Симоненко бореться з "фашистами". Як завжди, трохи не з тими
05/13/2002 | Майдан-ІНФОРМ
КПУ виступає проти того, щоб народних депутатів приводила до присяги Ярослава Стецько, як це передбачено Регламентом Верховної Ради (до присяги українських парламентаріїв має приводити найстарший за віком народний депутат, якою вона є).
Про це заявив сьогодні в інтерв`ю журналістам лідер фракції КПУ П.Симоненко.
Завтра фракція КПУ виступить з цього приводу із заявою-протестом.
За словами Симоненка, комуністи вважають цей факт "наругою над Верховною Радою" і перекладають відповідальність за це на блок "Наша Україна", який включив Ярославу Стецько до свого виборчого списку та фракції. За словами лідера
комуністів, Ярослава Стецько "була повністю на боці німецько-фашистських загарбників, підтримувала їх і вручала хліб-сіль".
УНІАН
P.S. Не будемо зараз піднімати питання, чим кращі самі комуністи, з їх ідолами ленінами, сталіними та ін. за фашистів. Комуністи є духовними спадкоємцями, тих хто винні в загибелі ще більшої кількості людей, ніж фашисти.
Звернемо увагу, що ця заява може бути насправді базою
для виправдання того, чому комуністи не будуть співпрацювати з "НУ", СПУ та БЮТ а в черговий раз
зіл"ються в екстазі зі справжніми ворогами своїх виборців - "ЗаЄдою" та СДПУ(0).
Проти вигаданого ворога боротися легше, чи не так, таваріщч Симоненко?
Про це заявив сьогодні в інтерв`ю журналістам лідер фракції КПУ П.Симоненко.
Завтра фракція КПУ виступить з цього приводу із заявою-протестом.
За словами Симоненка, комуністи вважають цей факт "наругою над Верховною Радою" і перекладають відповідальність за це на блок "Наша Україна", який включив Ярославу Стецько до свого виборчого списку та фракції. За словами лідера
комуністів, Ярослава Стецько "була повністю на боці німецько-фашистських загарбників, підтримувала їх і вручала хліб-сіль".
УНІАН
P.S. Не будемо зараз піднімати питання, чим кращі самі комуністи, з їх ідолами ленінами, сталіними та ін. за фашистів. Комуністи є духовними спадкоємцями, тих хто винні в загибелі ще більшої кількості людей, ніж фашисти.
Звернемо увагу, що ця заява може бути насправді базою
для виправдання того, чому комуністи не будуть співпрацювати з "НУ", СПУ та БЮТ а в черговий раз
зіл"ються в екстазі зі справжніми ворогами своїх виборців - "ЗаЄдою" та СДПУ(0).
Проти вигаданого ворога боротися легше, чи не так, таваріщч Симоненко?
Відповіді
2002.05.13 | О-Ф
Нагадайте будь ласка
Здається минулого разу червоні покинули залу засідань і бойкотували відкриття сесії?2002.05.13 | Augusto
Нагадую дату початку ІІ світової: 1 вересня 1939 року.
До самого нападу на СССР (1941) комуністи ВКП(б) (КПСС/КПУ) були не тільки великими друзями ІІІ Райху, не тільки ділили з Гітлером Європу, а і втяли сумісний війсковий парад на честь героїчної перемоги над Польщею. Так ось на тому сумісному з нацистами параді таваріш Сіманєнко .... Далі вставляйте самі.А Стецько потім чесно намгався/намагалася ту хлібину в німців забрати за допомогою партизанів УПА, але де там! Вони її вже під шнапс поїли...
2002.05.13 | Roller
Re: Симоненко бореться з "фашистами". Як завжди, трохи не з тими
Майдан-ІНФОРМ писав(ла):>
> За словами Симоненка, комуністи вважають цей факт "наругою над Верховною Радою" і перекладають відповідальність за це на блок "Наша Україна", який включив Ярославу Стецько до свого виборчого списку та фракції. За словами лідера
> комуністів, Ярослава Стецько "була повністю на боці німецько-фашистських загарбників, підтримувала їх і вручала хліб-сіль".
> Это не только надругательство над памятью ветеранов, участников Великой отечественной войны, но и над всем украинским народом.
Призываю все блоки и партии поддержать Симоненко.
Отказ от присяги на верность пособнице фашизма будет станет проверкой на зрелость и точность в позиционировании партий и блоков в глазах избирателей.
Надеюсь участники майдана поддержат инициативу Петра Симоненка.
2002.05.13 | Augusto
КПУ - "пособнікі фашизма".
1939-1941 рр.Я не бачу, чому пані Стецько є більшим фашистом, ніж Сімонєнко? чи Роллєр?
2002.05.14 | Roller
Потому, что я и Петя не встречали немецких фашистов цветами во Л
Augusto писав(ла):> 1939-1941 рр.
> Я не бачу, чому пані Стецько є більшим фашистом, ніж Сімонєнко? чи Роллєр?
Потому, что я и Петя не встречали немецких фашистов цветами во Львове.
Если же вы называете Семоненко, не меня красным националистом, то в этом есть доля правды, поскольку он пошел на контакт с Ющенко, лицом фракци выступала профашистка Стесько.Не так-ли.
Если уж вы упоминули мое светлое имя, то и я ваше вспомню.
Вы говорили , что вы сын Адольфа, или что-то в этом духе. Это не дает явных указаний на Ваше националистические, читай фашисткие привержености, Но я не вижу оснований не внести Вам на свое место, поскольку не раз встречал, не лестные отзывы в Ваш адрес.
Все очень просто. Есть Коммунист, он так и называется. Есть националист, а есть фашист, чума отдельно.И лучше все называть своими именами, а не делать катлеты с мухами.
Коммунистическая зараза, отличается от националистической чумы. Это во многом разные вещи.
Но есть принцип разделяй и властвуй. И если треть народа выбирает коммунистов, то с этим треба считаться, а не зарывать голову в песок.
Народ всегда прав, даже когда не прав.
Я бы не возражал если бы в ВР не было ни Симоненко ни Стецько. Демократия бы только выиграла. Но выиграл бы я? Это еще вопрос.
2002.05.14 | Адвокат ...
А що, Роллере, чи так воно дійсно:
що націоналізм == фашизм,а комунізм /= фашизм
га?
2002.05.14 | Roller
Re: А що, Роллере, чи так воно дійсно:
Адвокат ... писав(ла):> що націоналізм == фашизм,
>
> а комунізм /= фашизм
>
> га?
Вероятно, Вы спрашиваете об определениях.
В радяньской традиции принято под фашизмом называть то, что на западе понимается под нацизмом.
В своей приветственной речи, по случаю празднования 9-го мая, праздника Великой победы над фашизмом, тов. Путин, не употребил слово фашизм, он сказал нацизм. Это говорит о сближении российского менталитета с европейским, в плане оценки таких явления как нацизм, терроризм, национализм.
В действительности, если отбросить фразеологические опусы, все прекрасно понимают, в Украине по крайне мере, что такое фашизм, хотя бы потому, что Украина участвовала в войне против фашисткой Германии, хотя, как известно из телевизионных лекций Медведчуку, Гитлер первым делом уничтожил фашизм в Германии. (фашизм, как название, родился в Италии, и носит больше экономический оттенок)
Поэтому между нацизмом и фашизмом в "народном" понимании можно поставить знак равенства. Что до национализма и его равенства с фашизмом, это можно сделать не всегда.
Национализм и национализм, имеют однокоренную основу - нация. И здесь мы вправе спросить, как нация соотносится с национальностью, и что понимается под нацией, но не спросим, а приведем пример, Израиль и Америка. Это представление о нации, населяющей территорию, всегда имеет опасность превратиться в нечто, что мы называем нацизм.
Но национализм может часто выполнять и другую положительную функцию.
Узнать какую же функцию он выполняет положительную, или отрицательную, можно узнать, как национализм соотносит себя в конкретном случае с коммунизмом, который, по сути, в национальном вопросе стоит на интернациональных позициях, когда речь идет о мировой революции, или мировых войнах.
К примеру. В настоящий момент во Франции происходит бурное противостояние националисту Липену, которого сами же французы, "с дуру" и выдвинули. Это очень напоминает донецких шахтеров, которые сегодня проголосовали за еду, а завтра идут требовать их отставки.
Французов трудно назвать совками, но вероятно результаты парижской коммуны дают себя знать. Но факт остается фактом.
Но если вспомнить вторую мировую войну. То против герменской агрессии выступили именно коммунисты и националисты. Как видим, они отстаивали интересы своей нации, в этом плане нечто похожее происходит и сейчас.
Когда Симоненко, несмотря на возможность блокировки с заедистами, идет на блокировку с социалистами и националистами, в большей степени которых представляет блок НУ и в интегральном плане блок Тимошенко.
Коммунист Симоненко идет на союз со Славой Стецько, когда это нужно, но при принятии присяги затыкает нос прищепкой и надевает перчатки.
Это нормальная практика.
Вы спрашиваете можно ли поставить знак равенства между коммунизмом и нацизмом. В некоторых вопросах да. Например, в вопросе терроризма, государственного терроризма.
В некоторых нет. Например, в вопросе демократии. Коммунизм строится на демократических принципах, принципах демократического централизма.
Это норамально. Критика и самокритика -это та же свобода слова, гласность.
Коммунизм -диктатура пролетариата - это демократия для бедных.
Капитализм-демократия для богатых.
Жить то ведь на что-то треба. В бедной демократии, определенно наблюдается рост преступности, часто неконтролируемой, что по сути есть таже диктатура пролетариата, только выпущенная из под коммунистического контроля.
Но я не теоретик. Я просто отталкиваюсь от факта. К слову о демократии, о которой здесь не спрашивали, но так уж случилось. Если вспомнить борьбе Американской демократии с коммунистическими ведьмами, жертвами которой стали невинные, то чем это отличается от коммунистических чисток, или борьбы с врагами народа. Да ничем.
Все зависит от красивой упаковки. И фабрики мифов.
Я воспользовался возможностью столь подробно ответить Вам уважаемый пан Адвокат, с тем, что бы не отвечать очереди других товарищей на повторяющиеся вопросы.
Я знаю о работе Суворова. Но в данном случае вопрос о структурном подходе, как это принято в маркетинге.
Если на Украине сдохла собака Жучка, то это не обязательно могло быть следствием недоедания в условиях коммунистического тоталитаризма, а вполне возможно, что следствием ее самостийности, после того как умерли ее хозяева. Или следствием того, что она жила у попа и поп ее убил.
Каждый человек имеет свою историю, из суммы таких историй и складывается история страны, нации и государства. Описывать историю, это все равно, что описывать звездное небо, или винить силу тяготения за то, что она существует и искривляет нужную вам арбитру, ведущую, по мнению авторов в "светлое будущее".
Будет Вам и светлое, на следующем витке истории.
Будет вам и Жучка будет и свисток.
2002.05.14 | Augusto
Роллер трохи пофантазував "на тему".
По-перше, італійський фашизм був вірним союзником німецького нацизму і він був, звичайно, не тільки "економiчним", Муссоліні перейняв від Гітлера без змін расові "закони", наприклад, Італія входила в "ось" Берлін-Рим-Токіо і приймала участь в ІІ Світовій на стороні Гітлера, тому перемога була, якщо вже ганяти коми, І над нацизмом, І над фашизмом. Якщо хочете, перемога над німецьким нацизмом І італійським фашизмом.По друге, комуністи СССР, наслідними принцами від яких є КПУ, НЕ були з початку проти нацизму/фашизму, лише з нападом Гітлера на СССР, сталіністи стали ворогами нацi, а до того вони були брати: разом пили водку, грали на балалайці совіцькі пісні, паради проводили, брати були коротше, таким чином, з 1 вересня 1939 і до нападу на СССР в середині 1941, СССР приймав участь в ІІ Світовій скоріше на стороні нацистів/фашистів.
УПА, яка завжди воювала проти німецького нацизму має всі права святкувати перемогу над власним ворогом, чи не так?
2002.05.14 | Roller
Re: Роллер трохи пофантазував "на тему".
Augusto писав(ла):а до того вони були брати: разом пили водку, грали на балалайці совіцькі пісні, паради проводили, брати були коротше, таким чином,
Нет вечных врагов, есть вечные интересы. У сталина на рабочем столе стояло фото Лдольфа с подписью. Ну и что?.А Чарли Чаплину пришлось покинуть Америку.И между этими фактами есть связь.
Тем не менее все любят или ненавидят Сталина, Гитлера и Чаплина. Они отражалти то, что от них хотели их народы.
Но и под это можно подвести теорию.Красной заразы, коричневой чумы, и Чаплинской улыбки.
2002.05.14 | Augusto
Я Чапліна люблю, але істина мені дорожча.
Лідером якої держави був Чарлі Чаплін, якщо не таємниця?Коли англійцю Чапліну довелося покинути Гамерику в зв'язку з портретом Адольфа на столі в Сталіна (чи він до Сталіна по портрет поїхав?)?
Що за туманні натяки? Таємні виїзди Чапліна? Розказуйте все і без викрутасів, плз!
2002.05.14 | Roller
Его творчество это библия добра, против погони за "красными ведь
Augusto писав(ла):> Лідером якої держави був Чарлі Чаплін, якщо не таємниця?
> Коли англійцю Чапліну довелося покинути Гамерику в зв'язку з портретом Адольфа на столі в Сталіна (чи він до Сталіна по портрет поїхав?)?
> Що за туманні натяки? Таємні виїзди Чапліна? Розказуйте все і без викрутасів, плз!
Чаплин лидер, «властелин» мира, что больше чем держава. Бог смеха.
Также как и Гитлер и, вероятно, товарищ Коба, он много думал, работал над своим образом, который должен был отражать идеал масс.
Это обсуждение может нас завести на комсомольский диспут о роли личности в истории, столь популярный у молодежи прошлого.
И действительно, что остается в памяти людей кроме лучших воспоминаний.
Люди помнят только хорошее о Чаплине, хорошее о Сталине, и хорошее о Гитлере. Так устроены люди, они любят помнить хорошую молодость. Хотя все трое были по истине тиранами. Особенно Чаплин.
Конечно, он лучше бы справился с ролью властелина мира, лидером мировой революции, или третьего рейха, но он этого не хотел.
И не потому, что было то время, да не то место. Думаю, с его способностями он мог стать им.
Он был мудр, подобно Иисусу и знал, что мир нельзя завоевать оружием, его можно завоевать только добротой.
И в этом вся загвоздка.
Аналитики исследовали творчество Чаплина не менее досконально, чем историки и политики творчество Сталина и Гитлера. И что же они обнаружили?
Они обнаружили, что Чаплин был гениален не менее двух других.
Современные комики читают лекции по творчеству юродивого Василия Блаженного и Чаплина, они видят в этом прямую связь.
Куда тут Филиппу Котлеру до Чаплина. Он смог в своих сценах разбить не на шесть, а на десять "структур" американское общество, народ о котором мы так любим говорить здесь, в данном случае американский народ, и мастерски пропускать их всех через одну ситуацию. Вспомните, как он влюбился слепую девушку, да много чего. Он мог играть на фибрах людей как на аккордеоне.
Он мог влиять на выборы не хуже, а лучше наших и Ваших пиарщиков, потому, что он был, не только мудр, но и добр. Его творчество это библия добра, то что отвечает подкорке и детей, и стариков.
И его заподозрили в коммунистической приверженности, он выступил против погони за "красными ведьмами", то чем вы занимаетесь сейчас, и был вынужден покинуть оплот демократии.
Да, демократия требует жертв. И одной из них стал Чарли Чаплин. Сер Чарли, которого любят все.
Вам не надо объяснять, что такое любовь, и почему любовь это бог, а не наоборот. Потому что Чаплин и есть бог и сама любовь.
Я набросал Вам на скорую руку то, что может заставить Вас задуматься, а не тупо следовать чужим предрассудкам. Имейте смелость иметь предрассудки свои. Они позволят Вам делать хотя бы свои ошибки.
На этом я вынужден буду прервать бурное обсуждение. Тайм аут. Увы.
2002.05.15 | Габелок
Да, что же Вы так за ленинские определения
...держитесь. Они же Вас путают, вот Вы и нервничаете. Дело ведь простое. То, что Ленин обозвал национальностью, на самом деле есть принадлежность к этническай группе. Национальность на самом деле то же самое, что и гражданская принадлежность. Видите, теперь и следующий,запутывающий ленинский термин - интернационализм, нам не нужен. В Украине живут украницы. Их нация - украинская, которая состоит из многих этнических групп. Что ж такое интернационализм? Слово интернационализм, состоит из двух половинок: "интер" и "национализм". "Интер" - это значит «между», «национализм» - зничит выступать за независимость той или иной нации. То есть если Вы выступаете за независимую Украину, то есть Вы выступаете за независимую украинскую нацию, то есть Вы националист. Теперь совместим «между» и «национализм»: получится, что интернационалисты выступают «между назависимых наций»? Нелепость какая то получается, как впрочем и ленинизм с его всеми возможными «измами».Поповоду сравнивания коммунистов и нацистов и фашистов или всех других коричневых которые считают, что та или иная этническая группа по тем или иным соображениям превосходит другие группы людей, то мне кажется, что у коричневых и красных есть то общее, что они убили миллионы ни в чем ни повинных людей и красных так же как и коричневых надо отдать под суд. Немецкие фашисты (нацисты или как угодно Вам их называть пытаясь словесной игрой, отвлечь нас от сути дела) виновны в гибели 4 млнов украинцев (жителей Украины не принимавших участие в военных действиях и военнопленных в конц. легерях), в то время как коммунисты виновны в смерти... даже тяжело сразу сказать... Голодомор – 7млн, СВУ – не знаю, сталинские лагеря – не знаю... В общем получается, что коммунисты-убийцы преступники хуже немцев во много раз. Коммунистическую партию не то, что запретить надо – Вас вместе с Вашим Петей судить надо за преступления против человечства, а Вы тут демогогию Вашу ленинскую разводите, Путина сюда суете. Посмотрел я давеча НТВ, все фильмы 50-х, 30-х годов показывают. Вот радость вспомнить времена когда украицев в унитазах мочили! Столько миллионов, что посчитать невозможно. Россия с восторгом смотрит в прошлое. Все думает, что вся эта игра в независимость закончится и СССР опять случится и они опять интернационалистами станут, «Твой дом – мой дом тоже!».
Кому Вы это втуляете? Вы то сами хоть верите в то, что Вы лепите?
2002.05.15 | Roller
"Габелок уже и друг народа, уже и честь, уже и совесть эпохи".
Габелок писав(ла):> ...держитесь. Они же Вас путают, вот Вы и нервничаете. Дело ведь простое. Коммунистическую партию не то, что запретить надо – Вас вместе с Вашим Петей судить надо за преступления против человечства, а Вы тут демогогию Вашу ленинскую разводите, Путина сюда суете. > Кому Вы это втуляете? Вы то сами хоть верите в то, что Вы лепите?
Пан Габелок, если вы внимательно прочтете, Ваш опис, то можете заметить, что кроме раздражения, путанины, и бессмысленных обвинений он ничего не содержит.
Вы усмотрели в моем постинге Ленинскую "демагогию". Это говорит мне о вашем уровне объективности. Я не имею намерения переубеждать, осуждать, защищать, или казнить кого бы то ни было из перечисленных Вами персон.
Для этого есть соответствующие институты. Я не ставлю целью защищать Симоненко, я не судья, и даже, если бы был им, у меня хватило бы здравого смысла не равнять всех "преступников" под одну гребенку, и не выносить всем один приговор.
Так поступали нацисты, и те, кого трудно назвать коммунистами, назовем их борцами с врагами народа, мирового пролетариата, или человечества.
Вы договорились до того, что предлагаете меня судить за преступления против человечества. И я хотел бы поинтересоваться у вас, в чем они состоят, когда я их совершил, и против кого конкретно?
Такие заявления указывают мне на вашу неуравновешенность и словоблудие, или слабоумие.
Вы предлагаете осудить вместе со мной и Симоненко? Но, насколько мне известно, Верховный суд Украины отменил запрет на коммунистическую партию, которую сохранил Симоненко. Партия в числе лидеров прошла в верховную раду, и даже блокировалась с тремя известными блоками.
Вам не кажется странным Ваше заявления. Следуя Вашей логике НУ и Бьют, можно назвать пособниками врагов человечества, то есть тоже врагами. Так вы договоритесь до того, что вокруг Вас одни враги, возможно, так оно и есть, с той лишь разницей, что они и есть человечество, а вы их враг.
Но я не стану Вас осуждать вас за это. И не потому, что не имею на это права. Я просто не сужу. Сказано же не суди, и я не сужу. Лишь поэтому.
Я Вам приведу еще более яркий пример. Вам вероятно известен Юрий Луценко, я видел, но не читал еще его постинг на форуме. Он известный лидер акции Украина без Кучмы, и теперь даже депутат Мороза.
Если вы вспомните недавние теледебаты, то на них, он сделал "упреждающий удар", зная, что будет задан вопрос. Он сказал примерно следующее.
"Мой отец был коммунистом. И если бы он был жив, то он пришел бы к нам в палаточный городок, и вместе с нами участвовал в акци."
А теперь я хочу спросить вас. "Вы бы тоже пришли в палаточный городок вместе с отцом Луценко, если бы он был жив?"
Как вы думаете, он отреагировал бы на Ваше заявление о том, что и его, отца Луценко, как впрочем, и меня, и Симоненко треба судить как коммуниста за преступлениях против человечества?".
Но я не коммунист. Является ли это достаточным условием для того, чтобы снять с меня Ваше обвинение, а с них нет?
Вы пишите, "держитесь". За что, и зачем? Вы говорите, "они Вас путают". А вы, уважаемый. Не путаете ли Вы меня. А вдруг вы ошиблись, а меня осудят. Легче ли мне будет от того, что вы ошиблись, или запутались?
Да я и не давал Вам такого права судить. Вам нельзя давать такого права, как я вижу, потому, что у Вас нет не то что врожденного чувства справедливости, но даже элементарной объективности.
Вы тут и против Ленина не гарно высказываетесь, батенька. А вы хоть пробовали себя сравнить с этим гигантом мысли, социал-демократии и практиком революции. Вождем, как уместно и правильно говорят, мирового пролетариата. Бог с Вами, голубчик, опомнитесь.
Владимир Ильич был продолжателем теории маркисма, и он был не только теоретиком, но практиком. Его труды изучают до сих пор, и не только изучают, но и претворяют в жизнь его идеи.
Соединенные штаты Европы, Евросоюз, разве не Владимир Ильич выдвинул эту идею? Ленинская национальная политика, равенство наций и их право на самоопределение, разве это не от Ульянова. Разве это не было реализацией того, о чем мечтали декабристы. Жаль, что на форуме отсутствует Эрнст Заграва, возможно он бы пояснил Вам, как вы глубоко заблуждаетесь.
Но беда ваша не только в том, что вы поддаетесь стадному чувству и готовы рушить все и вся, все нарабатанное человечеством. Вы еще отыскиваете врагов человечества, и выступаете от имени друзей человечества. То есть ставите себя над человечеством. Вы просто друг
Габелок.
Или как раньше сказали бы раньше "Габелок уже и друг народа, уже и честь, уже и совесть эпохи".
Полноте батенька, как сказал бы Вам покойный Владимир Ильич.
"Будя", как сказал бы Вам я.
2002.05.14 | О-Ф
Петя цветами не встречал
Он ими спекулирует. В общем-то плевать ему на то, кто откроет сессию. И на нас с вами плевать - с высокой марксистской колокольни. Впрочем, на марксизм ему тоже плевать. Петя - наёмник. И служит, тому, кто больше даст. Если бы пани Слава была во фракции ЗаЕду, петя нашел бы способ обойти все острые углы (ну, типа как вопрос с импичментом).Кто коммунистов кормит, тот их танцует. Продажная публика со стажем.
2002.05.14 | Roller
Re: Петя дедушку не бил, Петя дедушку любил.
О-Ф писав(ла):> Он ими спекулирует. В общем-то, плевать ему на то, кто откроет сессию. И на нас с вами плевать - с высокой марксистской колокольни. Впрочем, на марксизм ему тоже плевать. Петя - наёмник. И служит, тому, кто больше даст. Если бы пани Слава была во фракции ЗаЕду, петя нашел бы способ обойти все острые углы (ну, типа как вопрос с импичментом).
> Кто коммунистов кормит, тот их танцует. Продажная публика со стажем.
Уважаемый О-Ф, Вы совершенно правы, но это не снижает актуальность темы.
Пан Корчинский, на мой погляд, влучно высказался по этому поводу.
Он сказал, что коммунисты давно не верят в коммунизм, коммунизм нужен только националистам.
Думаю, то же самое можно сказать в адрес националистов, они давно не верят в национализм, но их противостояние «коммунякам» позволяет им пробиться к власти и угрызть ее, без всяких угрызений совести. Это, в общем-то, и не скрывается.
Характерно, что это сказал бывший лидер Уна-Унсо, он же и объявил о конце национал патриотизма, на том основании , что как только доходит до дела, все претворяется в "ароматизирани и соусерани", как говорят в Молдовии.(надпись сигареты Радопи).
Но становится ли нам легче от того, что мы это понимаем? Думаю, нет.
Власть по определению покойного Емица, это средства производства и деньги, к ним бы я добавил все- таки Админресурс, который он пытался отнять. Он Админ, как раз имеет не меньший ценз, если не больший, имеет возможность незаконно превращать в деньги и средства как раз ту коммунистическую и националистическую неверу, о которой вы говорите. Легче ли нам от того, что они не верят. Не легче. Уж лучше бы верили, может меньше крали.
И пока горизонты становления либерального бизнеса, уходят своими корнями в пустеющие закрома родины, светлое европейское будущее становится таким же марным, как евроазиатское. Украина превращается в черную дырку.
В данном случае важно знать свое место в этой системе отчета, дыре. Один вариант место винтика, другой все понимаю, а сказать не могу, и третий и понимаю и говорю, вариант обратной связи.
Ведь сказано же сначала было слово.
Но, вернемся к перечисленным, а их не так по дьявольски много, всего шесть блоков. Кому же из них «не наплевать». И что значит «не наплевать".
Понятно, что даже при желании, любой из них не может сделать чего-то путного для конкретно человека. Сделать означает не дать работу, или создать рабочие места. Зачем их создавать, если они не нужны?
Они не могут поднять страну из руин, создать отрасли, разрушенные отрасли, или создать что-то новое. Они даже не могут влиять на власть на местах, или на президента, правительство. Им не позволяет закон это делать. (Ющенко, скажем, хотел поменять губернаторов, а Кучма лайнал на это, он сам меняет их.)
Они могут создавать законы. Они уже создали двадцать тысяч законов и подзаконов, и еще создадут. Вы сможете их запомнить? А кто-то сможет? Сомневаюсь. То есть они работают над БЕЗЗАКОНИЕМ, и успешно, перевыполняют план как шахтеры, дают "на гора" в день, выработку. Но даже если они и напишут что-то путнее, кто будет это читать?
Бухгалтера и налоговая, и все. Ну и водители с гаишниками. Да, еще уголовники, и малолетки.
Что же они могут. Помочь бабушке умереть. Я говорю о той бабушке, которая встретилась Юле во время первых выборов. Чем я Вам могу помочь, спросила Юля.
И бабулька сказала ей «Помогите мне умереть». (И серый волк съел красную шапочку.)
Вот они и будут помогать умереть бабушке. Все. «Дело спасение утопающих - дело рук самих утопающих». Остап был прав.
А нам тут «мозолят мозги». И выдают рецепты.» Спроси меня - я знаю как», «Проблема в тебе», «Если бы я был на твоем месте, то….»
Если бы я был на твоем месте, я поступил бы точно так же.
Но в том то и дело, что мы каждый на своем месте.
Что до вопроса отделения Запада от Северо - Юга - Востока. То он не может отделиться сам поскольку Север, Юг и Восток требуют и Запада, и место запада кто должен занимать..
На мой взгляд не менее «сложная» ситуация состоит между Севером и Югом.
Если вспомнить войну, гражданскую войну США, то в ней участвовали именно эти полюса. Да и на глобусе Украины нет ни западного, ни восточного полюса, а есть северный и южный.
Эту попытку не правильного деления Украины на неравные части, я наблюдал еще в работе Тараса из Гарварда. Ну, возможно товарищ не так голову наклонил при рассмотрении карты Украины. Бывает.
2002.05.14 | -
Роллер встречал красных фашистов цветами !!! (-)
2002.05.14 | Roller
Я своей присяге и вере не изменял, в отличии от Вас.
Я пионер советского союза,
Перед лицом своих товарищей.
Торжественно обещаю.
И дальше, по библии.
2002.05.14 | Augusto
Клас! Я це забрав!
Стоїть в гуморі!http://maidan.org.ua/n/hum/1021370657
Нагадало:
"А я старий піонЕр, много знаю..."©
АукцИон.
2002.05.14 | -
Те присяги были с петлей на шее. Помните? (-)
2002.05.14 | Augusto
Що я казав точно (а не чутки).
Roller писав(ла):> Вы говорили , что вы сын Адольфа, или что-то в этом духе.
Я казав, що Ви, Роллере син Адольфа Гітлера, поділяєте багато з його теорій, також Сімоненко є явним профашистом, я це і зараз кажу.
А товaриши комуністи не тільки зустрічали, як бачите тов. Ріббентропа щами, водкой та балалайками, а і активно допомогали майже три роки Гітлеру, при чому сумістний парад гітлерівців зі сталіністами під час ІІ Світової є історичним фактом.
2002.05.14 | Roller
Очень мило (-)
2002.05.14 | Олександр
Зате ваші з Пєтєю попередники допомогли нацистам прийти до влади
Roller писав(ла):> Augusto писав(ла):
>Потому, что я и Петя не встречали немецких фашистов цветами во >Львове.
Єдина причина - тому що вас з Пєтєю тоді на світі не було. :) А ваші з ним попередники точно так зустрічали німців квітами у Харкові. Потім була різниця: українські націоналісти почали з німцями партизанську війну, а ваші попередники займалися стукацтвом вже на користь німецького соціалізму...
>Вы говорили , что вы сын Адольфа, или что-то в этом духе. Это не >дает явных указаний на Ваше националистические, читай фашисткие >привержености,
Ви, Роллере, нічого, крім тупих совкових штампів не знаєте. :) Зокрема, ні про націоналізм, ні про фашизм.
>Но есть принцип разделяй и властвуй. И если треть народа выбирает >коммунистов, то с этим треба считаться, а не зарывать голову в песок.
>Народ всегда прав, даже когда не прав.
Не прикривайте свій печерний світогляд народом. :) Вже закінчилися ті часи, коли за комуністів голосували 99.9%, і навіть ті, коли за них голосувала третина. Подивіться на останні вибори, а ще краще - на динаміку голосування молоді. :) А потім робіть висновки...
2002.05.13 | О-Ф
Срєді старих партійних товаріщей
Перекладач Сталіна В.М.Бережков:Банкет, устроенный в честь Риббентропа, продолжается. Оживленная беседа сближает
гостей и хозяев. Сообщая потом о ней Гитлеру, рейхсминистр, пораженный
гостеприимством "вождя народов", благодушно добавляет: "Сталин и Молотов очень милы.
Я чувствовал себя как среди старых партийных товарищей".
Партии, конечно, были разные, но как быстро их лидеры нашли общий язык! Несомненно,
Сталин мобилизовал в эту ночь весь свой дар очарования. В возникшей "товарищеской"
атмосфере Риббентроп решил как бы невзначай отмахнуться от "антикоминтерновского
пакта". Он помнил, что Молотов сослался на этот пакт, как несовместимый с новыми
отношениями между Германией и СССР. Обращаясь к Сталину, рейхсминистр полушутя
заметил, что "антикоминтерновский пакт, в сущности, направлен не против Советского
Союза, а против западных демократий". Как ни нелепо звучало подобное утверждение,
Сталин подхватил эту версию и в тон Риббентропу ответил:
– Антикоминтерновский пакт на деле напугал главным образом лондонское Сити и мелких
английских лавочников...
Обрадованный неожиданным единодушием, рейхсминистр поспешил присоединиться к
мнению собеседника:
– Господин Сталин, конечно, меньше был напуган антикоминтерновским пактом, чем
лондонское Сити и английские лавочники.
Этот мимолетный обмен суждениями явился своеобразным прологом к последующим
переговорам о присоединении Советского Союза к трехстороннему договору,
заключенному вскоре участниками "антикоминтерновского пакта" – Германией, Италией и
Японией.
Банкет продолжается. Сталин поднимает бокал в честь Гитлера. Молотов провозглашает
тост за здоровье Риббентропа и Шуленбурга. Все вместе пьют за "новую эру" в
германо-советских отношениях. Прощаясь, Сталин заверяет рейхсминистра:
– Советский Союз очень серьезно относится к новому пакту. Я ручаюсь своим честным
словом, что Советский Союз не обманет своего партнера...
Того же ожидал Сталин и от Гитлера. После польского похода и встречи Красной Армии с
вермахтом на согласованной в дополнительном секретном протоколе от 23 августа 1939 г.
линии возникла необходимость оформить новую ситуацию. Риббентроп снова приезжает в
Москву. В данном случае вполне можно было ограничиться пограничной конвенцией или
просто договориться о демаркационной линии. Но Сталин, стремившийся к дальнейшему
развитию отношений с Германией, пошел гораздо дальше. 28 сентября 1939 г. Молотов и
Риббентроп подписали Договор о дружбе и границе, который также сопровождался
секретными протоколами. В первом из них каждая из сторон обязалась не допускать
"польской агитации". Это обязательство привело к фактическому сотрудничеству спецслужб
Советского Союза и гитлеровской Германии. Они не только обменивались информацией о
"польской агитации", но и выдавали друг другу лиц, которых та или другая сторона хотела по
разным причинам заполучить. До лета 1941 года советскими органами было переправлено
в Германию около четырех тысяч человек, среди них семьи арестованных в Советском
Союзе и расстрелянных германских коммунистов (всего в СССР в сталинские годы было
расстреляно 242 германских коммуниста, среди них немало членов ЦК КПГ), а также
немецких рабочих, которые в годы экономического кризиса на Западе перебрались в
СССР. Большинство из них гестапо сразу же отправило в концлагеря, где многие погибли от
истощения или были убиты. В свою очередь, нацисты депортировали в СССР лиц, которых
разыскивало НКВД.
2002.05.13 | Адвокат ...
І не сподівайтеся, Роллере!
Бо підтримувати "петюнчіків" сьогодня -- то робота для доконаних дебілів, що, хоч довго жили, та розуму так і не набули. Німецького національ- соціялізму вже пів століття нема. А більшовизм, той, що, до речі, мільйонів 20 наших з Вами співвітчизників "внє очєрєді в расход пустіл", є. І не тільки є, але й на брудні гроші, в тому числі й Ку-чма з його медведчуками- пінчуками, та на ті, що були "чесно с3,14зджені" у до нестями любимого наріду під кінець "пєрєстройкі" не погано живуть.Такщо, шановний пане, немає Вам, принаймні моєї, підтримки чергового популістського демаршу червоних фашистів.
2002.05.14 | Roller
Нет ничего вечного, кроме врагов и интересов (-)
2002.05.13 | юрко
Re: Roller, не перекручуйте.
Вона ж не царь-батюшка, котрому треба на вірність присягати. Вона лише присягу приймає. Присягу, в принципі, можете приймати будь-хто, навіть з вулиці. Роль того, що приймає, бути лише юридичним свідком присягання, не більше того.2002.05.14 | Гура
Роллер=Симоненко
Ну вот и все встало на свои места ...2002.05.14 | IhorO
Угу ... Тільки незрозуміло, як ...
йому вдалося написати досить непогану розповідь про враження від мітингу ЮТ біля Шевченка ....
Дав бог чоловіку трохи таланту... Але зупунився по тому ...
2002.05.14 | Roller
Re: Угу ... Тільки незрозуміло, як ...
IhorO писав(ла):>
> йому вдалося написати досить непогану розповідь про враження від мітингу ЮТ біля Шевченка ....
>
> Дав бог чоловіку трохи таланту... Але зупунився по тому ...
Спасибо и на добром слове.Мне объяснили, пани, что талант - это когда не спрашивают есть он, или нет.
Оказывается талант не такая уж редкость, он сидит в каждом.
Я уверен что в Вас таланта больше чем в Гуре. И знаете почему?
В вас меньше этого уебишного стадного мыщления единорога.
И умения резать только на две части, пополам.
Это важное качество человеческого мозга.
2002.05.15 | Mary
єдинороги, виявляється стадами живуть?Я думала вони самітники(-)
2002.05.15 | Roller
На майдане есть целое мелкое рогатое поголовье (-)
2002.05.15 | IhorO
Я помилявся ...
Я помилявся по відношенню до вас, Roller...Останім часом таке враження, що ви піпла з ніком LEN хочете переплюнути ...
Той постинг про мітинг Юлі для вас дуже нетиповий . Мабуть щось перед тим накурилися ..
2002.05.15 | Гура
Який "талант"???
"В упор" не бачу :-(Суцільне словоблуддя, безграмотність, марнославство та маразм.
Для мене - просто НЕ ЦІКАВО.
2002.05.15 | IhorO
Мушу визнати, що
я жорстоко помилявся ....Маю недолік - намагаюся бачити в людях кращу їх сторону ...
Але "шедевр"
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1021391476&first=1021437203&last=1021376031
того, що котить, мене, здається, переконав остаточно ...
... Воно ще й злобне, гавкає та його скрябання майже завше смердить ... Соррі за прямий текст ...
2002.05.15 | Roller
Re: Мушу визнати, що
IhorO писав(ла):> я жорстоко помилявся ....
> Маю недолік - намагаюся бачити в людях кращу їх сторону ...
>
> Але "шедевр"
> http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1021391476&first=1021437203&last=1021376031
> того, що котить, мене, здається, переконав остаточно ...
>
> ... Воно ще й злобне, гавкає та його скрябання майже завше смердить ... Соррі за прямий текст ...
"В упор" не бачу :-(
Суцільне словоблуддя, безграмотність, марнославство та маразм.
Для мене - просто НЕ ЦІКАВО.
----------------------------------------------------
Уважаемый пан Игорь. Поднятый вами вопрос таланта, заставляет меня отклониться от обсуждаемой темы и ответить вам еще подробнее.
Это будет ответом и Гуре, которого я не просил давать критику мне и моему скромному творчеству.
Но вы затронули больной для Вас вопрос, раз ставите его уже во второй или третий раз.
Возможно, вы ставили перед собой какую-то цель, скажем, оскорбить меня или наоборот ободрить, пусть это будет Вашей тайной.
У меня другие цели другие цензы.
Я Вам уже сказал свое мнение, и сказал почему я так считаю, что у Вас таланта больше чем у Гуры, и я не стану менять своего мнения, потому, что это бы противоречило правде. А я немного люблю правду, и хоть и вынужден делать это против своей воли, но ничего поделать не могу, вы действительно талантливее.
И это, не смотря на то, что вы не так интеллигентны и образованы как Гура. Вероятно, вы талантливы от природы, а природу не обманешь.
Что касается талантливости той работы, о которой вы говорите, то, скорее всего это, действительно произошло случайно и не имеет ко мне абсолютно никакого отношения. Я ее не писал специально. И если она Вам разонравилась, или снова понравится, вы всегда можете сказать своим знакомым.
Ты только посмотри "Вено ще й злобне, гавкає та його скрябання майже завше смердить", еще добавить "Суцільне словоблуддя, безграмотність, марнославство та маразм. Для мене - просто НЕ ЦІКАВО".
Но какое талантливое произведение. Таланта по нулям, а произведение талантливо.
Скажу больше. Если бы мне удалось прочитать в разделе статьи что-то Ваше, это было бы объективным доказательством того, что вы талантливее Гуры.
Гура писал когда-то про любовь, теперь не пишет, после того, как перестали читать. На большее у него фантазии не хватило. Еще он всем сообщает, что он женился на западенке, и советует так решать национальный вопрос, правда не известно кто он на самом деле, но она не бельмеса по украински не говорит. Все.
Он как прилипала прилипает к талантам, в данном случае к Вам, и пытается создать себе имидж метра, главного советника, наставника таланта. За что его уже не раз, и не только я посылал. А он опять приходит. И говорит: "И читать не буду не цикаво".
Его гонят как надоедливую муху, а он опять лезет. Ну, нужен ему имидж националиста для чего-то, даже Свистович, заметил, что он каждый раз смотрится в зеркальце, как он при этом выглядит, интеллигентно или нет. Ну, как девочка, право.
А если вам интересно, что еще поместили в раздел статьи, не по моей просьбе замечу, а по просьбе "читателей", то зайдите в раздел статьи и найдите поиском по имени Roller.
И в следующий раз, я надеюсь, у Вас хватит ума, и такта оценивать не меня, а мои скромные работы.
Ведь талантливы работы, а не люди. И даже бездарь может быть талантлива в чем-то.
Но встречаются и абсолютные бездари, они бездарны во всем. Это то же своего рода талант, он вырабатывается годами,и я уже не буду намекать о ком речь, думаю, вы сами догадаетесь.
Каждому, треба оставлять шанс, даже ему.
2002.05.17 | Roller
7(-)
2002.05.17 | Гура
Роллер, ты глупее чем я думал
Жалко, что от словесного поноса нет лекарств...2002.05.17 | Serhiy Hrysch
...А було б прикільно...
...якщо б Симоненко-малєнькій був на цьому форумі... Він же зараз, здається, а Америці, доступ до Інтернета має... Але Ролер не Симоенко, нєє.2002.05.14 | Адвокат ...
Re: Симоненко бореться з "фашистами". Як завжди, трохи не з тими
Тепер Ви бачете, Роллере, до чого призводить романтичне бажання бути правим та оріґінальним одночасно...2002.05.14 | Roller
Re: Симоненко бореться з "фашистами". Як завжди, трохи не з тими
Адвокат ... писав(ла):> Тепер Ви бачете, Роллере, до чого призводить романтичне бажання бути правим та оріґінальним одночасно...
А шо такого страшного случилось? Никто ничего даже и не заметил. И по ТВ не передавали.
Что земная кора сдвинулась как шкурка апельсина, или нацюки с коммуняками вымерли, анигилировали?
Наденет Петя французские перчатки, прищепит нос прищепкой и примет присягу, как миленький.
Я не стремился к оригинальности, скорее к объективности. И часто признаю свои промахи и ошибки. Но в данном случае я не вижу своей про вины в чем-то. Вы так крепко вцепились в свою концепцию, что это уже отдает догматом.
Посмотри вокруг себя,
................
есть такой дельный совет, что в переводе на армейский означает "спешиться, оправиться, закурить".
Более доходчиво я ответил здесь, но вы вероятно уже читали.
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1021368802&first=&last=
2002.05.14 | Адвокат ...
Так що "рівняння Гури",-- істине? (-)