Невже не досить експерементів над людьми?
05/13/2002 | Петро
А може провести ще один експеремент. Зробімо кордон між Укоаїною і Західною Україною з центром у Львові, по Збруч. Проживім декілька років, - подивимось на результат. Кращу модель, - втілимо для всієї України. Сьогодні і так люди кинуті на виживання. Можливо щось з того буде? А що - подивимось.
Відповіді
2002.05.13 | Адвокат ...
Пан се спізнили. ;-)
Так уже колись було. Скінчилось -- пактом "Рібєнтроп-Молотов", депортаціями українців до Сибіру, іншими проявами "братерньої любови" та "втілення найліпшого з кращих міркувань".Єднатися треба! Україну й без Вас, шановний, є кому ділити.
2002.05.13 | Мінор
Думаю, що ні.
Я дуже люблю свою Наддніпрянщину, православну церкву, східняків. Я люблю перефраз Черчіля, мовляв, наддніпрянці і галичани походять від різних мавп.Але.
Є там, на Західній УкраїніЮ всі завдатки для процвітаючої демократичної української держави, яких у нас тут значно менше. Вони більші колективісти, перепрошую за те, що відгонить від цього слова комунізмом, але інакше важко висловитись. Як на мене, розуміння, що особисті інтереси пов"язані з інтересами громади і нації, відчуття національної міжкласової і, навіть, міжконфесійної єдності є необхідною і достатньою умовою для того щоб створити державу. Це самоідентифікація суспільства, якої так бракує у Києві. Це те, о відчувається у дрібницях і на кожному кроці.
Наприклад у Львові значно менше ідіотів, що їздять на червоне світло аніж у Києві. А у Харкові це замало не національний харківський вид рулетки. Причина доволі проста - серед львів"ян значно менше егоїстів, що думають лише про себе. І так на кожному рівні життєдіяльності. Нормальний галицький гомо-сапіенс постійно думає про те, як його сприймають в оточенні - риса абсолютно не притаманна моїм землякам. Потім чим далі на Схід тим більше майнове розшарування. На Галичині людина, що має гроші радше відкриє аптеку, кав"ярню чи зубний кабінет, у Харкові - спробує отримати значно більше грошей. На Сході частіше грають в лотерею і виграють Джек Поти - це статистика Супер Лото. На Заході вважають за краще поїхати за три-дев"ять земель, але ті гроші заробити.
Між цими двома полюсами вся Україна.
Галичина має матеріальні, але головно людські ресурси для цілковитої автономії і якщо ми ще хочемо зберегти єдину Україну, якщо це ще потрібно, краще їх не відштовхувати, бо потім не зупинимо. Якщо це нам ще потрібно...
2002.05.13 | Адвокат ...
От і я про те саме...
Бо так званим "східнякам", за моїми спостереженнями, вже вдруге прищеплюють сепаратизм. У перший раз то ґрунтувалося на мовно- економічним чином. Зараз же,-- буцім то,-- як реакція на "галицький сепаратизм". Роблять те суржикомовні мерзотники, бувші КПSS- ґеноссен, та їхні "блатниє корєша". Їм, отій гидоті,-- 100%,-- ані єдиної, ані сильної, ані квітучої України не тре. Чи тре її "пересічним "схднякам"? То ще питання. Поки що, аналізуючи різноманітну інформацію, я дійшов висновку, що вони, оті "пересічні" -- не проти. Але так, щоб ніц для того не робити та не дбати, що вона, коротше кажучи, може й була, але їх не чепала. На Заході кажуть: "Хай живе Україна", на сході мляво, з похмілля відказують: "Та нехай, цур їй пек!"P.S. Про "шаровізм" та їздачення на червоний світлофор,-- то Ви влучно!
2002.05.13 | Мінор
Re: От і я про те саме...
Я просто щойно повернувся з відпустки, а я затятий любитель самостійно водити авто. Ми були спочатку в Карпатах, а потім в Угорщині. Так от по стилю поведінки водіїв, Україна, принаймні Західна та може ще Київ, навіть більш цивілізовані аніж Угорщина. У нас у 90% пішоходів на переході пропускають, у них 90% не пропускають. В Угорщині чомусь згадався Харків, де пішоходи ловили витрішки і не вірили, що на переході я їх пропустив, а на перехресті в мене замало не заїхав на повній швидкості хтось на вантажівці, причому на червоне світло.Учора одного такого придурка, перепрошую, на проспекті Будівельників я догнав і заблокував щоб пояснити, що він не правий, коли їде на червоне. Так він злякано(!) поцікавився чи я не мент!!! А я його й питаю - А ти думаєш ПДД для ментів писані, ти ж порушуєш мої права, коли я їду на зелене і т.п. Коротше, як казав мій колишній шеф, "я їм вдивляюсь".
2002.05.13 | Andrij
Re:Все буде ОК :)
Ота ваша спроба зупинити порушника нагадала деяку процедуру, котру в штатах звуть "civil arrest". Не знаю, чи поширена вона на сході США, але на заході нею користувались. Цивільний арешт, це коли один громадянин арештовує іншого та веде його до поліцейської дільниці або шеріфа. Закон дозволяє вам це зробити. Загалом, захід штатів сильно нагадує наш схід у сенсі "анти-колективізму", коли кожний сам за себе. Але досвід показує, що нормальні закони та самоврядування прекрасно працюють навіть там. Причому, злочинність частіше нижче на заході, ніж на сході.2002.05.14 | Мінор
Заперечення заперечення.
Колись давно ще в інституті я вивчав гегелівську діалектику у кривому дзеркалі марксизму. Був там такий закон - заперечення заперечення, як третій закон діалектики. Парадокс, але ваших американських західняків, серед яких процвітає індивідуалізм, мені, українцеві, хочеться назвати колективістами, адже там процвітає самоврядування.Взагалі самоврядування у найширшому розумінні цього слова це одна з основних альтернатив уряду. Я люблю Штати саме за американське самоврядування, яке, втім як я розумію, складалося історично вимушено. Здається саме в послабленні центрального українського уряду і обласних губернаторських при одночасному посиленні незалежного місцевого самоврядування і дотриманні прав людини за допомого суддівства є наш справжній вихід.
2002.05.14 | Andrij
Re: Нема там колективізму, але
є самодостатність та незалежність індивідуумів. Склалась вона приблизно в тих самих умовах, що й в козацьких хуторах десь на Харківщині. Ну й звичайно, вільне володіння зброєю додає та підсилює свободу заходу та й всіх штатів загалом. В таких умовах "цивільний арешт" це не просто жарт, але реальний спосіб засадити злочинця за грати. Звичайно, це поєднується з чесністю поліцаїв та шеріфів за рахунок вибірності останніх а також місцевих суддів.Самодостатність сходу України реально існує. Подивіться хоча б на вибори в забитому Чугуїві. Кілька тисяч людей кілька тижнів протестує проти виборчих махінацій влади. Харків в порівнянні з ними зараз то дійсно стадо баранів, перепрошую на слові. Але є надія, що прокинуться рано чи пізно й там.
2002.05.14 | Мінор
Re: Нема там колективізму, але
Думаю різницю між Чугуївом та Харковом можна пояснити різним етнічним складом цих міст. Росіяни звикли, що ними керує цар, генсек (цар), президент (цар. Зверніть увагу навіть суд в імперії здійснювали судді, які мали статус на кшталт теперішніх державних службовців. Тому здебільшого російський Харків легко керований і коли ЗаЄдУ потрібно вивести 40 000 чоловік на Першотравень, вони звично віддають наказ, а росіяни звично підкоряються.Читав, що за переписом 30-х років тільки у великій Україні (без Західної) мешкало до 60 млн етнічних українців. А після війни лише 25 млн. в об"єднаній. Вакуум був заповнений людьми іншої національності іншого менталітету. Нічого не маю проти москалів як нації, але вони інакші, тому й Схід так відрізняється ментально від Заходу.
PS Про зброю я здогадався.
2002.05.14 | ilia25
"Єдина" та "квітуча" -- то різні речі
Точно як "незалежна" та "демократична". І треба чітко з'ясувати для себе, чого ти хочеш. Єдиної АБО квітучої. Незалежної АБО демократичної. НЕ тому, що ці речі є в принципі несумісними, а тому, що вони МОЖУТЬ за деяких обставин вступити в конфлікт.Розділення України на дві незалежні держави може виглядати надто радикальним. Але, скажімо, федералізація без сумніву пішла б на користь. Децентралізація державної влади, тобто розділення її між кількома суб'єктами зробить її більш більш підконтрольною народу. Згідно з тим самим принципом "розділяй та володарюй".
2002.05.14 | Западенець
Re: Єднатися треба!
А з ким єднатися?! З безпородним стадом ? Для якого слова Батьківщина, Бог, Честь, Нація - ніщо..Східняк вже не відродиться, у 33-му генофонд було знищено...
2002.05.14 | Східняк
Ділитися треба!
Власне кажучи, я не східняк, я центровик - з Черкащини. Тяжко нам. Засилля кацапів. Економічний розвал. Їхати заробляти в Італію, Португалію, Польщу, як це вміють галичани, ми не вміємо. Крадемо. П'ємо. Але: якщо в нас народжується письменник - то справжній, якщо націоналіст - то кремінь. Говоримо суржиком, але якщо вже вивчимо мову - то краще за галичан, які, буцімто, всі україномовні. Одначе, щоб урятувати Україну, ділитися треба. тільки не по Збручу, а по Дніпру. Згадайте результати президентських виборів (не тих, де кчм "вибрали" вдруге). Чіткий був розподіл на Лівобрежну і Правобережну. Домбас тягне на дно і економіку, і культуру, й духовність. Нехай вони там, шахтьори, утворюють нєзавісімую Данєцка-Кріварожскую республіку, а ми - відокремлюймося. Хоч галичани й поцуваті на всю голову й хабарники - та все ж якось домовимося. Не кацапи ж.2002.05.13 | Roller
Как только ступит сапог американского солдата.
Так все и поделится. На народ и врагов народа.
Что то Львовщины, то они с поляками не могут о надписи договориться на кладбище. Поют русские песни, видно наци достали народ.
У народа есть право на самоопределение.
2002.05.13 | Олександр
Американська армія чобіт не носить :)
Roller писав(ла):>
>Так все и поделится. На народ и врагов народа.
А Україна вже і так поділена. На нормальних людей і російських шовіністів... :)
2002.05.13 | Roller
Re: Американська армія чобіт не носить :)
Олександр писав(ла):> Roller писав(ла):
> >
> >Так все и поделится. На народ и врагов народа.
> А Україна вже і так поділена. На нормальних людей і російських шовіністів... :)
Я так понял, что себя Вы относте к нормальным. Но где вы взяли росийских, догодаться сложно. Тогда уж украинских шовинистов, точнее.
Но роли не играет. Я думаю после американского визита Львовян можно будет легко отличать по цвету кожи.Вы правы дело не в форме, а в содержании.
Кстати , пан Шуттер приветсвовал такую акцию. Это я что бы не повторяться о возможностях, оси зла,и обочине цивилизации.Демократия требует жертв, как и любое искусство.
2002.05.13 | Адвокат ...
Не варто пересмикувати!
Демократія,-- то спосіб життя. А не різновид збочення.2002.05.14 | Смогитель Вадим
"Демократия требует жертв ..."- жертва Roller(-)
2002.05.14 | Roller
Демократия это искусство, жертвы которого становятся обортни.
Удачная жертва Вадим.
2002.05.14 | Смогитель Вадим
Re:А хіба що пан Roller не "оборотень" ...?Ось Вам готова жертва
2002.05.14 | Олександр
Re: Американська армія чобіт не носить :)
Roller писав(ла):>Я так понял, что себя Вы относте к нормальным.
Звісно. Я нікого не вчу жити. Але коли мене без спросу учать жити, то я протестую. Особливо, коли ці вчителі непрохані своїм справам дати ради не можуть... :)
>Но где вы взяли росийских, догодаться сложно.
А Ви спробуйте. Напряжіть мізки, якщо в них є щось, крім совкової жвачки... :)
>Тогда уж украинских шовинистов, точнее.
Шовінізм - це комплекс меншовартості і агресія проти сусідніх народів, що з нього випливає. Причому агресія - так би мовити, з "організаційними наслідками" у вигляді пхання зі своїм статутом у чужий монастир. Цікаво, проти кого направлений український шовінізм ?
>Но роли не играет. Я думаю после американского визита Львовян можно >будет легко отличать по цвету кожи.
Цікаво, як можна було відрізняти "звільнену" східну Німеччину від західної (див. одну тему на Майдані) ? По російському матові та суттєво зменшеній кількості матеріальних цінностей ? :)
А з приводу кольору шкіри львів'ян - є гарний анекдот. :)
>Кстати , пан Шуттер приветсвовал такую акцию.
Ну дик. Росія смілива лише проти слабких, попри свою войовничість. А Штатів вона боїться як вогню, і лише час від часу клянчить у них допомогу.
До речі, черевики американських солдатів і колеса американських літаків топтали українську землю. Майже 60 років тому полтавські аеродроми використовувалися USAAF для ударів по Німеччині. Звісно, що Ви цього не знаєте. Пам'ятати і бути вдячним - це ж не тупі гасла вигукувати... :)
>Это я что бы не повторяться о возможностях, оси зла,и обочине >цивилизации.Демократия требует жертв, как и любое искусство.
Як показує досвід "айн райху" з Росією, альтернативний шлях потребує незмірно більших жертв.
2002.05.13 | Адвокат ...
Роллере, "наркомовскіє 100 ґрамм",-- не крашій стимулятор
для розважливого мислення.Спробуйте каву, або міцний чорний чай.
2002.05.13 | Roller
Спасибо за угощение...
Я уже объяснял , что не пью.Что касается моей тезы, то мы ее уже обсуждали в спокойном режиме на 23 февраля. И пан Шуттер высказал мысль, что это лучше сделать весной, когда цветут цветы. Вероятно он имелл ввиду Славу Стесько. Такая встреча могла бы быть симполичной, шестьдесят леьт спустя.
Вы разве не слышали об оси зла. Кальчугаз, Ираке, Кубе, Украине, Лаосе.Это все звенья одной цепи.
По моему, майдан есть не что иное, как идеологическая подготовка к встрече "друзей", не больше.Таково требование демократии. Никто не может остатья на обочине цивилизации.
2002.05.13 | Адвокат ...
Роллере, про що це ВИ?
Бо "друзі", себто фашисти червоні з фашистами червоно- коришневими вже зустрічалися у 1939 році, у Польщі, яку прицмоктуючи залюбки роздерли навпіл, згідно до пакту "Ріббентроп-Молотов".Про "наркомовскіє 100 ґрамм", як джерело натхнення маячні, мені нагадала Ваша підкреслено воєнська лексика.
Роллере! ІІ світова війна більше ніж 50 років тому скінчила се. Ви що, цього й досі,-- не вкурили???
2002.05.14 | Roller
Re: Роллере, про що це ВИ?
Адвокат ... писав(ла):> Бо "друзі", себто фашисти червоні з фашистами червоно- коришневими вже зустрічалися у 1939 році, у Польщі, яку прицмоктуючи залюбки роздерли навпіл, згідно до пакту "Ріббентроп-Молотов".
>
> Про "наркомовскіє 100 ґрамм", як джерело натхнення маячні, мені нагадала Ваша підкреслено воєнська лексика.
> А почему бы и нет? Принимал "на грудь", приходилось не раз.
> Вы, похоже, привыкли ходить строем. В "самоволку" правда, иногда бывает срываетесь.
> Роллере! ІІ світова війна більше ніж 50 років тому скінчила се. Ви що, цього й досі,-- не вкурили???
Я то вкурился. Но я про войну ничего и не говорил здесь. По- моему, это Вы, пан Адвокат, ворошите и интерпретируете прошлое. Не так ли?
У меня есть свое представление по навязываемым здесь мифам и штампам.
И она часто не совпадает с тем, в чем меня пытаются убедить.
Тема ведь не о прошлой войне. От ста грамм, которых я не просил, наркомовских, а кто-то предлагал НКВД стких, а кто-то просто 100 грамм, такое единодушие наталкивает на мысль о отсутствии фантазии, вы перешли сами к войне.
Я помню моменты, когда наш взгляды совпадали, и по тем вопросам они совпадают и сейчас. Как видите, одно другому не мешает. Я не могу себе позволить иметь те трактовки, которые вы предлагаете, хотя бы потому, что они идут в разрез с государственной линией и поддержкой народа.
Есть вещи, через которые переступать не следует, да и не треба. Это свято. Историю можно кромсать как угодно, а памятники лучше оставить такими, какими их нам оставили. Так они больше похожи на правду.
Вам треба быть ближе к народу. И здесь уже "без бутылки" не разберешься, в этом вы правы. Оставьте людям хоть что-то святое, свято.
Нельзя же так лайнать прошлое. А то Вам совсем перестанут верить. Речь не обо мне. О тех, кто уши развесил, если такие имеются.
Вот, Предсказуемус сказал про мову. И молчок. А когда я сказал тоже самое Августо, он такой "вой" поднял. Кричал сенсация, сенсация. И что?
Оказывается, я был прав, не одинок. И так думает подавляющее большинство. Вашу мову понимаю только я, ну может еще Предсказуемус. Не вашу лично, конечно.
Вас я как раз отношу в другой разряд людей, с которыми есть о чем пообщаться.
Я ведь ни на чем не настаиваю. Никого не задеваю лично. Я просто разрушаю те мифы, которые не соответствуют действительности. В этом нет ничего предосудительного. А мифы становятся все сложнее, и сложнее, но так же однообразны. Но не только мифы, а уже целую идеологию.
Я вижу, что задача оппозиции усложняется. Ей приходится бороться не только против зарвавшейся власти, но и против тех, кто под шумок общей борьбы проводит свою, националистическую линию. Украинизацию украинцев. Не всегда приемлемую линию.
Вы хотите учить украинцев. Я не могу отвечать за всех. Но, некоторые ответы я уже видел.
Думаю, с началом выборов, и эти разговоры уйдут на второй план, но это вовсе не означает отсутствие крупных разногласий по мове, вере истории, религии. Не случайно эти темы выносятся в разделы, так проще сбить с толку. Это о мыслях вирусах.
Народ всегда прав, учи его, не учи. Треба принимать его "заблуждения", хотя это и не интеллигентно.
Он принимает те мифы, которые выгодны ему на данный исторический момент, а не вам. И "верит" в свои мифы. Что поделаешь, народ, радки - братушки, знают все не понаслышке. Испытали на собственной шкуре.
2002.05.14 | Адвокат ...
Дещо про міти.
Особливо про ті, що є милими серцю "народу", однак і більш за все шкодять.Міт перший. "Народ всєґда прав, даже, єслі он нє прав".
Міт другий. "Должно же оставться у народа что-то святоє".
Міт третій. "Надо бить бліжє к народу."
...
Обстоюючи оті міти, Ви стведжуєте, що з мітами боретесь? Ну дуже оріґінально!
Ви пам'ятаєте, який міт є останнім у отому ланцюжкові?
2002.05.14 | Roller
Есть реальность, а есть ее описание. Они всегда не совпадают )
Те мифы которые я навязую Вам , например "бить ближе к народу",не несут никакого отрицательного заряда. Могу сказать, треба быть дальше от народа, если Вам так не нравится.
Народ всегда прав. И не смотря на внешнюю глупость такого подхода на поверку оказывается, что так оно и есть. Это признает и центр Разумкова. По трудным вопросам, если не делать подтасовок,и правильно ставить вопрос, народ поступает выбирает имеенно мудро.
Что там еще. Демократия требует жертв. А разве нет. Особенно американская демократия.
Заметьте, я ничего не сказал о нацюках, как их здесь принято называть, или фаши, как назвал бы я. Мне это даже не потребовалось.
Вы не принимаете такие простые вещи. Следовательно, вы хотите отталкиваться не от реальнй жизни, а от выдуманной.
Вы правильно говорили, нет вечных врагов. И когда я поддержал Симоненко,извините тут работают несколько тем схожих, ну вы поймете о чемя, так это вызвало бурю негодования.
А я вам говорю, у меня было прекрасное детство, юность, я жил н слыхом не слыхивал о том, о чем мне здесь говорят. Может в Германии было еще страшнее, и что, что я теперь должен перемотать пленку назад, и переписать свою историю. У каждого она индивидуальна,и у каждого есть свои радость.
Вы рисуете одним цветом, черным , или коричневым, но и красным не лучше. Это политический дальтонизм, всего лишь. Дефект воображения.
Удачи, шляхте.
2002.05.14 | Олександр
Re: Роллере, про що це ВИ?
Roller писав(ла):> Адвокат ... писав(ла):
>>Роллере! ІІ світова війна більше ніж 50 років тому скінчила се. Ви >>що, цього й досі,-- не вкурили???
>Я то вкурился.
Та ні, медицина тут безсила. Такі персонажі як залізли до окопа ще в 1914 році, так досі і мислять тими ж категоріями. :)
>...хотя бы потому, что они идут в разрез с государственной линией и >поддержкой народа.
Щось цієї самої "підтримки народу" не особливо видно. А "державна лінія" - це лише офіціозне загравання Кучми з однозвивинними. Він знає, що на підтримку думаючих йому сподіватися марно, тому хоче знайти її хоча би серед такого контингенту, як Ви. :)
>Есть вещи, через которые переступать не следует, да и не треба. Это >свято. Вам треба быть ближе к народу. И здесь уже "без бутылки" не >разберешься, в этом вы правы. Оставьте людям хоть что-то святое, >свято.
Що ж святе ? Пляшка ? :) Чи "вєлікая отєчєствєнная война", уявлення про яку намагалися сформувати (і у багатьох сформували, на жаль :( )
на брехні і замовчуваннях ? Що ж це за святість, під якою лежить щось настільки брудне, що ним нав'язливо рекомендується не цікавитися ?
Брехнею увесь світ пройдеш, та назад не вернешся. Правду не заміниш міфами, які підтримаються прогнилим режимом...
>Нельзя же так лайнать прошлое. А то Вам совсем перестанут верить.
Правді вірити не перестануть. Бо це правда. А те, що Великий Міф тріщить та розвалюється, - це історичний факт.
>И так думает подавляющее большинство.
Кого ж ця більшість "подавляєт" ? :) Правду ?
>Я просто разрушаю те мифы, которые не соответствуют >действительности. В этом нет ничего предосудительного. А мифы >становятся все сложнее, и сложнее, но так же однообразны. Но не >только мифы, а уже целую идеологию.
Невже, Роллере, Ви впевнені, що знаєте реальність ? :) Я так побачив, що крім совкової жвачки, у Вас в голові нічого нема...
>Украинизацию украинцев. Не всегда приемлемую линию.
А яка ж тоді лінія на думку Роллєра, "всєгда пріємлімая" ? "Зація" українців на чию користь ? :)
>Я не могу отвечать за всех.
Не можете - не беріться.
>Народ всегда прав, учи его, не учи. Треба принимать >его "заблуждения", хотя это и не интеллигентно.
Ви вважаєте, що німецький народ в 1933 році був правий ? :)
2002.05.13 | Augusto
Беріть шинелі, повзіть додому, в СССР!
Будь-яких лускунчиков-розкольників в суспільстві дуже мало, можна взагалі не звертати уваги, вони насправді хочуть не в РФ, вони хочуть знайти вчорашній день: СССР.2002.05.14 | ilia25
Вам просто подобається вигадувати дурниці, чи не так?
Augusto писав(ла):> Будь-яких лускунчиков-розкольників в суспільстві дуже мало, можна взагалі не звертати уваги, вони насправді хочуть не в РФ, вони хочуть знайти вчорашній день: СССР.
Хто хоч слово написав про РФ та СРСР? Чи про бажання там опинитись?
Моя вам порада -- намагайтесь хоч іноді не спроектувати власну параною на незнайомих людей.
2002.05.14 | Augusto
Ілія, а який тоді взагалі сенс в таких високорозумних ідеях?
Чи нормальна (не схожа на мене, параноїка) людина розділяє власну державу просто для сміху??? Повинні існувати якись орієнтації, тяжіння. Ось наприклад ідея провести ще раз гітлерівський кордон по Збручу (а Адольф теж був великим розділячем України) лунає від РусSSкого Блока, та інших напів- та повністю нацистських утвореннь, що марять "чистою кров'ю". Це мабуть нічого спільного не має ні з чим, ага?2002.05.14 | ilia25
Сенс -- то вже інше питання
В маленькій країні можновладцям важче дурити народ. Всі друг друга знають, на протирічіях не зіграєш.Якщо говорити про Галичину, то в мене особисто мало сумнівів, що отримай вона незалежність 10 років тому, то зараз вже готувалсь би до вступу в ЄС разом з Польщею, Чехією, Прибалтами.. З Східною Україною не так просто, але дивлячись на успіхи сусідів вони може й собі почали б думати.
Потім та ж федералізація -- не так радикально, зате корисно.
Ви можете в цьому бачити сенс, можете ні -- але ж в будь якому випажку, це ще не причина, щоб...
2002.05.14 | Augusto
Повний крах!:):
Для федералізації умов зараз завдяки невтомній роботі нацистів немає, але подивиться будь-ласка Конституцію УНР, як це питання було елегантно вирішено там! Це ж монумент державницької думки ХХ століття.Коли нарешті Україна вирішить проблему походження своєї державності (криза ідентичності), все піде набагато легше.
2002.05.14 | ilia25
А де можна знайти Конституцію УНР?(-)
2002.05.14 | Augusto
Нікому окрім Іллі не скажу!
В Бібліотеці Майдану.2002.05.14 | Augusto
В записничок сепаратиста (з творчості однодумця г. АВа)
Гаспадіна АВ наваяла:1. Германия и Турция инспирировали переворот 17 года.
2. Страну оккупировали идеей коммунизма.
3. Сталин взял Бессарабию и Буковину с Галицией.
4. Теперь гуцулы говорят, что они тут "коренные".
Может гуцулам стоит подумать, что в семье не без "гения" и Грушевский с Донцовым - просто выродки Руси? Может гуцулам стоит подумать, что "украинец" это разновидность русского народа, как, скажем, "новгородец" или "тамбовец"?
Может быть гуцулам стоит вспомнить, что в военной истории был лишь один успешный прорыв горной обороны и он был в Карпатах, именуясь ныне как "Брусиловский прорыв", где русины немало помогли русским?
Может быть гуцулам стоит вспомнить половника Рёдля, что был русином и помогал России против Австро-Венгрии?
Может быть гуцулам стоит не мешать украинцам быть частью Руси?
Может быть гуцулам стоит вспомнить, что цыганско-венгерско-турецко-румынское происхождение не даёт им права называть себя "украинцами"?
2002.05.14 | Смогитель Вадим
Re:Якщо навпаки, то все абслютно "ПРАВІЛЬНА" ...
" "украинец" это разновидность русского народа ..."читай зоголовок!
Так зване прілагательноє "РУСЬКИЙ" вже 300 літ дується на те щоб перерости в сущєсвітєльнає - але тарган не стане коровою, якщо надуватиме себе навіть 1000 років.
Насправді ж, "РУСЬКИЙ" - це своєрідний різновид українського народу, загублений серед фінських берізок та лазень і серед батиївських жінок та курв.
Москву заснував українець Юрко ДОВГО-рукий, а не виродок нації Юра ДЛІНО-рукий - до Вашого московського відома, пане московите
2002.05.14 | Смогитель Вадим
Может быть нам стоит не мешать русским быть частью України?(-)