С праздником Великой победы над фашизмом, товарищи .
05/09/2002 | Roller
Ура!
Слава украинскому народу.
Слава украинскому народу.
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2002.05.09 | A.Social
"9 травня - день перемоги США" (заголовок в "Україні молодій")"
Хто знає, можливо показання Мельниченка й оприлюднення всіх записів наблизять День Перемоги над кучмизмом?2002.05.09 | Roller
Дорогие товарищи, немецковашисткие окупанты.
Поздпвыляю Вас с праздником Победы. (Л.И. Брежнев.)
Привет немекофашистким захватчикам от советстких "оккупантов". Roller
Поздравление всем участникам и свидетелям второй мировой войны, с ее окончанием.
Ура соседи.
2002.05.09 | Богдан
Червона чума перемогла коричневу чуму. Де привід для свята?(-)
2002.05.09 | LEN
Re: У каждого свои праздники.
У пана Богдана в тексте "Де привід для свята?(-)". А повод для праздника то, что на Земном Шаре благодаря этой великой Победе существуем мы - украинцы. На 100% уверен что Вы не читали "Майн Капф". Так вот нацизм согласно национал-социалистической идеологии стремился к мировому господству во имя высшей арийской расы. Большинство народов мира должны были стать рабами "арийцев". Большинство !! Печатаю еще раз : БОЛЬШИНСТВО. Но нашему украинскому народу даже это рабское положение не готовилось нацистскими теоретиками. Нацисты говорили :" почему в два раза больший по числености чем украинцы немецкий народ имеет "жизненного пространства"( Lebensraum) в два раза меньше. Гитлер в "Майн Кампф" заявляет :" Англия пока владеет Индией , но придет время и индийцы подымутся и выгонят англичан. Тоже грозит Третьему Рейху если он будет только захватывать колонии. Любую колонию можно потерять. Поэтому мы должны найти такие земли , народ которых должен быть истреблен." Такая участь планировалась для Украины. С начала Войны её принялись расчленять. Югозапад (переименованный в Транснистрию) передан в Румынию( с переименованием Одессы в Антонеску). Восточная Галиция передана в немецкую колонию Польское генерал-губернаторство.Слободская Украина находилась в оперативном подчинении вермахта и планировалась после войны её вхождение в немецкую колонию ОСТГЕБИТ Руссланд. Нынешняя центральная Украина была оформлена ввиде РЕЙХСКОМИСАРИАТА т.е части РЕЙХА. НА протяжении нескольких десятилетий после войны планировалось сделать её полноценной частью Германии без единого украинца и даже без похожих на украинцев( таких как ВЫ, пан Богдан). В качестве исторического примера нацисты имели ввиду судьбу прусского народа, исчезнувшего с лица земли а его страна Пруссия стала неотъемлемой частью Германии. Но этому не суждено случиться. Миллионы украинцев от Одессы до Владивостока поднялись на борьбу , труд , науку. И только советские украинцы. Любителям посочинять о "боротьбі на два хвронта" советую познакомиться с мемуарами боевого украинского командира-националиста Тараса-Бульбі Боровца , который презрительно отзывался об ОУН(б). Он был человек , который воевал и успешно на стороне немцев. Нелепы утверждения от "боротьбе до 1954 р". В действительности когда у Советской власти дошли руки ( а после войны были тысячи проблем поважнее бандеровщины) в 1947 году была введена 13-ая армия которая за считанные недели разгромила бандерню и пересажала активных членов. Но в 1953 году была массовая амнистия ( помните фильм "Холодное лето 53") и часть бандерни вышла на свободу и осмотревшись попыталась и совершила несколько террористических актов. Её снова посадили. Уже надолго. Но самое главное не в этом пан Богдан. Мы украинцы любим наш народ и её землю но на свете еще 6800 народов и в принципе если бы нацисты уничтожили наш народ полностью то осталась бы еще 6799 народ и плюс миллионы украинцев в России и десятки тысяч в диаспоре. И человечество могло правда почти без нас но все таки жить. Нацизм все равно был бы разгромлен но без нас а главное без СССР. Я не сомневаюсь, что ВЫ не согласитесь со мной, однако я на 100% уверен , что после войны СССР сыграл ключевую роль в том, что после коричневой чумы была остановлена звездно-полосатая чума. Дело в том что после войны человечество столлнулось с самой большой угрозой своему существованию а именно ядерной монополией США. Если бы СССР не вышел из войны великой военной и самое главное научной державой , США были бы единственной ядерной державой (правда было английское но Англия - теснейший союзник США и только усиливала ядерную мощь США). А дальше нетрудно представить. После победы Маодзедуна в Китае Сша охватила истерия. Во все газетах кричали , кто "потерял" Китай. Создана комиссия по поиску виноватых. Президенту настойчиво предлагали сбросить атомные бомбы на маоистов но он кивал на СССР и понимал , что Америка не единственная ядерная державы. Не будь бы у ССССР ядерного оружия и полетели бы на китайцев атомные бомбы. Хиросима и Нагасаки стали бы в начале длинного списка городов с похожей судьбой. В этом списке появились бы вьетнамские и индийские города , кубинские и египетские и много других. Когда во время аргентино-британского конфликта из-за Фолклендских островов в 1981 году британские военные принесли Тэтчер приказ на ядерный удар по аргентинскому городу Кордова то Тэтчер в первую очередь изучала реакцию СССР на это. Ядерная мощь СССР превратило американское оружие в средство давления и не больше. СССР предовратил самую страшную монополию а именно монополию на ядерное оружие. И это тоже результат войны( результат предельной мобилизации духовных , материальных , научных сил народов СССР и не в последнию а может быть в первую очередь украинцев), не такой очевидный а для многих и вообще непонятный. Тема эта очень длинная и наверно непонятная для ВАС. Но тем не менее не торопитесь пан Богдан а посидите и подумайте. С уважением LEN
2002.05.09 | Serhiy Hrysch
Хоч у мене не повністю співпадає сприйняття історії...
... але в принципі відмінна відповідь на те, чому поважати День Перемоги.2002.05.09 | Roller
Что украинцу (словянину) хорошо, то арийцу смерть.
LEN писав(ла):> У пана Богдана в тексте "Де привід для свята?(-)". А повод для праздника то, что на Земном Шаре благодаря этой великой Победе существуем мы - украинцы. На 100% уверен что Вы не читали "Майн Капф". Так вот нацизм согласно национал-социалистической идеологии стремился к мировому господству во имя высшей арийской расы.
Боюсь ваши доводы не будут услышаны ушами арийцев. Для них это день краха и скроби. Для украинцев праздник со слезами на глазах. С еденою на висках, Праздник победы. Премоги беды, фашисткой чумы.
Ариец украинцу пока не товарищ.
2002.05.09 | Богдан
Ви, пане, сліпий, чи як?
Чи може вирішили взяти приклад з Кучми та Ющенка називати своїх опонентів фашистами.Я ж ясно сказав. Обидві чуми однакові. Обидві розпочали Другу світову війну. Обидві винищували українців массово. Святкувати перемогу одної чуми над іншою повне безглуздя.
Маєте щось заперечити? Заперечуйте, а не бавтеся в цікаву гру "сам дурак".
2002.05.09 | Serhiy Hrysch
Якби такі українці...
Як Богдан залишилися, то українців вже давно б не було. Вони б себе самі винищили.2002.05.09 | Богдан
То по вашому я з того світу до вас промовляю ? :-))
Не лякайтеся. Я живий і здоровий. І так, як я мільони. Ми вшановуємо пам'ять не окупантів, а українських партизан, які боролися за Україну.2002.05.09 | Serhiy Hrysch
Не з того світу, а з еміграції. ()
2002.05.09 | Serhiy Hrysch
Німці і не питаються про це!!!
Це тільки деякі дурні українці хочуть принизити себе і сусідів.2002.05.09 | Нестор Мазепа
Святкування перемоги червоних фашистів -- то і є самоприниження
Тільки тоді можна говорити про українську перемогу, коли відбудеться усвідомлення і відмова від цього маразму.2002.05.10 | Рoман ShaRP
Пхе :)))))
Як і у багатьох, у мене в лавах Червоної Армії воювало двоє дідів.Нестор Мазепа писав(ла):
> Тільки тоді можна говорити про українську перемогу, коли відбудеться усвідомлення і відмова від цього маразму.
Тому -- за мого життя не святкуйте ту вашу "українську перемогу".
А на додачу -- прийміть на віру то, що розуміння та усвідомлення не гарантують та не означають переходу до вашої точки зору.
2002.05.10 | Serhiy Hrysch
УПА колаборувало з німцями, хоч і на початку війни.
По друге, не "Червона армія", а "Радянська армія". По третє, радянські війська ніяк не можна назвати фашистами. Фашисти це послідовники фашистської ідеології, якої в союзі не було.2002.05.10 | Andrij
Re: СССР був майже два роки союзником Гітлера
Serhiy Hrysch писав(ла):> По друге, не "Червона армія", а "Радянська армія".
А яка різниця?
>По третє, радянські війська ніяк не можна назвати фашистами. Фашисти це послідовники фашистської ідеології, якої в союзі не було.
Fascis латинською є "в'язка", "пучок". Merriam-Webster надає друге значення фашизму як:
"a tendency toward or actual exercise of strong autocratic or dictatorial control
Отже, в "союзі" явно існувала форма фашизму, котра почасти зберіглась і досі в Росії та деяких регіонах України.
2002.05.10 | Serhiy Hrysch
Україну визволяли не "СССР", а окремі люди
Окремі люди, які бачили загрозу фашизму, і стали на захист бітьківщини.2002.05.10 | Нестор Мазепа
Я саме про це й кажу. А святкують перемогу саме СССР.
А ті окремі люди, що воювали з фашизмом не під червоними прапорами навіть не визнані, хоча ніби-то вони живуть у державі, за яку боролися. А все тому, що правлять і далі червоні фашисти, за німої згоди зазомбованої більшості, яка продовжує святкувати перемоги СССР.2002.05.13 | Serhiy Hrysch
РІШЕННЯ: Зробити 2 свята !
Два! Одне Перемоги, а інше... жалоби.. чи ще одної перемоги. Нехай наші "бандерівці" придумають, яке. До речі, оскільки це гаряча тема, і навіть Зає..у лобіює визнання УПА, etc., то пропозицію можна внести навіть депутатам через Майдан.2002.05.10 | Нестор Мазепа
СА колаборувала з москалями, завжди :-(
Ви просто ходячий збірник сводак Совінформбюро. Колаборація зі Сталіном нічим не краща за колаборацію з Гітлером, тим більше, що ті двоє колаборували один з одним. НУ НЕМА РІЗНИЦІ МІЖ СТАЛІНОМ І ГІТЛЕРОМ, АНІ МІЖ ЇХНІМИ РАЙХАМИ. Вбачати таку різницю -- лише свідчення промитості мізків.До того ж, Вам уже наводили факти, що УПА була створена вже після розгрому німцяму проголошеної ОУН Української Держави, тому з німцями колаборувати аж ніяк не могла. Але Ви не чуєте, що Вам кажуть, і бездумно повторюєте совкові штампи.
2002.05.10 | Serhiy Hrysch
Re: СА колаборувала з москалями, завжди :-(
http://www.artukraine.com/postcards/nazi2.htm2002.05.10 | Serhiy Hrysch
Re: СА колаборувала з москалями, завжди :-(
http://www.people.cornell.edu/pages/dgl7/reproots/bircza/images/bircza_memorial.jpg2002.05.10 | Нестор Мазепа
Я не зрозумів. То на Вашу думку УПА так замаскувалася? :-)
А те, що селяни радо зустрічали нацистів, то це відомий факт. Це вони так сумували за червоними "визволителями", а з коричневими ще не встигли зазнайомитися.2002.05.09 | Богдан
Червона чума нічим не краща за коричневу
Підтвердження тому те, що чарвона чума згубила набагато більше українців ніж коричнева чума. Правда в останньої було менше часу. Я думаю, що українців не стало б, якби червона чума вчасно не здохла.Нажаль тільки вона здохла не до кінця, бо все ще святкують НКВДсти публічно н телебаченні, хоча за ними петля плаче. Так що поки що червона чума для нас є гіршою, бо вона ще не повність здохла на відміну від коричневої чуми. Але нічого ветерани НКВД з часом повиздихають і на світі стане трохи легше дихати.
2002.05.09 | Serhiy Hrysch
Не брешіть собі!
"Я думаю, що українців не стало б, якби червона чума вчасно не здохла."*** ОДНА СПРАВА ГНІТ, А ІНША ВИНИЩЕННЯ!! Українців милі німці фашисти хотіли винищити, і вже це робили! Не "тройками", а стріляли на вулиці і вішали.
> Нажаль тільки вона здохла не до кінця, бо все ще святкують НКВДсти публічно н телебаченні, хоча за ними петля плаче. Так що поки що червона чума для нас є гіршою, бо вона ще не повність здохла на відміну від коричневої чуми. Але нічого ветерани НКВД з часом повиздихають і на світі стане трохи легше дихати.
*** Пішли ви на хуй.
2002.05.09 | Богдан
Відчувається НКВДиське виховання
Червона чума знищувала українців массово проводячи розстріли безперестанку. Коли шкода було набоїв і час було драпати, то просто кидали в камеру гранату чи пробивали череп цвяхом.> *** Пішли ви на хуй.
Точно це казали НКВДисти винищуючи український народ. Я бачу ви їх достойний учень. "Шкода" тільки, що вам жало вирвали. Тай вчитилі вже здихають від білої гарячки і нікому вчити підростаюче покоління.
2002.05.09 | Serhiy Hrysch
Відчувається фашистське виховання
Ви що, поліцаєм були у війну, чи родичі?..> > *** Пішли ви на хуй.
2002.05.09 | Богдан
У війну мій дід воював за Україну, а не за Сталіна
Бандерівці ми :-))2002.05.09 | Serhiy Hrysch
Мій дід теж воював за Україну, а не за Сталіна
Але воював за Радянську армію. А на сході іншой не було. Це була єдина можливість воювати проти фашизму і винищення українців.2002.05.09 | Богдан
Саме за Сталіна і воював
"За Родіну за Сталіна" - це гасло вашого діда. Я йому нічого не закидаю. Він такий же солдат, як і будь-який солдат дивізії "Галичина". По своєму захищав Україну від чуми. Але істинними патріотами є партизани Українці, які воювали проти обидвох хвороб: червоної та коричневої. До речі в бандерівському загоні мого діда було багато східняків і навіть москаль-кулеметник (звали Альоша).2002.05.10 | Serhiy Hrysch
НІМЦІ ВИКОРИСТОВУВАЛИ УКРАЇНСКИХ ЖІНОК ДЛЯ СЕКСА
Слухайте ту ж Мар"яну Драч, репортаж про нові знахідки НІМЦІВ. Репораж починається з 10ї хвилини.http://www.rferl.org/ondemand/ch7/20020510-0500UK.ram
Тисячі жінок було звалтовано у таборах і на примусовій роботі. Народилось багато дітей, які більшість помирали з голодом. Матері не могли кормити, а дітей залишали у родовому будинку (відлучали), де вони і помирали від голоду і непридатної їжі.
І ще, планом Герамнії було вивезення жінок не тільки на рабську роботу, але і для сексуальних задоволень.
Дівчата 18 19 років постачали в борделі, організовано.
2002.05.10 | Богдан
Абсолютно вірно. Це підтверджує мою тезу
...про те, що червона чума і коричнева чума є абсолютно ідентичними.Ви чомусь постійно хочете, щоб я захищав коричневих. Мабуть тоді вам буде не так соромно перед людьми захищати червоних. Але не дочекаєтеся. Я завжди говорю, що коричнева чкма здохла і поділом їй. Тепер треба добитися смерті червоної чуми загалом. Коли поздихають всі НКВДисти на світі стане легше дихати так само як після розгрому гестапівців.
Захищати червону чуму - це ганьба для кожної порядної людини. Тим самим вона стає на сторону злочинців.
2002.05.10 | Богдан
Абсолютно вірно. Це підтверджує мою тезу
...про те, що червона чума і коричнева чума є абсолютно ідентичними.Ви чомусь постійно хочете, щоб я захищав коричневих. Мабуть тоді вам буде не так соромно перед людьми захищати червоних. Але не дочекаєтеся. Я завжди говорю, що коричнева чкма здохла і поділом їй. Тепер треба добитися смерті червоної чуми загалом. Коли поздихають всі НКВДисти на світі стане легше дихати так само як після розгрому гестапівців.
Захищати червону чуму - це ганьба для кожної порядної людини. Тим самим вона стає на сторону злочинців.
2002.05.09 | Нестор Мазепа
ОДНА СПРАВА ГНІТ, А ІНША ВИНИЩЕННЯ!!
Цілком погоджуюся з цією тезою. Після винищення залишається всесвітнє засудження й імунітет від повторення. Після гніту залишаються жертви зі зруйнованою психікою, як Ви, наприклад, які несвідомо продовжують справу катів через покоління після смерті останніх. По коричневих фашистах в Україні лишилися лише могили, червоні продовжують нищити Україну й сьогодні.2002.05.10 | Krot
НЕПОКАРАНИЙ ЗЛОЧИН НАРОЖУЄ НОВИЙ ЗЛОЧИН (-)
2002.05.09 | ilia25
Не краща -- але знак рівності між ними ставити не можна
То були різні ідеології. Називати комуністів фашистами і навпаки -- то безглуздо.Богдан писав(ла):
> Підтвердження тому те, що чарвона чума згубила набагато більше українців ніж коричнева чума. Правда в останньої було менше часу. Я думаю, що українців не стало б, якби червона чума вчасно не здохла.
Вм самі то в це вірите? На час розпаду в СРСР було більше 50 мільйонів українців -- ви думаєте їх усіх планували фізично винищити?
Ви можете навести хоч один приклад, коли комуністами було вбито людину саме за те, що вона українець? Не за те, що вона боролась проти радянської влади, чи за вільну Україну, чи за те, що була господарем, якого потрібно було перетворити на раба -- а лише за його національність?
У організаторів голодомору було дві мети:
1) Пограбувати відносно заможне селянство, щоб отримати гроші на індустріалізацію та мілітарізацію країни.
2) Терором остаточно зламати волю селян, та перетворити їх на безправних колгоспних рабів.
2002.05.09 | Богдан
Ви явно дуже далекі від математики
Коли червона чума не гірша за коричневу і не краща за коричневу, то це означає що між ними знак рівності.> То були різні ідеології. Називати комуністів фашистами і навпаки -- то безглуздо.
Це були дві злочинні ідеології направлені проти людства.
> Вм самі то в це вірите? На час розпаду в СРСР було більше 50 мільйонів українців -- ви думаєте їх усіх планували фізично винищити?
> Ви можете навести хоч один приклад, коли комуністами було вбито людину саме за те, що вона українець? Не за те, що вона боролась проти радянської влади, чи за вільну Україну, чи за те, що була господарем, якого потрібно було перетворити на раба -- а лише за його національність?
>
> У організаторів голодомору було дві мети:
> 1) Пограбувати відносно заможне селянство, щоб отримати гроші на індустріалізацію та мілітарізацію країни.
> 2) Терором остаточно зламати волю селян, та перетворити їх на безправних колгоспних рабів.
Метою голодомору було винищення самого поняття "український народ", а утворення натомість поняття "радянський народ". Наших людей вбивали саме за те, що вони українці, червоним потрібні були безнаціональні раби.
червона чума = коричнева чума
Якщо ви цього не бачите, то самі хворі чумою. Я вам співчуваю.
2002.05.09 | ilia25
Я про вас теж думав краще
Богдан писав(ла):> червона чума = коричнева чума
>
> Якщо ви цього не бачите, то самі хворі чумою. Я вам співчуваю.
Я не є прихильником ані, комуністів, ані фашистів. Я ніде не намагався їх виправдати, ніде не стверджував, що комуністи були кращі, ніде не закликав "святкувати" перемогу. Вам повинно бути соромно за ваші слова.
2002.05.10 | Богдан
Я як думав про вас так і дотепер думаю
Я знаю, що ви не комуніст за переконанням. Я цього не стверджував. Я говорю, що ви заразилися червоною чумою якщо переконували мене, що червоні не такі страшні як коричневі. Це одві одинакові хвороби, які потрібно викорінювати, а не всенародно розпалювати 1 та 9 травня. В цей день потрібно сумувати за жертвами обидвох хвороб, а не святкувати перемогу одної хвороби над іншою.2002.05.10 | Богдан
Якщо ви проти святкування "перемоги", то забираю слова назад
І приношу щирі вибачення. Мабуть я не так зрозумів, але мені здалося, що ви стали на сторону святкувальників "перемоги".2002.05.10 | Гура
Можно, Илья
Сталин и Гитлер - человеконенавистники, психически больные люди, диктаторы. Оба хотели подчинить себе Европу и властвовать. Для обоих люди - винтики в пирамиде власти. Сталин организовывал переселение целых украинских сел в Россию. А теперь угадайте, зачем и куда именно? Политические системы, которые возглавляли оба диктатора - тирании в различных "упаковках".2002.05.10 | ilia25
"Тирании в различніх упаковках" -- я про различия и пишу (-)
2002.05.09 | Serhiy Hrysch
Великий привід для свята!
Бійці Радянської армії у цей день завершили ВИЗВОЛЕННЯ ЄВРОПИ!Власне бійцям Р.А. Європа має завдячувати Перемозі над фашизмом. Американці і британці тільки ув"язались в війну, коли фашисти вже добре потоптались і по Україні, і по зрадженій британцми Польщі, і по Росії.
2002.05.09 | Богдан
Ніякого приводу для свята
Serhiy Hrysch писав(ла):> Бійці Радянської армії у цей день завершили ВИЗВОЛЕННЯ ЄВРОПИ!
І при цьому відсвяткували цю величну подію массовими грабежами та гвалтуванням визволених жінок. Пам'ятаючи цю знасменну дату всі народи Європи чекали і не могли дочекатися коли ці "визволителі" заберуться нарешті ГЕТЬ. Європі повезло, а нашими вулицями дотепер вільно ходять НКВДисти (російські есесівці).
> Американці і британці тільки ув"язались в війну, коли фашисти вже добре потоптались і по Україні, і по зрадженій британцми Польщі, і по Росії.
Правильно, а червона чума ув'язалася в війну 1 вересня 1939 року фактично розпочавши її разом з коричневою чумою. Те що Сталін побив своїх колишніх дрзів і союзників не може бути святом для українців ні в найменшій мірі.
2002.05.09 | Serhiy Hrysch
Для приречених, ніякого приводу для свята
> І при цьому відсвяткували цю величну подію массовими грабежами та гвалтуванням визволених жінок. Пам'ятаючи цю знасменну дату всі народи Європи чекали і не могли дочекатися коли ці "визволителі" заберуться нарешті ГЕТЬ. Європі повезло, а нашими вулицями дотепер вільно ходять НКВДисти (російські есесівці).**** Бідні, бідні європейці! Ті самі "європейці" масово ПІДТРИМУВАЛИ ГІТЛЕРА у його планах ЗНИЩИТИ народи, вкл. українців.
Радянські бійці акуратно, потроху просувалися, завойовуючи Німеччину. Американці ж зрівняли німецікі міста з землею, разом з жінками і фашистами. Американці скинули атомну бомбу на Японію.
2002.05.09 | Богдан
Re: Для приречених, ніякого приводу для свята
Serhiy Hrysch писав(ла):> **** Бідні, бідні європейці! Ті самі "європейці" масово ПІДТРИМУВАЛИ ГІТЛЕРА у його планах ЗНИЩИТИ народи, вкл. українців.
Розкажи це любому чеху чи поляку. Він тобі в лице плюне. Червона чума розпочала війну напавши разом з своїм союзником коричневою чумою на Польшу. Нажаль ця чума періодично 1 та 9 травня активізується. Нічого будемо лічити.
2002.05.09 | Serhiy Hrysch
Re: Для приречених, ніякого приводу для свята
> Розкажи це любому чеху чи поляку. Він тобі в лице плюне.*** Говори за себе. Чехи і поляки вдячні, що були врятовані від фашизму. Нехай якісь "ваші поляки" плюють в лице британців, котрі їх кинули.
2002.05.10 | Олександр
Re: Для приречених, ніякого приводу для свята
Serhiy Hrysch писав(ла):> > Розкажи це любому чеху чи поляку. Він тобі в лице плюне.
> *** Говори за себе. Чехи і поляки вдячні, що були врятовані від >фашизму. Нехай якісь "ваші поляки" плюють в лице британців, котрі їх >кинули.
Підозрюю, що на думку цього Грища чехи ще мають бути вдячні і за 1968 рік, а поляки - за Катинь.
От і ціна "визволителям" - "визволили" і всілися на шию "визволеним", нав'язавши хм свої порядки. :) Що чума коричнева - що чума червона.
2002.05.10 | Serhiy Hrysch
Не "чехи/поляки", а ви повинні бути вдячні!
За те, що ви живете, і що ваш рід не був винищений німцями. А то зараз була б така Україна, як Прусія 2. Остенрайхен якийсь був би.2002.05.10 | Богдан
Слава великому Сталіну за 10 000 000 замордованих українців
А також червоній армії, яка продовжила правління цього виродка та інших червоних виродків!!!2002.05.10 | Serhiy Hrysch
Слава великому "замордованому" Богдану ()
2002.05.10 | Богдан
Якби у вас було хоч трошки розуму (я вже не кажу про совість)
... то ви б не зловтішалися з геноциду українського народу. Бо тоді вам важко маскуватися під українця і говорити від імені українців. А так після ваших зловтішань дуже чітко видно, що ви зросійщений хохол, якому наплювати на Україну.2002.05.11 | Serhiy Hrysch
Look around!
І побачте, якою є Україна. Не втішайтесь що "ми бандерівці" покорили всю Україну. Львів НЕ= вся Україна. Своїми випадами ви тільки замикаєте себе від загальноукраїнського життя.Grow up, pal!
2002.05.11 | Богдан
Зловтішання над трагедією Україне не дає вам права
говорити від імені України. Ви не українець, а хохол.2002.05.09 | юрко
Re: Великий привід для свята!
викиньте собі з голови звільнення Європи. Вони не Європу визволяли, а захоплювали сферу впливу, як, до речі і союзники. Не робіть зі світової різанини благородні висновки. Їх немає. Якби було інакше, то такі, як Жуков, не допустив би до масової загибелі своїх солдатів, не дозволив би грабувати німців і гвалтувати їх жінок і інших по дорозі. Але тоді це не була б війна. Тому не треба з війни робити героїчної справи і визволення Європи. Це - узаконене убивство одних людей іншими. Лозунги про благородні наміри звільнення когось від чогось потрібні для того, щоб переконати солдатів воювати на чужій землі. Війна є брудна, а не геройська справа.2002.05.09 | Горицвіт
Re: Великий привід для свята!
Serhiy Hrysch писав(ла):> Бійці Радянської армії у цей день завершили ВИЗВОЛЕННЯ ЄВРОПИ!
Пане Грищ, Ви це серйозно? Чи це такий тонкий стьоб?
2002.05.09 | Serhiy Hrysch
Я це дуже серйозно ()
2002.05.09 | Горицвіт
Re: Я це дуже серйозно ()
> Бійці Радянської армії у цей день завершили ВИЗВОЛЕННЯ ЄВРОПИ!Одна кривава тоталітарна імперія перемогла іншу таку ж саму. По обох сторонах воювали мільйони людей - простих солдатів. Можна говорити про трагедію цих людей і окупованих обома імперіями народів. Але з пафосом говорити про ВИЗВОЛЕННЯ - я цього не розумію. Яке визволення? Кому стало жити краще після приходу комуністів - полякам, чехам, болгарам, східним німцям? Я не кажу вже про українців. Мені розказували люди, які пережили війну в українських селах. Ніякої різниці між двома режимами не було. Навпаки, німецький на самому війни був м'якший, але потім став таким же, як довоєнний совєтський. Прихід "визволителів" - це грабіж, розстріли і знову встановлення аналогічного режиму.
2002.05.09 | Mary
Це із серії "чиє гівно менше смердить"(вибачайте за натуралізм)+
Комусь червоне гівно може й пахне, а мені якось однаково, червоне воно, чи коричневе - і те, й друге воня.Ну, але що ж, - нюхати і язиками прицмокували нікому не заборониш.
Воно у поєднанні із тою приказкою про своє гівно, котре пахне, лише виявляє, хто із ким себе ідентифікує. Поки будете совками, доти червоне гівно вам як парфуми.
2002.05.09 | Богдан
Згоден на 100 вітсотків
Хай радіють нюхаючи своє рідне червоне :-))2002.05.09 | Serhiy Hrysch
Своє гівно (дурість!)
Мері, от від вас я точно не чекав такого паскудства. Українці у Р.А. воювали проти знищення України, у той час коли у СССР був гніт, а не винищення. Р.А. воювала проти тих, хто вважав українців ОФІЦІЙНО за нелюдей. Радінські бійці воювали проти фашизму, за свою батьківщину. Окупація Німеччини була необхідною після війни, на що німці не мають нарікати, що вони і не роблять.2002.05.09 | Богдан
Кучма у нас ОФІЦІЙНО теж демократ...
...а на ділі журналістів вбиває. Так що судити по ділах треба. Червона чума знищила 10 000 000 українців тільки за пару років.Нічого собі гніт. Тебе б так пригнітити.
2002.05.09 | Serhiy Hrysch
Більше не відповім на цю провокацію ()
2002.05.09 | Богдан
А хіба є що відповідати? :-) (-)
2002.05.09 | Serhiy Hrysch
Привіт поліцаям! :(=) (-)
2002.05.09 | Богдан
І це вся відповідь?!! Не густо.
Хоча чого можна чекати від хохла-комуніста, якого росіяни навчили матюкатися по своєму.2002.05.09 | ilia25
А скільки червона чума знищила росіян?
Богдан писав(ла):> ...а на ділі журналістів вбиває. Так що судити по ділах треба. Червона чума знищила 10 000 000 українців тільки за пару років.
Та чума нищила людей незважаючи на їх національність. А не ЗА їх національність, як це робили фашисти.
2002.05.09 | Богдан
Помиляєтесь. Між ними знак рівності.
Фашисти нищили по національній ознаці, а комуністи по класовій. Результат ідентичний. Українці більше постраждали від червоної чуми. Але я ніколи не скажу, що червона чума гірша за коричневу. На мій погляд якщо хтось вбив одну людину, а хтось дві, то вони обидва однакові вбивці. Так і червона та коричнева чума. Повний знак рівності. Святкувати перемогу одного вбивці над іншим при цьому возвеличуючи першого вбивцб аморально.2002.05.09 | Andrij
Re: дурість
Вибачте, не стримався.Serhiy Hrysch писав(ла):
> Українці у Р.А. воювали проти знищення України, у той час коли у СССР був гніт, а не винищення.
Сергію, для вас 1932-33 роки то теж "не винищення"?
Ви тут згадали Польщу. Вже їх фашизмом точно не попрікнеш, як це роблять на цій дошці деякі покидьки відносно деяких українців (почитайте хоча б гидотні дописи славяно-нациста ролєра). 6 міл"йонів поляків наклали головою у 1939-1945 роках. Скажіть, будь ласка, чи вони зараз вважають Червону Армію "рятівником" та "визволителем"?
Тільки, дуже прошу, не запишіть й мене до арійців, бо обидва моїх діди були б вкрай здивовані такою пертурбацією.
2002.05.09 | Serhiy Hrysch
Ким поляки вважають УПА?
> > Українці у Р.А. воювали проти знищення України, у той час коли у СССР був гніт, а не винищення.> Сергію, для вас 1932-33 роки то теж "не винищення"?
*** Так це ж інша справа! До чого тут боротьба з фашизмом?
> Ви тут згадали Польщу. Вже їх фашизмом точно не попрікнеш, як це роблять на цій дошці деякі покидьки відносно деяких українців (почитайте хоча б гидотні дописи славяно-нациста ролєра). 6 міл"йонів поляків наклали головою у 1939-1945 роках. Скажіть, будь ласка, чи вони зараз вважають Червону Армію "рятівником" та "визволителем"?
*** Вони воювали в Армії Крайовей, а деякі в інших загонах. Деякі вважають визволителями, інші ображені тим, що Р.А. не підтримала Армію крайову.
А ким поляки вважають УПА?
А ким була Армія крайова для УПА?
2002.05.09 | Andrij
Re: Ставлення до УПА краще, ніж до Червоної Армії
Можна згадати хоча б нещоданє вибачення Кваснєвського за Операцію Вісла. Червону Армію майже всі вважають загарбником, позаяк це була Червона Армія, що атакувала Польщу в 1939 році.Serhiy Hrysch писав(ла):
> > > Українці у Р.А. воювали проти знищення України, у той час коли у СССР був гніт, а не винищення.
> > Сергію, для вас 1932-33 роки то теж "не винищення"?
> *** Так це ж інша справа! До чого тут боротьба з фашизмом?
Чому це "інша справа"? Ви сказали, що в СССР ніякого "винищення" не було.
2002.05.09 | Богдан
Це називається інакше
Подлий враг нєожиданно і по звєрскі сбіл наш мірний бомбардіровщік мірно іх бомбівшій...2002.05.10 | Serhiy Hrysch
Upa armia powstańcza czy kurenie rizunów?
II Wojna ŚwiatowaISBN: 83-85829-31-8
Tytuł Upa armia powstańcza czy kurenie rizunów?
Autor Edward Prus
Wydawca Wydawnictwo NORTOM
Wydanie 2
Seria
Wielka tragedia narodowa jaką niewątpliwie było wymordowanie w bestialski sposób ponad pół miliona Polaków przez nacjonalistów ukraińskich została tu udokumentowana. Dzięki rzetelnej i sumiennej pracy profesora Edwarda Prusa, Czytelnicy moga poznaćten bezmiar zbrodni, jakiego dokonano na narodzie polskim na wschodnich kresach Rzeczypospolitej w czasie II wojny światowej. W monografii ukazano genezę, przebieg oraz skutki działania UPA. Dodatkową zaletą tej książki jest to, że zawiera polemikę z tymi, którzy obecnie próbują zafałszować obraz tamtych jakże dramatycznych wydarzeń.
********************************************************************
Historia
ISBN: 83-85829-85-7
Tytuł Atamania upa. tragedia kresów
Autor Edward Prus
Wydawca Wydawnictwo NORTOM
Wydanie 2
Seria
Jest to pierwsza pełna monografia zbrodniczej organizacji, która spowodowała śmierć ponad pół miliona Polaków na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej w czasie II wojny światowej. W książce ukazano genezę, przebieg oraz skutki działalności UPA. Dodatkową zaletę tej książki stanowi to, że prezentuje jej dokładną strukturę organizacyjną, metody działania, pełną bibliografię, polemikę z tymi, którzy zarówno w przeszłości, jak i obecnie usiłuja zafałszować działalność UPA oraz zataić jej współpracę z hitlerowskim faszyzmem.
2002.05.10 | Andrij
Re: Ви хоч подивились рік видання?
Обидві книжки 1983 року.2002.05.10 | Serhiy Hrysch
Wrocław 1997
EDWARD PRUS,UPA. Armia powstańcza czy kurenie rizunów?, Wrocław 1997 (s. 134)
Książka dla ludzi o mocnych nerwach. Już sam tytuł mówi właściwie wszystko.
http://www.roztocze.stalwol.pl/Roztocze/Html/FHtml/wydaw159.htm
2002.05.10 | Andrij
Re: Wrocław 1997
Пробачте, ви праві. Книга вперше видана в 1994 році. До речі, в Україні подібних книг великим накладом, на жаль, не видають. Отже, важко сперечатись з такими як цей автор не маючи надійних контр-аргументів. Приховувати ж факти про які він пише також нема сенсу. Безумовно, були конфронтація та воєнні злочини з обох сторін.Все ж таки, навіть 10 книг проти УПА не зроблять Червону Армію популярною в Польщі. 40 років фактичної окупації скоро не забуваються.
До речі, варто було б повчитись у поляків цінувати життя своїх земляків. 70 річниця Голодомору минає, але нас День Перемоги наче хвилює значно більше.
2002.05.10 | Serhiy Hrysch
Bircza, Poland
http://www.people.cornell.edu/pages/dgl7/reproots/bircza/images/bircza_memorial.jpg2002.05.10 | Krot
Re:
Тю, що за боротьба за симпатії пшеків? Вони не краще за москалів, вони завзяти шовіністи які николи не будуть об"єктивно ставитись до подій на Волині і взагалі за Західі України часів війни... Щодо ЧА, то для поляків вони 100% загарбники,без варіантів. Ну а порівнення з УПА тут просто некоректно...2002.05.10 | Serhiy Hrysch
Західні крайності = комуно крайності
Krot писав(ла):> Тю, що за боротьба за симпатії пшеків? Вони не краще за москалів, вони завзяти шовіністи які николи не будуть об"єктивно ставитись до подій на Волині і взагалі за Західі України часів війни...
*** Поляки і католики "вороги номер один" для комуністів (читайте Слав. партію і т.п.) зі сходу. А всі галичани для східних комуністів це поляки. Такщо давайте, вишукуйте ділі ворожі етноси.
2002.05.09 | Mary
Таки пахне. Мальвами. Взаємно. (-)
2002.05.09 | Serhiy Hrysch
Зі святом Перемоги! ()
2002.05.09 | Макс
тим, хто не може подивитися на себе тверезо
глянув на новини по УТ-1. попри імперську тематику, до болю знайомі обличчя на екрані, чималий кавалок москальсько-кацапської мови на першому(?) національному(?) телеканалі, шовіністичних плювків в бік визвольного українського руху, жахнувся від панорами архітектури Києва - що москалі зробили з столиці України!!! - та баба над Дніпром. немає на них Салтикова-Щедріна.а підкреслило це жахливе враження жахливе тло, на якому виступала ні в чому не повинна ведуча - спотворена мапа світу, де між Гібралтаром і Африкою ну тисячі дві кілометрів, хоча насправді це не так. та й обриси Африки спаскуджені.
прохання, хто має якийсь контакт з тими, хто причетний до нехлюйства, вказати їм на ці недоліки. бо у тих, хто править і тих, хто оспівує їх, зовсім очі замилились від патоки.
а потім в "питанні дня" прокісільована дівчина української зовнішності продемонструвала інтерв'ю якогось екзальтованого малороса-придурка, який сказав, що "ми дали життя всій землі" в результаті перемоги у війні. як це могло трапитися - не второпаю.
2002.05.09 | Roller
.Торжество за которое сегодня в ответе я с вами.
Я Вам скажу, сегодня было действительно святоТакого подъема я не видел, и не ожидал сам.
То что стало уже привычным повернулось совсем другой стороной.
И откуда оно берется? Это был единый праздник молодости и опыта.
Мне кажется, что в такой день нам становится понятным что-то важное, то о чем мы забываем и не думаем в обыденной жизни.
Это торжество жизни над смертью.
Торжество за которое сегодня в ответе мы с вами.
2002.05.10 | Макс
випадок, здається, безнадійний
от дітей зомбують, так зомбують!2002.05.09 | Mary
Микола Вінграновський: ДЕНЬ ПЕРЕМОГИ
Микола ВІНГРАНОВСЬКИЙДЕНЬ ПЕРЕМОГИ
Ярами бурими, гнідими
Тумани впали, поповзли,
Німотні тіні заходили
Сліпого попелу й золи.
Який поріг? Нема порога.
Де родовід? — не доведу.
Цілує тихо Перемога
Губами білими Вдову.
А горе горя ще народить,
В порожній вигляне рукав:
Стоїть народ мій і народи
Із похоронкою в руках.
Лежать руйновища, затихли,
Зозулі лет — ні в тих ні в сих.
Земля — могила для загиблих.
Земля — землянка для живих.
І лиш сльоза з пожеж іржава
Таку ж іржаву доганя —
До смерті стомлена держава
У плуг корівку запряга.
Народ піврукий і півногий
Пита — кого? чого — пита?
Вдова цілує Перемогу
У перепалені вуста…
Погиб народ. Не стало знаку.
Одна ознака — був такий.
Під мерехтінням Зодіаку
Вербові капці і ложки.
І тут, коли, коли вже мурі
На нас дивилися віки —
В дитдомі, в гільзі, у латурі
Народ нам зав'язав пупки:
Малі-маленькі — більші-менші,
Дезинфіковані вапном, —
Так стали ми, народоперші,
Його незаскленим вікном.
Тотальної погуби-згуби
Ребристе в лишаях дитя.
І цілували наші губи
Вдова-Любов, Вдова-Життя.
1978
http://poetry.uazone.net/default/pages.phtml?place=vinhranovsky&page=vinhr15
2002.05.09 | LEN
Re: Подводя итоги
Шановне панство! Внимательно познакомился с постингами посетителей! В том числе "чумоведов" и "говноаналитиков". Я так и не понял к кому относятся эти термины ("Чума" и "говно"). Если к власти коммунистов , то эта власть имела массовую поддержку среди украинского народа и без его поддержки не продержалась бы и года. И как только была дискредитирована и исчезла. Если к Советскому государству то его элита была в большинстве выходцами с Украины, которые веками заполняли министерства и армию. Даже в Политбюро ЦК КПСС больщинство при Брежневе было с Украины. Хотя я допускаю, что ввиду искаженного восприятия они и Великобританию воспринимают как "чуму" или "говно" для шотландцев а Французскую республику как "говно" для Корсики. А так как им неизвестно что в мире имеется 6800 народов (столько языков в мире по статистике ООН)а государств только примерно двести. Т.е 6600 народов не имеют "власной держави" т.е живут то ли при "чуме" то ли в "говне". И вообще по их представлениям если русские и украинцы создав свое сильное государство (16-20век)живут вместе, то украинцы в "говне". Что ,кстати, пан Ратибор верно квалифицировав как комплекс неполноценности. Кстати в "говне" до недавнего времени жил Батька Кондрат на Кубани а Кириенко , Наздратенко, Матвиенко, Савченко, Горбенко (предпрез,министры,губернаторы) обложены чумой со всех сторон. А вот лучший путь из "говна" или "от чумы" - это создавать слабое и нищее государство "самостийная Украина" даже на фоне России(тоже бедной). С "голой ж..." но без "говна". С уважением LEN2002.05.09 | Богдан
Послухайте, йшли би ви кудись на російський форум
і там оплакували здохлу імперію. Ви кацапи святкуйте що хочете, але до нас не пхайтеся. Відстаньте і не приставайте. Нехай Україна така-сяка розтака. Дуйте до себе і там стройтє свєтлоє будущеє. Тільки як водка закінчиться і захочеться опохмелитися, то більше нікого не "визволяйте", а просто візьміть кредит чи нафти трохи продайте.2002.05.09 | Roller
Странный Вы человек. Сегодня праздник, а Вы лаетесь.
Слава русскому народу победителю.Наша победа сплотила нас на века.
Слава беларусскоме народу.
Слава "совкам", всем народам победителям.
Ура! товарищи.
Слава участникам антифашистого движения , партизанам, и второму фронту.
В тот раз нацизм не прошел.
Люди мира на минуту встаньте. Слушайте. Слушайте. Гремит со всех сторон.
Это раздается в Бухенвальде,....звон....звон.
Ты спрашиваешь чем, советская чума лучше нацистской.Ты правда не знаешь ответ?
Ты зачем пришел на свято? Прогонять товаришей? Не хорошо.
Ой как не хорошо.
2002.05.10 | Грек
...повний атас!.. попередній постінг порожній.
перепрошую за порожній постінг, це в мене комп від Роллера охренів і збився, сам від себе надіслав "атас" без мого втручання. Буває загалом, але на Майдані з моїм компом таке вперше.Я, громадяни і товаріщі, не хтів втручатися, побачивши вашу нездорову реакцію на тему, але бачу, що ще трохи, і паскудний провокатор Лен, який завалив був Політбюро, незабаром стане тута зіркою форуму.
Мене ваша дискусія вивела з моєї звичної рівноваги і пробила на ностальжі, поліз шукати совєцьку агітку під настрій. Знайшов сувенір: http://www.artukraine.com/postcards/images/card0107.gif
Коротше, шо вам сказать, то воно канєшна... Єдине скажу: перемога над нацистами була протягом всього післявоєнного часу наріжним каменем комуністичної пропаганди, і не тільки у СССР. У СССР же вона стала справжньою ідеологією, і я бачу на власні очі, що багаторічне зомбування з телеекрану і з усіх існуючих засобів пропаганди (особливо в дитинстві) так даром не проходить, міфологізований образ війни увійшов у плоть і кров. Мозок просто паралізовано навіки. Я навіть не думав раніше, що це такі серйозні речі. А я, дурень наївний, тут зі своїм "спільним маршем"...:(
2002.05.10 | Roller
RE:це в мене комп від Роллера охренів і збився
Грек писав(ла):це в мене комп від Роллера охренів і збився, сам від себе надіслав "атас" без мого втручання. Буває загалом, але на Майдані з моїм компом таке вперше.
> Я, громадяни і товаріщі, не хтів втручатися.... Мозок просто паралізовано навіки. Я навіть не думав раніше, що це такі серйозні речі. А я, дурень наївний, тут зі своїм "спільним маршем"...:(
Нет Грек, это у тебя не мои отголоски.Это война говорит с тобой.
Тебе страшно от звука,а они прошли через весь ужас. И не только прошли, а выстояли,перемогли себя,и все на свете. И даже победили.
Они дали тебе жизнь. Ты разве не знаешь этого? Ты думаешь твой папа и мама? Встань лучше и помолчи минуту. А лучше встань на колени, и поклонись им,этим людям,помолись за них, которые имеют право, они его не отдали как ты, право зваться народом.
Слава народу Украины ! Люди мири на минуту встанут.Когда-то встанут.
И тебе станет стыдно, что ты не с ними, не в их рядах.
Ты знаешь по ком звучит этот колокол?
Не по тебе?
Ты думаешь не по тебе.Не по твоим детям. Они тоже так думали, пока не узлышали его БОМ. БОМ.
Бомбы сильнее слов.
Да очнись ты наконец.
2002.05.10 | Serhiy Hrysch
Класно сказано ()
2002.05.10 | Гура
Малохольный, прими 100 грам и баюшки
Это ж надо, к чему привело массовое истребление интеллигенции :-(((2002.05.10 | Roller
Гражданина, ты сюда не ходи. Ты тудой ходи , знаешь куды? (-)
2002.05.10 | Олександр
Господа, кто налил Шарикову водки ? :)
Roller писав(ла):>
>Слава русскому народу победителю.Наша победа сплотила нас на века.
>Слава беларусскоме народу.
>Слава "совкам", всем народам победителям.
>Ура! товарищи.
>Слава участникам антифашистого движения , партизанам, и второму >фронту.
До чого ця муть ? Майже 60 років пройшло, як війна закінчилася. Вже переможені живуть куди гідніше "переможців", а ці світять голим гузном, і проїдаючи та пропиваючи німецькі кредити і залишки природніх
багатств, верещать як недорізані поросята "слава нам!"... :)
> В тот раз нацизм не прошел.
Обмовка "в етот раз". :) Правильно, зараз процвітає нацизм російський...
>Это раздается в Бухенвальде,....звон....звон.
До речі, з 1945 року той самий Бухенвальд продовжував активно функціонувати. Лише охорона змінилася... :)
>Ты спрашиваешь чем, советская чума лучше нацистской.Ты правда не >знаешь ответ?
Одне - погань, інше - погань. Що тут обговорювати ? Якось не хочеться копираситися в лайні, визначаючи, який його сорт ліпший... :)
2002.05.10 | Roller
Шурик, лайно твоей дупи все равно лучше
Вот в нем и копайся. Твоя обсервация, лойнация по простому, не испортит праздник людям.С победой Вас граждане.
Пойди лучше подмойся, да и успокойся.
Свято продолжается.
Я не любитель давать советы, но ты сам их даешь. Совковая слабость твоя, страны советов.
Ай да совки, и туда добрались. Проверь генокод, на всякий случай.
А можешь и не проверять. "Русский размер", себя и так выдает.
Свято жопа не испортит, голубокровый ты наш. Вот кому на Руси Киевской жить хорошо.было. Хоть при немецкофашистких захватчиках, хоть при советских оккупантах (совках Украины). Жопашники всегда и везде в цене даже за буграми батькивщины. Неугомонный ты наш.
И не моггай ты так. Проморгается.
Иди себе с богом.Не мешай людям отдыхать. Делом займись.
Это не твой праздник, Шурик, рефлексы дело тонкое.
2002.05.13 | Олександр
А де заперечення моїх тез ?
Roller писав(ла):>
>...не испортит праздник людям.
Не всі люди настільки недалекі, щоб влаштовувати гульбища, коли треба шанувати пам'ять загиблих. Повторюю, керівництво СРСР зразу після війни цей день святом не вважало. Також не вважали його святом у моїй родині (один дід загинув на Сандомірському плацдармі, інший пройшов рядовим сапером всю війну). Отже, у них були на те причини. І я вважаю ці причини серйозними.
Зараз в основному гарцюють ось такі зомбі як Ви. Які, не дай Боже чомусь статися, драпануть в тил подалі. Я драпанули Ваші попередники-політруки в 1941 році. Як Ви самі зрадили свою КПСС в 1991 році... :)
>Хоть при немецкофашистких захватчиках, хоть при советских оккупантах >(совках Украины). Жопашники всегда и везде в цене даже за буграми >батькивщины. Неугомонный ты наш.
Ви краще напишіть, чому мовчите з приводу Бухенвальда та різниці між нацизмом і комунізмом ?
Правда очі коле ? :) А чого від політрука чекати ? :)
>Не мешай людям отдыхать.
Он з Харкова повідомляли, як тамтешні люди "отдихают". :) Коли свято справді народне, то якось не хочеться бити одне одному пики, чи не так ? :) І що характерно, ніяких "нацюків" там і близько не було...
>Это не твой праздник, Шурик, рефлексы дело тонкое.
Правильно, свято не моє. Це свято брехливе (навіть на Заході перемогу над нацизмом святкують 8 травня - в день, коли СПРАВДІ було підписано в Стразбурзі капітуляцію Німеччини), а я святкую чесні свята, без "подноготної"... :) Бо я, на відміну від Вас, зомбі, людина вільна.
2002.05.13 | Roller
Не нравтся? Пиши заявление народу.(-)
Народ празднует, а он не одобряет видети ли. Дв подойди к любому ветерану, и скажи ему то, что ты сюда пишешь.Их зомбовала война, и фашизм, а еще смерть.
Что ты прикидуешься дурачком.Базу подводит. Образайся с запросом к Плющю,Кинаху, они участвовали в параде Победы. К Ющенко, Кучме.
Что ты мне рассказываешь версии. Это только твои предложения. А есть народный праздник день Победи, который знает и празднует каждый украинец и каждый нормальный человек.
Открой календарь и посмотри. Ил для тебя украинские праздники не существуют? Ты же пишешь на украинской мове, должен уметь и читать.
Или ты прикидываешься, что украинец?Что не чтишь память героев?
Слава героям Украины.
2002.05.10 | Богдан
Ти забув дописати вкінці "Слава велікаму Сталіну" (-)
2002.05.10 | Гура
Сплошные передергивания. Даже комментировать противно
А Вы "красный агитатор" со стажем, я смотрю :-)2002.05.10 | Soloha
Панове, та годі вже купуватись на затерті провокації(-)
2002.05.10 | Serhiy Hrysch
"ТВЕРДА ЇЖА"
Учасники форума так і не можуть переварювати "тверду їжу", навіть після року дискусій про взаємне примирення. Тепер я розумію, чому ветерани ВВВ не хочуть миритись з ветеранами УПА.Горицвіт, Нестор Махно, Мері, і Гура, не визнають подвиг українців, які воювали в Р.А., у захисті батьківщини від фашизму. Але саме радянська армія мала ресурси для повалення німців у війні. Армія крайова, УПА, югославське підпілля не мали ресурсів для розгрому Німеччини, хоча їх дії більшість часу були і звитяжними.
З таким підходом, забудьте про взаємопорозуміння між ветеранами УПА і Р.А. Більше того, така обмежена дискусія проводить розділ між тими, хто вважає бійців Р.А. проти німців героями і тими, хто так не вважає. Причому, оскільки УПА була тільки на заході, справделивим посиланя на національно налаштованих українців як до "галичан", "галюків" і т.п., оскільки УПА на більшості центра і на сході НЕ БУЛО під час війни. Таким чином, патріотизм під час війни звужується, і виштовхує східняків до закидань "галичанам" у "націоналізмі" (див. ЛЕН) Звісно, так не можна виробити кохерентне сприйняття спільної української історії.
Про Богдана я взагалі не хочу писати. Та і нехай, бо резутату від його зазіхань ніякого: він зараз "бореться" з історією в еміграції.
2002.05.10 | Рoман ShaRP
Yes! Я ж казав "дві різні країни"!? А вони "один народ"... (-)
2002.05.10 | Roller
Нет, ты не прав. Одна краина, один народ, и он един в одном (-)
2002.05.10 | Нестор Мазепа
Ромцю, недалекі люди є в кожній країні. Он навіть у Франції.
Але небагатьом приходить у голову думка оголошувати їх окремим народом. Тут тобі + за ориґінальність, а -... ну ти сам знаєш свої мінуси :-)2002.05.10 | Roller
Хорошо , что хоть не Иваном назвали. Прадед твой перевернулся бы
Прадед твой перевернулся бы в гробу от твоих слов.
Или это твои родичи кричали: "Пан полицай, жидок, вон он, хватай его, ловите его".
Или это за них Кравчук приносил "пардоны" в бабьем яру перед всем миром за таких украинцев типа тебя, у фашистских пулеметов.
Даже немцы побрезговали стрелять в беззащитных людей, женщин и детей, Фаши дали это право таким как ...., таким нелюдям, похожим на людей.
Немцы не расстреливали хоть свой народ. И у тебя нет народа. Я не могу тебе сказать всего по правилам форума, того, что хочу сейчас сказать. Не могу исправить твою ошибку природы. И ты не сможешь.
В 2 часа ночи 22-го числа нацисты бомбили Львов, не националисты.
В 4-е часа Киев, завод Арсенал.
Скоро после этого Слава Стесько встречала их с букетом цветов. Ты тоже был с ней, или кто из твоих?
У тебя нет народа. И никогда не будет. И нет у тебя права говорить за народ. Нет его у тебя, ты прав в этом.
Ты не найдешь логику, объяснить людям это, нет. Не ищи. И даже не пытайся.
Ты сам "обрезал себе яйца" с прошлым, или твой дед. Так хоть не морочь ими людям голову у всех на виду. Не чуди родину, не твою родину, чужую тебе.
"Граждане пассажиры война. Пффсс." Такой простой фразой ее объявили.
И она началась.
Есть народ. И слава ему, украинскому фронту, украинскому народу, людине.
Во веки веков слава.
Амин, да к месту будь сказано.
Сохрани и помилуй, впредь, Господи, от этой нечести.
2002.05.10 | Нестор Мазепа
Забагато береш на себе, іміґранте.
>Или это твои родичи кричали: "Пан полицай, жидок, вон он, хватай его, ловите его".Ні, мої родичі не вживали і не вживають москальського наріччя.
>таким как ...., таким нелюдям, похожим на людей.
Гм, малося на увазі, таким як Ролєр, прошу пана?
>Скоро после этого Слава Стесько встречала их с букетом цветов. Ты тоже был с ней, или кто из твоих?
Не лише Слава Стецько, але й тисячі українських селян, святкуючи звільнення від НКВД-стських катів, що подрапали на схід. Ти теж драпав, чи хто з твоїх?
>У тебя нет народа. И никогда не будет. И нет у тебя права говорить за народ. Нет его у тебя, ты прав в этом.
Ги-ги. За правом говорити за народ звертатися до канцелярії НКВД, спрасіть Ролєра. Попустися, вражий сину, іще славний Гетьман Мазепа написав, "же през шаблю маєм право".
>Не чуди родину, не твою родину, чужую тебе.
Брешеш, вражий сину. Батьківщина моя є, а твоя -- СССР -- здохла. Залишилося ліквідувати її уламки, як то святкування Пабєди.
2002.05.10 | Олександр
Re: Забагато береш на себе, іміґранте.
Нестор Мазепа писав(ла):>>У тебя нет народа. И никогда не будет. И нет у тебя права говорить >>за народ. Нет его у тебя, ты прав в этом.
>Ги-ги. За правом говорити за народ звертатися до канцелярії НКВД, >спрасіть Ролєра.
Мене справді найбільше дивує "нєпокобєлімая" впевненість ось такої наволочі у своєму праві говорити за увесь народ. :) Якраз ми маємо на це куди більше права, бо живемо на своїй землі і не приперлися на чужину, розплювавшись зі своєю батьківщиною.
>>Не чуди родину, не твою родину, чужую тебе.
>Брешеш, вражий сину. Батьківщина моя є, а твоя -- СССР -- здохла. >Залишилося ліквідувати її уламки, як то святкування Пабєди.
Ось це правда.
2002.05.11 | Andrij
Re: Слава СССР за нестачу залізничних вагонів!
Воно ще до-о-о-овго нас тут "паздравлять" буде. Я ось читаю та думаю. Слава СССР. За те, що ми є. Тобто, за те, шо не перебили, не переморили, та не вивезли всіх до Сибіру. А як писав Хрущов, "дєло било за малим". Якби не брак вагонів, то в Україні нас, "народа-пабєдітєля", вже не було б. Були б одні ролєри.2002.05.12 | LEN
Re: Вам не надоело ?
Пан Андрей ! Вам не надоело муссолить фальшивки , которые давно высмеяны! Не было такого фантастического распоряжения в СССР. Все таки мы не Канада и в СССР не было канадского обычая хватать всех подряд украинцев только за то что они украинцы и в тундру на лесоповал. Подробности на сайте :http://209.82.14.226/history/internment/ или журнал "Самостийная Украина" за 1996 год в статье "Чужа земля - мачуха". С уважением LEN2002.05.13 | Andrij
Re: А вам?
Раджу почитати мемуари Хрущова. Все ж таки прямий свідок. Дуже цікаво, не пожалкуєте.2002.05.13 | LEN
Re: читать надо а главное думать
Пан Андрей ! Я их прочитал еще четверть века назад ! А впервые он про это заявил на ХХ-сьезде КПСС в феврале 1956года. Но тем не мене эта фальшивка давно разоблачена и никакого исторического интереса не имеет. Что касается положение Хрущова в 1943 году , то он настолько далеко был от власти в то время!!! Так что советы мне Ваши к сожалении неуместны. Что касается моего совета Вам познакомиться с геноцидом Канады по отношению у украинцам то уверен для Вас - это открытие будет. У украинских национал-дементов очень много криков о "геноциде" украинцев но их не понять как они представляют себе государство. Неужели они думают, что большевики( с огромной долей украинцев в своих рядах) должны были разделить СССР на две части и в одной из них (14 республик) осуществлять "строительство социализма" а в другой (Украина ничего не делать. Оставить устройство общества таким каким оно было ранее.). Конечно такая дурь может явиться только в головы украинских национал-дементов. В реальной жизни во ВСЕХ уголках СССР шло строительство "социализма" и вне зависимости от национальности бушевали репрессии и голодоморы, уничтожалась интелигенция. Сталинские репрессии не носили характера геноцида так как не имели национальной окраски. Репресивные органы на 99% состояли из латышей, украинцев и евреев. С уважением LEN2002.05.13 | Andrij
Re: Прочитав та подумав,
кому я мушу вірити більше, Вам чи Хрущову? Хрущов все ж таки був членом сталінського політбюро, а чиїм членом були Ви, я не знаю. Отже, поки що вірю Хрущову.2002.05.11 | Roller
Re: Забагато береш на себе, іміґранте.
Нестор Мазепа писав(ла):>
> Ги-ги. За правом говорити за народ звертатися до канцелярії НКВД, спрасіть Ролєра. Попустися, вражий сину, іще славний Гетьман Мазепа написав, "же през шаблю маєм право".
Ш Хорошо сказал Гетман, умно сказал. Освободив Украину от немецкою- фашистских захватчиков Советская тогда Украина получила это право. И это право перешло по наследству сегодняшней Украине. Все логично.
Ш
Ш Уровень твоих мифов и логики меня уже не удивляет. Я уже отвечал по поводу иммигранта, у меня украинское гражданство, и не хочу повторяться. Что касается народа, то я в самом начале его поздравлял, и повторю для тебя, отдельно.
Слава украинскому народу.
Тебе коробит слух эта фраза? Мне понятно почему. Просто ты фашист.
>
>
> Брешеш, вражий сину. Батьківщина моя є, а твоя -- СССР -- здохла. Залишилося ліквідувати її уламки, як то святкування Пабєди.
Те остатки, о которых, ты говоришь и есть народ, и тебе не удастся, как ты говоришь ликвидировать, целый народ, так же как это не удалось нацисткой Германии.
Свято Перемоги - народный праздник Украины. Он празднуется по всей Украине, и не только. Празднуется в Литве, России, многострадальной Белоруссии, и других государствах бывшего Советского союза.
Кстати, советы, рады по-украински, так и остались радами, так что в этом плане мало что изменилось, власть, как и прежде, принадлежит народу.
Как мы рады , как мы рады, что у нас Верховна рада.
Слава героям Украины, Слава украинскому народу.
Как приятно в этот славный день сказать мне эти слова. Жаль, что их приходится говорить тебе, это может выглядеть как назидание тебе. Но что поделаешь.
Раз ты пришел. Я поздравлю и тебя.
Слава украинскому народу.
Повторяй эту фразу перед сном, каждый раз, когда будешь уходить на покой.
Слава украинскому народу победителю. Слава героям Украины.
2002.05.11 | Богдан
Слава українському народу - переможцю червоної чуми (-)
2002.05.11 | Roller
Слава героям Украины (-)
2002.05.12 | Andrij
Re: Навіки слава! (-)
2002.05.15 | -
Роллер, что значит фашисты ? Что значит нацисты ? (-)
2002.05.12 | LEN
Re: Читать надо самостийных историков!
пану с ником Мазепа! Вы представления не имеете о Мазепе а точнее об Адаме Колединском кичливым польском шляхтиче, презиравшем "казацкое быдло". Вы до сих пор живете в плену хохлосторических михвов о "апостоле украинской свободы" (И.Борщак). Почитайте И.Борщака, который в каждом абзаце выдает славословия в адрес "Мазепы". Это за тем чтобы Вы не говорили о российских историках-"шовинистах", "забруднивших найвеличезню постать в истории Украины". Именно он пишет от том как Мазепе стали рубить голову бойцы атамана И.Сирко, эа то что он вез "невильниц" а точнее украинских девушек в подарок хану. Он так орал со страху что на него обратил внимание приехавший гетман Самуйлович. И отвез его в Москву где тот рассказал "московським боярам о плянах Дорошенко". Т.е выдал Дорошенко, правой рукой которого он был, с потрохами спасая свою шкуру. Через некоторое время Дорошенко отрекса от должности гетмана Правобережной Украйны. Через некоторое время он (по версии Борщака) "підбуривал козаків " писать в Москву доносы на Самуйловича, что последний якобы вынашивает антироссийские планы. После снятия Самойловича, он выбирается гетманом. В то время с 1654 года Россия заключала договор с каждым гетманом об разделении полномочий. Начало таким договорам положили "Березневы" статьи 1654 года. Все договора России с гетманами Войска Запорожского оставляли Украине широкую автономию вплоть до права иметь дипломатические отношения с другими государствами(кроме Польши и Турции). По традиции подобный договор был заключен с Мазепой( А.Колединским) и он получил название Коломяцкого трактата. Так вот по этому документу от автономии Украины остались "рожки и ножки". Мазепа своею подписью превратил Украины в обычную часть Государства Российского. В учебнике "История государства и права Украины" ( за 1996 год для Юрвузов Украины под редакцией проф.Коноваленко) правда делается попытка преуменьшить значение этого поворотного документа в Истории Украины и говорится, что Мазепа его не выполнял. Но то что этот документ ликвидировал автономию Украины не отрицается.Т.е Мазепа похоронил всякую надежду на автономию Украины и превратил её в часть России. Национал-дементы превратили А.Колединского в патриота и борца за свободу Украины что в общем соответсвует действительности с точностью до наоборот. Он не борец а могильщик Украины. С уважением LEN.
2002.05.13 | Богдан
А вам, москалям, не приходило в голову
...що нам не потрібна ніяка автономія. В гробу ми вас бачили в білих тапочках. Мазепа знав ціну всім тим договорам з Росією, а тому основну увагу приділив війні проти Росії. Шкода, що програв і ваш голубий цар загарбав Україну.Дуже зворушливо читати ваші аргументи про погану Україну і поганих козаків. Ніхто вас не буде переконувати в протилежному.
ЧЕМОДАН - ВОКЗАЛ - РОСІЯ
і ви подалі від поганих українців і ближче до любимого КГБиста Путіна. Заодно і нам легше дихати стане.
2002.05.13 | LEN
Re: Кому это "нам"
Пан Богдан ! Я не люблю переходить на личности но Вы сами вынуждаете это делать своими сообщениями . У Вас "що нам не потрібна ніяка автономія.". Кому это "нам" . Тебя, безродного национал-демента, никто и спрашивает что тебе надо а что не надо. Наши предки вошли в состав России в 1654 году находясь в пропасти. Канадский историк ( не замеченный в симпатиях к России ) пишет в "Истории Украины" что " с 1600 по 1647 год татары только на Киевское воеводство совершили 70 набегов , уводя каждый раз от 3 до 30 тысяч ясыру. А теперь, пан Безроднятина, помножте число набегов на количество уведенного ясыра (3-30 тыс) и получите цифру более миллиона уведенных и проданных на базаре в Кафе ( молодых юношей и девушек). По сообщению Субтельного на Подолии было сожжено за эти годы каждое третье село. За эти годы спасаясь от этой резни сотни тысяч моих предков (украинцев) ушло на територию России : на нынешние Сумщину, Харьковщину, Донбас. После поражения Хмельницкого под Берестечком поляки начали жечь село за селом и снова сотни тысяч украинцев устремились в Россию. Беженцы основали например город Харьков. Прошли века и эта часть России стала частью Украины. Положение украинского народа в ту эпоху была не лучше чем у еврея в Освенциме или Бухенвальде. Войдя в состав России наш народ не только спасся от уничтожения но в последущие годы разгромил Речь Посполитую. И когда вероломный польский шляхтич А.Колединский ("Иван Мазепа") предав по очереди польского короля(1663), гетмана Дорошенко(1687), С.Палия, И.Самуйловича( и тысячи украинских самостийников), Голицина, царевну Софью и наконец предав Петра то наши предки помнили что было до 1654 года (а именно Великая Резня украинского народа)и 99,5% остались своей присяге. Самостийники любят говорить о "зверствах москалей" по отношению к тем кто был на сторона Мазепы но опять это брехня. Пример тому казачьи полковники Галаган и Апостол. Последний вернувшись к Петру даже потом стал Гетманом. Сотни представителей старшины вернулись к Петру и были ему далее верны.У Вас "Дуже зворушливо читати ваші аргументи про погану Україну і поганих козаків. Ніхто вас не буде переконувати в протилежному". Вот тут я с Вами согласен. Никто не будет потому что у меня и слова про "погану Украину". Далее у Вас "ЧЕМОДАН - ВОКЗАЛ - РОСІЯ" а Вам я советую : Киев - Майдан Незалежности - Тролейбус №18- Больница Павлова- 5отделение. Далее у Вас "ви подалі від поганих українців ". Украинцы бывают всякие в том числе и "поганые". Но мне такие встречаются редко хотя сейчас, наверно, как раз тот случай, когда мне такой встретился : не сколько поганый( я не люблю так говорить о людях) а скорее просто "безродный" начитавшийся национал-дементной литературы. Это о Вас! С уважением LEN
2002.05.14 | Богдан
Цього вам, яничаре, ніколи не зрозуміти
Бо ви служите своїм господарям за скибку сала. Такі люди називаються зросійщиними хохлами. Ви говорите на москальській мові і вдаєте з себе українця. Думаєте вам хтось повірить?> с 1600 по 1647 год татары только на Киевское воеводство совершили 70 набегов , уводя каждый раз от 3 до 30 тысяч ясыру.
За два роки 1933-1934 російські виродки винищили 7-8 мільйонів українців. Число вбитих за 300 років російської окупації ще ніхто не підрахував, але це однозначно більше ніж втрати українців від всіх інших окупантів разом взятих. Я на відміну від вас не закликаю влитися в турецьку державу. В цьому між нами різниця.
> Прошли века и эта часть России стала частью Украины.
Ага. Мабуть на честь об'єднання братів слов'ян Петро І вирізав Батурин. Дружній, так би мовити, жест.
Все це вже історія. Москалі тепер втрачають Кавказ і вже не сміють мріяти про Україну. Через деякий час колишні яничари-комуністи в Україні повиздихають природною смертю, тобто від білої гарячки. І все нормалізується. Імперія здохла і вже не підніметься :-))
2002.05.12 | Гура
Пьяный проспится, зомби - никогда (-)
2002.05.12 | LEN
Re: национал- зомби - никогда и ни за что(-)
2002.05.12 | Рoман ShaRP
Re: Хорошо , что хоть не Иваном назвали. Прадед твой перевернулся бы
Roller писав(ла):>
> Прадед твой перевернулся бы в гробу от твоих слов.
>
> Или это твои родичи кричали: "Пан полицай, жидок, вон он, хватай его, ловите его".
> Или это за них Кравчук приносил "пардоны" в бабьем яру перед всем миром за таких украинцев типа тебя, у фашистских пулеметов.
>
> Даже немцы побрезговали стрелять в беззащитных людей, женщин и детей, Фаши дали это право таким как ...., таким нелюдям, похожим на людей.
>
> Немцы не расстреливали хоть свой народ. И у тебя нет народа. Я не могу тебе сказать всего по правилам форума, того, что хочу сейчас сказать. Не могу исправить твою ошибку природы. И ты не сможешь.
Сусіде Роллер, тут Ви трохи помиляєтеся. Німці стріляли своїх, і погроми у Германії були ще до війни, і хоча концтабори для свого народу -- радянський винахід, у перші концтабори Германії попали її ж громадяни, яким не пощастило народитися правильної політичної орієнтації.
А під кінець війни були слова фюрера "хто не відійшов за Одер -- не німець".
То війна. На ній годі шукати справедливості.
2002.05.13 | Roller
Нет я не ошибаюсь. Я говорил про "Бабий яр" (-)
2002.05.12 | Рoман ShaRP
Ги!!!!
Нестор Мазепа писав(ла):> Але небагатьом приходить у голову думка оголошувати їх окремим народом. Тут тобі + за ориґінальність, а -... ну ти сам знаєш свої мінуси :-)
А у нас дві половини країни, у кожній з яких живуть люди ДАЛЕКІ (це ті, що не недалекі, то раз, а по-друге, вони ще й далекі від людей з іншої половини). Так що так що ... народ може і один -- але скільки то не кажи, порозуміння між двома пів(У)країнами більше не буде :- Р
2002.05.12 | Гура
Нет, Роман. И страна одна, и народ один.
А придурки, сволочи и зомби есть везде.2002.05.10 | Горицвіт
Re: "ТВЕРДА ЇЖА"
Якщо сформулювати проблему так: Чи повинна в Україні святкуватися Велика Перемога як державне свято?То відповідь буде знайти простіше, принаймні, можна виділити різні підходи до статусу теперішньої України.
Отже, держави святкують свою перемогу в війнах. З натяжкою, це можна вважати нормальним, з точки зору якоїсь "державницької" моралі. Чи була "Велика Перемога" перемогою України в війні? Очевидно, що ні. Бо України як незалежної держави тоді не було. На початок Другої світової війни Україна була розділена між кількома державами. І от одна з цих держав вступає в війну з іншою, і разом з союзниками перемагає. Україна при цьому не здобуває незалежності. Хоч і існувала національно-визвольна армія, але вона була роздушена імперією. Проходить більше сорока років, Україна стає незалежною від імперії. Які є підстави святкувати тепер велику перемогу? Святкувати може Росія, керуючись тією збоченою "державницькою" мораллю, бо все-таки їхня держава перемогла. А якщо Україна святкує сьогодні "велику перемогу", то це одне з багатьох свідчень, що вона не є повноцінною державою.
Ще один привід свякувати ВП міг бути, якби це була перемога Добра над Злом. Тоді незалежно від державних кордонів усі добрі люди мали б відзначити цю велику подію. Але ВП не була перемогою Добра над Злом. "Перемога над фашизмом" - це кліше радянської пропаганди, і не більше. У тій частині Європи, яку визволяли союзники - так, але не там, куди прийшла червона армія. Тому що радянський режим, який вона там встановила (відновила), нічим не був кращий за режим нацистської Німеччини.
І нарешті ще один можливий привід - радянська традиція. Але тоді треба так і ставитися, нормально, без пафосу, як до інерції. Мовляв, є радянські ветерани, вони вже сорок років святкують ВП, нехай святкують і далі, старі люди все-таки. Але ностальгія частини радянських ветеранів не може бути приводом, щоб не встановлювати істину про ту війну, чи щоб принижувати ветеранів УПА, чи роздувати на державному рівні фальшивий пафос.
2002.05.10 | DevRand
ех, гарно сказано
який там може бути пафос? в 41 тільки під Київом захоплено в полон червоноармійців майже стільки, скільки тоді вся армія вермахту налічувала. А співвідношення загиблих німецьких та радянських вояків?- просто через те, ІМХО, що радянській країні було глибоко, від душі, навіть на свою людину насрати, я вже не кажу про чужу - міліоном більше, міліоном меньше - у нас їх типу багато.
А відмова керівництва совєтів прийняти зобов"язання щодо воєннополонених, коли фактично було зраджено ті міліони, що потрапили в німецький полон - у Курта Вонєгута, в "бойня №5" це мене ще в дитинстві дуже вразило - англійці і американці за колючий дріт отримували посилки, а радянські полонені мерли з голоду, тисячами.
і т.д., і т.п. і т.п.
ІМХО, все з чим можна поздоровляти людину яка пережила той час так це з тим, що вона залишилась живою.
Ось таке свято.
2002.05.10 | юрко
Re: маєте рацію, на Заході
святкують не перемогу над гітлерівською Німеччиною, а святкують, вірніше, відзначають дати великих битв. І то лише для того, щоб згадати загиблих. Причому з обох сторін. Навіть разом це роблять - колишні вороги разом з'їжджаються і відзначають. На місці битв, наприклад в Нормандії, так само дбають про могили на цвинтарях німецьких солдатів, як і про могили союзників.Бо святкувати перемогу у війні вважається нонсенсом. Це ж не перемога у спортивній грі - люди загинули. І це при тому, що давно визнано, що гітлерівський нацизм - це погано. Лише дотепер в Україні сталінський нацизм і битви у війні дивним способом поєднують разом і святкують як перемогу.
2002.05.10 | LEN-2
Тим більше є нонсенсом святкування піррової перемоги
бо при тих втратах, що зазнав ссср, чи можна взагалі казати проперемогу? Перемога над чим? Над здоровим глуздом?
Німеччина воюючи одночасно з усім світом одночасно, втратила в 2-3 рази менше людей.
Плюс я вже не кажу, що на половині території Європи було встановлено
звірячу деспотію азіатського типу.
Плюс те, що у війні і Німеччина і СССР виступали головними агресорами, і фактично розв'язали війну.
Одна мавпа відірвала голову іншій мавпі, що тут святкувать?
2002.05.10 | юрко
Re: Тим більше є нонсенсом святкування піррової перемоги
точно, і розуміння того нонсенсу, і відкинення совковської пропаганди могло б дати початок примиренню обидвох українських сторін, якщо б люди розуміли, що вони такі самі жертви війни, як і інші, а ніякі не переможці. Правда, треба тоді признатися самому собі, що його всі ці роки дурили, бо був інструментом в політиці чужинців.2002.05.11 | Serhiy Hrysch
Все, не буду давати твердої їжі!
У вас незваріння шлунку.2002.05.11 | Roller
Ну блин ,дает.примиренню обидвох українських сторін
юрко писав(ла):початок примиренню обидвох українських сторін
Расскажи, о каких сторонах какого многоугольника ты говоришь.
Размеры сторон? Аж интересно стало.
Слава украинскому народу.
2002.05.11 | юрко
Re: Ну блин ,дает.примиренню обидвох українських сторін
блін, тих, шо воювали по стороні червоної армії і тих, що проти неї в в "Галичині", блін, розказав і, блін, даю прімірєніє, бо дотепер, блін, всякі кажуть, блін, що одні родіну защіщалі, а другі каратєлямі були, блін. Одні користуються славні ветерані з пільгами, блін, а другі, ніхто, навіть не другий сорт, блін. Отакий от многоугольнік, блін со сторонамі, блін.2002.05.11 | Roller
Так пусть выходят 9-го как весь народ , кто мешает? (-)(-)
2002.05.12 | юрко
Re: а шо святкують, Roller,
9 травня? Перемогу кого над ким, чиїми руками і шо та перемога дала? Визволили від німців, щоб чверть Галичини, чи скільки там, у Гулаг після визволення відправити? Ну, так кому така перемога потрібна, якщо хоч трохи клепки в голові є у святкуючих? А Ви своє далі - святкувати разом, святкувати. Нема свята.2002.05.12 | Рoман ShaRP
Re: а шо святкують, Roller,
юрко писав(ла):> 9 травня? Перемогу кого над ким, чиїми руками і шо та перемога дала? Визволили від німців, щоб чверть Галичини, чи скільки там, у Гулаг після визволення відправити? Ну, так кому така перемога потрібна, якщо хоч трохи клепки в голові є у святкуючих? А Ви своє далі - святкувати разом, святкувати. Нема свята.
Тут ви забуваєте, пане Юрко, що Україна велика, що вона Галичиною не обмежується, що є багато людей, яким до тої Галичини немає ніякого діла взагалі, якщо чесно.
От клепка в голові у них є , а Галичини -- немає!
Як ото вони живуть без Галичини, бідолашні?!
І будуть же так і жити -- без Галичини в голові, іродові душі !!!
Якке неподобство!
В Україні багато людей, що самі були у складі РА, чи то мали там родичів та не зреклися їх, чи просто звикли/ виховалися так. От і вирішили посвяткувати.
А логічних причин у свята немає.
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1021221926&first=1021216171&last=1021120873
отут я ще більше написав ... па-па
2002.05.13 | юрко
Re: та ні, Романе,
приклад Галичини, чи якої іншої країни є лише для того, щоб показати, що особливої радості від звільнення від німців з тим, що сядуть на голову подібні на них комуністи, немає. От і весь контекст прикладу. Тому навіть особливої гордості в ветеранів Червоної армії за "звільнення" Європи також не повинно бути. Звільнили від німців, щоб Сталін міг свій режим встановити. Звідси, взагалі святкувати перемогу немає жодного сенсу. Може росіянам воно й потрібне для почуття власної переваги, а українці просто були знаряддям великодержавної політики Росії. Тому й пропонується, не святкувати перемогу Росії (СССР) над Німеччиною, а поминати своїх українських людей, які будучи по обидвох сторонах фронту, стріляли один в одного. От і все. А ображатися, що обзивають червоною чумою не треба, ті українці, що служили в Червоній армії в тому не винні, вони були просто солдати. Але й гордитися службою на ворога - сталінському режимові, також не треба, так само, як і службою для німців.2002.05.13 | Рoман ShaRP
Так теж не піде.
юрко писав(ла):> приклад Галичини, чи якої іншої країни є лише для того, щоб показати, що особливої радості від звільнення від німців з тим, що сядуть на голову подібні на них комуністи, немає. От і весь контекст прикладу. Тому навіть особливої гордості в ветеранів Червоної армії за "звільнення" Європи також не повинно бути. Звільнили від німців, щоб Сталін міг свій режим встановити. Звідси, взагалі святкувати перемогу немає жодного сенсу. Може росіянам воно й потрібне для почуття власної переваги, а українці просто були знаряддям великодержавної політики Росії. Тому й пропонується, не святкувати перемогу Росії (СССР) над Німеччиною, а поминати своїх українських людей, які будучи по обидвох сторонах фронту, стріляли один в одного. От і все. А ображатися, що обзивають червоною чумою не треба, ті українці, що служили в Червоній армії в тому не винні, вони були просто солдати. Але й гордитися службою на ворога - сталінському режимові, також не треба, так само, як і службою для німців.
Ви коли-небудь чули у трамваї "Сталіна на вас нема", або ще щось в тому дусі? Що, як казав мій батько, "Раньше й глина була лучча".
Батько б не погодився б з вашою пропозицією. У нього був свій батько, і його батько, мій дід, завершив війну у Берліні. І про то мені було не без гордості сказано, як і про то, що прадід мій у російсько-японську піднімав на багнета вісьмох японців за атаку.
При тому батько не любив ані комуняк, ані сталінський та наступні режими, але цей день він святкував. Тому що то була перемога тих, хто воювали, у тому числі -- і його батька. Перемога того війська, у складі якого і він свого часу служив ,і пишався тим.
Можна ставитися до того по різному. Я не дід, і не прадід, і на батька не так схожий, і у війську не служив (і не хочу). І сам по собі не святкую.
Але, раз то проголошено святом -- видно є досить багато людей, які хотять святкувати. І навряди чи вони погодяться на вашу пропозицію -- замінити ПЕРЕМОГУ поминками.
Колись все стане не так, але ... мабуть не зараз.
Погодьтеся, що вчити жити (святкувати) -- невдячна справа.
Най кожен обирає для себе.
2002.05.13 | Andrij
Re: Міл'йони воєн
Загалом, не було однієї другої світової війни. Було рівно стільки воєн, скільки було вояк. Почитайте листи німецьких солдатів 1941 року. Майже всі були переконані, що звільняють народи Європи від большевиків. І в багатьох випадках це була правда. Почитайте, з яким здивуванням ті солдати писали про рабський спосіб життя українських селян. Жили вони дійсно як худоба. Солдати ЧА були також переконані, що реятують всіх від страшної долі, й теж в багатьох випадках були праві. Чого вартий один Бабин Яр, а тих Бабиних Ярів були сотні. Правда -- це дуже важка річ.2002.05.14 | Рoман ShaRP
І що з того?
Andrij писав(ла):>Правда -- це дуже важка річ.
Я знаю, то ви не мені кажіть, а тим, хто хоче знову рубати Гордіїв вузол -- одне свято відмінити, інше ввести.
Занадто легко то для такої ваги
2002.05.14 | Andrij
Re: Проблема
Рoман ShaRP писав(ла):> Andrij писав(ла):
> >Правда -- це дуже важка річ.
>
> Я знаю, то ви не мені кажіть, а тим, хто хоче знову рубати Гордіїв вузол -- одне свято відмінити, інше ввести.
> Занадто легко то для такої ваги
Так то воно так. Але той вузол треба розв'язувати, а не навпаки, затягувати. Пропоную подумати, як би це зробити, щоб всі були щасливі та спокійні. Як на мене, перша річ, це дослідити та розповісти, що ж саме в ту війну відбувалось. Таке враження, як був совковий погляд на Перемогу, так він і лишився. Це й не дивно, бо при владі та ж сама номенклатура. Ну хто вам скаже, що в Києві німців зустрічали з квітами? Чи те, що німцям не треба було тут з нікого робити рабів, бо саме рабів вони на свій подив і знайшли? Або як ще ви назвете людей, що безкоштовно працювали 7 днів на тиждень та не мали право посадити собі фруктове дерево, бо то вже "приватна власність"? Тож німці залишили колхози як були, що дуже здивувало всіх місцевих комсомольців.
2002.05.16 | Рoман ShaRP
Re: Проблема
Andrij писав(ла):> Рoман ShaRP писав(ла):
> > Andrij писав(ла):
> > >Правда -- це дуже важка річ.
> >
> > Я знаю, то ви не мені кажіть, а тим, хто хоче знову рубати Гордіїв вузол -- одне свято відмінити, інше ввести.
> > Занадто легко то для такої ваги
>
> Так то воно так. Але той вузол треба розв'язувати, а не навпаки, затягувати. Пропоную подумати, як би це зробити, щоб всі були щасливі та спокійні. Як на мене, перша річ, це дослідити та розповісти, що ж саме в ту війну відбувалось. Таке враження, як був совковий погляд на Перемогу, так він і лишився. Це й не дивно, бо при владі та ж сама номенклатура. Ну хто вам скаже, що в Києві німців зустрічали з квітами? Чи те, що німцям не треба було тут з нікого робити рабів, бо саме рабів вони на свій подив і знайшли? Або як ще ви назвете людей, що безкоштовно працювали 7 днів на тиждень та не мали право посадити собі фруктове дерево, бо то вже "приватна власність"? Тож німці залишили колхози як були, що дуже здивувало всіх місцевих комсомольців.
Регулярне нагадування людям про правду переконало мене у тому, що вона, на жаль, не допомагає.
Приклад Суворова вас не надихає? Щось не видно, аби ІІ світова лежала настільки спокійно, що дозволяла розповідати, що ж у неї відбувалося.
Скоріше -- для спокою варто залишити усе, як є "поки мертві не зможуть вже звинуватити живих" (фраза вичитана у якійсь зі статей про загибель лінкора "Ройял Оук" у Великобританії, у ту саму ІІ світову).
2002.05.16 | Roller
Re: Проблема
16-05-2002 10:38, RollerRe: Проблемба. "Вечные интересы Украины"
1 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1021534695
2002.05.13 | юрко
Re: про слова,
що Сталіна треба на когось, я чув. І, що якщо не глина, то життя колись було краще, також. Але це емоційні слова, які не мають багато сенсу. Маєте рацію, що кожен має сам собі вибирати, що святкувати. Але. В принципі люди, що жили в совку, мають дивну суміш традиційних свят, з столітньою історією, та чисто совковськими винаходами, які, до речі, спускалися зверху і не дуже в людей запитували, чи хотять вони тих свят, чи ні. 9 травня - одне з таких свят. Якщо Ваш батько його святкує, це його право.Українське суспільство є дуже традиційне. Що означає, беззастережне і некритичне відношення до батьків, а, особливо, дідів. Нажаль, критика життя старших чомусь в українців поєднується з критикою їх самих. Але це не одне й те саме. Беззастережно сприймається непогрішність батьків чи дідів, лише тому, що вони наші рідні. Але таке відношення означатиме, що не настане, як Ви думаєте, повна зміна відношення до обставин їх життя. Бо завжди, у внуків буде відчуття, що не може бути, щоб їхні такі чудові дідусі чи батьки могли приймати участь у чомусь такому жахливому.
2002.05.14 | Рoман ShaRP
То виходить , я вам відповів на питання, "чому святкують"? (-)
2002.05.14 | Олександр
Яке там "єдінєніє" ! :)
юрко писав(ла):>Ну, так кому така перемога потрібна, якщо хоч трохи клепки в голові >є у святкуючих?
Як кому потрібна ? Тим, хто до цього часу користується краденим і конфіскованим...
>А Ви своє далі - святкувати разом, святкувати. Нема свята.
До речі, як показують харківські події, "свято єднання" закінчилося тривіальним мородобоєм між кучминим режимом і "вєтєрінарами". Щось там не могли поділити... :) А уявляєте, що б сталося, коли б пристав ще хто-небудь ? Таке "єдінєніє", що дехто б в реанімацію потрапив...
Ось таке "свято": на словах - "єдине святе, що об'єднує народ", на ділі - бійки навіть між однодумцями. :)
2002.05.12 | LEN-2
14 млн. загиблих українців у Другій Світовій війні
У мене просто в голові не вкладається, що тут українці можуть святкувать. Це як, наприклад, якісь бандюки вирізали всю родину, іпісля цього людина святкує цей день кожен рік як велику благість.
Дві горилли, московська і німецька, вирішили править світом. Вирізали
купу своїх людей, 6 млн. жидів, 14 млн. українців...
Москалі і німці можуть святкувать все що завгодно, я їм не лікар,
але українцям тут святкувати немає чого.
2002.05.12 | Рoман ShaRP
Re: "ТВЕРДА ЇЖА"
Горицвіт писав(ла):> Якщо сформулювати проблему так: Чи повинна в Україні святкуватися Велика Перемога як державне свято?
то на то є Верховна Рада, та інша влада, чи хто там ті свята визначає, чи не так?
>
> То відповідь буде знайти простіше, принаймні, можна виділити різні підходи до статусу теперішньої України.
САМЕ ТАК.
>
> Отже, держави святкують свою перемогу в війнах. З натяжкою, це можна вважати нормальним, з точки зору якоїсь "державницької" моралі. Чи була "Велика Перемога" перемогою України в війні? Очевидно, що ні. Бо України як незалежної держави тоді не було.
ТА ЇЇ ВЗАГАЛІ НЕ БУЛО. Якщо ми візьмемо історію, то такого утворення, як незалежна Україна (паче того у нинішніх кордонах) більше не було, аніж було.
Звідси, звичайно, можна нічого не святкувати, навіть Новий Рік (коли він там настане? 2003-й), бо за всі ці роки з Різдва Христового України було з гулькину дульку.
> На початок Другої світової війни Україна була розділена між кількома державами. І от одна з цих держав вступає в війну з іншою, і разом з союзниками перемагає.
Увага! Де-юре, ми бачимо, що у складі ОДНОЇ з цих держав є Українська республіка. У складі інших -- немає.
> Україна при цьому не здобуває незалежності.
Якої і до цього століттями не мала.
>Хоч і існувала національно-визвольна армія,
А кого вона визволила, ота армія, і від чого? Кажуть -- Слава героям (!), але при цьому якось не вточнюють, за що? За які битви, за які перемоги?
> але вона була роздушена імперією.
була би, якщо не одною, то іншою. Бо в принципі не мала сил їх перемогти.
>Проходить більше сорока років, Україна стає незалежною від імперії.
це ще з якого боку подивитися. "паперовий" маєте на увазі?
>Які є підстави святкувати тепер велику перемогу? Святкувати може Росія, керуючись тією збоченою "державницькою" мораллю, бо все-таки їхня держава перемогла. А якщо Україна святкує сьогодні "велику перемогу", то це одне з багатьох свідчень, що вона не є повноцінною державою.
див. вище. Ги?
Тепер щодо підстав. В Україні багато людей, що самі були у складі РА, чи то мали там родичів та не зреклися їх, чи просто звикли/виховалися так. От і вирішили посвяткувати.
А логічних причин у свята немає.
> Ще один привід свякувати ВП міг бути, якби це була перемога Добра над Злом. Тоді незалежно від державних кордонів усі добрі люди мали б відзначити цю велику подію. Але ВП не була перемогою Добра над Злом. "Перемога над фашизмом" - це кліше радянської пропаганди, і не більше. У тій частині Європи, яку визволяли союзники - так, але не там, куди прийшла червона армія. Тому що радянський режим, який вона там встановила (відновила), нічим не був кращий за режим нацистської Німеччини.
Треба сказати, мосьпане, що аби не було союзника-СРСР, то і ті, котрі прийшли, навряд чи прийшли б та проломилися. Можна посперечатися, можна доводити одне-одному хто кращий, а хто гірший, але -- факт той, що люди чогось святкують. Ви чого причепилися, завидно?
> І нарешті ще один можливий привід - радянська традиція. Але тоді треба так і ставитися, нормально, без пафосу, як до інерції. Мовляв, є радянські ветерани, вони вже сорок років святкують ВП, нехай святкують і далі, старі люди все-таки. Але ностальгія частини радянських ветеранів не може бути приводом, щоб не встановлювати істину про ту війну, чи щоб принижувати ветеранів УПА, чи роздувати на державному рівні фальшивий пафос.
У ветеранів РА є сини, є і онуки ... і треба сказати, що тих синів та онуків радикально більше на великій частині України, аби вони собі спромоглися зробити от таке свято.
Може, колись-потім буде більше когось іншого. Поживемо-побачимо.
А поки що -- святкують.
Вам муляє?
2002.05.13 | Горицвіт
Re: "ТВЕРДА ЇЖА"
Рoман ShaRP писав(ла):> Горицвіт писав(ла):
> > Якщо сформулювати проблему так: Чи повинна в Україні святкуватися Велика Перемога як державне свято?
>
> то на то є Верховна Рада, та інша влада, чи хто там ті свята визначає, чи не так?
То і на всі інші питання є "інша влада". Чого ж ми тут тусуємося і щось обговорюємо? Хай собі влада все за нас вирішує. Що вона, до речі, і робить.
> >
> > Отже, держави святкують свою перемогу в війнах. З натяжкою, це можна вважати нормальним, з точки зору якоїсь "державницької" моралі. Чи була "Велика Перемога" перемогою України в війні? Очевидно, що ні. Бо України як незалежної держави тоді не було.
>
> ТА ЇЇ ВЗАГАЛІ НЕ БУЛО.
Я казав, що під час тієї війни її не було. Так що "взагалі" - тільки підтвердує мою тезу.
> >Хоч і існувала національно-визвольна армія,
>
> А кого вона визволила, ота армія, і від чого?
Так я ж і кажу, що не визволила. Бо не змогла. А про історію УПА я розказувати не буду, бо я її не вивчав. Історії битв мене взагалі не цікавлять.
> > але вона була роздушена імперією.
>
> була би, якщо не одною, то іншою. Бо в принципі не мала сил їх перемогти.
>
> >Проходить більше сорока років, Україна стає незалежною від імперії.
>
> це ще з якого боку подивитися. "паперовий" маєте на увазі?
>
> >Які є підстави святкувати тепер велику перемогу? Святкувати може Росія, керуючись тією збоченою "державницькою" мораллю, бо все-таки їхня держава перемогла. А якщо Україна святкує сьогодні "велику перемогу", то це одне з багатьох свідчень, що вона не є повноцінною державою.
>
> див. вище. Ги?
Я не зрозумів гумору.
>
> Тепер щодо підстав. В Україні багато людей, що самі були у складі РА, чи то мали там родичів та не зреклися їх, чи просто звикли/виховалися так. От і вирішили посвяткувати.
Так я ж про це і пишу в третьому пункті: святкується, тому що традиція. Але нема чіткого розуміння у теперішньої влади, тому все змішується. Вони продовжують відчувати себе солдатами Сталіна.
> але -- факт той, що люди чогось святкують. Ви чого причепилися, завидно?
>
> Може, колись-потім буде більше когось іншого. Поживемо-побачимо.
> А поки що -- святкують.
> Вам муляє?
Дивні аргументи.
Мені байдуже, хто що святкує. Але мені не все одно, яка державна ідеологія. Тому що за сталінською ідеологією тягнеться і все інше.
2002.05.13 | Рoман ShaRP
І ДЕ вона Ота ЛОГІЯ...?
Горицвіт писав(ла):> > >
> > > Отже, держави святкують свою перемогу в війнах. З натяжкою, це можна вважати нормальним, з точки зору якоїсь "державницької" моралі. Чи була "Велика Перемога" перемогою України в війні? Очевидно, що ні. Бо України як незалежної держави тоді не було.
> >
> > ТА ЇЇ ВЗАГАЛІ НЕ БУЛО.
Я звертав увагу (і недаремно, бо знав, що пропустять же!) на те, що у складі одної з держав була українська республіка, таке-собі утворення, якщо і не повноцінно, то таки більш схоже на державне, аніж ні (ООН визнала після війни ж
Так от. Порівняно з до-СРСР станом, коли ані про яку навіть республіку ніхто не міг мріяти, та, най і пригнобленим, але республіканським станом, є, як на мене, таки досить суттєва різниця.
Загарбники! Кричать ... Ну то віддайте полякам, румунам, мадярам, ще там кому ті шматки, що збирав СРСР, а потім лишив по собі у спадок! Не віддасте ж? Мабуть і ще чого захочте ...
> > >Проходить більше сорока років, Україна стає незалежною від імперії.
> >
> > це ще з якого боку подивитися. "паперовий" маєте на увазі?
> >
> > >Які є підстави святкувати тепер велику перемогу? Святкувати може Росія, керуючись тією збоченою "державницькою" мораллю, бо все-таки їхня держава перемогла. А якщо Україна святкує сьогодні "велику перемогу", то це одне з багатьох свідчень, що вона не є повноцінною державою.
> >
> > див. вище. Ги?
>
> Я не зрозумів гумору.
Пояснюю. Якщо Україна не є повноцінною державою, і на то є ЩЕ багато свідчень, то чому б їй і не святкувати це свято, як свято держави-переможиці (неповноцінної) у союзі таких самих держав.
> > Тепер щодо підстав. В Україні багато людей, що самі були у складі РА, чи то мали там родичів та не зреклися їх, чи просто звикли/виховалися так. От і вирішили посвяткувати.
>
> Так я ж про це і пишу в третьому пункті: святкується, тому що традиція. Але нема чіткого розуміння у теперішньої влади, тому все змішується. Вони продовжують відчувати себе солдатами Сталіна.
Ви фанат культу особи? Треба сказати, що для того, аби відчувати спорідненість з цим святом, зовсім не обов*язково відчувати себе якось пов*язаним зі Сталіним.
> > але -- факт той, що люди чогось святкують. Ви чого причепилися, завидно?
> >
> > Може, колись-потім буде більше когось іншого. Поживемо-побачимо.
> > А поки що -- святкують.
> > Вам муляє?
>
> Дивні аргументи.
>
> Мені байдуже, хто що святкує. Але мені не все одно, яка державна ідеологія. Тому що за сталінською ідеологією тягнеться і все інше.
?????
Державна ідеологія? А вона взагалі зараз є? Я не бачив, не читав, не чув.
Як сполучається сталінська ідеологія (до речі, я чи не вперше чую про якусь особливу, саме Сталінську ідеологію) з цим святом? Може, ви поясните?
2002.05.13 | Горицвіт
Re: І ДЕ вона Ота ЛОГІЯ...?
Ще раз.Відзначення ВП йде не тільки за традицією і інерцією. Але також тому, що це свідомо робить влада, зокрема, її прокомуністична і проросійська частина: в тєсной пєчуркє огонь на державному радіо протягом тижня, офіційне відзначення Ватутіна-Жукова, "нє дадім пєрєпісать історію", невизнання УПА, - це прояви державної ідеології.
Мій дід (якого я вже не пам'ятаю), воював в радянській армії. Ні в нас в сім'ї, ні в кого з моїх знайомих, ніколи Дєнь Побєди не вважався святом. Ті, хто пережив ту війну, сприймали її як відрізок свого життя, найчастіше - трагічний. Бо вони пам'ятають, як воно було насправді. А не тільки за пропагандою, яка вдовблювалася мільйардними тиражами і сотнями повторів Сємнадцаті мгновєній.
Ми з вами вже не знаємо, як воно було насправді, бо не застали.
Але ми можемо включити логіку і задати хоча б одне питання: перемога кого над ким? Повторююся: є два гіпотетичних варіанти: (2) Перемога росіян над німцями, (3) Перемога над фашизмом.
Чому ми маємо святкувати перемогу росіян над німцями? Якщо по-нормальному, то і росіяни сьогодні не повинні цього святкувати. Треба пояснювати, чому?
А "перемога над фашизмом" - це лицемірний штамп радянської пропаганди. Який не діє, якщо вийти за межі радянської системи координат. Тому що радянський режим був нічим не кращим.
Рoман ShaRP писав(ла):
> Горицвіт писав(ла):
>
> > > >
> > > > Отже, держави святкують свою перемогу в війнах. З натяжкою, це можна вважати нормальним, з точки зору якоїсь "державницької" моралі. Чи була "Велика Перемога" перемогою України в війні? Очевидно, що ні. Бо України як незалежної держави тоді не було.
> > >
> > > ТА ЇЇ ВЗАГАЛІ НЕ БУЛО.
>
> Я звертав увагу (і недаремно, бо знав, що пропустять же!) на те, що у складі одної з держав була українська республіка, таке-собі утворення, якщо і не повноцінно, то таки більш схоже на державне, аніж ні (ООН визнала після війни ж
Да ну?
Це смішно.
>
> Так от. Порівняно з до-СРСР станом, коли ані про яку навіть республіку ніхто не міг мріяти,
УНР.
>
> Загарбники! Кричать ... Ну то віддайте полякам, румунам, мадярам, ще там кому ті шматки, що збирав СРСР, а потім лишив по собі у спадок! Не віддасте ж? Мабуть і ще чого захочте ...
Ідея, що можна "забирати" і "віддавати" території разом з населенням, мені глибоко чужа. Ця ідея - частина тоталітарної ідеології (яку я назвав сталінською за певний її відтінок), яка ставить державу вище за людину.
2002.05.10 | Богдан
Одна з ознак червоної чуми - патологічна брехня
Сергій це яскраво демонструє брешучи навіть в дрібницях.> Про Богдана я взагалі не хочу писати. Та і нехай, бо резутату від його зазіхань ніякого: він зараз "бореться" з історією в еміграції.
Я львівянин і це легко перевірити по моєму IP. У нас тут у Львові хохлів мало. В основному українці живуть, тому захвату перед сталінською Росією в нас немає. І як бачиш, Сергію, саме ми перемогли, якщо на те пішло, бо тобі приходиться щодня дивитися на бандерівський прапор та чути бандерівський гімн. Червона імперія здохла і тепер червона чума вилізає на світ Божий лише два дні на рік 1 та 9 травня. Нічого ми цю агонію ліквідували вже у Львові. Скоро ліквідуємо по всій Україні. Для цього і існує такий засіб, як правда про червоних гвалтівників грабіжників та вбивць. І тепер нове покоління вже незабаром спитає у вас: "А коли твій дідусь зовойовував Берлін, то жінок він там не гвалтував? Чи може кричав "за Сталіна", коли йшов в атаку? Чи може взагалі йшов в заградотрядє? А навіщо він воював в Фінляндії, а потім напав на Польшу?" І ще багато не зручних запитань зададуть молоді. Червона чума найбільше боїться правди і добре себе почуває лише при сталінській тотальній пропаганді.
2002.05.11 | Roller
Слава украинскому народу.(-)
2002.05.11 | Богдан
Слава українському народу - переможцю червоної чуми
Роллере перш ніж говорити від імені українця, стань ним. Говори на українській мові і вилікуйся від червоної чуми, яка є носієм злочинної ідеології. Бути червоним - те саме, що бути фашистом.Ти сумуєш за здохлою імперією, яка пробувала знищити Україну і ще маєш нахабство називати себе українцем.
Всім сумуючим - порада: ЧЕМОДАН - ВОКЗАЛ - РОСІЯ.
Там червона чума тепер відроджується, може почуєте себе трохи краще. А нам стане легше дихати при відсутності потомків НКВДистів.
2002.05.11 | Roller
Слава Украине (-)
2002.05.12 | Гура
Re: "ТВЕРДА ЇЖА"
Не нужно фантазий.Мой дед погиб на ВОВ в рядах Советской Армии, его имя есть даже в музее. Он был солдатом, как и многие другие, конечно не виноват в преступлениях КПСС, КГБ и Сталина. Он - жертва войны и действительно воевал против нацизма.
Проблема не в этом, а в том, что война и политика ВСЕГДА грязное дело, а в нашем случае эта была победа красной тирании над нацизмом. Поэтому 9 Мая - это День скорби о погибших содатах и знак нашей благодарности им за победу над нацизмом. Они сделали все, что было в их силах. Человеку с неманипулированным сознанием абсолютно ясно, что особого повода для веселья и радости в этот день нет, так как РЕЗУЛЬТАТАМИ этой победы воспользовался внутренний ВРАГ - коммунистический РЕЖИМ.
Или Вы "пан коммунист", как ЛЕН?
2002.05.13 | Serhiy Hrysch
"Перемога тиранії",жалоба, чи "перемога українців над фашизмом"?
Мій дід воював, і воював у Німеччині. Що він привіз собі, так це фотоапарат, який продавали забезцінь тоді там. Так, він розповідав історію, що одного разу він і інші зняли німцю колишньому солдату кожані черевики. Не вбиваючи його.Але як це порівняти навіть близько зі злочинами фашистів проти українців? Його бітько був головним лікарем психлікані під час окупації. Німці розстріляли всіх хворих без розбору. Мій прадід знав німецьку і писав дослідження німецькою, а після війни всі дослідження закинув, таким був шок.
Сестра моєї бабці була "розвідницею". Тобто, це біло якби десант. Їх закинули з літака на першому ж завданні, з архівів стало відомо, що її німці мучили поранену два тижні, поки вона не померла. Це щодо женевської конвенції про полонених, на яку, до речі посилаються і зараз (Югославія).
Батько моєї бабці і її брат теж загинули. Оба мої діди були в окупації, і так само "ходили по селах", як той історик, щоб виміняти щось на їжу. Німці вбивали людей шалено. Будь кого, хто був запідозрений у партизанах, привселюдно вішали в ценрті міста.
Ще один прадід був важко поранений і скоро по приїзді помер.
У Голодомор в моїй великій сім"ї загинула одна людина. У ВВВ загинуло 4 особи.
До речі, саме німецькі історики знайшли свідчення про масові гвалтування українських жінок у рабських таборах. Мар"яна Драч вела передачу саме про це минулої суботи. Автор книги, про яку ми ведем спір, є скоріше екстравагантом, ніж правилом у В.Б. Достатньо було послухати ББС у День Перемоги.
В кінці, День Перемоги означає день перемоги українців проти спільного ворога, фашистських німців. Боротьба була ПРОТИ НІМЦІВ. Що стосується злочинів комуністичного режиму, то є інші числені дні споминів, є достатньо приводів для рефлекцій. Я проти того, щоб зводити кожну перемогу українського народу до "днів жалоби".
2002.05.13 | Гура
"Жалоба". Особисто Ви відчуваєте себе переможцем?
Ваші діди за ЦЕ загинули?Розумію, що відповідь не може бути простою, але однозначно, це не "свято переможців".
2002.05.10 | АВ
Немецким и итальянским фашизмом...
А иных фашизмов - ещё и на наш век хватит, увы...
С Днём Великой Победы!
2002.05.10 | Roller
Re: Немецким и итальянским фашизмом...
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1020926377&first=&last=2002.05.13 | Олександр
Ладно ще 9 травня...
Нехай навіть зразу після війни керівництво країни-переможниці не вважало цей день перемогою ( з одного боку - тієї мети Другої світової війни, на яку вони сподівалися, цю війну розв'язуючи, не досягнуто. З іншого - видно, залишки совісті сказали їм, що нема чого займатися блюзнірством і нагадувати про катастрофічні втрати), але хоча піррова, але перемога була, - наступ закінчився миром. :)Але хай Роллер пояснить темному, що ж увесь совок з таким натхненням святкує 23 лютого ?
2002.05.13 | Roller
Re: Ладно ще 9 травня...
Олександр писав(ла):> Але хай Роллер пояснить темному, що ж увесь совок з таким натхненням святкує 23 лютого ?
23-го рабочий день. женщины и школьницы, студентки дарят мальчикам подарки, как мужчинам. А на восьмое марта, ответ.
Это традиция.Это не отмечается как военный праздник.
9-мая святое. В каждом селе по пол деревни погибших. Кое -кто отмечает гробки. В добрые времена, это был поминальный день, в Киеве под 9-е огранизовывали транспорт и весь город валил на кладбиша к родственникам.
Теперь предлагают праздновать день Европы. Как всупмм так и будем праздновать параллельно.
Это единственный праздник, когда народ может оценить, что он все таки народ, это победа над фашизмом, а не над немцами.Это мировая победа.
И я не вижу оснований Вам так "упираться рогом". Не хотите не празднуйте.Это знак уважения к старшему поколению, воспитание традиции молодежи. Надо же на чем-то воспитывать. Не на галицкой же дивизии. Дети этого просто не поймут.
2002.05.13 | Олександр
Re: Ладно ще 9 травня...
Roller писав(ла):> Олександр писав(ла):
>
>23-го рабочий день. женщины и школьницы, студентки дарят мальчикам >подарки, как мужчинам. А на восьмое марта, ответ.
Не прикидуйтеся дурненьким. :) Як не хочете писати, чому саме 23 лютого в покійному совку стало "чоловічим днем", то ладно. Напишу я.
Совочок "прєдпісал" 23 лютого святкувати день радянської армії, який, враховуючи ідіотську мілітаризацію імперії, мав стати всенародним святом. Так як у всьому світі днем армії якоїсь країни прийнято вважати ту дату, коли цією армією було здобуто першу перемогу (що, в принципі, логічно), а в момент встановлення цього свята Червона армія здобувала перемоги лише над своїм народом в громадянській війні, то терміново зляпали легенду про те, як її перші загони героїчно зупинили цього дня німецьких загарбників, що наступали на столицю революції Петроград. От совок і святкував, а потім хто хотів, той дізнався, ЩО справді тоді сталося. А сталося те, що балтійські матросики, які до того паскудно проявили себе у Першій світовій війні, за рішенням радянського уряду (що вже встиг прославитися розгоном Установчих зборів і розстрілом демонстрацій протесту проти цього свавілля) справді мали зупинити німців, бо більше не було кому. І ті матросики при перших пострілах драпанули з під Нарви і Пскову, що їх аж через два місяці зловили десь під Самарою. А німців тоді наступало так мало, що Петроград вони просто не могли захопити... :)
(Як би там не було, але ті три роти під Крутами все ж не відступили).
Все-таки це було символічно: режим тримався на армії, а днем народження армії була ПОРАЗКА. Тому цей режим безславно здох - так, як і народився...
А тепер в Росії не знайшли нічого ліпшого як гальванізувати цього трупа ... делікатно обходячи неприємні факти. А Кучма взявся мавпувати Росію. Нічого, Ющенко стане президентом - цю ганьбу припинить. Врешті-решт, українці мали в минулому багато славних перемог.
>Это традиция.Это не отмечается как военный праздник.
Ганебні і смішні традиції треба викорінювати. І встановлювати нові.
>9-мая святое. В каждом селе по пол деревни погибших. Кое -кто >отмечает гробки. В добрые времена, это был поминальный день, в Киеве >под 9-е огранизовывали транспорт и весь город валил на кладбиша к >родственникам.
Не меліть дурниць, якщо не знаєте, як воно є. День, коли здавна віддають шану померлим, - це рівно за тиждень після Великодня (чули про таке свято ? :) ). 9 травня ні до чого. Та й зводилося все не до віддавання шани загиблим і живим (які доживали по-свинськи увесь совковий час), а до прославляння керуючої і спрямовуючої ролі КПСС.
>Это единственный праздник, когда народ может оценить, что он все >таки народ, это победа над фашизмом, а не над немцами.Это мировая >победа.
А що, більше нема ніякої нагоди відчути себе народом ? :) Та й коли врахувати, що не менш огидний тоталітарний режим залишився, зміцнів і продовжував свою чорну справу (чого варте хоча би запроторення мільйонів фронтовиків зразу з німецьких концтаборів до радянських), то святкувати нема чого.
>Это знак уважения к старшему поколению, воспитание традиции >молодежи. Надо же на чем-то воспитывать. Не на галицкой же дивизии. >Дети этого просто не поймут.
Совочок вже пробував виховувати на брехні (або здорово підрихтованою правдою). :) Чим то закінчилося ? :)
Якраз совкова історія знущалася не лише над правдою, а й над пам'яттю загиблих. Недарма ще до цього часу історію Другої світової війни ні СРСР ні Росія не написали. Бо там так брехня на брехні сидить і брехню брехнею поганяє, що це ні в які ворота не лізе. А Ви, вибачте, цю брехню жерли, аж за вухами лящало. :) А тепер лаєте тих, хто пробує думати...
Ось Ви посилаєтеся на предків і прикриваєтеся нащадками. Але подумайте самі, чи поважаєте Ви пам'ять тих, хто загинув, розводячи навколо них брехню ? І чи справді зрозуміють діти, коли рано чи пізно всі ці терикони брехні знайдуть ?.. Брехнею виховували лише Гітлер з Геббельсом нацистів ... і Агітпроп ЦК КПСС - "гомо совєтікуса". :)
А для вільних людей потрібна правда. Правда про Голодомор, пакт Рібентропа-Молотова, Катинь, 6 липня 1941 року, яке було зірвано 22-им червня 1941 року, жахливі поразки 1941 року (і те, що було їхньою причиною), Бабин Яр, загороджувальні загони і штрафні батальйони, генерала Власова, УПА, 2 мільйони радянських солдат, що полягли під Сталінградом, американців, які воювали і на Тихому Океані, і над Німеччиною, і при тому всіма силами допомагали СРСР, варшавське повстання і наказ Сталіна не зачіпати німецькі літаки, що штурмували місто, етнічні чистки кримських татар і чеченців, ту ж саму дивізію СС "Галичина", безглуздий штурм Берліна з півмільйоном даремних жертв ... і врешті-решт, які порядки принесла Червона Армія у Європу.
Не переживайте, діти зрозуміють. Бо вони тепер ростуть, на відміну від Вас, ВІЛЬНИМИ.
2002.05.13 | Roller
Следовало бы уважительнее относиться к своему прошлому
Олександр писав(ла):> Roller писав(ла):
> > Олександр писав(ла):
> >
> >23-го рабочий день. женщины и школьницы, студентки дарят мальчикам >подарки, как мужчинам. А на восьмое марта, ответ.
> Не прикидуйтеся дурненьким. :) Як не хочете писати, чому саме 23 лютого в покійному совку стало "чоловічим днем", то ладно. Напишу я.
>
> Совочок "прєдпісал" 23 лютого святкувати день радянської армії, який,
Вероятно под совочком ты имеешь ввиду радянский союз. Следовало бы уважительнее относиться к своему прошлому, и не злоупотреблять там где не треба росийскими словами.
Радочок. Да все мы из него. А ты нет? Тем хуже для тебя. Я никогда не отказывался от своего прошлого и прошлого Украины. Мне не за что перед кем-то оправдываться.
Союз как союз, не хуже и не лучше других империй. Я уже говорил, и повторю, это ты и такие как ты пытаются представить Союз как сплошную темную дыру.
Но это далеко не так.Я горд рад, что мне пришлось жить в Радяньской Украине, и Радяньском союзе. Никогда не скрывал этого. И не вижу в этом ничего предосудительного. Чего и остальным желаю.
Это было нетакое уж плохое время. По крайней мере интересней чем сейчас. Вот и все. И правильно мы праздновали день советской армии, и чествовали воинов, и сейчас чествуем. Кроме всего прочего это стало мужским праздником.Школьники не воевали, это будущие защитники Украины и они имеют свою традицию. Традиции ведь в прошлом.
Не нравится пиши заявление.тменят не будем праздновать. Демократия.
2002.05.13 | A.Social
День Поневолення Європи. А також про дати 23.02, 08.03, 09.05
Roller писав(ла):> Олександр писав(ла):
>
> > Але хай Роллер пояснить темному, що ж увесь совок з таким натхненням святкує 23 лютого ?
>
> 23-го рабочий день. женщины и школьницы, студентки дарят мальчикам подарки, как мужчинам. А на восьмое марта, ответ.
Це лише совєцька традиція. Чому вона має продовжуватись, коли СССР не має і він визнаний людством і самими громадянами як "імперія зла"? Ми українці чи совєцькі. Хто що святкує, той так себе і виявляє.
23-те і 8-ме призначили аби перекрити пам"ять про Лютневу Революція за кожним стилем.
А деякі особливо антисемітично налаштовані підкреслюють, що все це єврейське свято Пурим теж за обома стилями.
> Это традиция.Это не отмечается как военный праздник.
Традиції столітні й тисячолітні. Традиції не політичні, а етнічно-культурно-релігійні. Це не традиція, а звичка.
> 9-мая святое. В каждом селе по пол деревни погибших. Кое -кто отмечает гробки. В добрые времена, это был поминальный день, в Киеве под 9-е огранизовывали транспорт и весь город валил на кладбиша к родственникам.
А чому слід святкувати 9-го, коли прапор над Рейхстагом з"явився 30-го квітня, а 1-го травня була капітуляція?
Епізод з Прагою - то лише епізод, таких окремих сутичок із некапітульованими частинами було маса, які проривалися на захід-підень до Атлантистів. При тому в Празі були бої російських (власівці) й українських частин з німцями, а вже потім підвалили совєти.
Отже гіпотеза - 9-те введено аби рознести з 1-м травня і перекрити релігійну традицію поминання новосовєцькою. І як називати святкування в День Скорботи в День Пам"яті?
> Теперь предлагают праздновать день Европы. Как всупмм так и будем праздновать параллельно.
День Поневолення Європи - може так буде точніше?
> Это единственный праздник, когда народ может оценить, что он все таки народ, это победа над фашизмом, а не над немцами.Это мировая победа.
Також про слова Праздник і Свято. В російському слові слово Праздно має не дуже гарне значення ("праздник" до того ж важко вимовляється: 6 приголосних 2+3+1 і 2 голосні), хоча індоєвропейське Пра тут присутнє. Українське слово однокорінне зі Святістю. Іронія однак полягає у тому, що корінь у словах Свято і Свастя-Свастика (звідси і слово Щастя) однаковий.
> И я не вижу оснований Вам так "упираться рогом". Не хотите не празднуйте.Это знак уважения к старшему поколению, воспитание традиции молодежи. Надо же на чем-то воспитывать. Не на галицкой же дивизии. Дети этого просто не поймут.
Так Праздник чи День Пам"яті - що ж нарешті? "Праздник со слезами на глазах" - s як воно поєднується.
2002.05.13 | Roller
Я не назначаю народные праздики, и праздную их с народом .
Слава украинскому народу.Нород всегда прав.(даже когда не прав)
2002.05.14 | Марінер
А є таке - думка народу?
Народ прав. Смішні Ви якісь.2002.05.14 | Augusto
Кращий варіант (ІМХО).
З Святом Великої Жовтневої Соціалістичної, ордена Кутузова, імені Лєніна Перемоги 23 лютого, 8 березня над фашизмом! Ура!2002.05.14 | Serhiy Hrysch
Spravzhnia "TVERDA JIZHA" ! : KP editorial
Ukraine's warOn May 9, Ukraine celebrated Victory Day, the 57th anniversary of the final defeat of Nazi Germany. This date continues to be crucial to Ukraine’s view of itself as a nation. Unfortunately, in the West knowledge of Ukraine’s role in the war continues to be hazy at best and often prone to damaging misconceptions. Meanwhile, in Ukraine many aspects of the period remain bitterly controversial.
One of the most welcome results of the end of the Cold War has been a broad reassessment in the West of the Soviet Union’s role in World War II. If this was downplayed in the past, it is today almost universally acknowledged that the Second World War was effectively won on the eastern front. The strong public interest in the period has been reflected in a wave of TV documentaries and popular histories. For all its factual inaccuracies and melodramatic elements, the recent blockbuster movie “Enemy at the Gate” brought home to a new generation the awesome scale of the Soviet sacrifice. Unfortunately, Ukraine’s key role has yet to receive due recognition. A recent best‑selling history of the eastern front was tellingly titled “Russia’s War.” To make matters worse, Western views have been affected by revelations about the alleged involvement of the Ukrainian Halychyna SS Division in war crimes and the high‑profile trials of alleged former Ukrainian concentration camp guards.
Recent Russian estimates have put total Soviet war dead as high as 25 million. Ukrainians made up a disproportionate share of this total. According to estimates quoted in “World War Two in Ukraine” by Andrew Gregorovich, Ukraine lost a total of 2.5 million military and 5.5 million civilian casualties. The total figure of 8 million makes for a staggering 19.1 percent of the Ukrainian population.
One of the most controversial aspects of the war is that, while millions of Ukrainians fought in the ranks of the Soviet Army, tens of thousands fought alongside the Germans. Others fought against both Germans and Soviets in the Ukrainian Insurgent Army (UPA). Some facts should be remembered in this connection. In September 1939, the Soviet army seized areas of eastern Poland where more than 4 million Ukrainians were living. Given the scale of Soviet repression during this period, it is at least understandable why parts of the population were initially ready to welcome the Germans as liberators. Instead of being dismissed as a shameful aberration, Ukraine should take notice of this evidence of the barbaric nature of the Soviet system.
It is often forgotten in the West that victory in Europe did not mean an end to the armed conflict on the territory of Ukraine. Fighting continued between the UPA and Soviet forces well into the 1950s. To this day, UPA fighters are still routinely labeled as fascists and do not enjoy the privileges accorded to Soviet Army veterans. Prime Minister Anatoly Kinakh recently said he wholeheartedly supported the earliest possible rehabilitation of UPA fighters. The government should ensure this happens sooner rather than later.
It is unlikely that Ukraine will ever achieve a full consensus in the interpretation of such a complicated historical period. But let’s hope that the tone of discussion will be tempered and that damaging stereotypes from the Soviet past will be shed.
2002.05.15 | юрко
Re: Spravzhnia "TVERDA JIZHA" ! : KP editorial
ну, і що такого нового, чого в цій гілці не дискутувалося, є в статті?2002.05.15 | Serhiy Hrysch
Nove te, scho...
..ce zbalansovanyj pohliad!2002.05.15 | юрко
Re: яка вартість погляду,
коли автор позитивно говорить лише про першу частину історії - перемогу ЧА над німцями. А де друга - що сталося зі Східною Європою після такого "звільнення"? Чи історії після війни для автора не існувало? Для чого розглядати лише історію війни, відірвану від наслідків. Війна тривала 6 років, а наслідки 45 років. Союзники захопили західну частину Німеччини і самі знаєте, чим вона стала. І знаєте, в що перетворилася Східна Європа, чи "визволені" Прибалтика і Західна Україна, не кажучи вже про висилку людей куда надо.2002.05.15 | Serhiy Hrysch
Замість того....
що після війни не столо Прусії, у разі перемоги німців не стало б Східної Європи. України б точно не стало б.