬ РАССЛЕДОВАТЬ ДЕЛО ЧЕЛОВЕКА, ОБВИНЕННОГО В ПРИЧАСТНОСТИ К ТЕРАКТАМ 11 СЕНТЯБРЯ
Дело Закариаса Муссауи вызывает много вопросов о поведении ФБР и других американских расследовательных агентств в период, предшествовавший терактам 11 сентября. Это – ярчайший пример почти необъяснимого отказа этих агентств предпринять какие бы то ни было меры, которые могли бы предотвратить самый кровавый теракт в американской истории.
3 января Муссауи были предъявлены обвинения из 6 пунктов: в заговоре с целью убийства и в терроризме. Рожденный во Франции человек арабского происхождения, Муссауи отказался во имя Аллаха говорить, и заверения в невиновности были внесены от его имени его защитником.
30-минутное слушание дела в федеральном суде в Александрии, штат Вирджиния завершилось словами судьи Леони Бринкема, назначившей суд на октябрь, несмотря на протесты защиты, утверждающей, что это приведет к выборам жюри накануне годовщины терактов.
Адвокаты защиты заявили о том, что они будут добиваться перенесения суда из Александрии, всего в нескольких милях от Пентагона, где терактом были убиты 189 человек. Бринкема указала на то, что она не намерена изменять место проведения суда, утверждая, что можно набрать жюри без предубеждений в северной Вирджинии.
Четыре из шести пунктов, по которым обвиняется Муссауи, могут привести к смертной казни, хотя он был арестован за месяц до терактов 11 сентября и в силу этого не мог участвовать в терактах или играть какую-то активную роль в массовом убийстве. У обвинителей есть время до 29 марта, чтобы решить, будут ли они требовать смертной казни. Муссауи в этом случае будет первым французским гражданином, которому грозит смертная казнь в США с тех пор, как американский Верховный суд восстановил смертную казнь в 1976 году.
Бездействие ФБР
Муссауи был арестован в Миннесоте 16 августа - после того, как представители летной школы Pan M International в Игане, пригороде Миннеаполиса, сообщили в ФБР о том, что он хотел обучиться полетам на Боинге-747. Его поведение вызвало подозрения; он мало говорил о своем происхождении, не хотел говорить по-французски с инструктором, который знал этот язык, заплатил за уроки 6.300 долларов наличными.
Он настаивал на том, чтобы научиться летать на Боинге, несмотря на отсутствие летных навыков даже на маленьких самолетах. Он также не хотел учиться тому, как надо приземляться или взлетать, а только тому, как управлять самолетом в воздухе.
Инструктор и вице-президент школы сообщили об этом двум конгрессменам-демократам. О том, как они много раз пробовали привлечь интерес ФБР к поведению Муссауи, написала сначала газета Minneapolis Star tribune, затем New York Times.
Вице-президент летной школы рассказал о том, что потребовалось от 4 до 6 звонков в ФБР до того, как они нашли агента, который согласился им помочь. Инструктор был уже настолько фрустрирован отсутствием реакции, что он предупредил ФБР о том, что Боинг- 747, наполненный горючим, может послужить в качестве бомбы.
Расследование блокировано в Вашингтоне
Муссауи был задержан иммиграционными службами за нарушение условий своего пребывания в США.
Местные следователи ФБР в Миннеаполисе немедленно увидели в Муссауи подозреваеммого террориста и запросили авторизации на специальный ордер на обыск его компьютера. В этом им было отказано высокопоставленными чиновниками из Вашингтона, которые заявили, что нет достаточных доказательств для выдачи такого ордера.
Агенты ФБР проследили за действиями Муссауи в летной школе в Нормане, Оклахома, где он провел 57 часов в 2001 году, но никогда не летал сам из-за своих плохих летных навыков. Уже одно только это должно было вызвать подозрения, ибо признавшийся в том, что он был членом Аль-Каеды Абдул Хаким Мурат занимался в той же самой школе в ходе подготовки самоубиственной атаки на ЦРУ. Мурад заявил об этих планах в ходе суда в 1996 году над Рамзи Ахмедом Юсуфом, главным организатором атаки ВТЦ в 1993 году.
Несколько из террористов, принявших участие в атаках 11 сентября, либо записались, либо посетили школу в Оклахоме, как показало последующее более внимательное расследование уже после терактов.
26 августа штаб-контора ФБР получила сообщение от французских спецслужб о том, что Муссауи имел связи с организацией Бен -Ладена . Но даже это сообщение не побудило агенство к действию.
Спецпанель ФБР и СРУ по борьбе с терроризмом рассмотрела информацию против него, но решила, что доказательств того, что он представляет собой какую-либо угрозу, недостаточно, несмотря на его отказ ответить на обвинения французов. Муссауи даже не был переведен в ведение ФБР после своего ареста до самого 11 сентября.
Французское предупреждение последовало через день после того, как два других террориста купили свои билеты в один конец, бизнес- классом на полеты 11 сентября. Другие билеты были куплены 26, 27, 28 и 29 августа, в то время как ФБР отказывалось расследовать дело Муссауи или обыскать его компьютер.
В своей статье от 22 декабря New York Times пишет, что дело Муссаий подняло новые вопросы о том, почему ФБР и другие службы не предупредили теракты.
Представители ФБР ответили на эту критику, начисто отрицая факт того, что они были предупреждены работниками летной школы. "Никто никогда не говорил о том, что можно влететь самолетом в здание или использовать его в качестве бомбы", заявил один из официальных лиц газете Washington Post 2 января. “Мы беспокоились только об обычном захвате самолета."
Это имеет огромное значение, и инструктор летной школы, в отличие от работников ФБР, не имеет никакой причины лгать. После 11 сентября директор ФБР Роберт Мюллер голословно заявил, что у ФБР не было никакой информации о том, что террористы готовились использовать захваченные самолеты в качестве летящих бомб. Его заверения безо всякой критики были приняты американскими СМИ. История, рассказанная летными инструкторами, показывает, что эти заверения были ложью.
Дело Муссауи - всего лишь одно из доказательств того, что американское правительство было предупреждено о том, что готовится большой теракт в США - и тем не менее не предприняло ничего для его предотващения.
- Правительства по меньшей мере 4 стран ( России, Германии , Израиля и Египта) дали Вашингтону детальные предупреждения о терактах в США с использованием захваченных самолетов в качестве оружия, за несколько месяцев до 11 сентября.
- Американское правительство само имело многочисленные доказательства опасности захвата самолета с самоубийством, основываясь на собственных расследованиях терактов организации Осамы Есть Ладена.
- Правительство США следило за электронными коммуникациями Бин Ладена и его сообщников во время длительного периода планирования, который предшествовал актам 11 сентября.
- Несколько из террористов 11 сентября, включая Мохаммеда Атта, который считается их лидером, были под негласным наблюдением в США как подозреваемые террористы в течение 2000 и 2001 годов. И все же им было позволено свободно путешествовать в США и привести в исполнение свои планы.
События 11 сентября произошли в обстановке практической парализации спецслужб Америки, которому нет и не может быть невинного объяснения. Обстоятельства терактов заслуживают самого серьезного и последовательного расследования. Как администрация Буша, так и демократы, и республиканцы в Конгрессе воспротивились любому такому расследованию, заверяя, что задавать вопросы о роли ФБР, ЦРУ и других спецслужб “непартиотично."
Но факты, которые стали известны на сегодняшний день, приводят к выводу о том, что официальные лица на самом высоком уровне в американском правительстве знали, что готовился крупнейший теракт, и не предприняли никакой серьезной попытки его предотвратить.
Политический мотив этого может толковаться только так: они позволили терактам совершиться, неважно, знали они или нет об их масштабе, для того, чтобы получить необходимый предлог для осуществления программы крайне правых сил по военному вмешательству за границей и атаке на демократические права дома.
Патрик Мартин, WSWS
Перевод Ирины Маленко
ПРАВДА.Ру
2002.05.16 | A.Social
Білий дім і ЦРУ заперечують...
Білий дім і ЦРУ заперечують, що Буш задовго до 11 вересня був попереджений про терактиУНІАН [16.05.2002 15:20]
http://www.unian.net/ukr/news/news-14451.html
Прес-секретар Білого дому Арі ФЛЕЙШЕР спростував повідомлення ряду американських ЗМІ про те, що президент США Джордж БУШ знав про удар по США, який готували терористи-самовбивці, з використанням викрадених ними пасажирських літаків.
Як передає РІА "Новости", А.ФЛЕЙШЕР повідомив сьогодні газеті "Вашингтон пост", що "уряду США, включаючи президента" було відомо про загрозу, що витікає від Усами бен ЛАДЕНА, і що отримана адміністрацією інформація "включала давні спекуляції про викрадення (літаків) у традиційному значенні".
При цьому прес-секретар Білого дому підкреслив, що в цій інформації нічого не було "про терористів-самогубців, які використовують літаки як ракети".
Посилаючись на "надійні джерела", "Вашингтон пост" повідомляє, що на початку серпня минулого року в одній із щоденних доповідей розвідки, які готує ЦРУ для президента, Дж.БУШ отримав інформацію про те, що зв'язані з Бен ЛАДЕНОМ терористи обговорювали можливість угону пасажирських літаків. За даними цих джерел, з відповідним документом були також ознайомлені віце-президент США Річард ЧЕЙНІ, радник президента США з національної безпеки Кондоліза РАЙС і керівник апарату співробітників Білого дому Ендрю КАРД.
Після отримання інформації правоохоронні органи США були "тихо приведені в підвищену готовність", пише газета. При цьому "Вашингтон пост" наводить висловлювання офіційного представника ЦРУ США, який заявив, що вказане американське розвідувальне відомство регулярно передавало Адміністрації інформацію про те, що "Аль-Каїда" могла готувати захоплення літаків. У той же час, можливість удару з боку терористів-самогубців, які використовують літаки, в цих матеріалах ніколи не згадувалася, заявив представник ЦРУ.
Незважаючи на заяви Білого дому і ЦРУ, в цілому ряді американських друкованих і електронних ЗМІ з'явилися коментарі, в яких звертається увага на те, що Адміністрація Дж.БУША вперше тільки зараз - через 8 місяців після терактів 11 вересня - визнала факт існування попереджень розвідки про можливі викрадення літаків терористами "Аль-Каїди".
Багато американських спостерігачів доходять висновку, що ця інформація зміцнить позиції тих політиків, які давно вже вимагають провести повномасштабне розслідування діяльності спецслужб США, котрі не зуміли запобігти найбільшому за всю історію США теракту на території Америки.
РІА "Новости"
2002.05.18 | толя дейнека
не все гаразд у кущатому королівстві...
За погану боротьбу з бен Ладеном звільнено начальника Контртерористичного центру ЦРУForUm
Голова Контртерористичного центру Центрального розвідувального управління (ЦРУ) США Кофер Блек зміщений зі свого поста. Про це, як передає кореспондент РІА «Новини», повідомила в п’ятницю телекомпанія Ей-бі-сі з посиланням на анонімне джерело.
Ей-бі-сі вказують, що Контртерористичний центр є основним підрозділом у структурі ЦРУ, що виконує завдання по виявленню міжнародного терориста "номер один" Усами бен Ладена. Блек очолював центр протягом останніх 3 років.
Джерела також повідомили телекомпанії, що серед вищих керівників ФБР і ЦРУ будуть зроблені подальші кадрові перестановки, однак президент Джордж Буш як і раніше довіряє керівнику ЦРУ Джорджу Тенета і директору ФБР Роберту Мюллеру.
http://ukr.for-ua.com/news/2002/05/17/185121.html
2002.05.18 | A.Social
План дій проти Афганістану та Аль-Каїди подано Бушу 9 вересня
План удара по Афганистану лег на стол Буша 9 сентябряЗа два дня до терактов в Нью-Йорке и Вашингтоне на стол президент Соединенных Штатов Джорджа Буша лег согласованный план военной операции США против Афганистана. Также документ предусматривал обмен разведдаными с иностранными спецслужбами, оказание с их стороны помощи в уничтожении боевиков "Аль-Каиды" и Усамы бен Ладена, а также проведение скоординированных спецопераций против "ячеек" "Аль-Каиды" в 60 странах мира.
Корреспондент.net
17 Мая 2002, 19:15
http://www.korrespondent.net/main/46758/
Об этом со ссылкой на конфиденциальные источники сообщила телекомпания NBC. По данным компании, согласованный на всех уровнях план американского удара был направлен советнику президента США по национальной безопасности Кондолизе Райс 9 сентября.
Как передет РИА "Новости", отмечая, что план был выполнен в форме президентской директивы по национальной безопасности, в этом случае, в соответствии с порядком прохождения в Белом доме, подобный документ до того, как попасть на стол президенту должны были подписать министр обороны США Дональд Рамсфелд, госсекретарь Колин Пауэлл, министр юстиции Джон Эшкрофт, министр финансов Пол О"Нил, директор ЦРУ Джордж Тенет, а также Кондолиза Райс.
Однако наличие такого плана у Белого дома стало одной из основных причин того, что администрации Джорджа Буша удалось начать массированную антитеррористическую операцию в сжатые сроки, фактически сразу после 11 сентября.
2002.05.19 | толя дейнека
Re: План дій проти Афганістану та Аль-Каїди подано Бушу 9 вересня
ось англійський текст повідомлення про нездатність FBI розшукати сліди терористів, плюс маленький коментарhttp://news.bbc.co.uk/hi/english/world/americas/newsid_1961000/1961476.stm
FBI fails to find terror trail
By Katty Kay
BBC Washington correspondent
US intelligence officials have admitted they failed to unearth any sort of paper trail leading to the 11 September attacks.
The hijackers did not use laptops and stored nothing on computer hard drives. They dressed and acted like Americans
In the most detailed account so far of the investigation, the head of the Federal Bureau of Investigation (FBI) said that after seven months of relentless work America had found no hard evidence mentioning any aspect to the attacks on New York and Washington.
FBI Director Robert Mueller said his agents had chased literally hundreds of thousands of leads and checked every record they could lay their hands on, from flight reservations to car rentals to bank accounts.
They have hunted through caves in Afghanistan and credit card bills in America but so far the very best of US intelligence has been thwarted by 19 al-Qaeda hijackers, revealing just how little America knows about the 11 September attacks.
New warning
Mr Mueller said the hijackers hid communications by using hundreds of different pay phones and cell phones, along with hard to trace pre-paid phone cards.
They did not use laptops and stored nothing on computer hard drives.
They made sure that all money sent to fund the operation was wired in small amounts to avoid detection.
They also dressed and acted like Americans and when four of them were stopped for speeding in the days before the 11 September, they kept calm, avoiding suspicion.
What investigators do know is that the attacks on Washington and New York were in the pipeline for as long as five years and so officials said, it was very very possible that a similar attack was being plotted right now.
Власне, цей момент
They also dressed and acted like Americans and when four of them were stopped for speeding in the days before the 11 September, they kept calm, avoiding suspicion.
у детальному повідомленні, яке я читав раніше та посилання на яке нема під руками, розповідалося наступне. Да два дні до 11 вересня на шосе (здається бостонському) був за перевищення швидкості зупинений та заарештований араб, ім'я якого згодом називалося серед викрадачів Боїнгів. Момент арешту був зафіксований на відеокамеру. Але, з сумом оповідають далі славнозвісні американські правоохоронці, араб був відпущений і йому "навіть" було повернуто посвідчення водія, яке він використав для реєстрації на один з чотирьох сумних рейсів 11 вересня.
Цікаво тут згадати, що у списках загиблих пасажирів нема жодного араба, тому ця реєстрація виглядає доволі сумнівно. Теперо, дякуючи Вождю, ще дізнався, що таких швидкісних арабів було, виявляється аж чотири. Йдеться, безсумнівно про саме чотири випадки порушееня, бо за перевищення швидкості пасажирів не заарештовують. Просто жах, які ці араби нахабні до Америки - не тілько будинки руйнують, але й швидкісний режим масово порушують, створюючи небезпеку на дорогах.
Той факт, що арешт був зафіксований на відеоплівку, а звільнення та повернення не дуже потрібного вже посвідчення минуло цієї долі, не можна назвати повністю випадковим. Тому що сам масовий випуск терористів з урочистим врученням посвідчень, факт якого спирається на твердження FBI, виглядаэ доволі сумнівним, навіть без чіткого уявлення про місцеві закони тамтешнього штату. Певне, це ті терористи-неватажки, про яких FBI говорить, що они до останньої миті не знали, що йдуть на самогубство. Якщо погодитись із тим, що поведінка людини, яка йде на захоплення літака, недокорінно відрізняється від людини, яка готується до захопення+тарана, то слід визнати, що терористи-неватажки (тобто більшість) до останього дня жили собі звичайнісіньким життям, із звичайними маленькими радостями та прикростями (типа перевищення швидкості), навіть в думках не маючи про свою демонічну сутність. А сама ця сутність була приписана ім ідеологами War on Islam та підхоплена хором cheerleaders масмедія.
Загалом поведінка можновладців, які як відомо не мають ілюзій щодо світоустрою, та тих, хто забезпечує інформаційне прикриття їхнім витівкам, наврочуд схожа, аж серце милує. Що наші інтелектуали (грабіжники: "не коли багато, а то буде як з Гонгадзе"), що вови-гексогени із навчанням рязанських пенсіонерів, що ті добродії, які турботливо та дбайливо підкладають терористам керівництво з управлінням Боїнгом арабською мовою. Я от думаю: і чого вони сваряться? милі люди, одна сім'я, ым би зустрітися, по християнськи тричі поцілуватися, горілочки випити, поспівати пісень та посміятися, є над чим. Ідилія. Хіба велика справа, що один великий, а другий маленький, а один зовсім жалюгідний - всі ж під Богом ходимо.
шалом
2002.05.19 | толя дейнека
перевищення швидкості
ось англійський текст повідомлення про нездатність FBI розшукати сліди терористів, плюс маленький коментарhttp://news.bbc.co.uk/hi/english/world/americas/newsid_1961000/1961476.stm
FBI fails to find terror trail
By Katty Kay
BBC Washington correspondent
US intelligence officials have admitted they failed to unearth any sort of paper trail leading to the 11 September attacks.
The hijackers did not use laptops and stored nothing on computer hard drives. They dressed and acted like Americans
In the most detailed account so far of the investigation, the head of the Federal Bureau of Investigation (FBI) said that after seven months of relentless work America had found no hard evidence mentioning any aspect to the attacks on New York and Washington.
FBI Director Robert Mueller said his agents had chased literally hundreds of thousands of leads and checked every record they could lay their hands on, from flight reservations to car rentals to bank accounts.
They have hunted through caves in Afghanistan and credit card bills in America but so far the very best of US intelligence has been thwarted by 19 al-Qaeda hijackers, revealing just how little America knows about the 11 September attacks.
New warning
Mr Mueller said the hijackers hid communications by using hundreds of different pay phones and cell phones, along with hard to trace pre-paid phone cards.
They did not use laptops and stored nothing on computer hard drives.
They made sure that all money sent to fund the operation was wired in small amounts to avoid detection.
They also dressed and acted like Americans and when four of them were stopped for speeding in the days before the 11 September, they kept calm, avoiding suspicion.
What investigators do know is that the attacks on Washington and New York were in the pipeline for as long as five years and so officials said, it was very very possible that a similar attack was being plotted right now.
Власне, цей момент
They also dressed and acted like Americans and when four of them were stopped for speeding in the days before the 11 September, they kept calm, avoiding suspicion.
у детальному повідомленні, яке я читав раніше та посилання на яке нема під руками, розповідалося наступне. Да два дні до 11 вересня на шосе (здається бостонському) був за перевищення швидкості зупинений та заарештований араб, ім'я якого згодом називалося серед викрадачів Боїнгів. Момент арешту був зафіксований на відеокамеру. Але, з сумом оповідають далі славнозвісні американські правоохоронці, араб був відпущений і йому "навіть" було повернуто посвідчення водія, яке він використав для реєстрації на один з чотирьох сумних рейсів 11 вересня.
Цікаво тут згадати, що у списках загиблих пасажирів нема жодного араба, тому ця реєстрація виглядає доволі сумнівно. Теперо, дякуючи Вождю, ще дізнався, що таких швидкісних арабів було, виявляється аж чотири. Йдеться, безсумнівно про саме чотири випадки порушееня, бо за перевищення швидкості пасажирів не заарештовують. Просто жах, які ці араби нахабні до Америки - не тілько будинки руйнують, але й швидкісний режим масово порушують, створюючи небезпеку на дорогах.
Той факт, що арешт був зафіксований на відеоплівку, а звільнення та повернення не дуже потрібного вже посвідчення минуло цієї долі, не можна назвати повністю випадковим. Тому що сам масовий випуск терористів з урочистим врученням посвідчень, факт якого спирається на твердження FBI, виглядаэ доволі сумнівним, навіть без чіткого уявлення про місцеві закони тамтешнього штату. Певне, це ті терористи-неватажки, про яких FBI говорить, що они до останньої миті не знали, що йдуть на самогубство. Якщо погодитись із тим, що поведінка людини, яка йде на захоплення літака, недокорінно відрізняється від людини, яка готується до захопення+тарана, то слід визнати, що терористи-неватажки (тобто більшість) до останього дня жили собі звичайнісіньким життям, із звичайними маленькими радостями та прикростями (типа перевищення швидкості), навіть в думках не маючи про свою демонічну сутність. А сама ця сутність була приписана ім ідеологами War on Islam та підхоплена хором cheerleaders масмедія.
Загалом поведінка можновладців, які як відомо не мають ілюзій щодо світоустрою, та тих, хто забезпечує інформаційне прикриття їхнім витівкам, наврочуд схожа, аж серце милує. Що наші інтелектуали (грабіжники: "не коли багато, а то буде як з Гонгадзе"), що вови-гексогени із навчанням рязанських пенсіонерів, що ті добродії, які турботливо та дбайливо підкладають терористам керівництво з управлінням Боїнгом арабською мовою. Я от думаю: і чого вони сваряться? милі люди, одна сім'я, ым би зустрітися, по християнськи тричі поцілуватися, горілочки випити, поспівати пісень та посміятися, є над чим. Ідилія. Хіба велика справа, що один великий, а другий маленький, а один зовсім жалюгідний - всі ж під Богом ходимо.
шалом
2002.05.20 | толя дейнека
лапша, прошу
«Аль-Каїда» обіцяє повторення терактів 11 вересняForUm
Ісламське угруповання "Аль-Каїда" готує теракт, подібний до того, що стався 11 вересня минулого року, можливо, навіть і більший, і жахливіший. Як пише «New York Times», такий висновок спецслужби зробили на підставі перехоплених ними переговорів між членами терористичної мережі.
Проте, зазначає видання, адміністрація Джорджа Буша не має у своєму розпорядженні інформації, де, коли і яким чином терористи готуються завдати удару. При цьому за останній час кількість повідомлень про підготовлювані теракти в США, на Аравійському півострові, а також в Європі різко зросла. Експерти проводять паралель між цими повідомленнями й інформацією, отриманою спецслужбами США влітку 2001 р. Тоді агенти "Аль-Каїди" також говорили про підготовлювану велику операцію. Інформацію про це навіть представили Дж.Бушу на нараді в Білому домі в серпні 2001 року. Однак трагедії запобігти не вдалося, зазначає видання.
Одночасно ФБР заявило про те, що "Аль Каїда", можливо, готує вибухи в житлових будинках США, повідомляє РБК. Бойовики "Аль-Каїди" розглядають можливість оренди квартир у Сполучених Штатах і встановлення там вибухових пристроїв, зазначалося в заяві бюро.
http://ukr.for-ua.com/news/2002/05/19/171016.html
--------
скіки таких об'яв вже було... ще одне в пельку влізе?
нащо вони? хіба такою заявою можна посприяти слідству? чи зловити терориста на гарячому? чи може знешкодити цілу терористичну мережу? звичайно, ні, там більше що привид терористичної мережі так необхідний ідеологам та собакм війни.
Тільки одне призначення у подібних заяв чи дивних витоків - підтримання істерії, а більше бачиться нічого...
2002.05.25 | Горицвіт
(>>) Василь Черепанин "Літаки в голові"
http://www.krytyka.kiev.ua/articles/s5-3-2002.html