Re: Проблемба. "Вечные интересы Украины"
05/16/2002 | Roller
Re: Проблема. "ВЕЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ УКРАИНЫ"
Рoман ShaRP писав(ла):
> Andrij писав(ла):
> > Рoман ShaRP писав(ла):
> > > Andrij писав(ла):
> > > >Правда -- це дуже важка річ.
> > >
> > > Я знаю, то ви не мені кажіть, а тим, хто хоче знову рубати Гордіїв вузол -- одне свято відмінити, інше ввести.
> > > Занадто легко то для такої ваги
> >
> Так то воно так. Але той вузол треба розв'язувати, а не навпаки, затягувати. Пропоную подумати, як би це зробити, щоб всі були щасливі та спокійні. Як на мене, перша річ, це дослідити та розповісти, що ж саме в ту війну відбувалось. Таке враження, як був совковий погляд на Перемогу, так він і лишився. >
> > А что вы хотели, чтобы он стал добрее к фашизму?
> Скоріше -- для спокою варто залишити усе, як є "поки мертві не зможуть вже звинуватити живих" (фраза вичитана у якійсь зі статей про загибель лінкора "Ройял Оук" у Великобританії, у ту саму ІІ світову).
Уважаемый Роман.
"Симоненко бореться з "фашистами". Як завжди, трохи не з тими."
Это заголовок темы представленный официально майдан - информ.
"С праздником великой победы над фашизмом, товарищи". Это заголовок темы, содержание которой всего пара фраз. "Слава украинскому народу", "Ура".
(Сов .инворм , Roller)
Вдумайтесь, и вчитайтесь.
Представим себе третейского читателя, для которого, Украина-это Шевченко, футболист Шевченко.Понял бы он что-то, прочитав эти два заголовка?
С одной стороны он видит, что в Украине фашизм побежден, и украинскому народу «поют» славу, за победу над фашизмом.
Но тут же он видит, что с фашизм до сих пор не побежден, раз с ним борются.
Мало того, фашизм размножился, стало два фашизма. И, какой-то Симоненко, по ошибке, борется не с тем фашизмом.
А с каким? С каким, треба ему бороться????
С тем, Великую победу над которым одержал и празднует украинский народ, или с другим???
Не только третейский турист желающий узнать об Украине, об украинском народе, будет сбит с толку, но и обычный рядовой украинский школьник.
В самом деле, в школе его учат одному, он горд победой над фашизмом украинского народа, он сам часть народа, он играет в фашистов. А ему тут "втулят", много такого, что он просто не может принять.
Например, что он не украинский мальчик, не часть украинского народа.
Что его дедушка сам фашист, если дедушка был коммунистом и погиб за Родину (За Сталина). Что награды дедушки, это награды оккупантов. Что мальчик не правильно говорит по-украински, а если он говорит по-русски, то он вообще говорит на мове врага, и сам враг украинского народа.
Бедный мальчик. Как запутают его взрослые дядя. А что же мы тогда празднуем, какой народный украинский праздник?
Или это не украинский праздник? Не украинского народа? Не того народа?
Да может это вообще не Украина, а другая страна, мы не туда попали?
Вы говорите не рубить, а развязать.
Развязка по демократически проста. Треба называть вещи своими именами и понимать определения так, как их понимает большинство.
Украину - Украиной.
Галичину - Галичиной.
Украинский народ, народ Украины, а не Галичины.
Что, Галичина входит в состав Украины.
Победа над немецким фашизмом, а не украинским фашизмом.
И все сразу становится на свои места. И мальчик продолжает играть в «войнушку» с фашистами, а не с советским народом.
Совки - советкий народ.
Украинский народ, произошел от советского.
И так далее.
> Скоріше -- для спокою варто залишити усе, як є .
>
Это нормальная мысль. Да собственно и менять нечего, и не на что.
Народ как был, так и остался народом, украинским народом.
Победа как была, так и осталась Великой Победой.
Война как была, так и осталась войной.
Зачем выдумывать лишнее. Стоит ли заниматься самообманом?
Симоненко борется с тем фашизмом, что надо, И победа празднуется над тем фашизмом, что треба. Так что на этот счет можно не волноваться.
Другой вопрос, почему только Симоненко? Вопрос, конечно, интересный.
И борется ли на самом деле Симоненко, или просто играется?
И как относиться к Симоненко, и что правильно, оценивать его высказывания, или его самого. Это уже совсем другой вопрос, подробно обсужденный в другой теме, и мне не хотелось бы сбиваться на него.
Все оказывается предельно просто.
Нет вечных врагов, есть.....
Правильно, вечные интересы, как говорит пан Адвокат.
Они и есть залог мира, нестабильного мира.
А зачем нам такая стабильность?
Стабильный только покойник.
Рoман ShaRP писав(ла):
> Andrij писав(ла):
> > Рoман ShaRP писав(ла):
> > > Andrij писав(ла):
> > > >Правда -- це дуже важка річ.
> > >
> > > Я знаю, то ви не мені кажіть, а тим, хто хоче знову рубати Гордіїв вузол -- одне свято відмінити, інше ввести.
> > > Занадто легко то для такої ваги
> >
> Так то воно так. Але той вузол треба розв'язувати, а не навпаки, затягувати. Пропоную подумати, як би це зробити, щоб всі були щасливі та спокійні. Як на мене, перша річ, це дослідити та розповісти, що ж саме в ту війну відбувалось. Таке враження, як був совковий погляд на Перемогу, так він і лишився. >
> > А что вы хотели, чтобы он стал добрее к фашизму?
> Скоріше -- для спокою варто залишити усе, як є "поки мертві не зможуть вже звинуватити живих" (фраза вичитана у якійсь зі статей про загибель лінкора "Ройял Оук" у Великобританії, у ту саму ІІ світову).
Уважаемый Роман.
"Симоненко бореться з "фашистами". Як завжди, трохи не з тими."
Это заголовок темы представленный официально майдан - информ.
"С праздником великой победы над фашизмом, товарищи". Это заголовок темы, содержание которой всего пара фраз. "Слава украинскому народу", "Ура".
(Сов .инворм , Roller)
Вдумайтесь, и вчитайтесь.
Представим себе третейского читателя, для которого, Украина-это Шевченко, футболист Шевченко.Понял бы он что-то, прочитав эти два заголовка?
С одной стороны он видит, что в Украине фашизм побежден, и украинскому народу «поют» славу, за победу над фашизмом.
Но тут же он видит, что с фашизм до сих пор не побежден, раз с ним борются.
Мало того, фашизм размножился, стало два фашизма. И, какой-то Симоненко, по ошибке, борется не с тем фашизмом.
А с каким? С каким, треба ему бороться????
С тем, Великую победу над которым одержал и празднует украинский народ, или с другим???
Не только третейский турист желающий узнать об Украине, об украинском народе, будет сбит с толку, но и обычный рядовой украинский школьник.
В самом деле, в школе его учат одному, он горд победой над фашизмом украинского народа, он сам часть народа, он играет в фашистов. А ему тут "втулят", много такого, что он просто не может принять.
Например, что он не украинский мальчик, не часть украинского народа.
Что его дедушка сам фашист, если дедушка был коммунистом и погиб за Родину (За Сталина). Что награды дедушки, это награды оккупантов. Что мальчик не правильно говорит по-украински, а если он говорит по-русски, то он вообще говорит на мове врага, и сам враг украинского народа.
Бедный мальчик. Как запутают его взрослые дядя. А что же мы тогда празднуем, какой народный украинский праздник?
Или это не украинский праздник? Не украинского народа? Не того народа?
Да может это вообще не Украина, а другая страна, мы не туда попали?
Вы говорите не рубить, а развязать.
Развязка по демократически проста. Треба называть вещи своими именами и понимать определения так, как их понимает большинство.
Украину - Украиной.
Галичину - Галичиной.
Украинский народ, народ Украины, а не Галичины.
Что, Галичина входит в состав Украины.
Победа над немецким фашизмом, а не украинским фашизмом.
И все сразу становится на свои места. И мальчик продолжает играть в «войнушку» с фашистами, а не с советским народом.
Совки - советкий народ.
Украинский народ, произошел от советского.
И так далее.
> Скоріше -- для спокою варто залишити усе, як є .
>
Это нормальная мысль. Да собственно и менять нечего, и не на что.
Народ как был, так и остался народом, украинским народом.
Победа как была, так и осталась Великой Победой.
Война как была, так и осталась войной.
Зачем выдумывать лишнее. Стоит ли заниматься самообманом?
Симоненко борется с тем фашизмом, что надо, И победа празднуется над тем фашизмом, что треба. Так что на этот счет можно не волноваться.
Другой вопрос, почему только Симоненко? Вопрос, конечно, интересный.
И борется ли на самом деле Симоненко, или просто играется?
И как относиться к Симоненко, и что правильно, оценивать его высказывания, или его самого. Это уже совсем другой вопрос, подробно обсужденный в другой теме, и мне не хотелось бы сбиваться на него.
Все оказывается предельно просто.
Нет вечных врагов, есть.....
Правильно, вечные интересы, как говорит пан Адвокат.
Они и есть залог мира, нестабильного мира.
А зачем нам такая стабильность?
Стабильный только покойник.
Відповіді
2002.05.16 | Augusto
Абсолютно логична думка.
Роллєр виводить сучасну українську державність з СССР/УССР, і тоді отримує всі свої жахи. Абсолютно логично, якщо припустити, що сучасна українська державність дійсно походить з СССР. На мою думку, але то суцільне ІМХО, державність просто зобовязана починатися до СССР, в УНР, і тоді все стає в абсолютно іншу перспективу. Моя думка, що всі екс-сови нерозуміють витоків державності України ХХ століття і рахують державність лише з 1991 року, що є помилковими, далі вони-то логичні, але тому, що починають з помилки, логіка вже не рятує від абсолютно неправильних висновків.2002.05.16 | Roller
Re: Абсолют.
Augusto писав(ла):> Роллєр виводить сучасну українську державність з СССР/УССР, і тоді отримує всі свої жахи. Абсолютно логично, якщо припустити, що сучасна українська державність дійсно походить з СССР. На мою думку, але то суцільне ІМХО, державність просто зобовязана починатися до СССР, в УНР, і тоді все стає в абсолютно іншу перспективу.
Моя думка, що всі екс-сови нерозуміють витоків державності України ХХ століття і рахують державність лише з 1991 року, що є помилковими, далі вони-то логичні, але тому, що починають з помилки, логіка вже не рятує від абсолютно неправильних висновків.
Поправки
Вы писал. "Моя думка, що всі екс-совки" .
Не все. Говорить за всех неправильно.
Другое дело, что бы было как у Вас все, треба внести путаницу в понятие совка. Этого делать не стоит.
Не понимать и не принимать вашу правильность, дело каждого совка, приставка екс не обязательна. Совок это вполне приличное, и понятное определение, впрочем, как и нацюк. Проще называть одних совками, других нацюками.
Совки просто не принимают ту традицию, которую вы им предлагаете, навязываете.
Проще говоря, большей части народа Украины она не приемлема. И это не ошибка, а убеждение, да здесь нельзя и говорить о чьей-то ошибке.
Они, (мы), живут своей непрерывной жизнью. Все остальное разные описания их жизни, которой они живут на своей Украине. У них своя логика, логика большинства, демократии, как ее сейчас называют. И с этим треба считаться, вернее, принимать как должное.
Вы берете отрезок времени, и пропускаете такую веху как война.
Это совсем другая, новая точка отчета в Украинской истории. И они, народ Украины (большинство), строят систему отчета прошлого и будущего от этой вехи и празднуют ее. И это понятно, ведь она прошла по судьбам народа и людей, каждого села. События 18 года просто прыщик, по сравнению с тем Вулканом. Он давно засох, прыщик, его даже не мазали зеленкой. Но вы его пытаетесь разодрать.
Это не абсолютно логично.
Судить о том, что правильно, а что нет, все равно, что одному полюсу магнита сказать другому, что тот неправильный. Он просто не такой.
Но друг без друга их не станет, не станет магнита, его движущей силы. Все станет стабильным.
Что до истины, то сказано "Истину говорю Вам", где и кем Вы знаете.
И если эти слова принимаются за истину всеми, все сразу станет мирным, но не стабильным. Это абсолютная истина и абсолютная координата отчета.
2002.05.16 | Мамарига
Re:
Roller писав(ла):> Augusto писав(ла):
> Моя думка, що всі екс-сови нерозуміють витоків державності України ХХ століття і рахують державність лише з 1991 року, що є помилковими, далі вони-то логичні, але тому, що починають з помилки, логіка вже не рятує від абсолютно неправильних висновків.
> Совки просто не принимают ту традицию, которую вы им предлагаете, навязываете.
>
> Проще говоря, большей части народа Украины она не приемлема. И это не ошибка, а убеждение, да здесь нельзя и говорить о чьей-то ошибке.
Витоками державності сучасної України є Київська Русь. На цій основі можуть легко помиритися і "совки", і "нацюки" - зрештою, всі ходили до радянської школи.
Читав російський підручник з історії для абітурієнтів. Там дуже цікаво все сказано: руська земля вважалася - трикутник між Києвом, Переяславом і Черніговом. Перший етнічний конфлікт Московії і Русі - 1169 рік, спалення Києва (свої столиці не палять). Монголів тоді і близько не було. Зрештою, потім таких фактів тьма - навіть на Калці, єдині хто не виставив дружини - московити (тоді ще суздальці).
Однак, Московію чомусь вперто називають Росією.
Як казав віртуальний кацап Прутков, дивись у корінь: кому вигідно?
2002.05.16 | Roller
Re:Трудное прошлое.
16-05-2002 12:57, МамаригаЧитав російський підручник з історії для абітурієнтів. Там дуже цікаво все сказано: руська земля вважалася - трикутник між Києвом, Переяславом і Черніговом. Перший етнічний конфлікт Московії і Русі - 1169 рік, спалення Києва (свої столиці не палять). Монголів тоді і близько не було. Зрештою, потім таких фактів тьма - навіть на Калці, єдині хто не виставив дружини - московити (тоді ще суздальці).
Однак, Московію чомусь вперто називають Росією.
Як казав віртуальний кацап Прутков, дивись у корінь: кому вигідно?
Пан Мамалыга. Предлагаемая Вами точка отчета может Вас завести в глубокое противоречие с паном Августо, но немного примирить с Roller-ом. Может даже оказаться что мы дальние родственники. Объясню почему.
Дело в том, что князь Андрей Боголюбский, которому, нацюки другого типа, типа русы, не участвовал в пожаре Киева, пожаре который можно назвать точкой отчета Киевской Руси. Не крал он и из Выжгорода икону Божьей матери, а напротив был ее хранителем, что -ли. За что и поныне он причислен, и почитаем, всеми православными конфессиями святым, почему и Боголюбский. И я даже писал об этом. В архиве должно быть.
По ранней версии «нацюков», именно он был объявлен виновником, этих событий. Такая версия была удобной, но противоречит последним историческим доказательствам.
Поскольку отчет Украины они делают даже не от Данилы Галицкого, а много позже, от католичества и правления Австро-венгерской императрицы Марии Терезы. Кстати, часто они сожалеют о том, что современные украинские мамы носят не тех детей, не в соответствии с их теорией. Им много ближе то, что кардинал, в те времена разрешил на «Украине» двоеженство», и если бы так продолжалось и дальше, то сегодня Украина была бы вполне арийской европейской державой.
Вероятно, вы знаете, что Москва не так давно праздновала 800 летие. И если вы отнимете вашу дату от сегодняшней, то сами можете судить о том, была ли на те времена Москва, соответственно москали, или нет. Первое упоминание о Москве относится к моменту, когда Киевский князь вместе с Юрием Долгоруким, распивали пиво Оболонь в Москве.
Если Вы узнаете, или знаете, что в более поздние времена, украинцев величали черкасцами, (Павло Загребельный) не черкесами (Кавказ), и сравните это с названием сегодняшних российских и украинских городов Черкассы, Новочеркасск, Старочеркасск, то поймете, что названия городов хранят некий казачий оттенок в отношении москалей (кацапов я не трогаю, есть староверцы с козлиными как у цапа бородами на Украине) по отношению к украинцам. И, что не менее важно, более позднее казачье родство двух уже народов. Поляки хорошо это помнят и изучают в школах, пугают поляков украинскими казаками.
Конечно, в те времена не могло быть и речи про фашизм, национализм. И как я вижу по форуму, многие националисты ведут совсем другое летоисчисление Украине. Они дают ей кто сто лет (Августо), кто триста (Мери), кое-кто даже пятьсот (Лебедь). Но то, что даете вы, это в самых редких случаях, это уже когда им совсем плохо.
Ведь так не трудно договориться и до двух братских народов, русских и украинцев, смотри дальше не арийских, а славянских. На это они, конечно пойти не могут. Как впрочем, не любят казачье прошлое украинского народа, уж очень оно не вписывается в их концепцию вражды.
Вы спросите, почему родственники. Да потому, что родом я как раз из самой столицы донского казачества Новочеркасса. Трудности возникают и не москаль вроде, и не кацап, а больше казак, да и украинская кровь есть. Вот такие вот трудности с фашизмом.
2002.05.16 | Адвокат ...
РоллєрЕ, так і скажіть:
українець == фашист.моськаль == цяця.
Роллєр == LEN.
На хера оті Ваші "гекскурси у гішторію".
2002.05.17 | Roller
RE : на хрена козе баян,
Адвокат ... писав(ла):> українець == фашист.
> моськаль == цяця.
> Роллєр == LEN.
>
>
> На хера оті Ваші "гекскурси у гішторію".
Украинец -не хахол.
Москаль-не русский
Роллер-не Ленин.
А на хрена козе баян, Вам лучше знать.
2002.05.17 | Адвокат ...
Не перебільшуйте мої здібності. Я за лестощі не плачу. ;-)
Roller писав(ла):> Украинец -не хахол.
Вірно.
> Москаль-не русский
Не вірно.
> Роллер-не Ленин.
Вірно.
Але Роллєр == LEN,-- теж,-- вірно.
> А на хрена козе баян, Вам лучше знать.
Не вірно.
На баяні я не граю. На бяляляйці,-- теж. Баян мені не потрібен. Щодо кози. Кози не маю, тож запитати ні в кого. Може, окрім Вас.
Але перепрошую, я згадав Ваші гішторичні штудії, а Ви -- козу. Якось не еквівалєнтно виходить! Хоча, якщо припустити, що Ви рузумієтеся на гішторії, як коза на грі на баяні,-- тоді "всьо путьом"...
P.S. Роллєре, скажіть, принаймні сам собі, чого Вам більше хоцця: стати вільною людиною, або лишитися совком. Як з'ясуєте,-- можна буде дискутувати далі.
2002.05.17 | Roller
Что вы за народ такой?
Адвокат ... писав(ла):> Roller писав(ла):
>
> > Украинец -не хахол.
>
> Вірно.
>
>
> > Москаль-не русский
>
> Не вірно.
> Москаль-москвич?
Москвичи сильно отличаются от остальных русских.
Существует вечное противостояниие москвичей и питербуржцев. Русскому человеку больше по душе питерцы, они в большей мере отвечают тому, что можно назвать носители культурного наследий. Но московский мега полис фактически уничтожил то высокое, что носило элементы чести дворянства.
Некоторая двойственность в отношении к Москве и москвичам можно объяснить высоким статусом столицы, которая традиционно тянула на себя региональные ресурсы.
Москвичи в быту в складчине более жлобистый народ. В провинции, если так можно сказать, чувствуется некая настороженность по отношению к москвичам, на бытовом уровне. Их выговор, сильно отличается от других диалектов.
Но это совсем не то, что я слышу из Ваших ясновельможных уст под названием москаль.
Я понял так, что к москалям вы относите всех русских. Но всех русских самих настолько много, разных оттенков русских, что я не могу приинять формулу москаль- русский. Но это не суть важно. Важно понять хотя бы, что вы понимаете под москаль. Вы, вероятно, живете по учебнику, а не по жизни. Может вы никогда и не видели живого москаля, хотя расписывается с плеча.
>
> > Роллер-не Ленин.
>
> Вірно.
> Але Роллєр == LEN,-- теж,-- вірно.
> LEN=Ленин?
> Я не сильно много читал LEN, поэтому не могу сказать выигрышным ли для меня будет такое равенство. То, что я с ним вместе не получаю деньги, это я могу сказать наверняка.
> > А на хрена козе баян, Вам лучше знать.
>
> Не вірно.
> На баяні я не граю. На бяляляйці,-- теж. Баян мені не потрібен. Щодо кози. Кози не маю, тож запитати ні в кого. Може, окрім Вас.
> А на нервах?
>
> Але перепрошую, я згадав Ваші гішторичні штудії, а Ви -- козу. Якось не еквівалєнтно виходить! Хоча, якщо припустити, що Ви рузумієтеся на гішторії, як коза на грі на баяні,-- тоді "всьо путьом"...
> У Вас, что зуб выпал?
>
> P.S. Роллєре, скажіть, принаймні сам собі, чого Вам більше хоцця: стати вільною людиною, або лишитися совком. Як з'ясуєте,-- можна буде дискутувати далі.
Вы спрашиваете о том, что просите сказать самому себе. Это не равнозначные вещи. Обычно то, что говорится себе, при произношении другим сильно отличается.
У меня на данный момент такой избыток свободы, что мне ее приходится самому ограничивать. Впрочем, я не знаю что для Вас свобода, как всегда может получиться, что мы говорим о разных вещах, на разных языках.
Хочется ли мне остаться совком, то я пока не вижу другой альтернативы.
То, что мне не хочется стать нацюком, я могу сказать с уверенностью.
То, что мне не хочется стать Советским совком тоже. То, что я совок украинский, и мне нравится большей украинский дух, чем русский я могу отметить.
Но то, что украинская среда стала хуже, вызывает больше опасений, сплошь бандитское и жлобское, меня не радует и напрягает.
Украинский дух постепенно испаряется и это меня не может огорчать. На смену ему приходит какой-то суррогат. Это какая-то помесь западной бездуховности, нацюковского брюзжания и современной декоративности.
Украинская косметика, ничего общего не имеющая с той пусть и не богатой, но богаче чем, Украиной в которой я жил.
Мне не хотелось бы жить бедным совком в бедной Украине, встречаться с враждебными оценивающими взглядами неопытных бандюганов, перенимающих повадки охотников за чужим добром.
Мне не хочется возвращаться в старое, и не нравится такое новое, и тот рейх счастья, который строите Вы.
Я бы хотел жить совком на майдане, но не с Вами, а с другими, с теми которые мне встречались в жизни, но таких здесь практически нет. Есть, но очень мало.
Мне странно, что вы любите задавать личные вопросы. И делать личные выпады. Я заметил, что это не только Ваша слабость.
Почему для вас это приемлемо, мне трудно понять. Возможно, Вы ставите цель перевоспитать меня. По отношению к Вам я такой цели не ставлю.
Не могли бы вы сказать, чего вы добиваетесь? Испортить мне жизнь?
Построить мне светлое будущее? Отделить Украину от Roller-а?
Я не пойму чего вы добиваетесь, Вашу цель. Севки представляли общность, целостность и сегодня представляют. Это украинская общность.
Ее треба созидать, а не разрушать. А вы пытаетесь разрушить. Зачем?
Русские мне не враги. Поляки тоже. Я находил общий язык со всеми нациями, с кем не общался, кроме Вас. Что вы за народ такой?
2002.05.18 | ВААСЯ ПУПКІН
Re: Что вы за народ такой?
Roller писав(ла):>
>
> Но это совсем не то, что я слышу из Ваших ясновельможных уст под названием москаль.
>
> Я понял так, что к москалям вы относите всех русских.
------ У принципі, так...
>Но всех русских самих настолько много, разных оттенков русских, что я не могу приинять формулу москаль- русский.
----- теж вірно.... наприклад, є "лімоновці", а є "Москаль з Москви", або "Пьотр".... це різні люди....
>Но это не суть важно. Важно понять хотя бы, что вы понимаете под москаль.
-------- Коли кажуть "прийшли москалі", то це означає, що "воінствующіє русскіє " здійснили експансію в той регіон. Взагалі, "русскіє" - це ті , хто сидить тихенько у себе в Росії, не висуває територіальних претензій до сусідів, поважає ВСІ народи на Землі ( в т. ч. арабів, чеченців, американців, чорножопих і пр., а також українців) і не любить російських націоналістів, фашистів, шовіністів і т.п.
"Москалі" - це ті "русскоязичниє", які не є "русскімі" відповідно до попереднього абзацу.
Експансією я також визнаю "тролювання" рускоязичних на цьому форумі , агресивну політику "Русского Радіо" і т.п.
Що я не вважаю за експансію : чесну перемогу у спортивних змаганнях, приїзд на відпочинок у Крим, візит офіційних делегацій і т.п.
>
> То, что мне не хочется стать нацюком, я могу сказать с уверенностью.
> То, что мне не хочется стать Советским совком тоже. То, что я совок украинский, и мне нравится большей украинский дух, чем русский я могу отметить.
-------- Це приємно чути , але "український дух" підрозуміває яке-не-яке володіння українською мовою...
>
> Но то, что украинская среда стала хуже, вызывает больше опасений, сплошь бандитское и жлобское, меня не радует и напрягает.
---- нас теж.... до речі, мова українського бандитського середовища - російська.... так само, як і жлобів...
>
> Украинский дух постепенно испаряется и это меня не может огорчать. На смену ему приходит какой-то суррогат. Это какая-то помесь западной бездуховности, нацюковского брюзжания и современной декоративности.
--------- можливо, за український дух ви сприймаєте той сморід, який йде від нашого гаранта і його оточення ???? А пам"ятаєте в "Молодій гвардії" Фадєєва того німця, який не вмивався, бо носив на тілі награбоване золото ? Може, й тут так ???
>
> Мне не хотелось бы жить бедным совком в бедной Украине, встречаться с враждебными оценивающими взглядами неопытных бандюганов, перенимающих повадки охотников за чужим добром.
---- нам теж
>
> Мне не хочется возвращаться в старое, и не нравится такое новое, и тот рейх счастья, который строите Вы.
------ ????? "Ми" теж різнопланові, як і "русскіє" у ваших перших абзацах...
>
> Почему для вас это приемлемо, мне трудно понять. Возможно, Вы ставите цель перевоспитать меня. По отношению к Вам я такой цели не ставлю.
----- Учасники форуму у суперечках відшліфовують свої аргументи , приходять до істини ( з різних сторін)... Коє-кто, звичайно, вираховує опонентів у реалі і передає їх координати ФСБ... :-))
>
> Не могли бы вы сказать, чего вы добиваетесь? Испортить мне жизнь?
> Построить мне светлое будущее? Отделить Украину от Roller-а?
------ ... показати Україну Роллеру :-)
> Русские мне не враги. Поляки тоже. Я находил общий язык со всеми нациями, с кем не общался, кроме Вас. Что вы за народ такой?
----- ти не русскій, не поляк, не українець ???? Хто ж ти ??? :-))
2002.05.19 | Roller
Украинец это национальность, или гражданство?
Как вы опроеделяете свою национальность?
Евреи определяют нацональность по матери, а ВЫ?
Украинец это тот, у кого и отец и мать украинцы? До какого колена?
Каково наскеление таких украинцев?
Отец украинец, мать русская, сын украинец?
Где вы проживаете. Или это такая группировка, типа формирование?
Я сколько живу в Украине такого не встречал.
Как вы определяете друг друга, по мове? По окончанию фамилий, по паспорту, гражданству, по форме носа?
Признаете ли вы украинское законодательство? Почему Вас отлавливает ФСБ? Вы что, преступнки? Или типа революционеры?
Возможно Вы вы говорите о какойто организаци украинцев, типа УНА-УНСО,НРУ,провод, а не о рядовых украинцах, так ли это?
2002.05.19 | Адвокат ...
Українець -- то стан духу, то душевний устрій...
Roller писав(ла):>
> Как вы опроеделяете свою национальность?
>
> Евреи определяют нацональность по матери, а ВЫ?
По арурі, Роллєре, по аурі.
>
> Украинец это тот, у кого и отец и мать украинцы? До какого колена?
> Каково наскеление таких украинцев?
Бува, що мама з батьком українцями були, а син, чи донька,-- манкуртами стали.
А бувало, що гебрей, чи моськаль,-- добрими козаками були.
>
> Отец украинец, мать русская, сын украинец?
Син той, у свій час, скаже, хто він. Вголос, або пошепки,-- на все воля Божа.
>
> Где вы проживаете. Или это такая группировка, типа формирование?
Всюди по Україні. Та кой де по Світові.
>
> Я сколько живу в Украине такого не встречал.
А Ви ще поживіть! Та подивіться уважніше. Може побачите... а, може,-- й ні.
>
> Как вы определяете друг друга, по мове? По окончанию фамилий, по паспорту, гражданству, по форме носа?
Див. вище.
>
> Признаете ли вы украинское законодательство? Почему Вас отлавливает ФСБ? Вы что, преступнки? Или типа революционеры?
Ми, українці, як Вам, мабуть, відомо, є запеклими ворогами моськальких рабських пор'ядків та моськальського гуртового- чортового суспільного устрою. І те знають і ФСБ, і СБУ, та й інші ґестапівці: смірновці, азаровці... Ми -- гірші за злодіїв, страшніші за революціонерів.
Зрозуміло? Тіпа, Роллєр?
>
> Возможно Вы вы говорите о какойто организаци украинцев, типа УНА-УНСО,НРУ,провод, а не о рядовых украинцах, так ли это?
Ця орґанізація, колись, була дуже могутньою. Та й буде такою ще на Вашій пам'яти.
І запам'ятайте, тіпа Роллєєр: не буває "рядових украінцев". Бувають пересечні кацапи, пересічні моськалі, пересічні бджоли та мурахи.
2002.05.19 | Roller
Re: Українець -- то стан духу, то душевний устрій...
Адвокат ... писав(ла):> Roller писав(ла):
>
> І запам'ятайте, тіпа Роллєєр: не буває "рядових украінцев". Бувають пересечні кацапи, пересічні моськалі, пересічні бджоли та мурахи.
Пан ,типа Адвокат, теперь мне стало немного понятно. Хотелось задвть дополнтельные вопросы.
Кто Ваша главная "бджолка", матка. (типа Лимонова).
Есть ли "библия" Украинца, учение. Я так понял, что вв живете согласно своих, определенй, типа как у блатных, но пользуетесь теми же словами, что и пересичние.Вероятно вы ставите себя над средними, тогда у вас должна быть иерархия. Как вы относитесь к тем, кто выше Вас "ростом".
Как вы называете поляков, и каковы ваши отношения с ними?
Вы все нацианалисты?
Существует ли процедура принятия, посвящения в вашу "веру".
Как вы соотносите свою веру с религией?
Считаете ли вы себя демократами?
Считаете ли Ва Хрущева украинцем?
Спасибо.
2002.05.19 | Адвокат ...
Re: Українець -- то стан духу, то душевний устрій...
Roller писав(ла):> Пан ,типа Адвокат, теперь мне стало немного понятно. Хотелось задвть дополнтельные вопросы.
>
> Кто Ваша главная "бджолка", матка. (типа Лимонова).
Якщо Ви мали на увазі моськовського націонал- більшовика Ед. Лімонова,-- то, запевняю Вас, він не є українцем. Про це він сам писав. Стосовно ж питання, чи є Лімонов маткою, сказати ніц не можу. Бо, з огляду на те, що він, здається, є мужчиною, ідей його запліднити у мене не виникало.
>
> Есть ли "библия" Украинца, учение. Я так понял, что вв живете согласно своих, определенй, типа как у блатных, но пользуетесь теми же словами, что и пересичние.Вероятно вы ставите себя над средними, тогда у вас должна быть иерархия. Как вы относитесь к тем, кто выше Вас "ростом".
Роллєре, нажаль, Ви аж занадто упереджені щодо українців. Дуже шкода, що Ви намагаєтеся користати кримінальні концепти. Чи вони Вам є природніми?
А до людей, що є вищими від мене на зріст я ніяк не ставлю се. Чи пан радить якось ся ставити?
>
> Как вы называете поляков, и каковы ваши отношения с ними?
Поляками. Конструктивні.
>
> Вы все нацианалисты?
Перепрошую, що Ви хтіли спитати?
>
> Существует ли процедура принятия, посвящения в вашу "веру".
> Как вы соотносите свою веру с религией?
Роллєре, аура -- то не єфейторська личка. То інше.
Риуалів, що нагадують масонські, у виконанні зведеного ходу бульварної літератури,-- нема.
> Считаете ли вы себя демократами?
Перепрошую, я не зрозумів, до кого це питання.
>
> Считаете ли Ва Хрущева украинцем?
Ні. Бо він сам казав, що українцем не був.
>
> Спасибо.
Прошу.
2002.05.19 | Гура
Роля, слухай сюди (ничего не перепутай) :-)
Украинец - тот, кто считает себя таковым и любит Украину. Это Настоящий украинец.Есть еще граждане (народ) Украины. А есть еще украинцы "потомственные" (украинский народ). Они все тоже украинцы, но не обязательно Настоящие :-)
2002.05.19 | Roller
Re: Гура, слухай сюдой . Иди тудой, теє то як єго.
Гура писав(ла):> Украинец - тот, кто считает себя таковым и любит Украину. Это Настоящий украинец.
>
> Есть еще граждане (народ) Украины. А есть еще украинцы "потомственные" (украинский народ). Они все тоже украинцы, но не обязательно Настоящие :-)
Гура разберись с адвокатом украинец ты , или нет. А потом говори за Украину.
На счет любви мы уже разобрались. Относишь ли ты себя к потомственным украинцам, или таковыми имеют стать твои дети, ( в случае если они будут у тебя с женой западенкой?)
А вообще о любви лучше расказвай своей молодой жене. Или на религиозном форуме ,любовь это бог, и не учи отца жениться, потомственный ты наш в первом колене.
И пожалуйста, называй меня по имени, не нарывайся, пока я тебе культурно отвечаю.
2002.05.19 | Адвокат ...
А Ви даремно дратуєте сь!
Гура Вам усе доволі популярно розказав.Та й не варто так емоційно реаґувати, коли мати за мету пізнання.
2002.05.19 | Гура
Валик, извини, братан :-)))
буду по твоей просьбе тебя по имени называть :-)Так вот, Валек, поясняю для тупых:
НЕ НУЖНО СПРАШИВАТЬ У ДРУГИХ, ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ РАЗОБРАТЬСЯ, УКРАИНЕЦ ТЫ, ИЛИ НЕТ
Roller писав(ла):
> Гура писав(ла):
> > Украинец - тот, кто считает себя таковым и любит Украину. Это Настоящий украинец.
> >
> > Есть еще граждане (народ) Украины. А есть еще украинцы "потомственные" (украинский народ). Они все тоже украинцы, но не обязательно Настоящие :-)
>
> Гура разберись с адвокатом украинец ты , или нет. А потом говори за Украину.
>
> На счет любви мы уже разобрались. Относишь ли ты себя к потомственным украинцам, или таковыми имеют стать твои дети, ( в случае если они будут у тебя с женой западенкой?)
>
Нет
Нет
> А вообще о любви лучше расказвай своей молодой жене. Или на религиозном форуме ,любовь это бог, и не учи отца жениться, потомственный ты наш в первом колене.
>
Я, Валек, знаю свою родословную до 7(седьмого) колена :-)
> И пожалуйста, называй меня по имени, не нарывайся, пока я тебе культурно отвечаю.
Не нервничай, Валек, это вредно для здоровья :-)
2002.05.19 | Предсказамус
Класс!
Гура писав(ла):> Украинец - тот, кто считает себя таковым и любит Украину. Это Настоящий украинец.
Это достаточные условия?
>
> Есть еще граждане (народ) Украины. А есть еще украинцы "потомственные" (украинский народ). Они все тоже украинцы, но не обязательно Настоящие :-)
Еще интереснее... А "Настоящий" украинец от просто "настоящего" тоже отличается? И чем, если не секрет?
2002.05.19 | Гура
Не думал, что Вам прийдется пояснять
Предсказамус писав(ла):> Гура писав(ла):
> > Украинец - тот, кто считает себя таковым и любит Украину. Это Настоящий украинец.
>
> Это достаточные условия?
>
Для титула "Настоящий" - достаточные, даже если эта любовь не взаимная :-)
К примеру, Настоящий украинец - грузин Гонгадзе.
> >
> > Есть еще граждане (народ) Украины. А есть еще украинцы "потомственные" (украинский народ). Они все тоже украинцы, но не обязательно Настоящие :-)
>
> Еще интереснее... А "Настоящий" украинец от просто "настоящего" тоже отличается? И чем, если не секрет?
Разница примерно такая же, как между формальным браком и любовью :-)
2002.05.19 | Предсказамус
Уж поясните, если не трудно...
Гура писав(ла):>>> Украинец - тот, кто считает себя таковым и любит Украину. Это Настоящий украинец.
>> Это достаточные условия?
> Для титула "Настоящий" - достаточные, даже если эта любовь не взаимная :-)
> К примеру, Настоящий украинец - грузин Гонгадзе.
Неудачный пример. Гонгадзе Украину не просто любил, он ее был ей полезен. Не властной верхушке, а именно Украине. И был гражданином Украины. И жил в Украине, хотя мог и свалить.
А вот некий искатель истины, обкурившись анаши на кладбище города Пуны, осознал себя украинцем и полюбил Украину всей душой. По-Вашему, он Настоящий украинец, правильно?
>> Еще интереснее... А "Настоящий" украинец от просто "настоящего" тоже отличается? И чем, если не секрет?
> Разница примерно такая же, как между формальным браком и любовью :-)
А если любовь в браке, то он [Нн]астоящий украинец?
Хотя это все пурга, меня больше интересует искатель из Пуны.
2002.05.19 | Гура
Ох уж мне эти логики-рационалы :-)
А где этики, иррационалы ? :-)Предсказамус писав(ла):
> Гура писав(ла):
>
> >>> Украинец - тот, кто считает себя таковым и любит Украину. Это Настоящий украинец.
> >> Это достаточные условия?
> > Для титула "Настоящий" - достаточные, даже если эта любовь не взаимная :-)
> > К примеру, Настоящий украинец - грузин Гонгадзе.
>
> Неудачный пример. Гонгадзе Украину не просто любил, он ее был ей полезен. Не властной верхушке, а именно Украине. И был гражданином Украины. И жил в Украине, хотя мог и свалить.
>
Я знал, что Вы так ответите :-)
Вы ошибаесь, если пользу измеряете только в конкретных делах.
Польза от "платонической любви" может быть в миллион раз больше, чем от "весомого вклада" какого-либо профессионала, равнодушного к Украине.
Важна ИДЕЯ ЛЮБВИ, которая и есть главный импульс к жизни Украины.
Разворачивать или нет? :-)
> А вот некий искатель истины, обкурившись анаши на кладбище города Пуны, осознал себя украинцем и полюбил Украину всей душой. По-Вашему, он Настоящий украинец, правильно?
>
Если он сможет зажечь этой любовью других - то конечно!
> >> Еще интереснее... А "Настоящий" украинец от просто "настоящего" тоже отличается? И чем, если не секрет?
> > Разница примерно такая же, как между формальным браком и любовью :-)
>
> А если любовь в браке, то он [Нн]астоящий украинец?
> Хотя это все пурга, меня больше интересует искатель из Пуны.
Вы не лирик :-)
2002.05.19 | Предсказамус
Какие есть.
Гура писав(ла):> Польза от "платонической любви" может быть в миллион раз больше, чем от "весомого вклада" какого-либо профессионала, равнодушного к Украине.
> Важна ИДЕЯ ЛЮБВИ, которая и есть главный импульс к жизни Украины.
> Разворачивать или нет? :-)
Можете попробовать, но Ваш вариант больше похож на отмазку для бездельников, извините. "Что ты сделал для Украины?" "Я ее любил!".
>> А вот некий искатель истины, обкурившись анаши на кладбище города Пуны, осознал себя украинцем и полюбил Украину всей душой. По-Вашему, он Настоящий украинец, правильно?
> Если он сможет зажечь этой любовью других - то конечно!
Сами себя опровергаете. Зажигать любовью к Украине других - это уже действие и дополнительное условие. Может, все-таки мало одной любви, а?
> Вы не лирик :-)
Адназначна.
2002.05.19 | Гура
Тогда мне Вас жаль :-((((((((((((((((
Тогда Вы "другой породы" и мы друг друга никогда не поймем :-(((Я серьезно!!!
Можно Вас попросить пройти тест "MBTI"
http://socionics.org/ ?
40 минут - и Вы будете знать ваш тип личности!
2002.05.19 | Предсказамус
Опять таки взаимно ;)
Гура писав(ла):> Тогда Вы "другой породы" и мы друг друга никогда не поймем :-(((
> Я серьезно!!!
Да я вроде тоже не шутил. Плотская любовь, не имеющая практического воплощения, отдает извращением. Нечто похожее есть и в любви к Украине, не имеющей практического выхода (болтовня на форуме, в частности, не есть практический выход imho).
> Можно Вас попросить пройти тест "MBTI"
А смысл? И так ясно, что вы Украину любите, а я в ней живу (С) Роллер
2002.05.19 | Адвокат ...
Два читких питання.
Предсказамус писав(ла):> Да я вроде тоже не шутил. Плотская любовь, не имеющая практического воплощения, отдает извращением.
Які практичні влілення плотської любови ґарантують її від запаху збочення?
> А смысл? И так ясно, что вы Украину любите, а я в ней живу (С) Роллер
Чи відчуваєте Ви від того екцестенційну радість? А, як ні,-- то чом се мучите, "за что"?
2002.05.19 | Roller
Вы любите помидоры? За любовь треба платить Хрящу.
Те кто сильно любят Украину, имеют возможность доказать свою любовь проплатов в кассу майдан, Сергею Хрящу.Жители, народ, граждане населяющие Украину от доказательств освобождаются. Они доказывают свою любовь тем что продолжают жизнь в Украине,а не за ее буграми.
2002.05.19 | Предсказамус
Два четких ответа
Адвокат ... писав(ла):>> Да я вроде тоже не шутил. Плотская любовь, не имеющая практического воплощения, отдает извращением.
> Які практичні влілення плотської любови ґарантують її від запаху збочення?
Комплекс органолептических ощущений, который дает общение с любимой. А Вы что подумали?
>> А смысл? И так ясно, что вы Украину любите, а я в ней живу (С) Роллер
> Чи відчуваєте Ви від того екцестенційну радість? А, як ні,-- то чом се мучите, "за что"?
Я мучаюсь? Бросьте. Мазохизм мне не присущ. Жить на Родине - это радость, разве нет?
2002.05.19 | Адвокат ...
Re: Два четких ответа
Предсказамус писав(ла):> Адвокат ... писав(ла):
>
> >> Да я вроде тоже не шутил. Плотская любовь, не имеющая практического воплощения, отдает извращением.
> > Які практичні влілення плотської любови ґарантують її від запаху збочення?
>
> Комплекс органолептических ощущений, который дает общение с любимой. А Вы что подумали?
>
Я за Вас, Прєдсказамус, не думав. Я лише хотів дізнати, що ж то є "практичне втілення". А виявилося,що Ви, таки, жртували.
> >> А смысл? И так ясно, что вы Украину любите, а я в ней живу (С) Роллер
> > Чи відчуваєте Ви від того екцестенційну радість? А, як ні,-- то чом се мучите, "за что"?
>
> Я мучаюсь? Бросьте. Мазохизм мне не присущ. Жить на Родине - это радость, разве нет?
Я Вас не знаю, тож і спитав. Дякую за відовідь. Підтримую Вашу, сподіваюся щиру та особисту, тезу про радість жити на Батьківщині.
2002.05.19 | Roller
Эм. хочет сторговать как СУТЕНЕР, мне мою же жену
Предсказамус писав(ла):> Адвокат ... писав(ла):
>
> >> Да я вроде тоже не шутил. Плотская любовь, не имеющая практического воплощения, отдает извращением.
> > Які практичні влілення плотської любови ґарантують її від запаху збочення?
>
> Комплекс органолептических ощущений, который дает общение с любимой. А Вы что подумали?
>
> >> А смысл? И так ясно, что вы Украину любите, а я в ней живу (С) Роллер
> > Чи відчуваєте Ви від того екцестенційну радість? А, як ні,-- то чом се мучите, "за что"?
>
> Я мучаюсь? Бросьте. Мазохизм мне не присущ. Жить на Родине - это радость, разве нет?
Я вижу, тема любви и жития нашла живой отклик не только в сердцах долбоебов, но и сутенеров Украины. Оставлю вопрос по Ху есть Ху.
Но для наглядности прокомментирую свою мысль. Возможно свидомисть Эмигрантов воспринимает по-другому "живу", но все по порядку...
Представим жену. Я с ней живу дома, ну само собой люблю, как могу.
Я живу на Украине", практически означает, что я отношусь к ней как к жене. Если хороший муж.
-Приходит какой-то хмурь (А) и говорит, я знаю такую женщину (У) вот такая баба, я ее люблю, что треба, хочешь?
-Я ему отвечаю, да нет у меня своя есть (У)
- Постой, постой, А уж не та ли это (У), которую я тебе предлагаю.
- Да нет, я с ней живу, моя (У) на стороне не изменяет.
- Нет тебе надо любить (У). Ты как любишь. Да как, живу себе и живу.
- Нет брат, с ней треба не жить, ее треба любить, как я.
В результате оказывается, что чудак хочет собрать с меня деньги за обучение любви к своей жене. Он хочет сторговать как сутенер, мне мою же жену, при чем не скрывает того, что сам любит ее.
Ну, дела.
Ну, если бы на моем месте попался такой делок как он, то он бы содрал с него хотя бы деньги. К примеру, сказал. "А ты падло, хоть деньги платил". Нет.
А ты знаешь, что за любовь треба платить?
Иди хоть заплати в кассу Сергею.
Но он же любит любить на шару.Тогда переезжай и живи. А я поеду жить с твоей, а любить будем из далека.
Ну, что-то в этом духе.
Вы пан Предсказуему, сомневались, и правильно сомневались. Они не дураки, они долбаки. Я сознательно не называю имен. Вы знаете о ком речь, они ведь выставляют свою дурь напоказ, как в ассамблее.
Ну не дают обсудить вечные вопросы Украины. Видно так они ее и любят.
Касса почти по нулям. А от слов аж сервер пухнет.
2002.05.19 | Roller
Re: Опять таки взаимно ;)
Проверьте его по тесту адвоката.Вообще на Гуру лучше не отвлекаться . Он тут за шестерку, отвлекает мужчин на любовь, когда тему треба замять.
Или будеи кричать, что вы его оскарбили, ил требовать убрать тему. Я уже с эти м сталкивался. Его любовь , это так для прикола. Он сам видно никогда не любил, в бога-любовт не верит.Говорит бога нет ,говорит, что ученый.А любовь есть.
Он просто прилипала, зарабатывает балы нацюка. Женитьба обязывает.
19-05-2002 01:29, Адвокат ...
Українець -- то стан духу, то душевний устрій...
10 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1021760946
Адвокат более откровенен. Пуля в лоб все дела.(вся любовь) См ниже.
2002.05.19 | Адвокат ...
Ой, РоллЄре, а де ж про кулю? Чи Вас вже час брехунцем називати?
?2002.05.19 | Roller
Вы советовали не расстреливать, а не расстреливать.
що отой Льон -- українець? Як на мене,-- кацапус вульґаріс, що стімко прямує до москаля вульґаріс. Або просто,-- москаль вульґаріс. Який же він зрадник нації? У ліпшому випадку,-- "тайняк", "консерва". Не варто ганьбити націю, плюсуючи до неї "пєтюнчіків" та "льонів".
Та й розстрілювати його не треба. Нехай собі живе та слугує за жупел.
Значит вы пошутили.Я сразу не понял, извините.Что-то Вас остановило, вовремя.
2002.05.19 | Адвокат ...
Не варто виися,мов в'юн!
Roller писав(ла):> Значит вы пошутили.Я сразу не понял, извините.Что-то Вас остановило, вовремя.
Ви збрехали. Тепер виправдовуєте ся ( пред собою ж ).
2002.05.19 | Roller
давайте спросим Лена кто из нас брешет и извивается.
Вы советовали, или как это назвать, сформулируйте сами, пану Ваасе не расстреливать Лена.
Я разве утверждал где-то, что советовали расстреливать Лена. Если да, покажите где. Вы не ответил практически ни на один из заданных по этому поводу вопросов, сведя к тому, что стали отрицать факт того, что вы советовали расстрелять Лена.
То есть вы стали отрицать то, чего на самом деле не былою Но, меняет ли это смысл того, что Вами сказано, фразу я приводил.
Меня показался странным сам факт того, что кто-то, советует не расстреливать гражданина Украины, не имея на это ни каких ни моральных, ни формальных, ни законных прав, прав которые имеет суд, действующий по закону, закону который вы судя по вашим, ну вы знаете что…
Вы, вероятно, знаете, что смертная казнь, а следовательно и расстрелы у нас отменены. Вы могли бы это знать и знаете.
Теперь вы вместо того, что бы извиниться перед Леном, начинаете « извиваться» вашими словами, как уж на сковородке.
Я расцениваю ваше высказывание в адрес Лена как угрозу, и любой здравомыслящий и не предвзятый человек подтвердит Вам это. Угрозу физической расправы.
Подобные намеки и прямые угрозы я слышал и в свой адрес, и на этой ветке.
Я понимаю, что это не пустые угрозы. И вместо того, чтобы объясниться, извиниться не передо мной, а перед тем, кому Вы нанесли оскорбление, вы тут начинаете рассказывать о вашей любви к Украине. Любите на здоровье. Это не имеет отношения к вопросу вашего "не расстрела".
Я вижу вам изменяет не только чувство юмора, но и чувство такта.
Вместо серьезного обсуждения вы, по примеру Гуры и некоторых сомнительных лиц превращаете тему в склоку, а форум в чат.
Ну Гуре это простительно, он прилипала, он отрабатывает как умеет, но Вы . От Вас не ожидал, ей богу, батенька.
2002.05.19 | Адвокат ...
Я -- теж. ;-(((
Себто,-- не очикував, що Ви здатні написате оте, що написали:1).
19-05-2002 16:56, Roller
Re: Опять таки взаимно ;)
http://maidan.org.ua/n/free/1021816595
Проверьте его по тесту адвоката.
Вообще на Гуру лучше не отвлекаться . Он тут за шестерку, отвлекает мужчин на любовь, когда тему треба замять.
Или будеи кричать, что вы его оскарбили, ил требовать убрать тему. Я уже с эти м сталкивался. Его любовь , это так для прикола. Он сам видно никогда не любил, в бога-любовт не верит.Говорит бога нет ,говорит, что ученый.А любовь есть.
Он просто прилипала, зарабатывает балы нацюка. Женитьба обязывает.
19-05-2002 01:29, Адвокат ...
Українець -- то стан духу, то душевний устрій...
10 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1021760946
Адвокат более откровенен. Пуля в лоб все дела.(вся любовь) См ниже.
2).
Roller писав(ла):
> Я расцениваю ваше высказывание в адрес Лена как угрозу, и любой здравомыслящий и не предвзятый человек подтвердит Вам это. Угрозу физической расправы.
>
> Подобные намеки и прямые угрозы я слышал и в свой адрес, и на этой ветке.
>
> Я понимаю, что это не пустые угрозы. И вместо того, чтобы объясниться, извиниться не передо мной, а перед тем, кому Вы нанесли оскорбление, вы тут начинаете рассказывать о вашей любви к Украине. Любите на здоровье. Это не имеет отношения к вопросу вашего "не расстрела".
Роллєре, мені не приємно це казати, але:
1). Заради спокою власного сумління.
2). Заради того, що Ви почували себе убезпеченим від будь яких загроз Вашому життю з моєї сторони
Я припиняю будь яке спілкування з Вами доти, допоки Ви не спростуєте Ваші припущення щодо мітичних погроз Вам з мого боку.
Зичу Вам позбутися параної. Хай щастить.
2002.05.19 | Roller
> Мне вы не угрожали. Мне угрожали не Вы.Вы угрожали не мне.
Адвокат ... писав(ла):> 2). Заради того, що Ви почували себе убезпеченим від будь яких загроз Вашому життю з моєї сторони
> Мне вы не угрожали. Мне угрожали не Вы.Вы угрожали не мне.
В отношении меня к Вам притензий нет.
> Я припиняю будь яке спілкування з Вами доти, допоки Ви не спростуєте Ваші припущення щодо мітичних погроз Вам з мого боку.
>
> Хай щастить.
2002.05.21 | Roller
Кто видел Лена? (-)
2002.05.19 | Гура
Роля, ну какое же ты уЁбище :-)))
2002.05.19 | Roller
Не доебывай, лойнай, продряхни (-)
2002.05.19 | Гура
Придурок Роля, ну где я сказал, что Бога нет? :-) (-)
2002.05.19 | Гура
Платоническая, мой друг, платоническая ;-)
Предсказамус писав(ла):> Гура писав(ла):
> > Тогда Вы "другой породы" и мы друг друга никогда не поймем :-(((
> > Я серьезно!!!
>
> Да я вроде тоже не шутил. Плотская любовь, не имеющая практического воплощения, отдает извращением. Нечто похожее есть и в любви к Украине, не имеющей практического выхода (болтовня на форуме, в частности, не есть практический выход imho).
>
Мда...
Вы действительно не лирик :-(
Ну какая же "плотская", если она "платоническая"!
> > Можно Вас попросить пройти тест "MBTI"
>
> А смысл? И так ясно, что вы Украину любите, а я в ней живу (С) Роллер
А что касается упомянутой Вами "ошибки природы" , так он и есть ЯРКИМ представителем БОЛТУНОВ. Но дело не в нем, а в том, что пока Вы не поймете, что без ЛЮБВИ у Украине нельзя создать ни один человеческий, нормальный законопроект.
2002.05.19 | Гура
С дураком поведешься...
> Предсказамус писав(ла):> > А смысл? И так ясно, что вы Украину любите, а я в ней живу (С) Роллер
Не люблю выпендреж и глупых фраз.
(Кстати, не советую цитировать дураков, а то Ваш могучий интелект резко меркнет.)
Кроме того, не берите на себя слишком большие полномочия - смешно выглядит.
Объясняю популярно.
Украинцы-не граждане Украины (имигранты, к примеру) НЕ ДОЛЖНЫ (ИМХО) официально учавствовать в политической жизни Украины (к примеру, избирать). Влиять (деньгами или советами) они МОГУТ. Другое дело, украинцы-граждане могут на эту помощь плевать (что Вы и делаете).
И для полной ясности: я - гражданин Украины.
А теперь вопрос:
Если бы Вы сидели год на полярной станции в Антарктиде (как командированный украинский гражданин, у которого в Украине остались родные), то Вы бы считали, что Вы НЕ ЖИВЕТЕ в Украине и должны молчать в тряпочку?
2002.05.16 | Augusto
Майже цілком приймається.
За виключенням: Не існувало ж такої держави Совковський Союз? Існував Совєцкій Союз, тому логично все ж, що совки жили в іншому місці (в пісочніці там, звідки я знаю?), а Совецкій Союз був батьківщиною сов, від того сови, це мешканці Совецкого Союза в множині.Я погоджуюся на розділення "большінства котороє протів" (це 0,8% населення України плюс щось велике, може Китай) та інших цивільних, лише пропоную іншу назву: хто ЗА Україну - українець, хто за підтримку біснуватих ідей вмерлих держав (нацистська ідея кордону по Збруч, наприклад) - називати нацист.
2002.05.16 | M.
Re: Майже цілком приймається.
Нет времени абсолютно, но все таки скажу :-)> Я погоджуюся на розділення "большінства котороє протів" (це 0,8% населення України плюс щось велике, може Китай) та інших цивільних, лише пропоную іншу назву: хто ЗА Україну - українець, хто за підтримку біснуватих ідей вмерлих держав (нацистська ідея кордону по Збруч, наприклад) - називати нацист.
Нет, мой наивный аугусто. Болезнь наклеивать ярлыки ( типа нацист) на людей, которые не разделяют твое мнение- это первый признак матерого коммуняки. И вдвойне глупость- тезис-кто ЗА Украину- украинец. А если кто то против? Он что, не имеет права быть Против? Может абстрактный украинец Иванько желает присоединить свою хату к Росси? Он не желает жить в одном государстве с подобными тебе- и никаким нацистом он не является. Я уж не говорю, что ЗА украину можно быть совсем по разному... А в демократическом государстве ( которым Украина не является- но стремиться) каждый имеет *** ( нужное подчеркнуть). И чему тебя в Hollandе учат только.
Но все проще. Комплексы ущербного вопиют в тебе. Отсюда - все излагаемое тобой. Изживай в себе коммуниста. Отучайся от языка прокурора Вышинского. Воспитывай в себе толерантность к инакомыслящим.
Только так ты можешь стать членом социального общества.
К слову- идея раздела Украины- очень здравая. Весь вопрос в том, на каких принципах осуществлять разделение и кто это будет делать. Унитарная Украина- это нонсенс. Федеративная Украина- может быть- и нет. Не я об этом говорил- а покойный Черновил.
Ну а если какая то часть путем голосования захочет присоединиться к России- так и это нужно признать. Пусть это случиться мирно, по добрососедски.
Глас народа- глас Божий итп.
2002.05.16 | Augusto
Чому учать в Оланде.
Тому, що антидержавна діяльність повинна припинятися компетентними органами, це для початку, ось в Росії, хату до якої хоче притулити Ваш Їбанько, за спроби сепаратизму вбивають, що чомусь викликає в Вас, мабуть, захват.Також, що коли хтось пропонує називати інтернаціональну ідею України для українців всіх етничних походженнь "нацюкізмом" і хоче зайняти ворожу етноцентриську позицію "чистої крові", розколу, закликам до ненависти між різними групами українців і все це в фантастичних (тому що звідти ніхто і не просив) інтересах закордонної держави, треба бути чесним, отака людина і є "нацик".
2002.05.16 | Предсказамус
Интересы и приоритеты
Возможно, Вы заметили, что я избегал обсуждения темы 9 мая. Причина в том, что для меня это, увы, не праздник.То, что принято называть Великой Отечественной войной (прошу не путать во II-й мировой), по сути было столкновением двух тоталитарных империй, которым было тесно в Европе вдвоем. И любой ее результат был для моей страны, т.е. Украины, катастрофическим. Так что повода радоваться одному из них не вижу.
Если бы я что-то отмечал в этот день, то выпил бы за здоровье тех солдат, кто еще жив и за светлую память тех, кто уже не с нами. Вне зависимости от того, на чьей стороне они воевали. Меня поймет любой, кто хоть раз побывал под пулями, при желании поймут и остальные.
Но это только одна сторона вопроса. Вторая чуть сложнее и связана с интересами страны и приоритетами задач. Прежде, чем думать об остальном, нужно вылезти из той ямы, в которой Украина находится.
Воможно решение этого вопроса силами какой-то одной идеологически монолитной группы населения? Бесспорно, нет. Всегда найдется достаточно сильная группа, настроенная противоположно и произойдет подмена цели: вместо спасения страны начнется борьба за приоритет своей идеологии.
Единственное решение - оставить историю историкам, языковые вопросы лнгвистам, праздники празднующим, борьбу форм собственности экономистам. И сказать самому себе и всем, кто в состоянии слышать, что единственное, что может объединить большинство - борьба за честную и в прямом смысле народную власть. Все, что делают политики, журналисты и просто те, к кому прислушиваются, класть именно на эти весы.
Кладем на весы разборки по поводу празднования 9 мая. И видим, что они качнулись в сторону, противоположную цели. Т.е. добавилась еще одна трещина, разделяя тех, кому делить нечего и незачем.
Теперь - языковый вопрос. Куда качнулись весы? Все туда же, от объединения к расколу.
А теперь борьбу с коммунистической идеологией. И опять тот же результат.
А теперь зададим себе простой вопрос: кому служат "борцы"? И получаем очевидный ответ. Они могут делать это неосознанно, по велению сердца, но получается, что они враги. Не "враги народа", не "враги нации", а просто те, кому нужно противостоять, не давать вбивать новые и укреплять старые клинья, разделяющие нас.
Не поймите как упрек. К Вам сказанное относится в существенно меньшей степени. Но относится, уж простите.
P.S. Все сказанное - mho.
2002.05.16 | Roller
Фашизм то я и не заметил.
Пан Предсказуемус. Я внимательно прочел Ваш постинг. И с удивлением обнаружил, что в нем ни разу не упоминается слово ФАШИЗМ. Вы не празднуете праздник 9-го мая, как воин, но этого и не требуется от Вас, многие гражданские празднуют его именно как победу над фашизмом.
Вы говорите о весах, но на них нет фашизма. Вы говорите о «борцах» и спрашиваете, кому они служат.
А я хочу спросить, а против кого, чего они борются?
Можно ли это считать Вашим ответом, ниже? Вы сами даете ответ.
«Теперь - языковый вопрос. Куда качнулись весы? Все туда же, от объединения к расколу.
А теперь борьбу с коммунистической идеологией. И опять тот же результат.
А теперь зададим себе простой вопрос: кому служат "борцы"? И получаем очевидный ответ. Они могут делать это неосознанно, по велению сердца, но получается, что они враги
-А чьи враги?
. Не "враги народа", не "враги нации",
-А КТО ОНИ? И почему не осознанно?
-а просто те, кому нужно противостоять, не давать вбивать новые и укреплять старые клинья, разделяющие нас.
-ТАК ВЫ призываете противостоять?
-Или ЧТО?
-Не давать вдалбливать идеологические клинья в наше сознание.
-«Не поймите как упрек. К Вам сказанное относится в существенно меньшей степени. Но относится, уж простите.»
И прощать нечего.
Я понял так, что вы предлагаете подставлять «другую щеку». Подставляли. Не помогает.
А Вам не приходило, что борцы борются против Вас. А Вы вместо того, что бы отвечать борьбой, призываете их не борать Вас?
2002.05.16 | Предсказамус
Вы были невнимательны ;)
Roller писав(ла):> Пан Предсказуемус. Я внимательно прочел Ваш постинг. И с удивлением обнаружил, что в нем ни разу не упоминается слово ФАШИЗМ.
Вместо него упоминается слово "история". Фашизм как объект борьбы принадлежит истории вместе с коммунизмом, феодализмом, татаро-монголизмом и другими подобными измами. Могут они возродиться? Да. Сколь это вероятно? Исчезающе мало. Поэтому оставим борьбу с фашизмом истории, да еще нынешней власти, она это дело любит.
Теперь о борцах. Они борются за разное и с разным, но служат существующему режиму, если плодом их борьбы является раскол. Всегда ли это происходит осознанно? Нет, конечно. Более того, часто человек уверен, что цель его борьбы святая, а враги как раз те, кто "мешает" ее осуществлению. Почему "мешает" в кавычках? Потому, что цель, как правило, недостижима в обозримом будущем и мешай или не мешай, результат будет тот же.
Это касается и взглядов общества на историю, и языковых проблем, и отношения к коммунистической идеологии и многих других "меж", разделяющих общество.
Вы спрашиваете, чьи они враги? Всех тех, кому небезразлична судьба страны, в которой он живет, Украины.
> -ТАК ВЫ призываете противостоять?
> -Или ЧТО?
> -Не давать вдалбливать идеологические клинья в наше сознание.
Я вообще ни к чему не призываю. На "Майдане" практически нет тех, кого надо призывать, они все более или менее "призваны". Как сказал странный мальчик у Струацких, "я их назвал".
> Я понял так, что вы предлагаете подставлять «другую щеку». Подставляли. Не помогает.
Вы поняли неправльно. Я предлагаю понять, с кем мы имеем дело. С врагом можно разговаривать, договариваться, выпить по чарке, но забывать, что это враг, нельзя.
> А Вам не приходило, что борцы борются против Вас. А Вы вместо того, что бы отвечать борьбой, призываете их не борать Вас?
;) См. выше.
2002.05.17 | Roller
По моему они просто долбаки.
Предсказамус писав(ла):> Roller писав(ла):
>
> > Пан Предсказуемус. Я внимательно прочел Ваш постинг. И с удивлением обнаружил, что в нем ни разу не упоминается слово ФАШИЗМ.
>
> Вместо него упоминается слово "история". Фашизм как объект борьбы принадлежит истории вместе с коммунизмом, феодализмом, татаро-монголизмом и другими подобными измами. Могут они возродиться? Да. Сколь это вероятно? Исчезающе мало. Поэтому оставим борьбу с фашизмом истории, да еще нынешней власти, она это дело любит.
> Спорное утверждение.
> Теперь о борцах. Они борются за разное и с разным, но служат существующему режиму, если плодом их борьбы является раскол. Всегда ли это происходит осознанно? Нет, конечно. Более того, часто человек уверен, что цель его борьбы святая, а враги как раз те, кто "мешает" ее осуществлению. Почему "мешает" в кавычках? Потому, что цель, как правило, недостижима в обозримом будущем и мешай или не мешай, результат будет тот же.
> Это касается и взглядов общества на историю, и языковых проблем, и отношения к коммунистической идеологии и многих других "меж", разделяющих общество.
> Вы спрашиваете, чьи они враги? Всех тех, кому небезразлична судьба страны, в которой он живет, Украины.
> То есть, они враги небезразличных жителей Украины. Но жители имеют еще другое название народ. Вывод враги народа Украины.Правильно?
Но Украины без народа пока не существует. Следовательно, они и враги Украины, если следовать вашей логике.Под Украиной подразумевается страна, официальная территория, проживания граждан Украины.
> > -ТАК ВЫ призываете противостоять?
> > -Или ЧТО?
> > -Не давать вдалбливать идеологические клинья в наше сознание.
>
> Я вообще ни к чему не призываю. На "Майдане" практически нет тех, кого надо призывать, они все более или менее "призваны". Как сказал странный мальчик у Струацких, "я их назвал".
>
> > Я понял так, что вы предлагаете подставлять «другую щеку». Подставляли. Не помогает.
>
> Вы поняли неправльно. Я предлагаю понять, с кем мы имеем дело. С врагом можно разговаривать, договариваться, выпить по чарке, но забывать, что это враг, нельзя.
> Только что вы говорили, что ничего не предлагаете.
Из вашего ответа я понял, что вы сомневаетесь, имеете ли дело с друзьями.Хотя с друзьями можно делать тоже самое, что вы перечислили, но не забывать, что они друзья, и всегда могут предать, не хуже врагов.
Я предлагаю Вам понять самому.Для этого можно использовать формулу. Враг моего друга мой враг. По отношению третьей стороны. Например роcсиян они называют москалями и ведут себя враждебно.
К полякам они относятся тоже враждебно, судя по тому, что под угрозой визит Квасневского на могилы Поляков.Шкиль срывал надписи с gольских памятников.
Ну впрочем не мне Вас учить.
> > А Вам не приходило, что борцы борются против Вас. А Вы вместо того, что бы отвечать борьбой, призываете их не борать Вас?
>
> ;) См. выше.
Но я, к сожалению, не могу делить на врагов и друзей. Одни и те же люди часто ведут себя по разному. Если мы не будем им отвечать, они перегрызутся между собой.Повол найдут.
По моему они просто долбаебы, но не все.
2002.05.17 | Предсказамус
Вы оптимист, Роллер.
Roller писав(ла):>> Вы поняли неправльно. Я предлагаю понять, с кем мы имеем дело. С врагом можно разговаривать, договариваться, выпить по чарке, но забывать, что это враг, нельзя.
> Только что вы говорили, что ничего не предлагаете.
Я говорил, что ни к чему не призываю ;)
> Я предлагаю Вам понять самому.Для этого можно использовать формулу. Враг моего друга мой враг. По отношению третьей стороны. Например роcсиян они называют москалями и ведут себя враждебно.
Я бы не назвал Россию другом Украины. Речь не об истории, а о политике. Официальная, на уровне посла и аппарата президента, поддержка на выборах сил, не набравших вместе и 20% голосов, а также коммунистов (потерявших из-за этого голоса), говорит о том, что интересы России не совпадают с интересами народа Украины. Участие российского бизнеса в украинской приватизации методами уголовного мира, тоже говорит не в пользу России. Так же, как всемерное препятствование евроинтеграции Украины.
Если бы русско-украинские разборки сводились к таким вопросам, не было бы о чем говорить. Но получается, как у "Кроликов", даже говоря об экологии, речь плавно перетекает на то, что "дерева посохли, озер вже нема, нiде москаля втопити, нема на чому повiсити". И москаль для них, как правило, не гражданин России, а гражданин Украины.
> К полякам они относятся тоже враждебно, судя по тому, что под угрозой визит Квасневского на могилы Поляков.Шкиль срывал надписи с gольских памятников.
> По моему они просто долбаебы, но не все.
Вы оптимист. Когда враги одновременно дураки - это замечательно. К сожалению, бывает такое крайне редко.
2002.05.17 | Roller
Раньше Вы говорили романтик, не реалист. (-)
2002.05.17 | Адвокат ...
Re: Интересы и приоритеты
Предсказамус писав(ла):> Возможно, Вы заметили, что я избегал обсуждения темы 9 мая. Причина в том, что для меня это, увы, не праздник.
> То, что принято называть Великой Отечественной войной (прошу не путать во II-й мировой), по сути было столкновением двух тоталитарных империй, которым было тесно в Европе вдвоем. И любой ее результат был для моей страны, т.е. Украины, катастрофическим. Так что повода радоваться одному из них не вижу.
Це так зворушливо...
> Если бы я что-то отмечал в этот день, то выпил бы за здоровье тех солдат, кто еще жив и за светлую память тех, кто уже не с нами. Вне зависимости от того, на чьей стороне они воевали. Меня поймет любой, кто хоть раз побывал под пулями, при желании поймут и остальные.
І це...
> Но это только одна сторона вопроса. Вторая чуть сложнее и связана с интересами страны и приоритетами задач. Прежде, чем думать об остальном, нужно вылезти из той ямы, в которой Украина находится.
> Воможно решение этого вопроса силами какой-то одной идеологически монолитной группы населения? Бесспорно, нет. Всегда найдется достаточно сильная группа, настроенная противоположно и произойдет подмена цели: вместо спасения страны начнется борьба за приоритет своей идеологии.
"Бєз борьби нєт побєди!",-- пам'ятаєте?
> Единственное решение - оставить историю историкам, языковые вопросы лнгвистам, праздники празднующим, борьбу форм собственности экономистам. И сказать самому себе и всем, кто в состоянии слышать, что единственное, что может объединить большинство - борьба за честную и в прямом смысле народную власть. Все, что делают политики, журналисты и просто те, к кому прислушиваются, класть именно на эти весы.
Якось Вас не поймешь. То Ви -- "за народ" ( "... і в прямом смисле народную власть" ), а то -- за глитаїв ( "оставіть... борьбу форм собствєнности економістам" ). Це дуже добре для Ку-чма та його поплічників- табачників- волькових- кушнаровічєй- тощо. Вони вже "напиватизували", тепер їхні "духторИ усих, що замовите навук",-- "всьо тєорєтічєскі вам расскажут".
> Кладем на весы разборки по поводу празднования 9 мая. И видим, что они качнулись в сторону, противоположную цели. Т.е. добавилась еще одна трещина, разделяя тех, кому делить нечего и незачем.
Була незгода, й залишилась. А ваги,-- на мсці.
> Теперь - языковый вопрос. Куда качнулись весы? Все туда же, от объединения к расколу.
Те ж саме.
> А теперь борьбу с коммунистической идеологией. И опять тот же результат.
"Ну ето Ви,-- ващє, бля!!!"
> А теперь зададим себе простой вопрос: кому служат "борцы"? И получаем очевидный ответ. Они могут делать это неосознанно, по велению сердца, но получается, что они <b>враги</b>. Не "враги народа", не "враги нации", а просто те, кому нужно противостоять, не давать вбивать новые и укреплять старые клинья, разделяющие нас.
А Ви, особисто,-- кому??? Тішете се манівцями,-- що собі? Але ж,-- Ку-чмові. Та його дзвіринцеві: суркісам, вольковим, медведчукам, тощо.
...
> P.S. Все сказанное - mho.
Я розумію, що Ви гадаєте, що оті опінії,-- Ваші... Але ж,-- "Нє вєрю!" ( copyright, купєц Алєксєєв ).
2002.05.17 | Предсказамус
Приятно, что Вы поняли.
Иначе не написали бы такого пустого и озлобленного постинга.А пустого потому, что наполнить его можно только: "Когда запретят празднование 9 мая, закроют все русскоязычные СМИ и посадят всех коммунистов, Украина расцветет". Нет у Вас других предложений. Но озвучить стыдно, смеяться будут.
P.S. В следующий раз пишите, не стесняйтесь. Кто понимает, тот уже смеется.
2002.05.17 | Адвокат ...
Re: Приятно, что Вы поняли.
Предсказамус писав(ла):> Иначе не написали бы такого пустого и озлобленного постинга.
Навпаки. Без усякої злости, сумна череда констатацій. Я є не винним, Прєдсказамус, що люстерко відбиває лише те, "що бачить".
> А пустого потому, что наполнить его можно только: "Когда запретят празднование 9 мая, закроют все русскоязычные СМИ и посадят всех коммунистов, Украина расцветет". Нет у Вас других предложений. Но озвучить стыдно, смеяться будут.
Золотко, Ви маєте усі конституційні права без остраху й сорому св'яткувати усі комуняцькі св'ята. І за це Вам, ніц не поганого не буде. Але Ви -- їх не св'яткуєте. Бо Вам, як людині,-- гидко, бо,-- зрозуміло: то св'ята канибалів.
Золотко, Ви маєте усі конституційні права без остраху й сорому слухати й дивитися виключно моськальські радіва та телебачення. І за це Вам, ніц не поганого не буде. Але,-- Вам їх дивитися й слухати гидко. Боі медія,-- то медія, роблені мерзотниками для дебілів.
Золотко, Ви маєте усі конституційні права без остраху й сорому чевонодупих нащадків тов. Бєрія & тов. Сталін від "несправедливих переслідувань хижаків у людському обличчі,-- українських буржуазни націоналістів. Але й Вам зрозуміло, що вони є вельми достойними такої особливої чести, як Нюрнберґський трибунал.
І на сам кінець. Ви, не гірше за мене, розумієте, що не є можливим збудувати державу, ґрунтуючись на практикуванні ненависті до титульної нації.
Вам, скорше за все, вистачило 10 літ, щоб вивчити, так сяк, державну мову України. Однак, приблизно польовині з Ваших "братьєв",-- 100 літ чи вистачить?
Невже 10 літ не вистачило Вам та Вашим кушнарь- городцям, аби привчити ся поважати себе ж? То, чи вистачіть 100 літ?
Отже, вгадайте з однієї спроби: коли у вас з'являться власні політичні лідери? 100 літ,-- чи вистачіть?
А прозиції мої, хоча, можливо, Ви вже й второпали, дуже прості: любіть Україну, любіть себе, довіряйте співвітчизникам, опирайтеся владі. Можу скзати більш докладно, технольоґійно, але Вам воно "нє в жилу".
2002.05.17 | Предсказамус
Ясно. Не поняли.
Адвокат ... писав(ла):> Золотко
Кхм...
> Ви маєте усі конституційні права... [skipped]
Поторопился с прежним заголовком. Вы не поняли. Я ни у кого не спрашивал разрешения праздновать, выбирать язык общения etc. Была попытка высказать простую мысль: сегодня есть вещи поважнее праздников, языка и борьбы с коммунизмом. Неудачная (применительно к Вам).
> І на сам кінець. Ви, не гірше за мене, розумієте, що не є можливим збудувати державу, ґрунтуючись на практикуванні ненависті до титульної нації.
Титульной нацией в Украине являются украинцы. Украинцами, в свою очередь, являются граждане Украины, не зависимо от происхождения, вероисповедания и языка общения. Если Вы считаете иначе, давайте мерять черепа, другого не дано.
А теперь скажите: кто этот гад, который хочет строить Украину и при этом ненавидит ее граждан?
> А прозиції мої, хоча, можливо, Ви вже й второпали, дуже прості: любіть Україну, любіть себе, довіряйте співвітчизникам, опирайтеся владі.
Это не предложения, а благие пожелания. С тем же успехом можно было тиснуть сюда Нагорную проповедь. Более того, 90% майдановцев эти Ваши благие пожелания выполняют. И? Почему до сих пор не все ОК? Потому, что очень многие другие не выполняют? Так и расскажите, как сделать так, чтоб выполняли. Будет хоть какой-то конструктив.
> Можу скзати більш докладно, технольоґійно, але Вам воно "нє в жилу".
И не мечтайте. "В жилу". С нетерпением жду технологий.
2002.05.17 | Andrij
Re: Як виховати в дорослих людей гідність та самоповагу?
Цікаве питання. Я боюсь, що це неможливо. Можна "зацікавити матер'яльно". Панове, ви мені трохи гідності, чисто української, ну хоч би 1/10 від тих, що до 1933 тут у вас жили, а я вам по рублю, а мо' й навіть по доляру. Але чи буде з того користь? Сумніви мене беруть.Предсказамус писав(ла):
> > А прозиції мої, хоча, можливо, Ви вже й второпали, дуже прості: любіть Україну, любіть себе, довіряйте співвітчизникам, опирайтеся владі.
>
> Это не предложения, а благие пожелания. С тем же успехом можно было тиснуть сюда Нагорную проповедь. Более того, 90% майдановцев эти Ваши благие пожелания выполняют. И? Почему до сих пор не все ОК? Потому, что очень многие другие не выполняют? Так и расскажите, как сделать так, чтоб выполняли. Будет хоть какой-то конструктив.
2002.05.17 | Предсказамус
Вы, как обычно, конструктивны.
Andrij писав(ла):> Цікаве питання. Я боюсь, що це неможливо. Можна "зацікавити матер'яльно". Панове, ви мені трохи гідності, чисто української, ну хоч би 1/10 від тих, що до 1933 тут у вас жили, а я вам по рублю, а мо' й навіть по доляру. Але чи буде з того користь? Сумніви мене беруть.
Расскажите самому себе (остальным не обязательно), какая польза от Вашего постинга. Стандартный эмигрантский треп.
Наверное, Вам кажется, что Ваше по-заграничному хамское отношение к украинцам делает Вам честь? Вы ошибаетесь.
2002.05.17 | Andrij
Re: Так я з вас приклад брав
Тільки не треба так на публіку працювати, пане. Ось ви тут накалякали --> Расскажите самому себе (остальным не обязательно), какая польза от Вашего постинга. Стандартный эмигрантский треп.
> Наверное, Вам кажется, что Ваше по-заграничному хамское отношение к украинцам делает Вам честь? Вы ошибаетесь.
Ну що за бред, вибачайте? Який такий "треп", та ще й "стандартный эмигрантский"? Хамське відношення, це не в мене. Причому, хамити ви починаєте персонально, з пів оберта, засновуючи все своє хаміння на чисто московькій ксенофобії. Ви поставили питання, котре я зрозумів як "розкажіть нам конструктивно, де знайти елементарну людську гідність, щоб любити свою країну". Моя відповідь -- не знаю я. Ніколи не пробував перевиховувати дорослих дядечок. Може я вас не так зрозумів, але це не привід для московських наїздів на всіх хто живе на захід від вашого міста. Тим більш, що навіть не переконливо.
2002.05.17 | Предсказамус
Не выйдет из меня учитель...
Andrij писав(ла):>> Расскажите самому себе (остальным не обязательно), какая польза от Вашего постинга. Стандартный эмигрантский треп.
>> Наверное, Вам кажется, что Ваше по-заграничному хамское отношение к украинцам делает Вам честь? Вы ошибаетесь.
> Ну що за бред, вибачайте? Який такий "треп", та ще й "стандартный эмигрантский"?
Какой есть, извините за точность определения. Не может такое сказать украинец украинцу, "на тебе рубль, будь гордым" (или "дай рубль"? Как-то Вы непонятно выразились).
> Хамське відношення, це не в мене. Причому, хамити ви починаєте персонально, з пів оберта, засновуючи все своє хаміння на чисто московькій ксенофобії.
У Вас замечательно получается про ксенофобию ;) Сразу приделываете ей ксенофобскую же приставку ;)
> Ви поставили питання, котре я зрозумів як "розкажіть нам конструктивно, де знайти елементарну людську гідність, щоб любити свою країну".
Даже не буду просить цитату, все равно увижу совсем другое. Вместо этого посоветую читать не то, что отображается при чтении в Ваших мозгах, а то, что написано. Это просто, попробуйте и станет легче.
> Моя відповідь -- не знаю я. Ніколи не пробував перевиховувати дорослих дядечок. Може я вас не так зрозумів, але це не привід для московських наїздів на всіх хто живе на захід від вашого міста. Тим більш, що навіть не переконливо.
Прихожу к выводу, что оскорбительность Ваших постингов не очевидна для Вас. Поэтому перечитайте себя.
Цікаве питання. Я боюсь, що це неможливо. Можна "зацікавити матер'яльно". Панове, ви мені трохи гідності, чисто української, ну хоч би 1/10 від тих, що до 1933 тут у вас жили, а я вам по рублю, а мо' й навіть по доляру. Але чи буде з того користь? Сумніви мене беруть.
Вам кто-то дал право отказывать мне (и моим землякам) в самоуважении? Вы предлагаете по рублю (или просите по рублю? Не понять) за "чисто украинское" (это какое-то не такое?) самоуважение? И после этого беретесь учить других? Согласитесь, трудно ответить на такое вежливо, хотя я и стараюсь.
2002.05.17 | Roller
«Я не люблю помидоры, я их ем» "Я не люблю Украину, я в ней живу
Вам писали
Ви поставили питання, котре я зрозумів як "розкажіть нам конструктивно, де знайти елементарну людську гідність, щоб любити свою країну". Моя відповідь -- не знаю я.
Про любовь хорошо сказала пани. «Я не люблю помидоры, я их ем»
09-05-2002 00:56, Пані
Який же з мене коваль?
// URL: http://maidan.org.ua/n/free/1020895002
Тоня писав(ла):
2002.05.17 | Мамарига
Оце і є маніфест окупанта (+)
"Я не люблю помідори - я їх їм."Чудовий шаблон для оправдання споживацького відношення до чого завгодно.
"Я не люблю Україну - я в ній живу." Щось до болі знайоме по силю, правда? Напівзабуте. Саме так міг би сказати німецький гауляйтер Кох. Дуже в дусі третього райху, між іншим.
.............................
- Ви любите роллерів?
- Ні.
- Та ви ж просто готувати їх не вмієте!
2002.05.17 | Roller
Это манифест украинского окупанта, украинца (-)
2002.05.17 | Mary
Уточнення - не втрималася
Мамарига писав(ла):>
> - Ви любите роллерів?
> - Ні.
> - Та ви ж просто готувати їх не вмієте!
Парафраз анегдота про психоаналітика і пацієнта, що не любив синтетичні шкарпетки.
- Я так люблю Україну(Роллєра/помідори/натуральні шкарпетки)!
- Я також.
- Справді? А як ви її, з олійкою, чи з майонезом?
Україна - не помідори, і ті, що її люблять - люблять її незалежно від наявності олії чи майонезу. Ті ж, що в ній живуть - краще б не жили, бо напихатися тим, що не конче любиш - шкодить на здоров'я.
2002.05.17 | Roller
По моему вы разбираетесь в любви не хуже секса. (-)
Mary писав(ла):> Мамарига писав(ла):
Ті ж, що в ній живуть - краще б не жили, бо напихатися тим, що не конче любиш - шкодить на здоров'я.
Берегите Ваше здоровье. Оно вам пригодится для Вашей любви.
2002.05.17 | Предсказамус
Комментарий (не сдержался)
Mary писав(ла):> Україна - не помідори, і ті, що її люблять - люблять її незалежно від наявності олії чи майонезу. Ті ж, що в ній живуть - краще б не жили, бо напихатися тим, що не конче любиш - шкодить на здоров'я.
"Ті ж, що в ній живуть - краще б не жили"...
Все-таки Вы погорячились, правда? "Любите Украину, мать вашу!" - от Вас такое слышать странно. Тем более, что фраза Роллера прозрачна, в ней нет нелюбви к Украине.
2002.05.17 | Mary
Пояснюю Предсказамусу (Роллєру би не пояснювала)
Предсказамус писав(ла):> Mary писав(ла):
> Все-таки Вы погорячились, правда? "Любите Украину, мать вашу!" - от Вас такое слышать странно. Тем более, что фраза Роллера прозрачна, в ней нет нелюбви к Украине.
"Мать вашу" - це по-перше не про Україну, а про родіну, по-друге не до мене, а до піанєра, а по-третє не в мому стилі (мати викликає в мене інші асоціації ніж "мать" в піанєра).
Тепер щодо Роллєра і любові до помідорів.
Роллєр писав за аналогією до помідорів, що він в Україну НЕ ЛЮБИТЬ, він у ній живе.
Так от, моя йому порада - якщо він їсть помідори не тому, що їх любить, а тому що вони в нього перед носом лежать і їх красний колір йому нравицця - хай краще утримається, бо їсти те, що не любиш - по-перше здоров"ю шкодити, по-друге продукт переводити.
Аналогічно стосовно України - якщо він в ній живе, її не люблячи, а просто йому так нравицця - сидіти в ..., чи за що він її, Україну, має і свій зад не піднімати, тоді краще б він тут не жив.
Це ширше за питання 9 мая, мови, "галицюків-імігрантів". Це питання самоповаги, гідности й автентичности. Це не заклик Роллєра вивезти на його духовну батьківщину, це просто порада дбати про здоров"я.
2002.05.17 | Гура
Погоджуюсь з Мері (-)
2002.05.17 | Предсказамус
Спасибо ;)
Mary писав(ла):>> Все-таки Вы погорячились, правда? "Любите Украину, мать вашу!" - от Вас такое слышать странно. Тем более, что фраза Роллера прозрачна, в ней нет нелюбви к Украине.
> "Мать вашу" - це по-перше не про Україну, а про родіну, по-друге не до мене, а до піанєра, а по-третє не в мому стилі (мати викликає в мене інші асоціації ніж "мать" в піанєра).
Мэри, ну я ж образно ;) Жесткое требование любви противоречит самой идее любви, согласитесь.
> Тепер щодо Роллєра і любові до помідорів.
> Роллєр писав за аналогією до помідорів, що він в Україну НЕ ЛЮБИТЬ, він у ній живе.
[skip]
> Аналогічно стосовно України - якщо він в ній живе, її не люблячи, а просто йому так нравицця - сидіти в ..., чи за що він її, Україну, має і свій зад не піднімати, тоді краще б він тут не жив.
Дело. наверное, в понимании слова "любовь". В разных пониманиях, точнее. Можно любить и в то же время делать зло объекту любви. В жизни часто так бывает. Можно не любить, но творить благо. Это тоже часто бывает. Можно относится к Родине как к воздуху. Его не любят, но без него никак. Вы готовы утверждать, что Роллеру "нравицця - сидіти в ..."? Или все-таки по другим причинам он тут, а не "там"? Давайте не судить и не судимы будем
> Це ширше за питання 9 мая, мови, "галицюків-імігрантів". Це питання самоповаги, гідности й автентичности. Це не заклик Роллєра вивезти на його духовну батьківщину, це просто порада дбати про здоров"я.
Что именно вопрос чести, самоуважения и аутентичности, Мэри? Жить в Украине? Любить Украину? Говорить о любви к Украине? Как по мне, так вопрос чести - быть полезным Украине. А любовь - вещь интимная, хоть в девушке, хоть к Родине.
2002.05.18 | Roller
Поясняю и Мери , и всем остальным еще раз.
Mary писав(ла):> Предсказамус писав(ла):
> Mary писав(ла):
> > Все-таки Вы погорячились, правда? "Любите Украину, мать вашу!" - от Вас такое слышать странно. Тем более что фраза Роллера прозрачна, в ней нет нелюбви к Украине.
> О нелюбви к Украине, я говорл в контексте любви нацюков.
Я давал ссылку на блестящий постинг Пани в ответ на объяснение любви Тони к русским писателям. Там же приводится анекдот, который начинается вопросом.
Вы любите помидоры? который я бы хотел задать и Вам.
Не в качестве оправдания, а качестве указания на уровень оппонентов, об уровне которых мы с паном Предсказуемусом рассуждали, могу лишь сказать, все перед Вами.
IMHO Убедительно, по помидоры влучно.(-) (7) Roller . 11-05-2002 01:02
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1021068129&first=1021666271&last=1021640891
>
> Тепер щодо Роллєра і любові до помідорів.
Только не треба добираться до моих помидоров.
> Роллєр писав за аналогією до помідорів, що він в Україну НЕ ЛЮБИТЬ, він у ній живе.
Ну, ну.
> Так от, моя йому порада - якщо він їсть помідори не тому, що їх любить, а тому що вони в нього перед носом лежать і їх красний колір йому нравицця - хай краще утримається, бо їсти те, що не любиш - по-перше здоров"ю шкодити, по-друге продукт переводити.
Поезжайте в страну советов, там ваши советы могут иметь успех.
У нас на Украине, после отделения от СССР не принято давать советы, какими бы умными они не представлялись на первый взгляд. Если Вы не Совок, вам бы следовало отказаться от совковых привычек. Чувствуется, что вы еще не изжили свои пролетарские привычки. Это мне простительно давать советы, так как я Совок и горжусь этим, но никак не Вам, отъявленной националистке Львовянке.
> Аналогічно стосовно України - якщо він в ній живе, її не люблячи, а просто йому так нравицця - сидіти в ..., чи за що він її, Україну, має і свій зад не піднімати, тоді краще б він тут не жив.
Поезжайте в Бельгию и попросите сделать Вам укол. Вам поможет.
> Це ширше за питання 9 мая, мови, "галицюків-імігрантів". Це питання самоповаги, гідности й автентичности. Це не заклик Роллєра вивезти на його духовну батьківщину, це просто порада дбати про здоров"я.
Спасибо. Я чувствую себя вполне комфортно, вы можете не беспокоиться о моей духовной батькивщине, я туда не спешу, (на кладбище). Ваше вмешательство в мою личную жизнь, и предписания, которые вы имеете наглость давать, не отвечают моему представлению об уровне украинской аутентичности, уважения, и любви к ближнему.
Меня удивляет, как и кто мог доверить Вам быть модератором такого форума как духовность и религия. Я подумаю, и постараюсь задать вопросы специалистам по духу с тем, что бы они оценили Вас и Ваши грехи, разглагольствования о чужой жизни, духовности, сексе и прочем, на предмет отпущения их.
Еще могу добавить, что я обычно не практикую ввязываться в перебранки и уж тем более желать кому-то плохого. Я это делаю не потому, что знаю, что это вернется ко мне, а по другой причине. Я уже об этом предупреждал, но возможно вы не знаете, предупреждал о том, что все кто мне делают плохо, сами быстро плохо кончают.
Я не знаю в чем причина. Но то что это так у меня не вызывает сомнения. Я не хочу Вам навредить. Если вы верующая попросите отпустить Вам грехи, или я не знаю что, но сделать Вам треба это срочно.
Сам я уже поделать ничего не смогу. Извините.Прощайте.
2002.05.18 | Мамарига
Що вже там оправдовуватись... Зготувала тебе Мері... ;-))
Роллєр під майонезом. Начинка із його власних помідорів. Подається прямо із духовки на великій таці, в зубах тримає якусь зелень.Майданівці зібрались навколо столу і не можуть відірвати погляд від золотистої скоринки.
2002.05.18 | Roller
Кушать подано, садитесь жрать пожалуйста.
На дессерт мамалыга. Все довольны, все смеются.
Кушайте гости дорогие, (на базаре все так дорого).
Проглатывайте.
2002.05.18 | Мамарига
;-))
Roller писав(ла):> На дессерт мамалыга. Все довольны, все смеются.
Шановне блюдо, прохання зберігати спокій і вести себе у відповідності. Бач, вже зелень із рота випадає. І не неси дурниць про мамалигу на десерт, де ти бачив такі десерти, збоченець.
2002.05.18 | Roller
RE: Передайте хахлохаре, щоб більше так не робил.
Мамарига писав(ла):> Roller писав(ла):
>
> > На десерт мамалыга. Все довольны, все смеются.
>
> Шановне блюдо, прохання зберігати спокій і вести себе у відповідності. Бач, вже зелень із рота випадає. І не неси дурниць про мамалигу на десерт, де ти бачив такі десерти, збоченець.
В одном ты прав, что блюдо из Roller-a под майонезом, оказалось не по зубам ни тебе, ни лудоедочке Мерочке.
То не зелень выпадает х рода, по зубы Ваши золотые пини. Прав ты и в другом, что есть на малагу на десерт- это извращение. Но ведь ты и есть извращенец. Ты любишь помидоры, приготавливаешь мысленно меня на первое, ты напрягаешь свою извилину в поисках уебищных приколов, которые выставляют твой интеллект на показ. Спрячь его и никому не показывай. У твоей головы другое предназначение. Она выполняет роль отростка шеи. Отростка с зубами и щелками глаз.
Все на что хватает твоего ума, да ладно о нем... У тебя, его ровно столько, сколько нужно для твоей грязной работы. Какой уж там ум. Люби лучше помидоры.
Я тебе отвечаю только потому, что выполняю просьбу. По ходу дела.
> Но я понял из постинга Мамалыги, что хахлоары принимают вас за кацапа.
------- Передайте хахлоарам, щоб більше так не робили.
2002.05.18 | Mary
Вітаю,козаче,ми Роллєра дістали-в нього почався голубонос;-))(-)
2002.05.18 | Предсказамус
Неожиданное открытие
Я совершенно неожиданно обнаружил, что легко могу нарушить данное обещание. Представляете?Я обещал воздерживаться от менторского тона. А теперь вот вынужден кое-что именно этим тоном сказать. А именно: не могут вызывать не только восхищения, но и поддержки сетевые оскорбления.
Человек звонит другому человеку, не называясь рассказывает ему все, на что способно его больное воображение и бросает трубку. Вы, сидя рядом, будете радоваться его ораторскому дару?
Еще кто-то бросает с крыши в прохожих калом. Вы его поздравите с особо метким броском?
Сложилось впечатление, что да. И радоваться будете, и поздравлять.
Неприятное впечатление, но ничего поделать не могу.
Желаю Вам и Вашим единомышленникам точных бросков и блестящих (от грязи) речей. Они помогают понять, кто есть кто.
2002.05.18 | Mary
Шановний Предсказамусе, не сприймайте все надто серйозно ;-)
Предсказамус писав(ла):> Я совершенно неожиданно обнаружил, что легко могу нарушить данное обещание. Представляете?
Звісно, уявляю. Тому й казала: не обіцяйте.
Щодо ораторського дару - то тут крім Роллєра на нього ніхто й не претендував.
> Еще кто-то бросает с крыши в прохожих калом. Вы его поздравите с особо метким броском?
Щодо калу, слюнів, піни, і інших подібних речовин - то розкрийте, шановний, очі, і тоді побачите, хто тут останнім часом найбільше ними розкидався (по один бік барикад з уважєнієм і АВ).
> Сложилось впечатление, что да. И радоваться будете, и поздравлять.
Радію я з однієї причини - що Роллєр, коли в нього забракло аргументів, в моменті втратив всі свої "духовность, інтілігєнтнось і чувства юмара," якими так пишався про процесі своїх попередніх словесних мастурбацій, і на які також ніхто крім нього тут не претендує, і почав - самі бачите що.
> Неприятное впечатление, но ничего поделать не могу.
Реалістично
> Желаю Вам и Вашим единомышленникам точных бросков и блестящих (от грязи) речей. Они помогают понять, кто есть кто.
Дякую, вважайте не замажтеся
2002.05.18 | Предсказамус
Характер не переделать, мастерство не пропить...
Хотел коротко ответить, но не получается. Болтлив.Mary писав(ла):
>> Еще кто-то бросает с крыши в прохожих калом. Вы его поздравите с особо метким броском?
> Щодо калу, слюнів, піни, і інших подібних речовин - то розкрийте, шановний, очі, і тоді побачите, хто тут останнім часом найбільше ними розкидався (по один бік барикад з уважєнієм і АВ).
Странно Вы представляете мою баррикаду... Переубеждать не буду, нет необходимости.
>> Сложилось впечатление, что да. И радоваться будете, и поздравлять.
> Радію я з однієї причини - що Роллєр, коли в нього забракло аргументів, в моменті втратив всі свої "духовность, інтілігєнтнось і чувства юмара," якими так пишався про процесі своїх попередніх словесних мастурбацій, і на які також ніхто крім нього тут не претендує, і почав - самі бачите що.
Аргументов?! Это Вы о чем? Человек говорит: "2х2=4" (или 5, или свиной хрящик - не важно), а ему в ответ: "Ти козел!" (цап, москаль, кацап, фашист, словесный мастурбатор - тоже не важно). В реале дядя, такое сказавший, уезжает в травматологию, а тетю помогают добраться домой. А в виртуале нужно или уйти, или молчать, или отвечать на том же уровне. Роллер не смолчал. Неправ, конечно, уронил достоинство. Но он его уронил, а у собеседников достоинства не было исходно. Потому, что они говорят, зная, что их не заставят ответить за сказанное. Независимо от того, могут они это сделать по своим тактико-техническим параметрам. Сильный человек вообще очень неохотно хамит и почти никогда первым. Хамят слабые трусы.
>> Желаю Вам и Вашим единомышленникам точных бросков и блестящих (от грязи) речей. Они помогают понять, кто есть кто.
> Дякую, вважайте не замажтеся
Я буду внимателен.
2002.05.18 | Mary
Ви знову не зрозуміли. Пробую ще раз :-)
Предсказамус писав(ла):> Странно Вы представляете мою баррикаду... Переубеждать не буду, нет необходимости.
>
Це було не про Вас, а про Роллєра. Особливість Вашої позиції в тому, що Ви не знаходитеся по той чи інший бік, а балансуєте на самій барикаді, при тому намагаючись ухилятися від всього, що пролітає повз
> Аргументов?! Это Вы о чем? Человек говорит: "2х2=4" (или 5, или свиной хрящик - не важно), а ему в ответ: "Ти козел!" (цап, москаль, кацап, фашист, словесный мастурбатор - тоже не важно). В реале дядя, такое сказавший, уезжает в травматологию, а тетю помогают добраться домой. А в виртуале нужно или уйти, или молчать, или отвечать на том же уровне. Роллер не смолчал.
Дурницю говорите, і вибачте, коли то Вам звучить по-хамськи. Я спеціально ще раз переглянула всю перепалку, і як на мене, то саме Роллєр хамити(ще й погрожувати
>Неправ, конечно, уронил достоинство. Но он его уронил, а у собеседников достоинства не было исходно.
Бачите, як на мене, проблема в тому, що коли хтось своє достоїнство "уроніл", то значить, що насправді воно в нього під ногами постійно й валялося. А якщо Вам видається, що в когось іншого того достоїнства взагалі нема - то будьте уважні, ану ж Ви просто занизько дивитеся.
>Потому, что они говорят, зная, что их не заставят ответить за сказанное. Независимо от того, могут они это сделать по своим тактико-техническим параметрам. Сильный человек вообще очень неохотно хамит и почти никогда первым. Хамят слабые трусы.
>
Погоджуються - хамлять слабі труси (майтки по нашому-галицюковському
>
> Я буду внимателен.
Домовилися
2002.05.19 | Предсказамус
Сдался
Мэри, не дано мне понять, наверное. Возможно, это предвзятость, возможно, надоели крики о любви к Украине и постинг Роллера попал в струю, или просто не хочется видеть, как форум постепенно превращается из места, где интересно и умно говорят, в плацдарм для личных наездов. Не знаю. Но в любом случае тему эту предлагаю считать закрытой. Не хочется самому переходить на личности.Если господин Мамарыга прав и мой постинг к Вам был хамским, вновь приношу свои извинения.
2002.05.19 | Гура
Вообще, я удивлен,
что Вы - думающий человек защищаете беспринципного трепача Роллера.Глупость всегда вызывает осуждение и насмешки.
2002.05.19 | Предсказамус
Взаимно
Гура писав(ла):> что Вы - думающий человек защищаете беспринципного трепача Роллера.
> Глупость всегда вызывает осуждение и насмешки.
Меня тоже удивляет, что Вы присоединились к процессу наклеивания ярлыков. Любой ярлык - сам по себе глупость.
2002.05.19 | Гура
Не понял
какой ярлык???После аморальности я не могу воспринимать глупость.
Роллер глуп как пробка.
Где ярлыки???
2002.05.18 | Мамарига
Re:
ВзаємноЯ б сказав, ми його не дістали, а вивернули навиворіт. Тепер усі цікаві можуть подивитися, що у нього всередині.
2002.05.18 | Мамарига
Re: (для Предсказамуса)
Попередня відповідь - не на цей постинг Мері (шось форум не шуршить). Тепер відносно закидів пана Предсказамуса.Взагалі кажучи, заявка щодо того, ніби хамуватого дядю обов'язково везуть в травму, дуже перебільшена. Це залежить від того, який дядя. Дяді бувають різні. Одного разу бачив, як хамуватий дядя мало не втопив другого дядю в мілкій калюжі, за те, що той робив зауваження менторським тоном. Болільники були в захваті. Зрештою, менторський тон - це один з різновидів хамства, чи не так. Одним словом, різне в житті трапляється.
Особливо різне трапляється тоді, коли хамство проявляється відносно цілої країни, як це ми бачили у пана Роллєра неодноразово. Звичайно, можна за це пана Роллєра побити. Але це буде сприйнято як признак відсутности аргументів. Тому краще над ним посміятись.
Але навряд чи можна звинуватити пані Мері в хамстві щодо пана Роллєра. Тут вже й зовсім нічого - прошу нитку перечитати - поганого сказано не було. А от їй вже було сказано багато чого негарного, і навряд чи справедливого. Тому хотів би нагадати пану Предсказамусу: хамити по інтернету, звичайно, справа не сама почесна. Але хамити по інтернету на адресу дами, в тих самих моральних координатах, це вже зовсім ні в кут ні в двері. Навіть якщо вона за себе цілком може заступитися.
Це, от як би приклад привести, коли на вулиці зав'язки шукають, і б'ють спершу дівчину, а не її супутника.
Був же у вас такий вибір, пане Предсказамус. Тинявся ж отут, зовсім неподалік, такий собі Мамарига. Котрий також брав участь у цинічному морально-груповому злочині щодо пана Роллєра, як вам це уявляється. І зауважити усі свої менторські "фе" ви могли б, наприклад, йому. Чи не так?
2002.05.19 | Предсказамус
Re: (для Предсказамуса)
Мамарига писав(ла):[мелкие лужи и расширенное толкование хамства skipped]
> Особливо різне трапляється тоді, коли хамство проявляється відносно цілої країни, як це ми бачили у пана Роллєра неодноразово. Звичайно, можна за це пана Роллєра побити. Але це буде сприйнято як признак відсутности аргументів. Тому краще над ним посміятись.
С какой примерно площади Украины (в процентах от общей) начинается то хамство, которое Вы не в силах стерпеть? Треть? Половина? Два трети? Или только 100%? Ответье, мне действительно интересно.
> Але навряд чи можна звинуватити пані Мері в хамстві щодо пана Роллєра.
Обвинять в чем-то женщину вообще бессмысленно, я и не пытался.
> Тому хотів би нагадати пану Предсказамусу: хамити по інтернету, звичайно, справа не сама почесна. Але хамити по інтернету на адресу дами, в тих самих моральних координатах, це вже зовсім ні в кут ні в двері. Навіть якщо вона за себе цілком може заступитися.
Мне показалось, что Мэри не расценила мой постинг как хамство. Если я ошибаюсь, она всегда сможет меня поправить. А Ваши оценки для меня критерием истины не являются.
> Був же у вас такий вибір, пане Предсказамус. Тинявся ж отут, зовсім неподалік, такий собі Мамарига. Котрий також брав участь у цинічному морально-груповому злочині щодо пана Роллєра, як вам це уявляється. І зауважити усі свої менторські "фе" ви могли б, наприклад, йому. Чи не так?
Не так. С Вами о сетевом хамстве беседовать бессмысленно, слишком не совпадают объемы понятия "хамство". По крайней мере, именно такое мнение сложилось от Ваших постингов, уж простите. Для Вас человек, сказавший, что он Украину не любит, он в ней живет - хам. А регулярно переходящий от темы обсуждения к личности собеседника - шутник. Хоть правила форума со скуки почитайте, что-ли.
2002.05.20 | Мамарига
Re: (для Предсказамуса)
Предсказамус писав(ла):> [мелкие лужи и расширенное толкование хамства skipped]
Ну, не я ж тут починав розводитися про травматологію
> > Особливо різне трапляється тоді, коли хамство проявляється відносно цілої країни, як це ми бачили у пана Роллєра неодноразово. Звичайно, можна за це пана Роллєра побити. Але це буде сприйнято як признак відсутности аргументів. Тому краще над ним посміятись.
>
> С какой примерно площади Украины (в процентах от общей) начинается то хамство, которое Вы не в силах стерпеть? Треть? Половина? Два трети? Или только 100%? Ответье, мне действительно интересно.
Бачите, в чому справа. Україна, це не проценти території. Точніше, не тільки проценти території. Україна, це така ідея. Нематеріальна. І хамство щодо неї справді набагато гірше, аніж хамство щодо однієї людини.
> > Але навряд чи можна звинуватити пані Мері в хамстві щодо пана Роллєра.
>
> Обвинять в чем-то женщину вообще бессмысленно, я и не пытался.
Ви спробували. Однак ця спроба зазнала поразки
> > Тому хотів би нагадати пану Предсказамусу: хамити по інтернету, звичайно, справа не сама почесна. Але хамити по інтернету на адресу дами, в тих самих моральних координатах, це вже зовсім ні в кут ні в двері. Навіть якщо вона за себе цілком може заступитися.
>
> Мне показалось, что Мэри не расценила мой постинг как хамство. Если я ошибаюсь, она всегда сможет меня поправить. А Ваши оценки для меня критерием истины не являются.
Абсолютно правильна позиція. Критерієм істини може бути лише фізичний експеримент. Однак, на мою думку, якщо вже вступатися за Роллєра в даному конкретному випадку, було б якось правильніше прочитати нотацію Мамаризі, а не Мері. Так би мовити, яко зачинщику цинічного знущання над. В усякому випадку, я б на Вашому місці зробив саме так.
> > Був же у вас такий вибір, пане Предсказамус. Тинявся ж отут, зовсім неподалік, такий собі Мамарига. Котрий також брав участь у цинічному морально-груповому злочині щодо пана Роллєра, як вам це уявляється. І зауважити усі свої менторські "фе" ви могли б, наприклад, йому. Чи не так?
>
> Не так. С Вами о сетевом хамстве беседовать бессмысленно, слишком не совпадают объемы понятия "хамство". По крайней мере, именно такое мнение сложилось от Ваших постингов, уж простите. Для Вас человек, сказавший, что он Украину не любит, он в ней живет - хам. А регулярно переходящий от темы обсуждения к личности собеседника - шутник. Хоть правила форума со скуки почитайте, что-ли.
Бачте, пане Предсказамус, тут складніша дещо ситуація. Я приведу аналогію з картами. Ні в одних правилах гри, наприклад, у преферанс, не описується докладно форма підсвічників та їх рекомендована вага. Однак, в житті кожного карткового шулера наступає момент, коли партнери відкладають в сторону карти і беруться за підсвічники. У нашому випадку, такий відповідальний момент настав у житті пана Роллера. Він повинен пройти через цей момент і внутрішньо змінитися. А Ви, із найкращих мотивів, заважаєте зараз пану Роллеру працювати над собою і духовно рости.
2002.05.19 | Адвокат ...
За суто формальними ознаками
Роллєрів "стьоб" цілком справедливо можна зарахувати до катеґорії "Одкровення приречених". В тому сенсі, що він ( реально ) не має іншого вибору. З того стану можна кепкувати, можна співчувати,-- а вдіяти,-- ніц... Далі,-- див у Фройда: про заміщення бажаного реальним.2002.05.19 | Roller
Re: За суто формальними ознаками
Адвокат ... писав(ла):> Роллєрів "стьоб" цілком справедливо можна зарахувати до катеґорії "Одкровення приречених". В тому сенсі, що він ( реально ) не має іншого вибору. З того стану можна кепкувати, можна співчувати,-- а вдіяти,-- ніц... Далі,-- див у Фройда: про заміщення бажаного реальним.
Вы любите давать мне оценки. Это даставляет Вам удовольствие?
Вас волнует состояние моей головы больше чем своей. Почему?
2002.05.19 | Адвокат ...
Re: За суто формальними ознаками
Roller писав(ла):> Вы любите давать мне оценки. Это даставляет Вам удовольствие?
> Вас волнует состояние моей головы больше чем своей. Почему?
Роллєре, Ви, нажаль, не зрозуміли, що було написано. Стан Вашої голови турбує мене значно меньше, ніж Вам здається ( через не вдале розуміння ). Тому Ваше питання "Почєму?" маю залишити без відповіді, щоб не марнувати час, або не відповідати накштальт,-- "По кочану!".
2002.05.17 | A.Social
Re: ... "Я не люблю Украину, я в ней живу"
Roller писав(ла) у заголовку:«Я не люблю помидоры, я их ем» "Я не люблю Украину, я в ней живу"
Існує з боку подібних людей також інший варіант відповіді: люблю Україну, не люблю українців ("гарна країна, але хохлів багато - заважають").
Загалом в московсько-російській свідомості відклалося - оце наша земля, оце наші святині, оце наша історія. Але звідки взялися оті націоналісти, оці незрозумілі українці-хохли. Не інанкше, що з Галичини прийшли, окупанти. Або витворилися як суміш від польсько-татарської окупації. А правдиві росіни-русичі втекли від монголів у північні ліси ближче до Москви.
Ось така в них ідеологія. Крива ідеологія. Криві традиції на зразок Дня Побєди - "празднование в день скорби".
І українці замість займатися своїми справами, дискутувати про ту чи іншу концепцію своєї культури змушені доводити комусь, що на своїй землі вони не окупанти, не новотвір етнічний і не "пособнікі".
2002.05.17 | Roller
Любите хоть по самые помидоры.
A.Social писав(ла):> Roller писав(ла) у заголовку:
> «Я не люблю помидоры, я их ем» "Я не люблю Украину, я в ней живу"
> Я никому не мешаю любить Украину.
Любите хоть по самые помидоры.
Ваша любовь не мешает мне жить. Напротив я рад, что ту Украину в которой я живу любят так много имигрантов.Мне нравится жить в Украине, которую так сильно, много, и часто не забывают любить имигранты и немецкофашисткие захватчики.
Любите и помидоры. Они мне тоже нравятся.
Учите Вашей любви других имигрантов, которые еще не полюбили Украину .Расказывайте о Вашей любви друг другу. Это поможет Вам легче пережить Ваше изгнание.
Я с интересом наблюдаю за Вашей любовью.
2002.05.17 | Гура
Класний постінг (-)
2002.05.18 | Andrij
Re: Дуже добре сказано
Насправді, якщо подивитись, кого найбільш непокоїть повноцінні злагода та добробут українців, так це російських фашистів. Фашизм в Росії зараз дуже популярний. 35% -- за червоних, 8% -- за Жиріка, ще 2% -- за Баркашова, решта майже всі за оберштурбанфюрера Путіна. Їм всім ну ду-у-уже свербить посварити українців, поділити їх на східних та західних, місцевих та закордонних, за мовною ознакою. Щоб ніхто ні з ким ні гугу жодного слова.2002.05.18 | Адвокат ...
Путін, як і Штірліць,-- штандартенфюрер,
себто,-- польковник.Однак, вельми можливо, що він вже призначив собі чин ґенераль- польковника. Тоді, ви -- праві.
2002.05.17 | Andrij
Re: Ви праві
Бо для того, щоби вчити, простої московської ненависті до Заходу не вистачить. Бо в вас спитають, дядю, ви нам гарно пояснили як гнати всіх, що "тут не живуть", ми їх всіх прогнали, але що нам ТЕПЕР робити? Ми й краю цього, України, "нє любім". Себе ми теж не дуже поважаєм, бо як правили нами комуністи, так і продовжують. Що ж нам робити, дядю?А ображатись на мої пропозиції про доляри не варто. Ви просили конструктив. Ось тут вам сказали:
>любіть Україну, любіть себе, довіряйте співвітчизникам, опирайтеся владі
на що ви відповіли:
>Так и расскажите, как сделать так, чтоб выполняли.
Я вам сказав, але вас це образило. Пробачте, якщо дійсно так.
2002.05.17 | Предсказамус
Andrij, "гнати всіх, що "тут не живуть"" - это маленький шедевр.
Тех, кто "тут не живут", Andrij, никуда гнать уже не надо...Andrij писав(ла):
> А ображатись на мої пропозиції про доляри не варто. Ви просили конструктив. Ось тут вам сказали:
>>любіть Україну, любіть себе, довіряйте співвітчизникам, опирайтеся владі
А после сказали, что могут рассказать, но мне будет не интересно. Вы, как у Вас принято, выкусили это дело и получилось:
> на що ви відповіли:
>>Так и расскажите, как сделать так, чтоб выполняли.
Некрасиво.
> Я вам сказав, але вас це образило. Пробачте, якщо дійсно так.
Т.е. чтоб любить Украину, нужно скинуться Вам по рублю? Кашпировский, это Вы, что-ли?
2002.05.18 | Andrij
Re: Це не мій шедевр
Предсказамус писав(ла):> Тех, кто "тут не живут", Andrij, никуда гнать уже не надо...
Ще як "надо". Ви ж ще не виключаєте можливості випадкової зустрічі або спілкування? Чи ваша мета -- "закритая зона, падпіска о нєвступлєніє в кантакт" і т.і.?
> Т.е. чтоб любить Украину, нужно скинуться Вам по рублю?
Пропонуйте ваше рішення. Я його поки не бачу, про що вам і повідомив.
2002.05.18 | Предсказамус
Не отпирайтесь ;)
Andrij писав(ла):> Ще як "надо". Ви ж ще не виключаєте можливості випадкової зустрічі або спілкування? Чи ваша мета -- "закритая зона, падпіска о нєвступлєніє в кантакт" і т.і.?
Подписка - это здорово. Даже не решаюсь прерывать Ваш полет фантазии, можете продолжать.
>> Т.е. чтоб любить Украину, нужно скинуться Вам по рублю?
> Пропонуйте ваше рішення. Я його поки не бачу, про що вам і повідомив.
Ну так Вам и не надо было, господин Адвокат взялся, пусть и предлагает. А мы послушаем. Согласны?
2002.05.18 | Roller
Их любовь должна быть платной
Andrij писав(ла):> Предсказамус писав(ла):
> > Тех, кто "тут не живут", Andrij, никуда гнать уже не надо...
>
> Ще як "надо". Ви ж ще не виключаєте можливості випадкової зустрічі або спілкування? Чи ваша мета -- "закритая зона, падпіска о нєвступлєніє в кантакт" і т.і.?
>
> > Т.е. чтоб любить Украину, нужно скинуться Вам по рублю?
>
> Пропонуйте ваше рішення. Я його поки не бачу, про що вам і повідомив.
Их любовь должна быть платной. Ведь они ей чужаки.Пусть платят Сергею.
2002.05.18 | Предсказамус
Слово в защиту
Roller писав(ла):> Andrij писав(ла):
>> Предсказамус писав(ла):
>>> Т.е. чтоб любить Украину, нужно скинуться Вам по рублю?
>> Пропонуйте ваше рішення. Я його поки не бачу, про що вам і повідомив.
> Их любовь должна быть платной. Ведь они ей чужаки.Пусть платят Сергею.
Тут обратное предложение - не Andrij будет платить, а хочет, чтоб ему платили. А он научит любви. Такой вот маленький герой большого секса. %)
Но я не об этом. Все-таки не нужно так. Наши эмигранты - не чужаки. Им тоже болит. Вот уберите из их постингов менторский тон, стремительные переходы на личности и незнание украинских реалий. Останется неравнодушие.
Особо скажу о Мэри. Она откровенна, пусть и в непонимании , а Вы были, простите, излишне жестки.
2002.05.18 | Roller
Признаю, и приношу извинения (-)
Предсказамус писав(ла):
> Roller писав(ла):
> > Andrij писав(ла):
> >> Предсказамус писав(ла):
> >>> Т.е. чтоб любить Украину, нужно скинуться Вам по рублю?
> >> Пропонуйте ваше рішення. Я його поки не бачу, про що вам і повідомив.
> > Их любовь должна быть платной. Ведь они ей чужаки.Пусть платят Сергею.
>
> Тут обратное предложение - не Andrij будет платить, а хочет, чтоб ему платили. А он научит любви. Такой вот маленький герой большого секса. %)
Ну, ну.
> Но я не об этом. Все-таки не нужно так. Наши эмигранты - не чужаки. Им тоже болит. Вот уберите из их постингов менторский тон, стремительные переходы на личности и незнание украинских реалий. Останется неравнодушие.
Хай живут.
> Особо скажу о Мэри. Она откровенна, пусть и в непонимании , а Вы были, простите, излишне жестки.
Признаю. И приношу свои извинения. Но я она была не мягкой.
К сожалению, уже ничего не могу изменить. Они знает, что ей нужно делать. Все в ее руках.
2002.05.18 | Mary
Не треба мене захищати - нема від кого і від чого.
Предсказамус писав(ла):> Тут обратное предложение - не Andrij будет платить, а хочет, чтоб ему платили. А он научит любви. Такой вот маленький герой большого секса. %)
> Но я не об этом. Все-таки не нужно так. Наши эмигранты - не чужаки. Им тоже болит. Вот уберите из их постингов менторский тон, стремительные переходы на личности и незнание украинских реалий. Останется неравнодушие.
> Особо скажу о Мэри. Она откровенна, пусть и в непонимании , а Вы были, простите, излишне жестки.
Я не емігрантка. Громадянство в мене українське, і міняти його я не збираюся. Місце народження і останнє місце постійного проживання - Україна. Жодного статусу в Канаді, який би свідчив про можливість або бажання сюди емігрувати в мене немає і не буде.
А менторський тон із своїх постингів із однаковим успіхом можете забрати Ви.
2002.05.18 | Предсказамус
Извинения
Mary писав(ла):> Я не емігрантка. Громадянство в мене українське, і міняти його я не збираюся. Місце народження і останнє місце постійного проживання - Україна. Жодного статусу в Канаді, який би свідчив про можливість або бажання сюди емігрувати в мене немає і не буде.
> А менторський тон із своїх постингів із однаковим успіхом можете забрати Ви.
Меньше всего я хотел своим постингом Вас обидеть, поверьте. Если это произошло против моей воли, приношу свои извинения.
P.S. Я не считаю себя вправе учить кого-либо, поэтому менторский тон, если он прорывался раньше, больше не прорвется ;(
2002.05.18 | Mary
Не вибачайтесь за те, чого не планували, і не обіцяйте того
, виконання/невиконання чого від Вас не залежить.А щодо образ - то образити мене ні Ви, ні будь-хто інший на цьому Форумі не здатні, поки я цього сама не дозволю, тому за це не переживайте.
А патерналізму я дійсно не люблю - тому бережіться
2002.05.18 | Предсказамус
ОК, берегусь ;) (-)
2002.05.17 | Гура
Путь к счастью
>...борьба за честную и в прямом смысле народную власть..."Честная власть" - это Вы, наверное, погорячились :-)
Испытание властью - не пустые слова. Недавно медики доказали, что власть = наркотик, так как у человека во власти начинает выделяться какой-то гормон и активизируется та же зона в коре гол/мозга, что и при употреблении наркотика.
А вот на "народную" - согласен, так как "народовластие" = демократия
Имеется в виду, что народ КОНТРОЛИРУЕТ эту СВОЮ власть :-)
Может я действительно все упрощаю, но мне кажется, что для начала нужно попробовать создать демократичные ПРАВИЛА ИГРЫ, то есть, такие законы (Конституцию - в первую голову), которые бы МАКСИМАЛЬНО исключали произволы и разночтения изъявления воли народа. А вот потом можно будет и смотреть, до какой степени смогут развратиться народные избранники В РАМКАХ ЭТИХ МАКСИМАЛЬНЫХ ОГРАНИЧЕНИЙ.
Другого пути "к счастью" я просто не вижу.
2002.05.16 | Олександр
Подвійні стандарти та інше
>>Скоріше -- для спокою варто залишити усе, як є "поки мертві не >>зможуть вже звинуватити живих" (фраза вичитана у якійсь зі статей >>про загибель лінкора "Ройял Оук" у Великобританії, у ту саму ІІ >>світову).До речі, цікавий випадок. Питання Роллєру, якщо він знає, про що йде мова: чи варто теперішнім німцям вважати екіпаж того підводного човна героями і пишатися ними ?
>В самом деле, в школе его учат одному, он горд победой над фашизмом >украинского народа, он сам часть народа, он играет в фашистов.
Роллєре, чи давно Ви були у школі ? Бачили цих дітей ? :) В курсі, чому їх зараз учать, і в що вони грають ?
Та й взагалі, якщо те, що Ви пишете, є правдою, чи це нормально - щоб діти грали у війну ? І вчилися ненавидіти людей і стріляти в них...
Не забувайте, що "терористи", "фашисти", "укрнацики", "чорні" і "шовіністи" - в першу чергу люди, а вже потім все інше...
Особливо небезпечне в таких випадках справді узагальнення.
Така гра учить ненависті. Причому, враховуючи, що ярлик "фашист" є дуже еластичним, коли дитина піддастя впливу таких вихователів, як Ви, то її можна буде легко напустити на будь-кого...
А зараз діти ганяють в комп'ютерних клубах "Каунтер Страйк" і третю "Кваку". Або на приставках - "Вольфа", в якому солдати вермахта і есесівці замінені на зомбі та прибульців. :) Американці, до речі, також воювали з нацизмом.
>А ему тут "втулят", много такого, что он просто не может принять.
А хто Вам, Роллєре, дав право вирішувати, що дитина здатна прийняти, а що ні ? Своїх виховуйте, як знаєте, а до решти -зась.
>Например, что он не украинский мальчик, не часть украинского народа.
>Что его дедушка сам фашист, если дедушка был коммунистом и погиб за >Родину (За Сталина). Что награды дедушки, это награды оккупантов. >Что мальчик не правильно говорит по-украински, а если он говорит по->русски, то он вообще говорит на мове врага, и сам враг украинского >народа.
Ну дик, можна інші приклади навести. :) Що той хлопчина - "бєндєра" і недобиток, на якого Сталіна нема. Що тому ж хлопчині місце - коровам хвости крутити і не крутитися під ногами "правильного народу" (того, про який анекдоти не розповідають). Що все рідне для цього хлопчини - жлобське і недорозвинене, і повинне якнайскоріше замінитися "правильним"...
>Бедный мальчик. Как запутают его взрослые дядя.
Бідний Роллєр. Як його в дитинстві заплутали, так і досі розплутатися не може. :)
>Или это не украинский праздник? Не украинского народа? Не того >народа? Да может это вообще не Украина, а другая страна, мы не туда >попали?
Бачите ж самі, що питань більше, ніж відповідей. :)
>И все сразу становится на свои места. И мальчик продолжает играть >в «войнушку» с фашистами, а не с советским народом.
Ой, а що таке "совєтскій народ" ? :)
>Совки - советкий народ.
>Украинский народ, произошел от советского.
Увага! Народжується новий міф...
>Симоненко борется с тем фашизмом, что надо, И победа празднуется над >тем фашизмом, что треба. Так что на этот счет можно не волноваться.
Отже, фашизм не перемогли таки остаточно ? Що ж тоді справді святкується ? :) Причому фашизм не лише пережив перемогу над собою, а й розмножився, народивши фашизми як мінімум двох видів - той, з яким, на думку Роллєра, боротися треба, і той, з яким, на думку Роллєра, боротися не треба. :-) І Роллєр ще й закликає не хвилюватися, мовляв, все нормально - хай живе "фашизм правильний"! :)
А ось тут виникає питання щодо того самого "правильного фашизму".
Який він ? Чим характеризується ? Може, і він небезпечний, і хоча би раз в 10 років, але виникає потреба певної протидії і йому ?
2002.05.16 | Roller
Вопрос не по адресу.
Олександр писав(ла):> >>Скоріше -- для спокою варто залишити усе, як є "поки мертві не >>зможуть вже звинуватити живих" (фраза вичитана у якійсь зі статей >>про загибель лінкора "Ройял Оук" у Великобританії, у ту саму ІІ >>світову).
> До речі, цікавий випадок. Питання Роллєру, якщо він знає, про що йде мова: чи варто теперішнім німцям вважати екіпаж того підводного човна героями і пишатися ними ?
> Не знаю. Вопрос к немцам.
> >В самом деле, в школе его учат одному, он горд победой над фашизмом >украинского народа, он сам часть народа, он играет в фашистов.
> Роллєре, чи давно Ви були у школі ? Бачили цих дітей ? :) В курсі, чому їх зараз учать, і в що вони грають ?
> Давно. В курсе.
> Та й взагалі, якщо те, що Ви пишете, є правдою, чи це нормально - щоб діти грали у війну ? І вчилися ненавидіти людей і стріляти в них...
Лучше ненавидеть фашизм, чем людей. Детям не запретишь играть в войну.
> Не забувайте, що "терористи", "фашисти", "укрнацики", "чорні" і "шовіністи" - в першу чергу люди, а вже потім все інше...
> Особливо небезпечне в таких випадках справді узагальнення.
>
> Така гра учить ненависті. Причому, враховуючи, що ярлик "фашист" є дуже еластичним, коли дитина піддастя впливу таких вихователів, як Ви, то її можна буде легко напустити на будь-кого...
> Ненависть к фашизму -это хорошо, это треба воспитывать с детства.
> А зараз діти ганяють в комп'ютерних клубах "Каунтер Страйк" і третю "Кваку". Або на приставках - "Вольфа", в якому солдати вермахта і есесівці замінені на зомбі та прибульців. :) Американці, до речі, також воювали з нацизмом.
> Дети играют и в Казаков.
> >А ему тут "втулят", много такого, что он просто не может принять.
> А хто Вам, Роллєре, дав право вирішувати, що дитина здатна прийняти, а що ні ? Своїх виховуйте, як знаєте, а до решти -зась.
> Ваших я не воспитываю. Право имеет государство Украина и оно воспитывает правильно.
> >Например, что он не украинский мальчик, не часть украинского народа.
> >Что его дедушка сам фашист, если дедушка был коммунистом и погиб за >Родину (За Сталина). Что награды дедушки, это награды оккупантов. >Что мальчик не правильно говорит по-украински, а если он говорит по->русски, то он вообще говорит на мове врага, и сам враг украинского >народа.
> Ну дик, можна інші приклади навести. :) Що той хлопчина - "бєндєра" і недобиток, на якого Сталіна нема. Що тому ж хлопчині місце - коровам хвости крутити і не крутитися під ногами "правильного народу" (того, про який анекдоти не розповідають). Що все рідне для цього хлопчини - жлобське і недорозвинене, і повинне якнайскоріше замінитися "правильним"...
> Хвосты крутит не только дети бендеровцев.Проблема воспитания , проьлема школы и семьи. Если родители воспитывают ребенка в ненависти к гражданам государства, это скажется и на их ребенке. Пример Солтос.
> >Бедный мальчик. Как запутают его взрослые дядя.
> Бідний Роллєр. Як його в дитинстві заплутали, так і досі розплутатися не може. :)
> Не стоит меня жалеть. Есл Вам что-то не понятно спрашивайте, Но желательно покороче.Я постаюсь Вам помочь разобраться.
> >Или это не украинский праздник? Не украинского народа? Не того >народа? Да может это вообще не Украина, а другая страна, мы не туда >попали?
> Бачите ж самі, що питань більше, ніж відповідей. :)
> Бачим.
> >И все сразу становится на свои места. И мальчик продолжает играть >в «войнушку» с фашистами, а не с советским народом.
> Ой, а що таке "совєтскій народ" ? :)
>
> >Совки - советкий народ.
> >Украинский народ, произошел от советского.
> Увага! Народжується новий міф...
> Это далеко не миф. Такая версия высказывается и официально. А от какого по Вашему. Он армянского, или фашисткого?
> >Симоненко борется с тем фашизмом, что надо, И победа празднуется над >тем фашизмом, что треба. Так что на этот счет можно не волноваться.
> Отже, фашизм не перемогли таки остаточно ? Що ж тоді справді святкується ? :) Причому фашизм не лише пережив перемогу над собою, а й розмножився, народивши фашизми як мінімум двох видів - той, з яким, на думку Роллєра, боротися треба, і той, з яким, на думку Роллєра, боротися не треба. :-) І Роллєр ще й закликає не хвилюватися, мовляв, все нормально - хай живе "фашизм правильний"! :)
> Вы ни разу не вспомнили имя майдан. Но много раз повторили имя Роллер. Читайте внимательние. Это по мнению майдана, а не Роллера Симоненко борется как всегда не стем фашизмом.
Это и есть содержание тех двойных стандартов, о которых вы стесняетесь меня спросить. Автор двойственности, двойных стандартов не я.
> А ось тут виникає питання щодо того самого "правильного фашизму".
> Який він ? Чим характеризується ? Може, і він небезпечний, і хоча би раз в 10 років, але виникає потреба певної протидії і йому ?
Вы немного уклонились от главной темы разговора. У вас возникают вопросы. Я постарался , как мог ответить на них.
Было бы правильнее не задавать сразу много вопросов, потому что мы не найдем на форуме сто мудрецов.
Я не думаю, что ответы , решения так уж сложны. Ведь внешне ничего не изменилось. Значит есть и ответы, как Вам жить дальше в мире.
2002.05.17 | Олександр
Подвійні стандарти як були так і залишаєються :)
>Лучше ненавидеть фашизм, чем людей. Детям не запретишь играть в >войну.Так, не заборониш. Але не варто з цієї дитячої гри у війну робити культ. :)
>>Така гра учить ненависті. Причому, враховуючи, що ярлик "фашист" є >>дуже еластичним, коли дитина піддастя впливу таких вихователів, як >>Ви, то її можна буде легко напустити на будь-кого...
> Ненависть к фашизму -это хорошо, это треба воспитывать с детства.
Ненависть в будь-якому випадку це погано. І небезпечно. В першу чергу - для того, хто ненавидить. :) Особливо - коли об'єкт для ненависті настільки неконкретний і розмитий, як улюблені Вами "фашисти"... Ви ж так досі і не змогли дати конкретного визначення, що то за звір такий. :)
>>>А ему тут "втулят", много такого, что он просто не может принять.
>> А хто Вам, Роллєре, дав право вирішувати, що дитина здатна
>> прийняти, а що ні ? Своїх виховуйте, як знаєте, а до решти -зась.
> Ваших я не воспитываю. Право имеет государство Украина и оно
> воспитывает правильно.
Ага. Головний вихователь - Леонід Кучма, головний методичний матеріал - плівки Мельниченка, приклад для наслідування - та муть, яку показує українське телебачення. :)
>>> Что его дедушка сам фашист, если дедушка был коммунистом и погиб за >Родину (За Сталина). Что награды дедушки, это награды оккупантов. >Что мальчик не правильно говорит по-украински, а если он говорит по->русски, то он вообще говорит на мове врага, и сам враг украинского >народа.
>> Ну дик, можна інші приклади навести. :) Що той хлопчина - "бєндєра" і недобиток, на якого Сталіна нема. Що тому ж хлопчині місце - коровам хвости крутити і не крутитися під ногами "правильного народу" (того, про який анекдоти не розповідають). Що все рідне для цього хлопчини - жлобське і недорозвинене, і повинне якнайскоріше замінитися "правильним"...
> Хвосты крутит не только дети бендеровцев.Проблема воспитания , >проьлема школы и семьи. Если родители воспитывают ребенка в >ненависти к гражданам государства, это скажется и на их ребенке. >Пример Солтос.
Панове спостерігачі, ось Вам приклад: Роллєр вважає, що другий приклад є правильним. Правда, це він намагається приховати купою пустопорожніх слів, але шила в мішку не сховаєш. :) Ось і ті самі подвійні стандарти...
>>>Бедный мальчик. Как запутают его взрослые дядя.
>> Бідний Роллєр. Як його в дитинстві заплутали, так і досі
>> розплутатися не може. :)
> Не стоит меня жалеть.
Людину, яку з дитинства вчили лише ненавидіти, людину, яка звикла чути лише брехню, людину, настільки слабку, що вона не здатна відмовитися від поклоніння зогнилим ідолам, можна лише шкодувати.
>Я постаюсь Вам помочь разобраться.
Розберіться самі в собі. Затямте в першу чергу, що межа між злом і добром проходить в душі кожної людини. Може, хтось намагається знайти добро і у Вашій душі, загрубілій від ненависті з дитинства... :)
>Совки - советкий народ.
Зрозуміло. Питань далі нема.
>>>Украинский народ, произошел от советского.
>> Увага! Народжується новий міф...
> Это далеко не миф. Такая версия высказывается и официально.
Ким ? Що то за керівний недоумок таке ляпнув ? :)
>А от какого по Вашему. Он армянского, или фашисткого?
О! Це вже щось цікаве: "фашистський народ". :) Не були б Ви такі ласкаві навести тут список фашистських народів - бажано за ступінню "фашистськості" ?
Ні, все таки нацизм не вмер 9 травня 1945 року... :(
>>Читайте внимательние. Это по мнению майдана, а не Роллера Симоненко >>борется как всегда не стем фашизмом.
Ви самі прямо писали, що Симоненко бореться з тим фашизмом, з яким треба боротися. І не писали, що фашизм один. Отже, я зробив висновок, що Ви вважаєте не всі фашизми неправильними і вартими боротьби...
Що заперечувати ? Я, до речі, ніколи не називав жодної тоталітарної ідеології правильною.
>>А ось тут виникає питання щодо того самого "правильного фашизму".
>>Який він ? Чим характеризується ? Може, і він небезпечний, і хоча >>би раз в 10 років, але виникає потреба певної протидії і йому ?
> Вы немного уклонились от главной темы разговора. У вас возникают
> вопросы. Я постарался , как мог ответить на них.
Дякую, з Ваших дописів мені стало ясно, все, що я хотів дізнатися.
>Я не думаю, что ответы , решения так уж сложны.
У нацистів завжди складні проблеми вирішуються просто. :)
>Ведь внешне ничего не изменилось.
Нацисти, захопивши Україну, не розпускали колгоспи і опиралися на тих же стукачів, що виховав совок. :)
>Значит есть и ответы, как Вам жить дальше в мире.
Нацисти теж хочуть далі жити в мирі. В мирі по-нацистськи... :)
2002.05.16 | Ратибор
Здорово сказано!
Особенно вот эта часть:Украину - Украиной.
Галичину - Галичиной.
Украинский народ, народ Украины, а не Галичины.
Что, Галичина входит в состав Украины.
====
Если галичан совершенно не устраивает позиция большинства людей в Украине, то пусть отделяются и живут, так как им хочется, - они же (кучка зарвавшихся юнцов и парочка недобитых бандеровцев и ССвцев) хотят повернуть историю вспять. Гнать их надо в шею, и чем раньше, тем лучше...
А нас славянам делить нечего, - у нас одна вера, одна культура и одна история. Мы всегда встречали врага в одном строю, и я очень надеюсь, что так будет и дальше
2002.05.16 | ВААСЯ ПУПКІН
Re: Здорово сказано!
Ратибор писав(ла):> Если галичан совершенно не устраивает позиция большинства людей в Украине, то пусть отделяются и живут, так как им хочется, - они же (кучка зарвавшихся юнцов и парочка недобитых бандеровцев и ССвцев) хотят повернуть историю вспять. Гнать их надо в шею, и чем раньше, тем лучше...
----- Ми з невимовно більшим задоволенням поженемо у шию москалів...
>
> А нас славянам делить нечего, - у нас одна вера, одна культура и одна история.
---- У вас , москалів, віра одна - сатанізм у формі русизму ; культура - одна, зовсім одна ( в Ермітажі) ; історія теж одна - та, яка офіційно дозволена , все інше - антісовєтская пропаганда :-))
>Мы всегда встречали врага в одном строю, и я очень надеюсь, что так будет и дальше
----- Ти, сопливий нащадок бойцоа заградотрядов і особістов, нащадок тих, хто ховався за спини бійців передової... Ти хочеш і зараз нашими руками навести порядок у Чечні і по усьому світу ? А відсосати не хочеш ??
2002.05.17 | Мамарига
Re:
Ратибор писав(ла):> А нас славянам делить нечего, - у нас одна вера, одна культура и одна история. Мы всегда встречали врага в одном строю, и я очень надеюсь, что так будет и дальше
Ось типовий приклад брехні по-москальськи. Розберімо його докладно, наче жабу перед першокурсниками. Щоб усе ясно було.
- А нас славянам
З усіх слов'янських народів, московити просто антропологічно є найдалі від спільного знаменника (багато угро-фінської та татарської крові). А порівняно з українцями, вони відносяться навіть до іншого антропологічного типу (українці, чехи, серби - динарський тип, білоруси, московити, поляки - віслянський).
- у нас одна вера,
Одна тут лише назва. Різниця в народних обрядах між "православними" московитами і православними українцями є глибшою, ніж різниця у обрядах між українськими православними і греко-католиками.
- одна культура
Достатньо порівняти єдиний сколок цієї культури - народні пісні обох народів - щоб переконатися: при такій різниці у ментальностях, мови про якусь "єдиність" бути не може.
- и одна история.
Етнос, який зараз називається українським, утворився протягом VI..VII ст., в результаті змішання дослов'янського населення України та слов'ян, що прийшли на ці землі з-під Дунаю. В той час, на землях Московії навіть хліборобства ще не було. Археологія - річ уперта.
- Мы всегда встречали врага в одном строю
Завжди дивуюся москальській ницості. В російському підручнику з історії сказано: навіть на битву при Калці, володимир-суздальці (так тоді називали москалів, бо Москви ще не було) - не прислали дружини. Єдині з усіх - не з'явились. А перед тим, саме вони були завжди союзниками половців. І палили Київ у 1169-му. Можна літопис прочитати, є в мережі.
- и я очень надеюсь, что так будет и дальше
Оце і є рєшеніє загадкі. Як правильно сказав Августо: щоб українці в Чечні кров проливали, а кацапня величчю расєї пишалася. В одном строю... От же ж гнида.
2002.05.17 | Roller
Солнца хватит всем.
Ратибор писав(ла):> Особенно вот эта часть:
>
> Украину - Украиной.
> Галичину - Галичиной.
> Украинский народ, народ Украины, а не Галичины.
> Что, Галичина входит в состав Украины.
>
> ====
>
> Если галичан совершенно не устраивает позиция большинства людей в Украине, то пусть отделяются и живут, так как им хочется, - они же (кучка зарвавшихся юнцов и парочка недобитых бандеровцев и ССвцев) хотят повернуть историю вспять. Гнать их надо в шею, и чем раньше, тем лучше...
> Вот именно, что если. А если нет. Если устраивает. Что тогда.
И кого вы предлагаете гнать. Они в основном давно "выгнаны".
Я не думаю что Галичане имеют намерение отделиться от Украины.Им тогда будет вообще "труба". Во первых на них сразу же обратит внимание Польша, защитники Львова. И лучшее , что их ждет кроме Освенцема,который как тут сообщали еще "на порах", и в котором поляки уже содержали украинскую диаспору в Польше,холопство.
Украина для них станет закрыта, также как Россия. Само название украинец, под большим вопросом, ведь для отделения нужен какой-то повод. Повол - другое не украинское самоопределение. (галичанин)
Так что это все под большим вопросом.
> А нас славянам делить нечего, - у нас одна вера, одна культура и одна история. Мы всегда встречали врага в одном строю, и я очень надеюсь, что так будет и дальше.
А я еще надеюсь, что это случится не так скоро, как кое кому хочется.
Впрочем, раньше сядешь, раньше выйдешь.
Хочу заметить, что нам тут представляют галичан в виде оторванном от действительности. Известно, что в годы второй мировой войны, их направляли как и других украинцев на Донбас, где они осели.
Во время конфликта с китайцами, целая элитная галицкая дивизия сынков высоких родителей была направлена в район боевых действий, и они неплохо себя показали в борьбе за советскую власть.
Так что эти ля ля, которые мы слышим здесь, о том, что галичане, вроде и не совки Украины, это, скорее всего, досужие домыслы.
Я работал и с ребятами их Львова, и с партнерами с Иванофранковска, и знаю из Луцка.. Вот Луцкие бабы, что-то не совместимое с нашими, а остальные нормальные хлопцы.
И работали вместе,и гуляли, и никаких подлянок.
Скорее всего это наши, "залетные" воду мутят. А человеку, с человеком делить нечего. Солнца хватит всем.
2002.05.17 | Олександр
Ще один нацист виліз
Ратибор писав(ла):>Гнать их надо в шею, и чем раньше, тем лучше...
Ваші попередники гнали євреїв, кримських татар, чеченців...
>А нас славянам делить нечего, - у нас одна вера, одна культура и >одна история.
Ваші попередники кричали: "Айн фольк, айн райх, айн фюрер -Дойчланд!" :)
>Мы всегда встречали врага в одном строю, и я очень надеюсь, что так >будет и дальше
Промовистий факт: в битві на Калці дружини з Суздаля не було. А пізніше, коли Тверь повстала проти монголів, то дружина з Москви вирізала це місто. І вдячний хан Золотої Орди за вірну службу нагородив московського князя золотою тюбетейкою - майбутньою "шапкою Мономаха".
2002.05.16 | Габелок
Переосмислення ролі України у Др.Св. Війні
Та все дуже просто. Україна не воювала на боці Добра проти Зла. Україна була затиснута та розірвана по-між двома Злами, одним фашистським, іншим - комуністичним. Тому радіти, що одне Зло було переможено, значить радіти, що інше перемогло нас. Яка ж тут радість?СССР винен у розв"язуванні Другої Світової Війни, як і Німеччина. Тепер нас, українців сволочать! Хто всрався...? Це завжди українці. Ми найбільші фашисти, ми генетичні антисеміти, що ще ми...? А большой брат - носітєль культури та інтернаціоналізма (чомусь цей "інтернаціоналізм" дорівнює "русифікації")! Якось, у травні 1945 році у Берліні у автобусі їхали радянські офіцери, які почули розмову двох німок про те, що вони голодають, що хліба не вистачає. "Ви - німці, завжди говорите про матеріальне,-втрутився один з офіцерів. Ми - русскіє, завжду говорими про культуру." "Що ж,- відповіла одна з німок, - кожний говорить про те, чого йому бракує."
Тепер Росія з хорої голови на здорову намагається звалити свої проблеми. Давайте будемо чесними до кінця, як тут наші російські опоненти пропонують. Я, чесно, виступаю за рівнопров"я, тому вважаю, що ВИ ТАКІ Ж КАТИ ЯК І НІМЦІ. Вас теж треба судити за злочини проти людства.
Вітаю,
Габелок.
З іншої теми:
Как нужно бороться c нацизмом в Украине!
Как потянуло прошлым из гроба где покоится СССР. У демократичному суспільстві засуджувати ксенофобію є справою кожної людини, так само як і визначати, що є "нацизмом". Це звернення Ратибора, ще раз демонструє, що в 1917 році комунізм не переміг у Росії. Те що називають російським комунізмом є суто російським явищем, яке завжди там було і тепер, після розпаду СССР'у, ще є. Совки були у Росії задовго до революції, совки є і тепер. Зовсім не випадково, що гімном у Росії є гімн СССРу. Якось, у 19 столітті, коли Володимир Антонович та Тадей Рильський, які були першими «ходоками у народ», подорожували по Україні зайшли до села російських раскольників, перший потрапивший їм на зустріч селянин запитав у них документи. «Ви староста?» - запитав Антонович. «Староста, нє староста – потому, что русский!», була відповідь.
Вітаю,
Габелок.
2002.05.16 | Augusto
УПА воювала проти нацизма.
Тому ветерани УПА мають всі права святкувати перемогу над нацизмом, який заперечував українську державність. Українці, що були змушені воювати з нацизмом в армії СССР через брак власної армії, спокійніш відчуватимуть з іншими антифашистськими ветеранами з УПА. Наслідні прінци НКВД/КПСС, що з бутафорськими післявоєнними нагородами намагаються шахраювати разом з КПУ (вигадали наслідне ветеранство, ага, зараз!), йдуть лісом. Святкувати перемогу СССР, якось нелогично, там святкувати нема чого, тому треба розділити - святкування перемоги над нацизмом, частиною якої були дії партизанів УПА святкувати на день капітуляції Німеччини, а 9 травня зробити днем жалоби, скажімо.2002.05.16 | LEN
Re: Хватит полвека питридеть !!!
Всем любителям сочинять побрехеньки о борьбе Упа с фашистами. Хватить полвека кормить баснями про этих пособников фашистов а просто соберите документы и подайте президенту представление о присвоении например звания "Герой Украины". Наградили же Черновила посмертно таким высоким званием а почему "героев УПА" нельзя. Подпишет или не подпишет Кучма такой указ - это уже другой вопрос. А то ходите и питридите про героев УПА. И все на языке. Кто Вам мешает: это может любой народный депутат подать представление на присвоение звания Герой Украины или хотя бы какой нибудь орденишка или медаль. Флаг в руки!! Только помните что для представления надо писать анкету и излагать автобиографию. Т.е придется писать где в каких школах абвера проходили обучение главари УПА и упоминать воинские звания например майора абвера Шухевича. С уважением LEN2002.05.16 | ВААСЯ ПУПКІН
Re: Хватит триста пятдесят лет питридеть !!!
ЛЕН, пособник москалів - це , на мою думку, гірше, ніж пособник фашистів. Але, звичайно, всякий зрадник нації, кому б він не допомагав - москалям чи німцям - заслуговує не на похвалу, а на покарання.Інша справа, що треба довести ступінь провини цього пособника, а то так можна розстріляти усіх розвідників ( штірліців).
2002.05.16 | Адвокат ...
ВААСЮ,а Ви певні?
що отой Льон -- українець? Як на мене,-- кацапус вульґаріс, що стімко прямує до москаля вульґаріс. Або просто,-- москаль вульґаріс. Який же він зрадник нації? У ліпшому випадку,-- "тайняк", "консерва". Не варто ганьбити націю, плюсуючи до неї "пєтюнчіків" та "льонів".Та й розстрілювати його не треба. Нехай собі живе та слугує за жупел.
2002.05.19 | Roller
"Украина без Кучмы" нет "Кучма покойник".
Адвокат ... писав(ла):
> що отой Льон -- українець? Як на мене,-- кацапус вульґаріс, що стімко прямує до москаля вульґаріс. Або просто,-- москаль вульґаріс. Який же він зрадник нації? У ліпшому випадку,-- "тайняк", "консерва". Не варто ганьбити націю, плюсуючи до неї "пєтюнчіків" та "льонів".
>
>
> Та й розстрілювати його не треба. Нехай собі живе та слугує за жупел.
Пан адвокат вы обсуждаете предмет расстрела. Относится ли вы такой вид деятельности к терроризму?
Вы расстреливаете по приговору, или по совещанию на майдане.
Когда-то Свистович уверял, что майдановцам не следует опасаться за свою жизнь, и даже предлагал защиту, от которой я отказался.
Но я вижу противоположное. В правилах майдана так же сказано, что майдан не приветствует пропаганду тоталитарных сект.
Но я вижу, что для вас приемлемо убивать по принципу "состояния духа" клиента. Вы сами сказали, что украинец это состояние духа.
Если вы решите, что кто-то "зрадник нації", а под эту категорию может попасть любой средний украинец, не разделяющий Ваши взгляды, то ему грозит Ваш приговор.
Вы спрашивали меня, можно ли ставить знак равенства между мной и Леном, я еще не познакомился с его творчеством. Следует ли из Вашего вопроса, что если я поставлю такой знак, то мне тоже может грозить Ваш расстрел?
Вы советуетесь по поводу расстрела с Васей Пупкиным, но в этой же теме я встретил замечание Мамалыги, о том, что Вася кацап. Означает ли это, что если это подтвердится, то Васе тоже грозит расстрел, скажем от Вас, или Мамалыги. А если Вася посчитает, что Мамалыга не прав, то он имеет право расстрелять Мамалыгу?
А если они узнают, что вы приговорили их обоих, то они оба могут расстрелять и Вас, был бы повод, а он всегда найдется.
Приходилось ли Вам самому приводить свои приговоры в исполнение?
Не грозит ли в этом плане что-то от Вас, ваше организации, в адрес депутатов верховной рады? Там большое количество Ваших "клиентов". Или скажем, когда мы можем ожидать, что вы "отстрелите" Леонида Данилыча, поскольку, как я понял, майдан участвует в акции "Украина без Кучмы", которую после прочтения этого форума я бы переименовал в "Кучма покойник".
Вы пользуете методы терроризма в своей работе. При этом, я так слышал, вы называете себя националистами, многие из Вас. Вы также мне пояснили, что вы понимаете под украинцем, и я понимаю, что это состояние духа, или настроение.
Я считаю, что национализм + терроризм = нацизм.
Почему вы не называете себя просто, украинскими нацистами, или украинскими фашистами. Разве такое название не соответствует форме, содержанию.
Я видел в этой ветке, что кто-то отрицал такое явление как украинский фашизм, спрашивал, где вы его видели.
В чем различие между Вами и гипотетическим «украинским фашистом»?
2002.05.19 | Адвокат ...
Роллєре, не завжди варто бути пісатєлєм... ;-)
Roller писав(ла):> > Адвокат ... писав(ла):
> > Та й розстрілювати його не треба. Нехай собі живе та слугує за жупел.
>
> Пан адвокат вы обсуждаете предмет расстрела. Относится ли вы такой вид деятельности к терроризму?
Як Ви, можливо, помітили, про "прєдмєт расстрєла" я не казав ніц. Навпаки, я казав, що, навіть, і з того Льона може бути певна користь. Як Ви в тому побачили "обсуждєніє прєдмєта расстрєла",-- я зрозуміти не можу. А тому не можу, окрім, як марнослв'я, сприймати усю оту маячню, що Ви її написали далі.
>
> Вы расстреливаете по приговору, или по совещанию на майдане.
>
> Когда-то Свистович уверял, что майдановцам не следует опасаться за свою жизнь, и даже предлагал защиту, от которой я отказался.
> Но я вижу противоположное. В правилах майдана так же сказано, что майдан не приветствует пропаганду тоталитарных сект.
>
> Но я вижу, что для вас приемлемо убивать по принципу "состояния духа" клиента. Вы сами сказали, что украинец это состояние духа.
>
> Если вы решите, что кто-то "зрадник нації", а под эту категорию может попасть любой средний украинец, не разделяющий Ваши взгляды, то ему грозит Ваш приговор.
>
> Вы спрашивали меня, можно ли ставить знак равенства между мной и Леном, я еще не познакомился с его творчеством. Следует ли из Вашего вопроса, что если я поставлю такой знак, то мне тоже может грозить Ваш расстрел?
>
> Вы советуетесь по поводу расстрела с Васей Пупкиным, но в этой же теме я встретил замечание Мамалыги, о том, что Вася кацап. Означает ли это, что если это подтвердится, то Васе тоже грозит расстрел, скажем от Вас, или Мамалыги. А если Вася посчитает, что Мамалыга не прав, то он имеет право расстрелять Мамалыгу?
>
> А если они узнают, что вы приговорили их обоих, то они оба могут расстрелять и Вас, был бы повод, а он всегда найдется.
>
> Приходилось ли Вам самому приводить свои приговоры в исполнение?
>
> Не грозит ли в этом плане что-то от Вас, ваше организации, в адрес депутатов верховной рады? Там большое количество Ваших "клиентов". Или скажем, когда мы можем ожидать, что вы "отстрелите" Леонида Данилыча, поскольку, как я понял, майдан участвует в акции "Украина без Кучмы", которую после прочтения этого форума я бы переименовал в "Кучма покойник".
>
> Вы пользуете методы терроризма в своей работе. При этом, я так слышал, вы называете себя националистами, многие из Вас. Вы также мне пояснили, что вы понимаете под украинцем, и я понимаю, что это состояние духа, или настроение.
>
> Я считаю, что национализм + терроризм = нацизм.
>
> Почему вы не называете себя просто, украинскими нацистами, или украинскими фашистами. Разве такое название не соответствует форме, содержанию.
>
> Я видел в этой ветке, что кто-то отрицал такое явление как украинский фашизм, спрашивал, где вы его видели.
>
> В чем различие между Вами и гипотетическим «украинским фашистом»?
2002.05.19 | Roller
Спасибо и на этом (-)
2002.05.19 | Адвокат ...
Богу дякуйте, а нам, грішним, нема защо. (-)
2002.05.26 | Roller
Любмый город может спать спокойно ? (-)
Сегодня Киеву 1520 лет. С праздничком Вас украинцы.Один участнк пишет
: . Був у мене приятель, югослав. Вивчився в Києві, працював в Києві. Батько живе у Голандії. Коли треба було йому іти в армію, і питань не було іти чи не іти. Залишив дівчину, і пішов в армію Югославії при тому, що готувалась та остання операція. В Україні люди не дуже хочуть іти в армію. Я сам не був в армії (не "купував"), і дуже жалію, що не був. А Україну потрібно обороняти, а щоб це зробити помідорів недостатньо (тут ГП зі мною не згодиться!). А ще час від часу непогано було піднімати(сь) з ліжка і ходити голосувати. От і вся любов.
http://maidan.org.ua/n/rel/1021945891
2002.05.26 | Roller
Сегодня Киеву 1520 лет. С праздничком Вас украинцы.(-)
2002.05.17 | Roller
Пардон, но ХАХЛОАРЫ принимают вас за кацапа.
ВААСЯ ПУПКІН писав(ла):
> ЛЕН, пособник москалів - це , на мою думку, гірше, ніж пособник фашистів. Але, звичайно, всякий зрадник нації, кому б він не допомагав - москалям чи німцям - заслуговує не на похвалу, а на покарання.
Из ваше фразы (кому б він не допомагав - москалям чи німцям)и вашей думкм следует, что пособник немцам лучше, чем пособник москалям.
На форуме я вижу много участников, которых я бы отнес к пособники арийцам.
Пристало ли украинцу, славянину, быть пособником арийцев, а не славян.
Ведь, если исходить из лозунга "Гей славяне", который призывает их к "пособничеству" друг другу, такое пособничество имеет исторические корни, и общее в их победах над общим врагом, теми же арийцами.
В этом смысле пособничество с москалями, принимает смысл сотрудничества, в то время как пособничество фашистам смысл общечеловеческого предательства.
К тому же говорить сегодня о пособничестве москалям, подразумевая воссоединение с ними, не имеет особого смысла, поскольку сегодня очередь на получение москальского гражданства составляет 5-ть миллионов. Москали руками и ногами отбиваются от украинских "пособников", претендующих на москальское гражданство.
Вы предлагаете карать пособников, то есть тех, кто по сути, пытается освободить место на Украине титульным Украинцам, арийцам. Это не логично. Поскольку они по своей инициативе делают то, что арийцы хотят сделать принудительно, очистить Украину от москалей и хахлов. За что же их карать?
Но я понял из постинга Мамалыги, что хахлоары принимают вас за кацапа.
К тому же вы способствуете своим модераторством на теме "вокзал Россия-Украина" установлению дружеских отношений между хахлами и кацапами, что арийцы по ошибке могут воспринять как пособничество с москалями.
То есть вы сами себе подписываете приговор покарания. Им остается только привести его в исполнение по приходу к власти. Не уверен, что смягчающим обстоятельством может служить то, что вы отдаете предпочтение пособничеству с фашистами, над пособничеству с москалями.
К тому же сами украинцы могут вынести свой приговор и пособникам с фашистами, и фашистам. Не исключено также, что пособничество с москалями в рамках года Украины в России и России в Украине, найдет поощрение, а не осуждение со стороны украинских органов.
В этом случае, у Вас еще более сложное положение, поскольку, фашисты приговорят Вас за пособничество с москалями, москали, за пособничество с нацистами, а украинцы за разрушение вечной дружбы двух братскими народов.
Вашему положению не позавидуешь.
- Інша справа, що треба довести ступінь провини цього пособника, а то так можна розстріляти усіх розвідників ( штірліців).
Вот тут Вы правы.
2002.05.17 | юрко
Re: спрощуєте
>В этом смысле пособничество с москалями, принимает смысл сотрудничества, в то время как пособничество фашистам смысл общечеловеческого предательства.це складніше, ніж сказане Вами. Проблема в тому, що, нажаль, не відбулося варіанту Нюрнберзького суду над комунізмом, тому, юридично, не можна сказати, що "пособнічество" комуністам, було общєчєловєчєскім прєдатєльством. Хоча, в принципі, воно таке саме общєчєловєчєскоє прєдатєльство, як і підтримка фашизму, а вірніше, нацизму, лише юридично не затверджене. Рано чи пізно такий суд має відбутися, якщо люди не хотять повторення злочинів комуністів.
Також, тому, що росіяни перші прийняли комунізм, як німці нацизм, як державну ідеологію, то й "москалів" сприймали у всьому СССР і досить широко в світі, як комуністів, тобто, носіїв тієї ідеології. Так само, німців як нацистів. Отже, немає сенсу розділяти підтримку і одних і других як різні речі. Вони обоє були общєчєловєчєскімі прєдатєльствамі.
2002.05.17 | Roller
Марксизм не догма, а руководство к действию.
Сказано тебе не суди. А ты все судишь и судишь.Сам не хороший.Бог таких не любит.
2002.05.17 | юрко
Re: так руководство й пропоную.
не судити, кажеш. Не людей-комуністів судити пропоную, а сам комунізм. Хоча, може й не погано було б тих, комуністів повище, трохи по судах потягати в якості свідків проти комунізму, щоб пояснили популярно, чому так, а не інакше життя жили. Так би мовити, нервів попсувати, щоб їх діти дивилися і думали - ну й дурний батя, що в таку халепу встряг, я таким не буду. Але, це так, wishful thinking. Як вже мова за Бога й суд зайшла, то чи суди не були для того й винайдені, щоб встановити справедливість ще перед Божим судом?2002.05.18 | Roller
Поговори о коммунизме лучше с Луценко
У него отец был комсмунист. Он лучше тебе расскажет, о том, что если бы он был жив, то тоже пришел бы в палаточный городок.Я не собираюсь защищать коммунизм.Для этого есть коммунисты. Олег Верник наример.Чего ты с этим обращаешься ко мне я не могу врубиться.
Обратись к НУ, они блокировались с коммунистами, осуди их, НУ, напрмер. И тебе все объяснят, если ты сам не понимаешь.
2002.05.17 | Олександр
Общєчєловєчєскоє прєдатєльство
юрко писав(ла):>>В этом смысле пособничество с москалями, принимает смысл >>сотрудничества, в то время как пособничество фашистам смысл >>общечеловеческого предательства.
Прекрасно, давайте, зупинимося на цій точці зору.
Тоді треба визнати, що найбільшим і найстараннішим помічником нацистів був свого часу СРСР і комуністи. Про це є маса матеріалів і свідчень. Тому засудження варто почати саме з цих загальнолюдських зрадників, тм більше, що свого часу вони нашкодили не менше, ніж їхні гідні учні і послідовники. Але Роллєр мовчить. Старанно мовчить.
Видно, вважає саме російський комунізм (і просто шовінізм) саме цим "правильним фашизмом".
>>це складніше, ніж сказане Вами. Проблема в тому, що, нажаль, не >>відбулося варіанту Нюрнберзького суду над комунізмом, тому, >>юридично, не можна сказати, що "пособнічество" комуністам, було >>общєчєловєчєскім прєдатєльством.
Свого часу про Нюрнбергський процес добре писав В.Суворов. Книга "Самогубство", розділ "Чому їх не повісили ?"
2002.05.17 | Гура
Роллеру нічим крити правду - мабудь він сам комуніст
Олександр писав(ла):> юрко писав(ла):
>
> >>В этом смысле пособничество с москалями, принимает смысл >>сотрудничества, в то время как пособничество фашистам смысл >>общечеловеческого предательства.
> Прекрасно, давайте, зупинимося на цій точці зору.
>
> Тоді треба визнати, що найбільшим і найстараннішим помічником нацистів був свого часу СРСР і комуністи. Про це є маса матеріалів і свідчень. Тому засудження варто почати саме з цих загальнолюдських зрадників, тм більше, що свого часу вони нашкодили не менше, ніж їхні гідні учні і послідовники. Але Роллєр мовчить. Старанно мовчить.
> Видно, вважає саме російський комунізм (і просто шовінізм) саме цим "правильним фашизмом".
>
> >>це складніше, ніж сказане Вами. Проблема в тому, що, нажаль, не >>відбулося варіанту Нюрнберзького суду над комунізмом, тому, >>юридично, не можна сказати, що "пособнічество" комуністам, було >>общєчєловєчєскім прєдатєльством.
> Свого часу про Нюрнбергський процес добре писав В.Суворов. Книга "Самогубство", розділ "Чому їх не повісили ?"
2002.05.18 | Roller
А твое какое дело? Ты опять пришел, я же тебя уже посылал.
Гура писав(ла):> Олександр писав(ла):
> > юрко писав(ла):
> >
> > >>В этом смысле пособничество с москалями, принимает смысл >>сотрудничества, в то время как пособничество фашистам смысл >>общечеловеческого предательства.
> > Прекрасно, давайте, зупинимося на цій точці зору.
> >
> > Тоді треба визнати, що найбільшим і найстараннішим помічником нацистів був свого часу СРСР і комуністи.
Почему, тогда?
Про це є маса матеріалів і свідчень. Тому засудження варто почати саме з цих загальнолюдських зрадників, тм більше, що свого часу вони нашкодили не менше, ніж їхні гідні учні і послідовники. Але Роллєр мовчить. Старанно мовчить.
У меня их нет. У Вас есть? Обращайтесь с ними в суд. Я не вижу ничего странного. Я не против того, что бы обвинили, если есть обвинитель, и защита. Но я не вижу на форуме коммунистов, Пойдите на форум Олега Верника, я думаю, там это могло бы быть к месту.
> > Видно, вважає саме російський комунізм (і просто шовінізм) саме цим "правильним фашизмом".
> > Я не знаю, что вы понимаете под фашизмом. Если это было одно и тоже, то и называлось бы одинаково.
> > >>це складніше, ніж сказане Вами. Проблема в тому, що, нажаль, не >>відбулося варіанту Нюрнберзького суду над комунізмом, тому, >>юридично, не можна сказати, що "пособнічество" комуністам, було >>общєчєловєчєскім прєдатєльством.
Так и не говори, кто тебя за язык тянет? Или очень хочется так сказать, но не можно?
> > Свого часу про Нюрнбергський процес добре писав В.Суворов. Книга "Самогубство", розділ "Чому їх не повісили ?"
Да я слышал. Суворов талантливый писатель. Но я смотрел еще фильм с его участием и комментарии. Повторяю я не судья. Я не сужу. С вашим вопросом обращайтесь в суд. Или в Верховный суд Украины, он, кстати, недавно принял какое-то решение. Возможно, вы помните. Если нет, обратитесь к ним с вашим предложением.
Это тем более актуально, что коммунистам скоро могут вернуть всю их недвижимость. Повторяю я не связываю КПСС с Вашими Москалями.
Во главе КПСС стояли лидеры украинцы, Хрущев, Брежнев, за что россияне могли бы выставить претензии к украинцам, так как это делаете ВЫ.
2002.05.18 | Гура
Роля, ты пустое место. Сам подумай -
ну как можна прийти к пустому месту? :-)))Думать иногда нужно головой, а не задом :-)))
2002.05.18 | Roller
Не прилипай,, не хочу ругаться с лайном(-)
2002.05.18 | Гура
О, ну вот и вышли на конструктивный уровень дискуссии :-) (-)
2002.05.18 | Roller
Тема не посвящена обсуждению жоп. (-)
Ва нам писаль:
Думать иногда нужно головой, а не задом :-)))
Ты сам показываешь уровень твоих интересов.
С тобой , я заметил вообще не очем поговорить, как ни странно.
Это наводит на грустные мысли.Мне просто не интересно с тобой дискутировать. Уж извини.
2002.05.20 | Олександр
Re: А твое какое дело? Ты опять пришел, я же тебя уже посылал.
>>Тоді треба визнати, що найбільшим і найстараннішим помічником >>нацистів був свого часу СРСР і комуністи.> Почему, тогда?
Ганебна роль СРСР у таємній підготовці німецької армії тоді, коли згідно Версальського договору на Німеччину були накладені суворі санкції. Пряма заборона Комінтерном КПН вступати в 1933 році до коаліції з СДПН (про що остання просила постійно). Якби ця коаліція була укладена, то НСДАП (яка вже тоді почала занепадати, і зокрема вгрузла в борги так, що Гітлер всерйоз планував у випадку поразки на виборах втікати з країни) не змогла б висунути свого лідера на посаду канцлера, і це означало б автоматичний кінець нацизму. Але Сталіну був потрібен "криголам революції"... Далі таємне співробітництво продовжувалося, і його апофеозом став пакт Рібентропа-Молотова.
>>Про це є маса матеріалів і свідчень.
> У меня их нет. У Вас есть? Обращайтесь с ними в суд.
Вже звернулися і довели. (А фактів було так багато, що всіх матеріалів Нюрнбергського процесу СРСР так і не опублікував). Те, що Ви не бачите того, що не хочете бачити, - Ваша справа.
>Пойдите на форум Олега Верника, я думаю, там это могло бы быть к >месту.
Пробачте, але ж Ви почали репетувати про "пособніков". :)
>>Я не знаю, что вы понимаете под фашизмом. Если это было одно и >>тоже, то и называлось бы одинаково.
Ви й самі не знаєте, що таке фашизм. :) А як називається ? Ну дик! Кожен сам себе називав хорошими, а своїх ворогів - поганими. :) Але спільних рис у режиму Гітлера і совкового було стільки, що пильна совкова цензура надовго заборонила документальний фільм "Звичайний фашизм", - щоб громадяни СРСР, не дай, Боже, не помітили рис того самого звичайного фашизму у себе вдома. :)
>Повторяю я не судья.
Звісно, коли Роллєру захотілося вчергове обгадити українських патріотів, то тут він став і слідчим, і прокурором, і суддею (і став би ще й катом), а коли прямо написали, що його улюбленці, м'яко кажучи, далеко не кращі, то зразу почав бекати, мекати і виправдовуватися. :) Подвійні стандарти...
>Во главе КПСС стояли лидеры украинцы, Хрущев, Брежнев, за что >россияне могли бы выставить претензии к украинцам, так как это >делаете ВЫ.
Ага. А ще з 1725 року по 1917 рік в Російській Імперії не було жодного царя-росіянина... :) Це смішно.
2002.05.17 | A.Social
Походження українців і слов"яно-рабська природа т.зв. росіян
Roller писав(ла):> На форуме я вижу много участников, которых я бы отнес к пособники арийцам.
>
> Пристало ли украинцу, славянину, быть пособником арийцев, а не славян.
Походження слов"ян (склавінів) не зовсім зрозуміле. Сперечаються про їх виникнення, їхню прабатьківщину.
Мені здається найбільш вірогідною гіпотеза, що слов"яни не завжди етнічно, мовно й культурно спільні племена. Скоріше це різнорідні племена, об"єднані схожою язичницькою релігією - Славленням (або Право-Славленням). За Л.Гумільовим нові суперетноси виникають на підставі нової над-ідеї. Як скажімо довколо Християнства із суміші самих різних племен в Малій Азії виникла нова етнічна спільність християни. Так само в межах Московії тюркське, угро-фінське, словенське населення було об"єднане назвою християне, яке трансформувалося в крестьяне.
Вірогідна прабатьківщина свов"ян - простір між ріками Ельба (Лаба) і Вісла. Звідки під наступом-колонізацією германців частина була колонізована, друга частина витіснялася на південь, схід, південний схід (в межі сучасної України - Волинь, Полісся). Слов"янські племена, що прийшли на землі сучасної Росії, витісняли, колонізували, слов"янізували ще більш відсталі тоді й менш пасіонарні (енергійні) племена балтів і угрофінів.
В декількох мовах слово Слов"янин (Склавін) зафіксувалося в значеннях РАБ, СЛУГА. Англійське Slave, іспанське Esclavo, німецьке Sklave, арабське "Сакаліба". Фактів, що слов"ян захоплювали в полон і продавали в рабство в Іспанію, південну Європу, Причорномор"я і до Арабського Світу, не заперечує й московська історіографія, але й особливо і не підкреслює.
Тому слід для початку добре подумати замість бездумно виводити своє етнічне походження від слов"янства, лише від слов"янства. Українці мають у своєму етногенезі декілька витоків, один із потужних - південні племена скіфів, антів, маємо трипільську культуру. Орнаментика, світогляд, будівництво житла збереглось в Україні від трипільців, на фігурці скіфа вперше зустрічається зображення сорочки-вишиванки (вишиванка на краях - оберіг проти духів, щоби "не проскочили"), антські племена з їх демократією і князем Божем. Від Роксоланів-Руськоланів вірогідно йде етнонім Русь. І чому оце все має бути перекрите якимось слов"янством, яке з"явилося десь 9 століття і пізніше. Язичницькі традиції Славлення і вони саме зберігаються в Україні, Білорусі (балти теж були ними охоплені), а в Росії їх вже нема чи й не було.
Рабська природа московитів (слов"ян?) зафіксувалася у новоствореному етнонімі - РУССКИЕ, не руси/роси, русичі, русини, а русские, тобто ті хто належить, є підданим Русі. Не за власним іменем народу утворюється назва країни-держави, а зворотньо - від ім"я держави-володіння утворюється ім"я для підданих держави, як її власності.
Що стається, коли рабу дістається несподівана воля? Ні він не хоче бути вільним і рівним з усіма іншими вільними. Він хоче бути Паном, вивищитися і поработити колишніх вільних, помститися їм. Отримати компенсацію за свою долю, подолати свої психологічні вади (комплекси) задоволенням від приниження інших.
2002.05.18 | Roller
RE : "Гей славяне."
A.Social писав(ла):> Roller писав(ла):
> > На форуме я вижу много участников, которых я бы отнес к пособники арийцам.
> >
> > Пристало ли украинцу, славянину, быть пособником арийцев, а не славян.
>
> Походження слов"ян (склавінів) не зовсім зрозуміле. Сперечаються про їх виникнення, їхню прабатьківщину.
>
> Мені здається найбільш вірогідною гіпотеза, що слов"яни не завжди етнічно, мовно й культурно спільні племена.
Я не выдвигал гипотезу о племенах, я говорил о народах. То, что вам здається, здається только Вам. Существуют и другие гипотезы. Но существует и официальная точка зрения, основанная на общности религии Право славие (правильно славящих бога - славяне). Есть и исторический факт крещения Руси князем Владимиром, и первые упоминания об Украине.
Но в них ничего не сказано, и вы не освещаете вопрос арийцев. Вы этого не делаете.
Есть мнение, с которым я соглашусь, что все эти "уходы" в давнее прошлое не имеют ничего общего с той реальностью, тем народом, который населяет территорию Украины сегодня. Мы знаем точно, что еще десять лет назад на территории Украины проживал советский народ. Этот факт трудно опровергнуть, он исторически доказан.
Этот народ с момента образования имел два, три поколения совков как их кое-кто называет. Два поколения это как раз тот срок, в период которого меняется, определяется этнос мегаполюсов, скажем Москвы, Киева.
Как бы далеко мы не пытались обратиться в историю, а сегодня имеются свидетельства четырех тысячелетней давности, свидетельства цивилизации скажем условно украинской найденные на Урале, к современному населению они имеют столь отдаленное отношение, что об это говорить серьезный ученый посчитает просто не научным.
Вы можете посетить любой село, украинское село и обнаружить там те остатки, трипольской культуры, о которых вы говорите. Да они действительно есть, но не у всех и не всегда.
Кириллица, а не латиница, православие славян, вот основные моменты вехи, мова и язык, сходство слов и произношений, говорит о родстве братских народов.
Сегодня украинским школьникам в подавляющем большинстве не преподают русский язык, но они без труда его понимают, и даже умеют разговаривать по русски. Этот феномен не трудно объяснить.
Без труда особого труда они понимают и болгарскую, белорусскую, и другие родственные славянские мовы.
Но по немецки, арийски, они не понимают. Из этого можно сделать и вывод. Мало того, там, где возникают международные конфликты, украинцы, впрочем, как и русские, выступают на стороне славян. Пример Югославия.
Мне понятно выше желание показать русских рабами, а украинцев господами. Но это не делает Вам чести.
Мне не понятно так же ваше желание, доказать кому-то, не знаю кому, что на территории Украины проживают "оккупанты". Но если вам так нравится, я не стану опровергать Вашу точку зазрения. Ведь на Украине существует не только свобода слова, но и свобода мысли.
Меня, например одни нацюки называют окупантом, другие иммигрантом, третьи москалем, а я знаю, что я украинец, по паспорту. И кому, какое дело, какая у меня национальность, я не понимаю. Что на Украине разрешено проживать не всем национальностям? Или кто-то не дает Вам проживать в Украине. Возможно, это действительно так, по другому я не могу объяснить столь сильный интерес нацюков к национальности жителей Украины. Скоро будут результаты выборов, тогда и узнаем.
Не понятно, почему Вас так волнует чужая Вам страна, вы ведь живете где хотите, и украинцы имеют право жить на Украине. Законом не запрещено.
2002.05.18 | ВААСЯ ПУПКІН
Re: RE : "Гей славяне."
Roller писав(ла):>
> Меня, например одни нацюки называют окупантом, другие иммигрантом, третьи москалем, а я знаю, что я украинец, по паспорту. И кому, какое дело, какая у меня национальность, я не понимаю.
---- Пане Роллер, Ваша національність нікого не хвилює до того моменту, поки ви не починаєте кричати "Дайош воссоєдінєніє України І Россії", поки ви не починаєте істерично волати про пригноблення "російської" мови в Україні, поки не починається кампанія з повернення Севастополя росії і т.д. Працюєте ? - працюйте, податки сплачуєте ?- сплачуйте. У Чечні не воююєте - і Слава Богу. Живіть собі і не заважайте українцям будувати свою державу - вас ніхто не зачепить.
> Что на Украине разрешено проживать не всем национальностям? Или кто-то не дает Вам проживать в Украине. Возможно, это действительно так, по другому я не могу объяснить столь сильный интерес нацюков к национальности жителей Украины.
----- дійсно, нам , українцям, не дають в Україні ЖИТИ. Звичайно, під терміном "ЖИТИ" я не маю на увазі взагалі фізично існувати деякий час. А маю я на увазі, що майбутнє української нації під сумнівом внаслідок інтервенції , експансії російської культури, мови , радіо і т.п на наші терени. Моє життя - це не тільки життя мого власного організму, а й життя моїх дітей, внуків, правнуків і т.п., життя моєї нації. Я не хочу, щоб моя нація зникла, а мої діти забули наші звичаї, мову, культуру і т.п.
>
> Не понятно, почему Вас так волнует чужая Вам страна, вы ведь живете где хотите, и украинцы имеют право жить на Украине. Законом не запрещено.
---- тенденція, однако....
2002.05.18 | АВ
Пробуешь?
В декількох мовах слово Слов"янин (Склавін) зафіксувалося в значеннях РАБ, СЛУГА. Англійське Slave, іспанське Esclavo, німецьке Sklave, арабське "Сакаліба". Фактів, що слов"ян захоплювали в полон і продавали в рабство в Іспанію, південну Європу, Причорномор"я і до Арабського Світу, не заперечує й московська історіографія, але й особливо і не підкреслює.--- Server - видимо тоже "раб", "слуга". Unitas - сантехника. Жигули - развратники...
А, славян в плен брали! Ну ничего, вот евреи прямо в Библии говорят "рабами были мы в Египте". ВСЕ! Вся нация! А славяне - Крым завоевали, чтоб работорговли не было на юге.
Так что там с евреями, что ВСЕ были рабами в Египте?
И что с твоим умом, украинец A.Social ?
И ты хочешь сказать, что украинцы - не славяне? Может быть. И 40 миллионов скажут, да, украинцы - это русские. А 10 уедут за Збруч, т.к. "не славяне". И будут дуть в пятиметровые трубы, как евреи в шофар. Кстати, есть версия, что гуцулы - это евреи, завезенные турками.
2002.05.21 | A.Social
В євреїв теж п"ятиметрові?
АВ писав(ла):> В декількох мовах слово Слов"янин (Склавін) зафіксувалося в значеннях РАБ, СЛУГА. Англійське Slave, іспанське Esclavo, німецьке Sklave, арабське "Сакаліба". Фактів, що слов"ян захоплювали в полон і продавали в рабство в Іспанію, південну Європу, Причорномор"я і до Арабського Світу, не заперечує й московська історіографія, але й особливо і не підкреслює.
>
> --- Server - видимо тоже "раб", "слуга". Unitas - сантехника. Жигули - развратники...
І до чого ці різні слова? Вони теж до слов"ян стосуються, чи спростовують походження слова РАБ в декількох мовах від слова СЛОВ"ЯНИН?
> А, славян в плен брали! Ну ничего, вот евреи прямо в Библии говорят "рабами были мы в Египте". ВСЕ! Вся нация! А славяне - Крым завоевали, чтоб работорговли не было на юге.
Проте невідомі факти, коли від слова ЄВРЕЙ виникає якесь характерне поняття-слово. Хіба що в російській в 19 ст. було поширено ЖИДОВСТВО, ЖИДОВСТВУЮЩИЕ (використовувалось активно Достоєвським), для позначення рис характеру дуже відмінних й протилежних до вдачі московитів.
Разом з тим євреї свої полони й вигнання завжди обертали так, що ставали більш заможнішою групою населення за титульну й навіть намагалися робити щось схоже на революції у Вавілоні, Єгипті.
Якось трапилися мені такі дані, соціологія по ЗСА. У вибірках етнічних груп при рівних освітніх даних українці в середньому заробляли вдвічі менше поляків і втричі менше за євреєв.
> Так что там с евреями, что ВСЕ были рабами в Египте?
Їхній полон став Всесвітньою Історією. Коли український полон стане також всесвітньою історією? Може стати, якщо українці реалізують своє історичне призначення. Москву вони породили, їм її і знищувати.
> И что с твоим умом, украинец A.Social?
Що саме? Може конкретніше?
> И ты хочешь сказать, что украинцы - не славяне? Может быть. И 40 миллионов скажут, да, украинцы - это русские. А 10 уедут за Збруч, т.к. "не славяне". И будут дуть в пятиметровые трубы, как евреи в шофар. Кстати, есть версия, что гуцулы - это евреи, завезенные турками.
Хочу сказати і кажу - слов"янізовані. Слов"янство - одна зі складових і не найкраща. Ідентифікуватись через слов"янство - обмежувати свою історію десь 8-9 століттям, раніше про слов"ян - суцільний туман. А між тим є інші більш глибокі й дослідженіші складові етногенезу. Головні складові українства - південні, причорноморські. Генеза слов"янства - балто-слов"янська єдність, а ще раніше балто-слов"яно-германська. Це інша північніша, прибалтійська складова.
Слов"янська ідея в українській культурі та світогляді - 19 ст. Від декабристів-масонів, до Шевченка, члена братства (братства - товариства схожі на масонські). Слов"янство в українській традиції образно кажучи - українсько-масонська ідея. В минулому столітті це була визвольна ідея проти панування над слов"янами Росії, Австро-Угорщини і Туреччини. Щойно визволились - про слов"янство всі забули. Для України ця ідея вже померла. А москалі як почали в інтеграційно-імперському стилі "щоб усі слов'янські ріки зливались в російському морі", дотепер зупинитись не можуть, хоч ніхто свою кров до їхнього болота вливати не збирається.
Про "труби" і євреїв. В них, що теж такі як у гуцулів? Тоді маємо ще одну схожість між євреями і гуцулами. Досі я мав лише одне спостереження, що гуцульські свічники хоч і не розраховані саме на 6 свічок, але за стилем виконання дуже схожі на єврейський 6-свічник. Є якісь гуцульські легенди, що Ісус з гуцулів. Ісус вважається галілеянином, а вони віднмінні від євреїв. Гуцули можуть мати з галілеянами деяку спільність. (Приміром: Галілея, Голани, Галичина - корінь Гал.)
До речі в євреїв з 12 колін, сьогодні живуть представники 2 колін, а 10 вважаються загубленими (узяті в полон і десь розсіяні). Разом з тим, як кажуть, Велесова Книга оповідає про 20-тисячорічну історію 10 племен. То може і була така єдність колись 12 племен. І може йдеться про відторгнення-вигнання 2-х колін-племен, подібно як цигани були вигнані з Індії.
2002.05.18 | АВ
Ну гля вообще...
Рабська природа московитів (слов"ян?) зафіксувалася у новоствореному етнонімі - РУССКИЕ, не руси/роси, русичі, русини, а русские, тобто ті хто належить, є підданим Русі. Не за власним іменем народу утворюється назва країни-держави, а зворотньо - від ім"я держави-володіння утворюється ім"я для підданих держави, як її власності.--- Мля, турок талмудистый, видно ты не подумал об Americans, Deutches & etc.
Перестань свои бредни, себя ведь позоришь и предмет своих забот унижаешь.
2002.05.18 | ВААСЯ ПУПКІН
Re: Ну гля вообще...
АВ писав(ла):> Рабська природа московитів (слов"ян?) зафіксувалася у новоствореному етнонімі - РУССКИЕ, не руси/роси, русичі, русини, а русские, тобто ті хто належить, є підданим Русі. Не за власним іменем народу утворюється назва країни-держави, а зворотньо - від ім"я держави-володіння утворюється ім"я для підданих держави, як її власності.
>
> --- я, турок талмудистый,
--- ну нічо...нічо...
>видно ты не подумал об Americans, Deutches & etc.
----- романо-германські мови - це зовсім інші мови, не синтетичні, а аналітичні... серед слов"янських самоназв немає більше подібної до "русскіє" :
не "польські", а "поляки"
не "болгарські", а "болгари"
і т.д.
Навіть ми, українці, називаємо вас не "руські", як було б правильніше, а "росіяни"
>
> Перестань свои бредни, себя ведь позоришь и предмет своих забот унижаешь.
---- за відсутності аргументів переходиш на особистості....
2002.05.21 | A.Social
Русские vs. Americans
АВ писав(ла):> Рабська природа московитів (слов"ян?) зафіксувалася у новоствореному етнонімі - РУССКИЕ, не руси/роси, русичі, русини, а русские, тобто ті хто належить, є підданим Русі. Не за власним іменем народу утворюється назва країни-держави, а зворотньо - від ім"я держави-володіння утворюється ім"я для підданих держави, як її власності.
>
> --- Мля, турок талмудистый, видно ты не подумал об Americans, Deutches & etc.
Політкоректність так і пре...
American можна перекласти - американець і американський. Проте вибирано перше значення, воно і є стандартом. Самі ж американці в жодному разі не вважають себе державною власністю, government issue (GI - "джі-ай"), так у них - мабуть іронічно - називають морську піхоту. Коли використано American іменником - і значення іменника, прикметником - відповідно значення прикметника. Російське слово Русский є іменником при позначенні особи, але має форму прикметника. І є чи не одиноким виключенням при позначенні представника народу/нації-держави.
> Перестань свои бредни, себя ведь позоришь и предмет своих забот унижаешь.
Брєдні чи не брєдні, але спростування чи іншої версії наведено не було.
2002.05.18 | ВААСЯ ПУПКІН
Re: Пардон, но ХАХЛОАРЫ принимают вас за кацапа.
Roller писав(ла):>
> ВААСЯ ПУПКІН писав(ла):
> > ЛЕН, пособник москалів - це , на мою думку, гірше, ніж пособник фашистів. Але, звичайно, всякий зрадник нації, кому б він не допомагав - москалям чи німцям - заслуговує не на похвалу, а на покарання.
>> = Из вашей фразы (кому б він не допомагав - москалям чи німцям)и вашей думкм следует, что пособник немцам лучше, чем пособник москалям.
------ З точки зору елементарної логіки - так, але ж далі я пишу, що
" всякий зрадник нації, кому б він не допомагав - москалям чи німцям - заслуговує ...на покарання". Всі зрадники - у від'ємній площині ( так само, як -20 С - тепліше, ніж -40 С, але і те , і те - мороз, тобто вода замерзає....)
>
> На форуме я вижу много участников, которых я бы отнес к пособники арийцам.
---- Є арійці і "арійці". Яких саме ви маєте на увазі ??
>
> Пристало ли украинцу, славянину, быть пособником арийцев, а не славян.
---- Слов'яни - це і є арійці... ну всі , звичайно, у різній ступені..
>
> Ведь, если исходить из лозунга "Гей славяне", который призывает их к "пособничеству" друг другу, такое пособничество имеет исторические корни, и общее в их победах над общим врагом, теми же арийцами.
----- Це мало місце раніше, до утворення стабільних слов'янських націй, на племенному рівні, коли треба було . скажімо, виступити проти тевтонських орденів або татаро-монголів. Не всі слов'яни, звичайно, виконували цей заклик. Так деякі східні слов'яни увійшли у союз із татаро-монголами і допомагали гнобити своїх більш західних слов'янських братів... не будемо показувати пальцями, кого я маю на увазі...
>
> В этом смысле пособничество с москалями, принимает смысл сотрудничества, в то время как пособничество фашистам смысл общечеловеческого предательства.
-------- не така проста тема... згадайте реалії тих часів. Москалі - енкаведисти тисячами розстрілюють населення Західної України, приєднаної у 1939 році. Звісно, будь-яка інша сила, яка допомагає боротися із вбивцями ваших родичів, буде сприйматися вами, як союзна.
>
> К тому же говорить сегодня о пособничестве москалям, подразумевая воссоединение с ними, не имеет особого смысла, поскольку сегодня очередь на получение москальского гражданства составляет 5-ть миллионов. Москали руками и ногами отбиваются от украинских "пособников", претендующих на москальское гражданство.
---- це, звичайно, цікавий факт... чи немає соціологічного дослідження про національний склад цих 5 мільйонів ?? Я гадаю, що серед них багато якраз тих, для кого Україна - чужа, тобто колишніх військових російської національності, які вийшли на пенсію та оселилися в Україні і їм подібні. А, можливо, від подвійного громадянства є якась економічна вигода, і плебс хоче ( це гіпотеза) отримувати дві пенсії - українську та російську.
А можливо, просто хтось вчинив ажіотаж, а потім продає місця у черзі ???? Як було нещодавно, коли бабульки продавали місця в черзі на отримання 50 грн - компенсації заощаджень.
>
> Вы предлагаете карать пособников, то есть тех, кто по сути, пытается освободить место на Украине титульным Украинцам, арийцам. Это не логично. Поскольку они по своей инициативе делают то, что арийцы хотят сделать принудительно, очистить Украину от москалей и хахлов. За что же их карать?
---------- Гарний абзац :-)) я не їх мав на увазі, а тих, хто, наприклад, за хабарі продає москалям по бросовим ценам Миколаївський глиноземний і т.п.
>
> Но я понял из постинга Мамалыги, что хахлоары принимают вас за кацапа.
------- Передайте хахлоарам, щоб більше так не робили.
> К тому же вы способствуете своим модераторством на теме "вокзал Россия-Украина" установлению дружеских отношений между хахлами и кацапами, что арийцы по ошибке могут воспринять как пособничество с москалями.
---- ні, я дію строго у рамках обов"язків модератора, стираю постінги, які протирічать правилам форуму та й усе... А якщо ви маєте на увазі "Товариство Україно-Кацапської Дружби", то мене поки що його Головою ще не обрано... Крім того, статут "Товариства Україно-Кацапської Дружби" не передбачає серед обов"язків його членів зраджувати інтереси нації. Так що не переймайтеся, буде все окей..
>
> То есть вы сами себе подписываете приговор покарания. Им остается только привести его в исполнение по приходу к власти. Не уверен, что смягчающим обстоятельством может служить то, что вы отдаете предпочтение пособничеству с фашистами, над пособничеству с москалями.
----- всяке посіпацтво є злочин, я вже казав про це... кожного посіпаку буде засуджено справедливим судом з врахуванням його реальної вини і вчинків, а також мотивів...
>
> В этом случае, у Вас еще более сложное положение, поскольку, фашисты приговорят Вас за пособничество с москалями, москали, за пособничество с нацистами, а украинцы за разрушение вечной дружбы двух братскими народов.
---- яка там "вічна дружба" ???? Від Москви від"їхати кілька кілометрів, і там вже інші угруповання, які не люблять москвичів ( солнцево і т.п.) , сама Москва розділена на ворогуючі райони і квартали ( як і кожне велике місто), то що вже говорити за дружбу між народами.... особливо після муравйовських антиукраїнських погромів у Києві, голодоморів 30-50 років і т.п.
2002.05.18 | Roller
RE: дружбу скрепленную кровью и спермой в веках.
Я имел в виду дружбу скрепленную кровью и спермой в веках.ВААСЯ ПУПКІН писав(ла):
> Roller писав(ла):
> >
> > ВААСЯ ПУПКІН писав(ла):
> > > ЛЕН, пособник москалів - це , на мою думку, гірше, ніж пособник фашистів. Але, звичайно, всякий зрадник нації, кому б він не допомагав - москалям чи німцям - заслуговує не на похвалу, а на покарання.
> >> = Из вашей фразы (кому б він не допомагав - москалям чи німцям)и вашей думкм следует, что пособник немцам лучше, чем пособник москалям.
> ------ З точки зору елементарної логіки - так, але ж далі я пишу, що
> " всякий зрадник нації, кому б він не допомагав - москалям чи німцям - заслуговує ...на покарання". Всі зрадники - у від'ємній площині ( так само, як -20 С - тепліше, ніж -40 С, але і те , і те - мороз, тобто вода замерзає....)
> >
> > На форуме я вижу много участников, которых я бы отнес к пособники арийцам.
> ---- Є арійці і "арійці". Яких саме ви маєте на увазі ??
> >
> > Пристало ли украинцу, славянину, быть пособником арийцев, а не славян.
> ---- Слов'яни - це і є арійці... ну всі , звичайно, у різній ступені..
> >
> > Ведь, если исходить из лозунга "Гей славяне", который призывает их к "пособничеству" друг другу, такое пособничество имеет исторические корни, и общее в их победах над общим врагом, теми же арийцами.
> ----- Це мало місце раніше, до утворення стабільних слов'янських націй, на племенному рівні, коли треба було . скажімо, виступити проти тевтонських орденів або татаро-монголів. Не всі слов'яни, звичайно, виконували цей заклик. Так деякі східні слов'яни увійшли у союз із татаро-монголами і допомагали гнобити своїх більш західних слов'янських братів... не будемо показувати пальцями, кого я маю на увазі...
>
> Я имел ввиду тех славян, о которые показаны к примеру в фильме «В бой идут одни старики». Кстати, запоминающийся призыв "Гей славяне" как раз взят от тута в качестве заголовка. Думаю, трудно спутать тех арийцев, о которых подразумевал и говорил я, о них говорил и фюрер, и именно пособничество с ними, как я понял вы осуждаете в меньшей степени чем пособничество русским и коммунистам.
> >
> > В этом смысле пособничество с москалями, принимает смысл сотрудничества, в то время как пособничество фашистам смысл общечеловеческого предательства.
> -------- не така проста тема... згадайте реалії тих часів. Москалі - енкаведисти тисячами розстрілюють населення Західної України, приєднаної у 1939 році. Звісно, будь-яка інша сила, яка допомагає боротися із вбивцями ваших родичів, буде сприйматися вами, як союзна.
>
> > Да тема действительно не простая, поэтому я ее и вынес.
Вправе ли сегодняшние украинцы распространять обвинения в адрес НКВД истов на русский народ, который пострадал в не меньшей, если в не большей степени от них, особенно командный состав армии, в числе главкомов которой был наравне как русские так и украинцы.
Тимошенко, Хрущев, Брежнев, Рыбалко ведь это все украинцы. А какие расстрелы русских устраивались по приказу миролюбца Никиты Сергеевича, главного украинца. Я об этом сбросил подробный постинг. "Украинский террор. Вид сверху", см. ниже.
Ш > К тому же говорить сегодня о пособничестве москалям, подразумевая воссоединение с ними, не имеет особого смысла, поскольку сегодня очередь на получение москальского гражданства составляет 5-ть миллионов. Москали руками и ногами отбиваются от украинских "пособников", претендующих на москальское гражданство.
Ш
> ---- це, звичайно, цікавий факт... чи немає соціологічного дослідження про національний склад цих 5 мільйонів ?? Я гадаю, що серед них багато якраз тих, для кого Україна - чужа, тобто колишніх військових російської національності, які вийшли на пенсію та оселилися в Україні і їм подібні. А, можливо, від подвійного громадянства є якась економічна вигода, і плебс хоче ( це гіпотеза) отримувати дві пенсії - українську та російську.
У меня нет таких статистических данных. По ТВ опросам, которые немного показывало украинское телевидение, многие это старики, которые переезжают к детям в Россию, или одинокие, которые переезжают не за двумя, а за одной российской пенсией, которая в несколько раз выше украинской, и на которую можно дожить старость.
То есть люди уезжают помирать на родину. В этом нет ничего плохого. Это не грозит украинскому бюджету в плане второй пенсии, с которого нельзя снять ни зарплату, ни долги перед отъезжающими.
Но это только верхушка айсберга. Если учесть протяженность границ росси с украиной, то такая миграция носит масштабы национальной. Поскольку многие не переезжают жить, спать они возвращаются в родные дома, а на работу едут в Россию. Но они исправно платят квартплату и за электричество, и по налогам к ним претензий нет.
Сегодня Россия должна быть заинтересована в закрытии укранско-российской границы. Может случиться и так. Попасть а в Россию будут так же проблематично как в Европу, учитывая те серьезные шаги, которые сделала Россия для сближения с цивилизованным миром. Все кто н приезжает рассказывает про российские отстроенные дороги, а не про дураков, которые мешают России.
Но я немного увлекся , а то примут еще за пропаганду. Я говорю о фактах. Успехах, которым мы не должны завидовать. Помните лозунг Хрущева "Догоним и перегоним Америку". Сегодня Кучма вправе ставить Украине "Догоним и перегоним Россию".
> А можливо, просто хтось вчинив ажіотаж, а потім продає місця у черзі ???? Як було нещодавно, коли бабульки продавали місця в черзі на отримання 50 грн - компенсації заощаджень.
>
Ш > Мабуть так, а мабуть ни.
Ш
> > Вы предлагаете карать пособников, то есть тех, кто по сути, пытается освободить место на Украине титульным Украинцам, арийцам. Это не логично. Поскольку они по своей инициативе делают то, что арийцы хотят сделать принудительно, очистить Украину от москалей и хахлов. За что же их карать?
Ш ---------- Гарний абзац :-)) я не їх мав на увазі, а тих, хто, наприклад, за хабарі продає москалям по бросовим ценам Миколаївський глиноземний і т.п.
Ш
> Так это Лен продал завод? Вы в самом начале писали, что
> > ЛЕН, пособник москалів - це , на мою думку, гірше, ніж пособник фашистів.
А я думал Богословская с Долматовсим и братьями Черными.
> > Но я понял из постинга Мамалыги, что хахлоары принимают вас за кацапа.
Ш ------- Передайте хахлоарам, щоб більше так не робили.
Ш
> Уже передал. Он на этой же теме, продолжает робить мелкие пакости.
> > К тому же вы способствуете своим модераторством на теме "вокзал Россия-Украина" установлению дружеских отношений между хахлами и кацапами, что арийцы по ошибке могут воспринять как пособничество с москалями.
> ---- ні, я дію строго у рамках обов"язків модератора, стираю постінги, які протирічать правилам форуму та й усе... А якщо ви маєте на увазі "Товариство Україно-Кацапської Дружби", то мене поки що його Головою ще не обрано... Крім того, статут "Товариства Україно-Кацапської Дружби" не передбачає серед обов"язків його членів зраджувати інтереси нації. Так що не переймайтеся, буде все окей..
>
> > Понятно, это вроде как свобода слова по советски. «Урезать так урезать».Я редко захожу. Просто не в курсе.
> > То есть вы сами себе подписываете приговор покарания. Им остается только привести его в исполнение по приходу к власти. Не уверен, что смягчающим обстоятельством может служить то, что вы отдаете предпочтение пособничеству с фашистами, над пособничеству с москалями.
> ----- всяке посіпацтво є злочин, я вже казав про це... кожного посіпаку буде засуджено справедливим судом з врахуванням його реальної вини і вчинків, а також мотивів...
> > Понял, это похоже на то, что написано в библии.
> > В этом случае, у Вас еще более сложное положение, поскольку, фашисты приговорят Вас за пособничество с москалями, москали, за пособничество с нацистами, а украинцы за разрушение вечной дружбы двух братскими народов.
> ---- яка там "вічна дружба" ???? Від Москви від"їхати кілька кілометрів, і там вже інші угруповання, які не люблять москвичів ( солнцево і т.п.) , сама Москва розділена на ворогуючі райони і квартали ( як і кожне велике місто), то що вже говорити за дружбу між народами.... особливо після муравйовських антиукраїнських погромів у Києві, голодоморів 30-50 років і т.п.
Я имею не москальские проблемы местного бандитского масштаба.
Я имел в виду дружбу скрепленную кровью и спермой в веках. Общее прошлое, настоящее, и будущее.
Я знаю, что муж жене не родственник, и не брат, но друг и даже часто даже товарищ. Разве не так? Я уже не говорю об общих праздника пасхе , и Новом годе, ну и остальных.
2002.05.16 | Габелок
Любий Лен!
У мене складається таке враження, що Ви добре вислухали один бік історії на основі якої і сформувалась Ваша опінія. Я маю на увазі, історію Другої Світової Війни. Чи говорили Ви з ветеранами війни, які воювали в Червоній Армії? Так? Чи говорили Ви з ветеранами, що воювали в УПА, Галичині, Нахтігалі? Ні? Якщо це не так, будь-ласка, поправте мене. Я зовсім не намагаюсь довести, що не було українців, що співпрацювали з німцями. Звичайно були. Тож давайте будемо неупереджено розбиратися хто співпрацював з німцями й хто ні. Правда понад усе! Давайте вислухаємо усі сторони. Мені, наприклад, дуже сподобалась серія статей "Сучасності" за минулий рік, де аналізуються злочини УПА проти цивільного населення Західної України. Аналіз зроблено на основі різноманітних джерел зо всіх сторін. Такому дослідженню білше віри ніж джерелам основаним на архівах КГБ тільки.Ми знаємо, що є люди з обох боків які звинувачують одне одного і з себе роблять святих. Я не належу до таких людей, так само, як, я думаю, і Ви. Але, все ж, як на мою думку, люди Лівобережжя більше підпали під радянську агітацію, звідки й відповідні погляди. Я сам з Півдня, з Таврії, вчився в Криму, був в армії в Одесі. Обидва мої діди воювали, звичайно, на червоному боці. Один з них загинув на Західній Україні в 1944, цілком можливо від рук вояків УПА. Але все ж давайте спробуємо бути об'єктивними, хоча б для самих себе. Адже не все розділяється на біле й чорне.
Справа є така, що колись я думав точно так само, як і Ви. Але чим більше я читаю та аналізую інформацію з обох сторон, то бачу, що совєти добре засрали наші мізки. Почитайте хоча б це:
http://www.geocities.com/ukrexlibris/mirczuk/index.html
Я не зовсів згоден з лексікою та трактуванням деяких фактів автора, але це інший погляд на ті речі, які ми завчили у дитинстві.
Вітаю,
Габелок
2002.05.17 | Олександр
Архіви КГБ та інші
>...ніж джерелам основаним на архівах КГБ тільки.Аби ж то! :) Реальні архіви КГБ, радянського Генштабу, ГРУ, ЦК КПСС
і особливо - Ставки Верховного Головнокомандування старанно охороняються озброєними вартовими, і доступ до них заборонено навіть тим же дослідникам. А коли кого пускають, то лише своїх перевірених брехунів, і перед тим беруть розписку в нерозголошенні таємниць війни, що закінчилася вже більше ніж 55 років тому.
Отже, "совєтской наукє і пропагандє" є що приховувати. І те, що вони приховують, видно, дуже відрізняється від того, що вони показують...
(Чому в цьому злочині проти правди бере участь і Кучма. Не знаю...
Я впевнений, що при президентові Ющенкові цей маразм закінчиться).
А що нам розповідають LEN і Roller - це казочки, балади для натовпу, міфи, "Іліада" і "Зоряні війни"... :)
>Справа є така, що колись я думав точно так само, як і Ви. Але чим >більше я читаю та аналізую інформацію з обох сторон, то бачу, що >совєти добре засрали наші мізки.
І я теж колись в цю муть вірив. Але в якийсь момент мені стало соромно жити брехнею...
2002.05.19 | Roller
Приезжайте в Киев и спросте живых ветеранов.(-)
2002.05.17 | Andrij
Re: Відповідь
Roller писав(ла):> Re: Проблема. "ВЕЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ УКРАИНЫ"
>
> Рoман ShaRP писав(ла):
> > Andrij писав(ла):
> > > Рoман ShaRP писав(ла):
> > > > Andrij писав(ла):
> > > > >Правда -- це дуже важка річ.
> > > >
> > > > Я знаю, то ви не мені кажіть, а тим, хто хоче знову рубати Гордіїв вузол -- одне свято відмінити, інше ввести.
> > > > Занадто легко то для такої ваги
> > >
> > Так то воно так. Але той вузол треба розв'язувати, а не навпаки, затягувати. Пропоную подумати, як би це зробити, щоб всі були щасливі та спокійні. Як на мене, перша річ, це дослідити та розповісти, що ж саме в ту війну відбувалось. Таке враження, як був совковий погляд на Перемогу, так він і лишився. >
>
> А что вы хотели, чтобы он стал добрее к фашизму?
Так куди вже добріше, пане? Хіба що намалювати білий кружечок зі свастикою поруч з серпом та молотом. Зробити з такими прапорами ще один парад у Бресті, як у вересні 1939. На трибуні поставити партайґеносе Лукашенка та гестапівця Путіна. Ну як ще добріше ви хочете бути до фашизму?
Тільки в Україні вас не зрозуміють, бо Україна найбільш постраждала від усіх різновидів фашизму. Один 1933 вартий цілого Голокосту. Вам людей не шкода? Чи пан самі фашист?
2002.05.18 | Roller
Украинский террор. Вид сверху. RE: Вам людей не шкода? Чи пан с
RE: Вам людей не шкода? Чи пан самі фашист?Andrij писав(ла):
> Roller писав(ла):
> > Re: Проблема. "ВЕЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ УКРАИНЫ"
> >
> > Рoман ShaRP писав(ла):
> > > Andrij писав(ла):
> > > > Рoман ShaRP писав(ла):
> > > > > Andrij писав(ла):
> > > > > >Правда -- це дуже важка річ.
> > > > >
> > > > > Я знаю, то ви не мені кажіть, а тим, хто хоче знову рубати Гордіїв вузол -- одне свято відмінити, інше ввести.
> > > > > Занадто легко то для такої ваги
> > > >
> > > Так то воно так. Але той вузол треба розв'язувати, а не навпаки, затягувати. Пропоную подумати, як би це зробити, щоб всі були щасливі та спокійні. Як на мене, перша річ, це дослідити та розповісти, що ж саме в ту війну відбувалось. Таке враження, як був совковий погляд на Перемогу, так він і лишився. >
> >
> > А что вы хотели, чтобы он стал добрее к фашизму?
>
> Так куди вже добріше, пане? Хіба що намалювати білий кружечок зі свастикою поруч з серпом та молотом. Зробити з такими прапорами ще один парад у Бресті, як у вересні 1939. На трибуні поставити партайґеносе Лукашенка та гестапівця Путіна. Ну як ще добріше ви хочете бути до фашизму?
>
> Тільки в Україні вас не зрозуміють, бо Україна найбільш постраждала від усіх різновидів фашизму. Один 1933 вартий цілого Голокосту. Вам людей не шкода? Чи пан самі фашист?
В архиве должна храниться статья Дева, посвященная неправильному пониманию, определению фашизма. Не буду повторяться, ил уходить в сторону от вашего вопроса. Мне достаточно, что бы мы понимали под фашизмом одно и тоже.
Я уже упоминал, о том, что президент Путин, к которому я отношусь с долей уважения, сделал правильную поправку, он осудил нацизм и терроризм.
Упрощенно можно было бы дать такое определение.
Нацизм = национализм + терроризм.
Такой нацизм обычно принято, в случае глобального террора, у нас называть фашизмом.
Что же до коммунизма, а я говорю не теоретических основах, скажем манифесте коммунистической партии К. Марса (пролетарии все стран соединяетесь), а о практической реализации.
То на практике оказалось, что
коммунизм = интернационализм + терроризм.
Как видим, и в том и в другом случае и у национализма и у коммунизма присутствует их эле мет практической реализации - терроризм.
Не для кого не секрет, что именно боязнь коммунистического терроризма, привела глав сегодняшних держав, а ранее бывших республик пойти на раскол союза. Слишком велика бала опасность того, коммунизм принявший форму однопартийного диктаторского режима не удастся преодолеть.
Терроризм тоталитарного партийного режима, вот против чего голосовали народы разных республик. Им хотелось свободы, и они лидеры понимали, что, не раздробив ресурс Тотел на части его не перестроить.
Мы не можем судить правильно, или не правильно было это решение, поскольку мы знаем, результат только одного пути, развала союза республик.
1939. 1933 часто нас соотносят к этим датам и временам. И это понятно. Не понятно другое. Нам пытаются навязать мысль о том, что в рамках союза Украина имела подчиненное положение по отношению к России, что это продолжение имперской царской политики и далее и прочее.
Да во многом это соответствует действительности. Если мы вспомним даже реальные факты строительства дворца Украина, период правления Щербицкого. Но я хотел бы заострить ваше внимание на другом, роли личностей в этой истории. Мы не можем отрицать, что в такой пирамидальной империи роль того, кто стоял на самом верху. Верховного правителя, верховного главнокомандующего, "советского императора" была настолько значительна и сильна, что он мог порой стать не только продолжателем теории, но автором своей теории, но мы рассмотрим это в контексте национальных отношений, раз нас в этот контекст постоянно затягивают.
Мы знаем и осуждаем, и знаем за что коммунизм, и фашизм, за терроризм. И для того, что бы это понимать, нам не обязательно смешивать нацизм и коммунизм, называя их фашизмом. Этот как промежуточный ответ.
А теперь, в продолжение ответа и любимых исторических дат и их трактовок.
Итак грузин Сталин, оказался не плохим террасном, где-то его выдвинуло время, где-то окружение, во многом интернациональное, Каганович, Микоян, Ворошилов, Хрущев, грузин Берия, Орджоникидзе, вы сами можете продолжить список.
Это довоенный военный период хорошо описан, но до конца не раскрыт. И когда меня спрашивают, зачем вы празднуете 9 мая 1945 года, я могу спросить, а зачем вы трогаете 18 год, и поляков. Это не такая уж дальняя история. Живы свидетели. Мы почти забыл 1812 год, не менее трагической истории. Вот какой период треба чтобы время унесло прошлое.
Но мы совсем не помним совсем свежий период советского прошлого, послевоенный. Понятно, что речь идет об исторических мерках, а не о возрасте участников форума.
Оттепель украинца Хрущева. Да, да к власти пришел украинец, российская империи, которую нам "строят" вместо Союза, не побоялась, "не побрезговала" украинцем, "малороссом", "хахлом". И что же милый наш Никита. Сегодня нам рассказывают, Порошенко о Киевском Динамо, кто-то называет футболиста Шевченко, в плане того, что Украину не знают почему-то на западе, хотя там проживает достаточное количество эмигрантов, разных волн.
Хрущев-Украина. ООН. Скажите, так и все поймут, что такое Украинец, вышиванка. Все сразу станет понятным, какую Украину мы имели, и из какой вышли.
Но как же фашизм, то бишь терроризм? Вероятно, он имеет русский оттенок, раз нам так сильно пытаются привязать к нему российскую, не путать советскую империю.
А давайте вспомним. Год 1962, Новочеркасск. Расстрел мирных демонстрантов, прямо перед горсоветом, памятником Ленина. Приказ, чей приказ. А кто мог еще отдать такой приказ, как не украинец Хрущев.
Танки, карабины. Вам важно знать, кто стрелял в столице донского казачества по приказу Украинца, генерального секретаря коммунистической партии, по сути президента СССР, и даже выше, обладающего практически неограниченной властью.
Спросим по другому. Можно было решить вопрос не мирным путем, а другим путем без расстрела. Разве это не напоминает Вам 1905 год, расстрел мирных демонстрантов в Петербурге. Кстати в Новочеркасск, куда и ссылались вольнодумцы, русская интеллигенция, по казачью нагайку, а не в ГУЛАГ.
Почему же русские не обвиняют украинцев в кровавых событиях в Новочеркасске. Почему? Разве они не могут "состряпать" красивую теорию по типу той стряпни, которую мы часто видим на форуме. Вполне.
Они так же могли бы продолжить историческую линию о вмешательстве украинцев во внутренние дела России в Чечне. Уж поверьте, они бы нашли документальное подтверждение украинского террора, и раздули бы эти факты современными средствами Пи ар технологий. Но они этого не делают. Что, разве факты украинского террора на территории России не убедительны?
Стал бы Хрущев расстреливать украинцев, скажем, в Львове, Ивано-Франковске, так как он сделал это в Новочеркасске, кстати, волнения происходили, и был подавлены, не только в Новочеркасске.
Что заставило его пойти на кровавый террор, то, что я могу осудить, а вы не знаю. Погибли мирные люди, дети, которые позалазили на деревья, что бы лучше было видно. И я там был, но мед не пил. А сначала стреляли не в упор, а вверх, по детям. Кто стрелял. Вы знает кто. Я знаю. По чьему приказу. По приказу украинца. Можно продолжать дискуссию и в таком ключе, и разжигать страсти и вражду между народами. Давайте, действуйте.
Вы задаете мне вопрос, не фашист ли я. Мне хотелось бы спросить Вас, а вправе ли Вы задавать такой вопрос. Какое Ваше дело, кто я.
Это мое личное дело, это мое право, быть тем, кем я хочу. Я не спрашиваю вас кто Вы. Что бы это знать, мне не нужен Ваш прямой ответ.
Я могу делать вывода по результатам общения с Вам.
Думаю, я ответил вам полной мере.
2002.05.18 | Andrij
Re: Багато помилок та цікавих зізнань
Roller писав(ла):> Я уже упоминал, о том, что президент Путин, к которому я отношусь с долей уважения...
Та ви що?.. Невже?.. Ну ніколи б не подумав.
>, сделал правильную поправку, он осудил нацизм и терроризм.
А ось Гітлер, так той просто білу піну з рота пускав засуджуючи Соц-Інтерн, хоч сам був соціалістом. Помітьте назву путінського блоку -- "Єдінство", ну чим вам не мусолінська "в'язка"-fascis?
> Упрощенно можно было бы дать такое определение.
> Нацизм = национализм + терроризм.
> Такой нацизм обычно принято, в случае глобального террора, у нас называть фашизмом.
Пробачте, але я користуватимуся не вашим власним "апрєдєлєнієм", але загально-прийнятим у словниках. Ось там, зокрема, одне з визначень таке --
"Схильність до, або, реальне відтворення сильної автократичної або диктаторської влади."
> коммунизм = интернационализм + терроризм.
Поправка. Совєцький комунізм = російський фашизм. Буває ще комунізм китайський, або камбоджійський , або албанський.
> Оттепель украинца Хрущева.
Ще одна помилка! Хрущов пише в своїх власних мемуарах -- "я є росіянин з Курської області". Чи ви знаєте національність людей краще за них самих?
>Что, разве факты украинского террора на территории России не убедительны?
Які такі "факты украинского террора на территории России"???
Все поки що. Виправляйте помилки, робіть домашню роботу.
2002.05.18 | LEN-2
Я також вперше чую, що Хрущов українець
Льолік Брєжнєв з Дніпропетровська, мабуть може вважатися українцем.До речі, його чомусь в Росії не люблять, а він перший російський цар,
що не проводив експериментів із сільским господарством, які завжди
закінчувались голодом. Я його поважаю за те, що не було реформ і людей не вбивали. Льолік, це круто - пробухав все. :)
2002.05.18 | Грек
Е, то Ви тоді не знайомі з предметом...
У Росії всі як один впевнені, що Хрущов українець, бо "Україні Крим подарував". Більше й не треба. Те, що мав типову фено-російську зовнішність аж до кирпатого носу - нікого не калишет. До речі, ніколи не задумувалися, чому Росія ненавидить не Сталіна, а саме Хрущова? За кукурудзяні експерименти нарекли "тварь кукурузная", безліч анекдотів вигадали, а Сталіну за штучні голодомори - жодного докору. Цікава річ... Психологія. Бо з Хрущова можна було глузувати, на відміну від Сталіна.LEN-2 писав(ла):
> Льолік Брєжнєв з Дніпропетровська, мабуть може вважатися українцем.
> До речі, його чомусь в Росії не люблять, а він перший російський цар,
> що не проводив експериментів із сільским господарством, які завжди
> закінчувались голодом. Я його поважаю за те, що не було реформ і людей не вбивали. Льолік, це круто - пробухав все. :)
Льолік у молоді роки писав у біографіях - українець. Але потім став росіянином. Коли саме він брехав - не знаю. А не люблять його, мабуть, за те що і Хрущова - не відповідав національному образу ЦАРЯ, до якого найближче підійшли Іван Лютий і Сталін.
2002.05.19 | LEN-2
Пару думок про Льоліка
Якщо спробувати подивитись на Льоліка неупереджено, то досить такицікава картина виходить. Льолік фактично зумів розв'язати одвічну
проблему Росії, як жити непрацюючи і не померти з голоду. Всі
Російські царі-реформатори, як то Петро 1, Сталін, починали реформи
які означали одне і теж - знищення великих мас людей без всякого результату. Я думаю, Льолік зрозумів, що це хибний шлях. Тому
при Льоліку почалось освоєння Сибіру з дуже простою метою, видобуток
нафти і газу, і продаж на Захід. Саме Льоліку мають завдячувати
сьогодні росіяни середньою зарплатою в $100 на місяць і низькими
тарифами на комунальні послуги (внутрішня російська ціна за 1000 куб. газу дорівнює $12, тоді як внутрішня українська ціна $60-$80).
Стосовно комуністичної економіки, я думаю, у Льоліка ніяких
ілюзій не було. Закупали американське зерно а у фінів курячі яйця,
так було дешевше аніж виробляти самим. При Льоліку в колосальних масштабах розвинулась тіньова економіка, яка забезпечувала
внутрішній попит. І додайте сюди, що все це без колосальних людських
втрат, концтаборів, голоду, розстрілів, хімізації, колективізації,
і всякої іншої х*йні. Льолік це круто, жоден російський цар
не має таких здобутків. ІМНО
2002.05.18 | Roller
Re: Багато помилок . Украинский правопис Хрущева.расстрел казаче
ства,Новочеркассцев, детей и женщин, и мужчин по приказу Украинца Хрущева.--------------------------
Напомню несколько эпизодов истории. Год кажется 1933.
Тимошенко, Хрущев, западная Украина, празднование воссоединения с Украиной.
Тимошенко, Хрущев говорят с народом на украинской мове.
----------------------------
Открываем правопис.
28серпня 1943 року під Харьковом у военій обстановці проект та думки правописної комісії, що прибула туди в повному складі, були викладені на нараді в присутності Голови Ради Народних Коиісарів УРСР тов. М.С. Хрущев, Гречуха, Коротченко, Старченко, Литвин.
Напомню, что во время окружения Харькова Хрущев драпанул на самолете, оставив в плену порядка 300000 солдат.
Вывод Хрущев не просто украинец, Хрущев кранец намбер ван.
За украинца его держал и тов. Сталин. Это отражено не только в украинских документальных кинолентах, но и американцами. Так что украинская аутентичность Хрущева не вызывает сомнения.
Кстати совсем недавно, его внук выставил на аукцион дневники Хрущева, а вырученные средства намерен передать для оборудования украинского лечебного заведения для детей больных неизлечимой болезнью.
Я могу только приветствовать такой шаг внука, и поблагодарить его, за то, что он не забывает свою прародину, батькивщину, хотя сам проживает в Москве.
Чего я не могу сказать о сыне Сергее Никитовиче, который не только не сохранил Инеем, головной институт по компьютерным технологиям, чем нанес невосполнимый вред не только украинскому компьютерному направлению, но и предал идеалы деда догнать и перегнать. Теперь он без зазрения совести наслаждается плодами американской демократии, как гражданин Америки, в то время как его украинские и российские коллеги сосут банан у старой обезьяны.
Существовала традиция первых лиц в республики назначать по национальной принадлежности.
примеры Алиев, Шеварнадзе, Хрущев, Брежнев, бюст на родине как дважды герою. Так что, укранец - это, прежде всего, впрочем, как и сейчас, это гражданство. Пролетарское происхождение не давало никакой гарантии в плане национальности. Происходили целые переселения народов, стройки коммунизма, БАМ, целина, в результате которых детям трудно было узнать, какой национальности их папа, и по какой национальности себя считать. По маме, как у евреев, или по папе, как у русских, или по соседу, как у ... у кого как получилось.
То что Хрущев не еврей у Вас не вызывает сомнения. Этого достаточно, что бы считать его украинцем. Кстати он и в Москве после отставки вел украинский образ жизни, любил разводить помидоры, гидропонику и капельное орошение.
Год 1962, расстрел мирных демонстрантов в Новочеркаске, по приказу украинца Хрущева.
Брежнев - Брежнев - Афган, Чехословакия.
2002.05.19 | Andrij
Re: З першого разу не доходить
Не був Хрущов українцем, про що й чесно написав в своїх мемуарах. Мемуари підтверджені очевидцями та документами. Але мав багато друзів-українців під час свого перебування на Донбасі. Добре, хоч ви його до євреїв або казахів не записали.Ще одне. Ніколи не чув російського слова "правопіс". Це щось погане про Хрущова?
2002.05.19 | Roller
Хрущев был гражданином Усср, украинцем (-)
2002.05.19 | Нестор Мазепа
Супер! Може продемонструєш нам паспорт УССР?
Той, який належав Хрущьову, або чийсь іще. Хрущьов усього-навсього пролітав через УССР транзитом із Москви в Москву. То що, може усі загони московських комсомольців, які приїжджали в Україну для імплементації голодомору тепер запишемо в українці? У них на то не менше прав, ніж у Хрущьова.2002.05.19 | LEN-2
Кагановича називали батьком українського народу ;)
http://www.hronos.km.ru/biograf/hrushev.htmlХрущев, Никита Сергеевич (р. 17.04.1894) - выдающийся деятель Коммунистической партии и Советского государства, верный ученик В. И. Ленина, член Президиума ЦК КПСС, Первый секретарь ЦК КПСС, член Президиума Верховного Совета СССР.
Н. С. Хрущев родился в семье рабочего-шахтера в с. Калиновка Курской губ. С малых лет работал по найму пастухом, а затем слесарем на заводах и в шахтах Донбасса. В 1918 Н. С. Хрущев вступил в Коммунистическую партию. Он был активным участником гражданской войны на Южном фронте. После окончания гражданской войны работал в Донбассе на руднике, а затем учился на рабочем факультете Донецкого индустриального института. В полку, на шахте, на рабфаке П. С. Хрущев вел активную партийную работу, неоднократно избирался секретарем партийной ячейки. По окончании рабфака П. С. Хрущев - на руководящей партийной работе в Донбассе, а затем в Киеве. В 1929 он поступил учиться в Промакадемию имени И. В. Сталина в Москве, где был избран секретарем парткома. С января 1931 П. С. Хрущев - секретарь Бауманского, а затем Краснопресненского райкома партии г. Москвы. В 1932 - 1934 Н. С. Хрущев работал сначала вторым, а затем первым секретарем .Московского городского и вторым секретарем Московского областного комитета партии; в 1935 гг. избирается первым секретарем Московскою областного и городского комитетов партии, где работал до 1938. В эти годы П. С. Хрущев провел большую организаторскую работу по выполнению намеченных партией и правительством планов социалистической реконструкции Москвы, по благоустройству столицы, улучшению бытовых условий рабочих и служащих.
В январе 1938 Н. С. Хрущев избирается первым секретарем ЦК Компартии Украины; с марта по декабрь 1947 он работал Председателем Совета Министров Украинской ССР, а в декабре 1947 вновь избирается первым секретарем Компартии Украины, где работал до декабря 1949. Возглавляя - Украинскую партийную организацию на протяжении 12 лет, Н. С. Хрущев сыграл выдающуюся роль в сплочении коммунистов Украины на решение задач в области развития народного хозяйства, культуры и подъема благосостояния трудящихся.
Во время Великой Отечественной войны 1941- 1945 Н. С. Хрущев находился в действующей армии и вел большую работу на фронтах, был членом Военного совета Киевского Особого военного округа, Юго-Западного направления. Сталинградского, Южного и 1-го Украинского фронтов. Н. С. Хрущев активно участвовал в обороне Сталинграда и в подготовке разгрома немецко-фашистских войск под Сталинградом.
Одновременно с работой на фронтах Н. С. Хрущев как секретарь ЦК Компартии Украины вел большую работу по организации всенародного партизанского движения на Украине против немецко-фашистских захватчиков.
В послевоенный период Н. С. Хрущев ведет значительную работу по организации борьбы за восстановление и дальнейшее развитие народного хозяйства.
С декабря 1949 по март 1953 Н. С. Хрущев - секретарь Центрального Комитета и первый секретарь Московского областного комитета партии.
Н. С. Хрущев с 1934 является членом Центрального Комитета партии. В 1938 он избран кандидатом в члены Политбюро ЦК, а в 1939, после XVIII съезда партии, - членом Политбюро Центрального Комитета партии. На XIX съезде КПСС (1952) Н. С. Хрущев выступал с докладом "Об изменениях в Уставе ВКП (б)". На съезде избран членом ЦК КПСС, а на Пленуме ЦК- членом Президиума ЦК КПСС и секретарем ЦК КПСС. В марте 1953 совместное заседание Пленума ЦК КПСС, Совета Министров Союза ССР, Президиума Верховного Совета СССР признало необходимым, чтобы Н. С. Хрущев сосредоточился на работе в Центральном Комитете КПСС, в связи с этим он был освобожден от обязанностей первого секретаря МК КПСС.
В сентябре 1953 года Пленум ЦК КПСС избрал Н. С. Хрущева Первым секретарем Центрального Комитета Коммунистической партии Советского Союза.
На XX съезде КПСС (1956) 14 февраля Н. С. Хрущев выступил с Отчетным докладом ЦК КПСС, а 25 февраля на закрытом заседании съезда с докладом "О культе личности и его последствиях". На XX съезде КПСС избран членом ЦК КПСС, а на Пленуме ЦК - членом Президиума ЦК КПСС и Первым секретарем ЦК КПСС.
Н. С. Хрущев является председателем Бюро ЦК КПСС по РСФСР.
Поездки Н. С. Хрущева совместно с другими руководящими деятелями СССР в Китайскую Народную Республику, Польскую Народную Республику, Югославию, Индию, Бирму, Афганистан, Великобританию и другие страны, участие в Женевском совещании глав правительств четырех держав явились важными вехами на пути укрепления мира и дружбы между народами.
За большие заслуги в деле руководства хозяйственным строительством, а также за успешное выполнение заданий партии и правительства во время Великой Отечественной войны Н. С. Хрущев награжден тремя орденами Ленина, орденами Суворова 1-й и 2-й степени, орденом Кутузова 1-й степени, орденом Отечественной войны 1-й степени, орденом Трудового Красного Знамени и тремя медалями.
БСЭ. 2-е изд. М., 1957. Т. 46, с. 390- 391
Хрущев Никита Сергеевич (1894, с. Калиновка Курской губ. - 1971, Москва) - сов. гос. и парт. деятель. Род. в крестьянской семье. Зимой посещал школу и обучился грамоте, летом работал пастухом. В 1908, переехав с семьей на Успенский рудник ок. Юзовки, Хрущев стал учеником слесаря на заводе, потом работал слесарем на шахте и как шахтер не был взят на фронт в 1914. После Октябрьской рев. 1917 член ВРК Хрущев был избран председателем местного профсоюза металлистов горнорудной промышленности. В 1918 вступил в РКП(б). После оккупации Украины немцами Хрущев работал в ревкоме в Курской губ., с весны 1918 находился на политработе в РККА, проявив себя храбрым и умелым комиссаром. После гражданской войны Хрущев вернулся в Донбасс. В 1920 стал полит. руководителем, зам. управляющего Рученковского рудника. В 1921 поступил на рабфак Донтехникума, но не окончил учебы, т.к. был назначен вторым секретарем райкома партии и стал быстро делать парт. карьеру; был замечен, являлся делегатом XIV и XV съездов ВКП(б). В 1929 был направлен на учебу в Промышленную академию в Москве, готовившую кадры парт.-промышленного руководства. В 1931 по рекомендации Л.М. Кагановича Хрущев был избран первым секретарем Бауманского, затем Краснопресненского райкома Москвы. В 1932 стал вторым секретарем Московского горкома партии. В 1935 был назначен первым секретарем Моск. обкома партии и приобрел многочисленные связи. Сыграв важную роль при строительстве Моск. метро, Хрущев получил свой первый орден Ленина. Не являясь инициатором или организатором "большого террора", Хрущев никогда не выступал против него, никого не пытался защитить и подписывал расстрельные списки наряду со всеми. В 1938 был избран кандидатом, а на следующий год - членом Политбюро. В 1939 был назначен первым секретарем ЦК КП(б) Украины. Как член военного совета Киевского особого военного округа Хрущев принимал участие в приготовлениях по захвату Зап. Украины и Зап. Белоруссии, что было сделано почти без применения оружия. Во время Великой Отечественной войны 1941 - 1945 Хрущев являлся членом военных советов Юго-Зап. направления, Юго-Зап., Сталинградского, Южного, Воронежского и 1-го Украинского фронтов, в 1943 был произведен в генерал-лейтенанты и на Параде Победы находился на трибуне Мавзолея вместе с ближайшим сталинским окружением. В 1944 - 1947 занимал пост председателя Совета Министров Украинской ССР, затем первого секретаря ЦК КП(б)У, обладая практически неограниченной властью в этой республике. В 1949 был направлен в Москву первым секретарем Моск. обкома и горкома партии. После смерти И.В. Сталина Хрущев был секретарем ЦК, возглавлял комиссию по организации похорон диктатора и несет ответственность за трагическую гибель людей в давке, происшедшей в 1-й день прощания с покойным у Дома Союзов. При фактической власти триумвирата - Г.М. Маленков, Л.П. Берия, Хрущев - последний, пользуясь поддержкой Н.А. Булганина и Г.К. Жукова, организовал арест Л.П. Берии, смог оттеснить Г.М. Маленкова и в сент. 1953 стал первым секретарем ЦК, положив начало новому процессу жизни сов. общества, названному писателем И.Г. Эренбургом "оттепелью". В 1956 на закрытом заседании XX съезда КПСС Хрущев выступил с докладом "О культе личности и его последствиях". В этом докладе не была предпринята даже попытка анализа системы, сделавшей возможным кровавый сталинский деспотизм, но преступления режима (голод в результате сталинской коллективизации, уничтожение военных кадров накануне войны, депортация народов и др.) стали достоянием общественности. Даже часть правды о сталинизме нанесла мощный удар по тоталитарной системе, заставив задуматься множество людей, положила начало массовой реабилитации, освобождению оставшихся в живых узников лагерей. Процесс десталинизации в СССР повлиял на другие страны соц. лагеря, вызвав антисталинские и антисов. выступления в Польше и Венгрии, в первом случае закончившиеся компромиссом, а во втором - кровопролитными боями при введении сов. войск в Будапешт. Попытку использовать эти события против нового курса предприняла группа В.М. Молотова, К.Е. Ворошилова, Л.М.Кагановича и др. ("Антипартийная группа"), но потерпела поражение, лишь укрепив положение Хрущева, в 1958 совместившего должность Председателя Совета Министров с постом первого секретаря ЦК КПСС и покончившего с коллегиальностью руководства, но, в отличие от Сталина, не уничтожавшего и не лишавшего свободы своих полит. противников. После хорошего урожая на целинных землях в 1956, давшего половину собранного в стране зерна, Хрущев встал на путь авантюристических административных экономических реформ и кампаний, направленных на получение быстрых и существенных результатов. В 1957 им был выдвинут лозунг "Догнать и перегнать Америку в производстве мяса и молочных продуктов в два-три года", не имевший никаких реальных предпосылок для его выполнения и закончившийся полным провалом. Потерпела неудачу программа принудительного выращивания кукурузы, внедрявшаяся в районах, заведомо для этого непригодных. Укрупнение колхозов и выкуп ими техники ликвидированных машинно-тракторных станций привели к сокращению с.-х. техники и оказали пагубное влияние на сельское хоз-во страны. Тяжело ударили по благосостоянию колхозников борьба с приусадебными хоз-вами и ограничения на продажу кормов для личного скота. Не оправдало себя решение о создании Советов народного хоз-ва (совнархозов) на местах для руководства экономикой вместо министерств и др. Искренне верящий в преимущества сов. системы, Хрущев стремился улучшить жизнь обычных граждан: в 1956 был отменен антирабочий закон, запрещавший "самовольный" переход на другую работу, была повышена зарплата в гос. секторе, низкооплачиваемым категориям граждан был снижен пенсионный возраст и вдвое увеличены пенсии по старости, правительство отказалось от обязательных гос. займов (с одновременным замораживанием на 20 лет выплат по старым займам), была отменена плата за обучение в старших классах школ и ин-тах, существовавшая с 1940, и т.д. Широкое жилищное строительство позволило увеличить фонд более чем вдвое, и, хотя жилищный кризис не был разрешен, многие тыс. людей переехали в новые отдельные квартиры. Реформы касались образования, науки и др. сторон жизни общества и должны были свидетельствовать об успехах СССР в деле построения социализма. Однако успех сопутствовал только тем изменениям, к-рые не затрагивали основ существовавшего режима. В 1959 на XXI съезде КПСС было заявлено об окончательной победе социализма и переходе к строительству коммунизма, наступление к-рого Хрущев ожидал в течение ближайших десятилетий. В 1962 было объявлено о повышении цен на мясо на 30 процентов, а на масло - на 25 процентов. Эта "временная мера" объяснялась необходимостью сократить "ножницы" между закупочными и розничными ценами. В тот же день на Новочеркасском электровозостроительном заводе были понижены рабочие расценки до 30 процентов. Хамское отношение местных властей к людям в сочетании с понижением жизненного уровня вызвали забастовки и массовые мирные демонстраций рабочих и студентов, против к-рых были применены войска, расстрелявшие десятки людей. Наказали не убийц, а жертв - участников событий, над к-рыми были устроены показательные процессы, завершившиеся смертными приговорами. В 1963 в результате неурожая и отсутствия резервов в стране СССР закупил ок, 13 млн. т хлеба за границей. Открыто высказывавшееся в очередях недовольство тем, что Россия из экспортера хлеба превратилась в его импортера, не было уменьшено тем фактом, что впервые в росс. истории правительство предпочло заплатить золотом за хлеб, необходимый людям, вместо того чтобы не мешать им умирать от голода. Во внешнеполит. деятельности Хрущев стремился проводить в жизнь провозглашенную им политику мирного сосуществования, в 1959 став первым сов. лидером, совершившим поездку в США, но установкой сов. ракет на Кубе чуть было не спровоцировал начало третьей мировой войны. Трудности в экономике, объективно неискоренимые в соц. условиях, вину за к-рые возлагали на политику Хрущева, усиление международной напряженности, непредсказуемость действий Хрущева (скандально известный случай, когда в сент. 1960 Хрущев в ООН стучал ботинком по пюпитру во время выступления британского премьер-министра Макмиллана), страх партаппаратчиков перед продолжением антисталинских выступлений привели к заговору парт. иерархии во главе с М.А. Сусловым, закончившемуся Окт. 1964 пленумом ЦК, на к-ром Хрущев был освобожден от всех обязанностей "в связи с преклонным возрастом и ухудшением состояния здоровья". Отправленный на персональную пенсию, Хрущев жил на даче в с. Петрово-Дальнем, недалеко от Москвы, работал в огороде, много читал, диктовал свои воспоминания, впоследствии изданные в США. Имя Хрущева было изъято из сов. истории, о нем просто нельзя было упоминать. Заговор против Хрущева не вызвал противодействия в обществе. Этот противоречивый человек, при к-ром травили Б.Л. Пастернака и громили художников-"абстракционистов", но позволили напечатать "Один день Ивана Денисовича" А.И. Солженицына, развенчавший сталинизм, но не изменивший сущность режима, отправлявшего в сумасшедший дом своих упорных противников, не мог получить объективного признания в массовом сознании. Парт.-бюрократические круги не могли ему простить реформаторства, лишавшего их устойчивости; интеллигенция - безграмотных оценок событий общественной и культурной жизни, особенно в области лит-ры и искусства; военные - сокращения их численности, снижения пенсий и расходов на военные нужды; рабочие и крестьяне - наступления на приусадебные участки, снижения жизненного уровня. Хрущев похоронен на Новодевичьем кладбище. Над могилой установлен черно-белый памятник работы скульптора Эрнста Неизвестного, символизирующий неоднозначность "славного десятилетия" правления Хрущева. Кинорежиссер М.И. Ромм сказал о Хрущеве.: "Пройдет совсем немного времени и забудется и Манеж, и кукуруза... А люди будут долго жить в его домах. Освобожденные им люди... И зла к нему никто не будет иметь - ни завтра, ни послезавтра. И истинное значение его для всех нас мы осознаем только спустя много лет".
Использованы материалы кн.: Шикман А.П. Деятели отечественной истории. Биографический справочник. Москва, 1997 г.
Хрущев Никита Сергеевич (1894 - 1971). Сын крестьянина-бедняка, нанявшегося на одну из шахт Донбасса, Хрущев тоже с 15 лет отправляется работать на шахту. В ходе революции он вступает в партию большевиков, а на гражданскую войну уходит уже политкомиссаром. На XIV съезде партии он голосует за Сталина, затем его приближает к себе Каганович, благодаря которому он в начале 30-х годов становится вторым секретарем Московской парторганизации.
В 1935 он уже возглавляет обком и руководит развернувшимся крупным строительством. После чисток в руководстве компартии Украины, которые Хрущев публично одобряет, ему поручают в 1938 реорганизацию органов власти в Киеве, а через год - руководство процессом присоединения Западной Украины к Украинской ССР.
В 1949 Хрущева вновь отзывают в Москву в Секретариат ЦК, где он ведет себя весьма осторожно вплоть до смерти Сталина, после чего ему довольно быстро удается завладеть всеми постами, которые занимал Сталин, и отстранить -- на время -- представителей консервативного крыла партии. С этого момента и вплоть до самой своей отставки именно он определяет все важнейшие шаги советского режима, но главной заслугой Хрущева, безусловно, является то, что он начал десталинизацию. Экономические трудности начала 60-х годов и неоднозначные последствия политики разрядки международной напряженности умело используют консерваторы, чтобы сместить Хрущева в 1964. Умирает он в Москве в 1971.
Хронология Российской истории. М. 1994 г.
Хрущев Никита Сергеевич (3.4.1894 (по уточненным данным), село Калиновка Дмитриевского уезда Курской губернии -11.9.1971, Москва), партийный и государственный деятель. Герой Советского Союза (1964), трижды Герой Социалистического Труда (1954, 1957, 1961), генерал-лейтенант (1943). Сын крестьянина. Образование получил на рабфаке Донецкого индустриального института (1925) и в Промакадемии имени И.В Сталина (1930). В 1908 семья Хрущева переехала вДонбасс. С 1912 работал слесарем на заводах и шахтах Донбасса. В 1917-19 пред. Комитета бедноты в Калиновке. Участник Гражданской войны, политработник в частях 1-й Конной армии. В 1918 вступил в РКП(б). С 1920 на хозяйственной работе в Донбассе и Киеве. В 1924-26 секретарь Петровско-Марьинского райкома ВКП(б). В 1926-28 зав. организационным отделом Сталинского окружкома партии, с 1928 зам. зав. орготделом ЦК КП(б) Украины. Во время учебы в Промакадемии активно выступал против "правого уклона", возглавил "правоверных коммунистов" и в 1930 избран секретарем парткома. Учился одновременно с женой И.В. Сталина Н.Аллилуевой, которая обратила на Хрущев внимание мужа. С янв. 1931 секретарь Бауманского, с июля 1931 Краснопресенского райкомов ВКП(б) (Москва). С янв. 1932 2-й секретарь, с янв. 1934 1-й секретарь Московского городского и областного комитетов ВКП(б). С 1934 член ЦК ВКП(б). В 1937 - 1966 депутат Верховного Совета СССР, а в 1938 - 1946 и 1950 - 1958 член его Президиума. Под руководством Хрущева в Москве прошли невиданные аресты руководящего звена парторганизации, при этом сам Хрущев санкционировал все действия органов НКВД, призывая при этом еще и еще усилить "бдительность". В речи на Московской партконференции 23.5.1937 заявил: "Рабочий класс и все трудящиеся нашей страны добились великих побед социализма благодаря мудрости, благодаря зоркости, неиссякаемой энергии великого продолжателя дела Ленина, вождя народов СССР, друга трудящихся всего мира - товарища Сталина!.. Однако нельзя успокаиваться - враг еще не добит окончательно". В янв. 1938 Хрущев назначен и.о. 1-го секретаря ЦК КП(б) Украины. В 1938 руководил массовыми чистками на Украине, хотя основная их волна пришлась на 1936-37. В июне 1938 он был утвержден в должности, а в 1944-47 одновременно являлся пред. СНК УССР. С 14.1.1938 кандидат в члены, с 22.3.1939 член Политбюро (с 1952 - Президиума) ЦК партии. Непосредственный активный участник массовых репрессий, его подпись стоит под смертными приговорами тысячам людей. В дек. 1939 в своем выступлении заявил: "Все народы Советского Союза видят в Сталине своего друга, отца и вождя. Сталин - друг народа в своей простоте. Сталин - отец народа в своей любви к народу. Сталин - вождь народов в своей мудрости руководителя борьбой народов". Во время Великой Отечественной войны был членом Военных советов различных фронтов, в т.ч. на юге (с маршалом С.К. Тимошенко). Косвенно причастен к тяжелейшему поражению РККА под Харьковом. В марте 1947 был снят с постов на Украине, но в дек. 1947 вновь занял кабинет 1-го секретаря Украинской компартии. С дек. 1949 секретарь ЦК ВКП(б) и 1-й секретарь Московского комитета ВКП(б). После XIX съезда партии по предложению Сталина в составе Президиума создана "руководящая пятерка", куда вошел и Хрущев. После смерти И.В. Сталина при "разделе" наследства ему было отдано руководство партаппаратом (Г.М. Маленков, Л.П. Берия и другие считали, что посты в Совете министров гораздо важнее), причем 1-м секретарем ЦК КПСС он стал лишь в сент. 1953, а до этого оставался просто секретарем. Объединившись с Маленковым, В.М. Молотовым и Г.К. Жуковым, осуществил арест Берии и после этого занял главенствующее положение в стране. Начал процесс разоблачения культа личности Сталина, провел массовые реабилитации жертв режима. С февр. 1956 Хрущев также возглавил Бюро ЦК КПСС по РСФСР. В июне 1957 была совершена первая попытка сместить Хрущева группой сталинистов - Маленковым, Молотовым, Л.М. Кагановичем и другими, но Хрущев, при поддержке Жукова и КГБ, одержал победу. Одновременно с 27.3.1958 пред. Совета министров СССР. В 1964 против Хрущева сложился заговор высшего руководства партии, во главе которого встали Л.И. Брежнев и А.Н. Шелепин. 14.10.1964, когда Хрущева не было в Москве, Пленумом ЦК КПСС он был освобожден от обязанностей 1-го секретаря ЦК и выведен из состава Президиума, а на следующий день снят с поста пред. Совмина и уволен на пенсию. В составе ЦК он оставался до следующего съезда (1966). Был женат 1-м браком на Ефросиний Ивановне Писаревой (умерла в 1919 от тифа); 2-м браком - на Нине Петровне Кухарчук (1990-1984). Погребен на Новодевичьем кладбище (Москва).
Использованы материалы из кн.: Залесский К.А. Империя Сталина. Биографический энциклопедический словарь. Москва, Вече, 2000
2002.05.19 | Гура
Дурак ты, Роля, Путин - отец неофашизма в России (-)
2002.05.19 | Предсказамус
Все проще, Гура.
Путин - это украинский Кучма. Именно то, что уже построено в Украине, он строит в России. А все эти рюшечки и бантики (нацизм, антифашизм, патриотизм, демократизм etc) с его точки зрения есть средства развода лохов (его языком "информационное прикрытие спецоперации"). Не разводитесь, оно Вам надо?2002.05.19 | Предсказамус
Опечатка
"Российский Кучма", конечно.2002.05.19 | Гура
Оригинально :-)
Я до сих пор думал, что мы передираем все с России :-)А как же быть со взрывами домов, войнами, скиндХЕРами, (я не ошибся? :-)?
Не, далеко нам до ТАКИХ достижений России. Да и уровень жизни там выше.
А вообще, эти все путины, кучмы - зомби СССР. Ничего человеческого в них нет.
2002.05.19 | Предсказамус
Мечта
Гура писав(ла):> Я до сих пор думал, что мы передираем все с России :-)
Ошибка. В 1991 году Украина сразу взяла курс олигархически-номенклатурный, а Россия отклонилась в криминально-капиталистическую сторону. Теперь курс выравнивается.
> А как же быть со взрывами домов, войнами, скиндХЕРами, (я не ошибся? :-)?
Местная специфика, не более.
> Не, далеко нам до ТАКИХ достижений России. Да и уровень жизни там выше.
Смотрите в корень ;)
> А вообще, эти все путины, кучмы - зомби СССР. Ничего человеческого в них нет.
Грубая ошибка. Как раз им в СССР ни хочется ни разу. Развернуть или поняли?
2002.05.19 | Адвокат ...
Таки Ви з тов. Путіним є довілі знайомі.
Тож,-- розкажіть докладніше! Цікаво дізнати правду.2002.05.19 | Предсказамус
Условие
Расскажу, как только Вы ответите на вопрос, заданый Вам (о том, как научить народ etc).2002.05.19 | Адвокат ...
Добре,
зформулюйте питання читко.2002.05.19 | Предсказамус
Re: Добре,
Ссылка:http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1021611297&first=1021810356&last=1021650502
Цитата:
> А прозиції мої, хоча, можливо, Ви вже й второпали, дуже прості: любіть Україну, любіть себе, довіряйте співвітчизникам, опирайтеся владі.
Это не предложения, а благие пожелания. С тем же успехом можно было тиснуть сюда Нагорную проповедь. Более того, 90% майдановцев эти Ваши благие пожелания выполняют. И? Почему до сих пор не все ОК? Потому, что очень многие другие не выполняют? Так и расскажите, как сделать так, чтоб выполняли. Будет хоть какой-то конструктив.
> Можу скзати більш докладно, технольоґійно, але Вам воно "нє в жилу".
И не мечтайте. "В жилу". С нетерпением жду технологий.
2002.05.19 | Адвокат ...
Re: Добре,
Я ж просив, поставте питання читко. Той Ваш постинґ я вже бачив.2002.05.19 | Предсказамус
Четкая постановка вопроса
Речь шла о том, как сделать Украину нормальной страной.Цитата из Вас:
А прозиції мої, хоча, можливо, Ви вже й второпали, дуже прості: любіть Україну, любіть себе, довіряйте співвітчизникам, опирайтеся владі. Можу скзати більш докладно, технольоґійно, але Вам воно "нє в жилу".
Вот и скажите більш "докладно, технольоґійно", потому, что "любіть Україну, любіть себе, довіряйте співвітчизникам, опирайтеся владi" не является предложением. Не тянет даже на добрый совет.
2002.05.19 | Адвокат ...
Re: Четкая постановка вопроса
Я, все ж, не побачив читкого питання. Себто, я, й досі, не певен, що Ви, таки, його поставили.Предсказамус писав(ла):
> Вот и скажите більш "докладно, технольоґійно", потому, что "любіть Україну, любіть себе, довіряйте співвітчизникам, опирайтеся владi" не является предложением. Не тянет даже на добрый совет.
Бо, якщо, любити Україну, себто міце, де живеш, любити себе, довіряти співвітчизникам та опиратися владі,-- то не добрі, як Ви сказали, поради, то, льоґійним є, дійти висновку, що неґція тих тез,-- то проради добрі. Хоча, в останні десять років Україні ті "поради", що стали знаменом ку-чмі-зму, багато злого зробили.
Можливо, Ви читали оце: http://maidan.org.ua/n/draft/1008894634. Як ні,-- почитайте. Там доволі добре все розказано, доволі технольоґійно. Можливо, також, що Ви колись щось читали про українське козацтво. Спробуйте подивитися на УПС скрізь призму козацтва.
А, може, Ви бажали рецептів щодо того, як зробити Рай на Землі?
2002.05.19 | Предсказамус
Принято
Адвокат ... писав(ла):> Я, все ж, не побачив читкого питання. Себто, я, й досі, не певен, що Ви, таки, його поставили.
Надеюсь, Вы знали, о чем собирались рассказть четко и технологично. Вот и рассказали бы.
> Бо, якщо, любити Україну, себто міце, де живеш, любити себе, довіряти співвітчизникам та опиратися владі,-- то не добрі, як Ви сказали, поради, то, льоґійним є, дійти висновку, що неґція тих тез,-- то проради добрі. Хоча, в останні десять років Україні ті "поради", що стали знаменом ку-чмі-зму, багато злого зробили.
Давайте посчитаем это ответом, ладно? Я прочел то, что ожидал прочесть. Вы написали то, что собирались написать. Об УПС - тема отдельная, о ней имеет смысл говорить в draftsах. Если коротко, в реализацию верится с трудом и даже не потому, что не хватит энтузиастов (а их вполне может не хватить). Но об этом потом, настроение неконфронтационное.
> Спробуйте подивитися на УПС скрізь призму козацтва.
Не думаю, что это решение, но подробнее в draftsах, когда время будет.
Теперь о Путине. Как Вы догадываетесь, с ним я не знаком и знаю о нем не больше, чем Вы. Но смысл проиходящего представляется прозрачным.
В 1991 году Россия не имела того убежища для своей элиты, которое было в союзных республиках, а именно идеи национальной независимости. В результате она была вынуждена выйти на рынок и играть там по практически общим правилам в то время, как в Украине, например, власть партноменклатуры была практически законсервирована с использованием лозунга единства нации (компартийцы как-бы стали белыми, пушистыми и очень национально сознательными).
Правила игры в России, в которой побывал за решеткой чуть ли не каждый десятый, могли быть только дико-рыночные с существенным уголовным привкусом. Сложившаяся в итоге смесь из бандитов, красных директоров и малой части партноменклатурных чиновников, отодвинула от руля чиновничество. А именно там, т.е. в чиновничестве, осела компартийная элита. Они были вынуждены довольствоваться крохами с бандитско-олигархического стола и их это не устраивало. Поэтому и началась "путинская революция", которая быстро и уверенно приводит чиновничество к рычагам власти, т.е. возвращает Россию в мейнстрим постсоветского развития.
Если тема Вам интересна, могу продолжить.
2002.05.19 | Адвокат ...
Re: Принято
Гаразд. Продовжимо про УПС у "Розробках", як не забудете.> Теперь о Путине. Как Вы догадываетесь, с ним я не знаком и знаю о нем не больше, чем Вы. Но смысл проиходящего представляется прозрачным.
А я подумав був, що знаєте. Шкода! Бо мені, особисто, було б значно більш цікаво дізнати його бачення.
Але, що ж поробиш...
> В 1991 году Россия не имела того убежища для своей элиты, которое было в союзных республиках, а именно идеи национальной независимости. В результате она была вынуждена выйти на рынок и играть там по практически общим правилам в то время, как в Украине, например, власть партноменклатуры была практически законсервирована с использованием лозунга единства нации (компартийцы как-бы стали белыми, пушистыми и очень национально сознательными).
Перепрошую, сказане Вами викликає декілька питань:
1). Хто, і на який ринок вийшов?
2). Чи не про єдність нації та національні інтереси талдичив Єґор Ґайдар у 1991-1992 роках?
3). Наведіть приклади ( окрім Кравчука ) отих "білих, пухнастих та дуже національно свідомих партноменклятурників.
> Правила игры в России, в которой побывал за решеткой чуть ли не каждый десятый, могли быть только дико-рыночные с существенным уголовным привкусом. Сложившаяся в итоге смесь из бандитов, красных директоров и малой части партноменклатурных чиновников, отодвинула от руля чиновничество. А именно там, т.е. в чиновничестве, осела компартийная элита. Они были вынуждены довольствоваться крохами с бандитско-олигархического стола и их это не устраивало. Поэтому и началась "путинская революция", которая быстро и уверенно приводит чиновничество к рычагам власти, т.е. возвращает Россию в мейнстрим постсоветского развития.
Перепрошую, я був би Вам вельми вдячний, аби Ви окресли поняття "пртноменклятурне чиновництво", "компартійна еліта" та "чиновництво". І, до речі, чи не були "червоні директори" чиновниками?
> Если тема Вам интересна, могу продолжить.
Буду Вам вдячний, якщо продовжете.
2002.05.19 | Предсказамус
Ответы
Адвокат ... писав(ла):> Гаразд. Продовжимо про УПС у "Розробках", як не забудете.
Не забуду.
> Перепрошую, сказане Вами викликає декілька питань:
> 1). Хто, і на який ринок вийшов?
Рынок приватизируемого имущества, денег, товаров и услуг. Давайте вопросы по сути, а не с очевидным ответом, ОК?
> 2). Чи не про єдність нації та національні інтереси талдичив Єґор Ґайдар у 1991-1992 роках?
В его устах это особенно интересно звучало ;) Дело не в том, кто о чем талдычил, а в том, что с ним пришла команда, не вышедшая непосредственно из партноменклатурной элиты и не представлявшая интересы этой элиты. О результате я Вам уже написал, новая элита был другой, хоть и не менее аморальной и беспринципной.
> 3). Наведіть приклади ( окрім Кравчука ) отих "білих, пухнастих та дуже національно свідомих партноменклятурників.
Я не припоминаю ни одного из них, оставшихся у власти и не совершившего ритуальных телодвижений национальной сознательности. А у власти их было много, ушли только первые лица, они не могли не уйти. Властных номенклатурщиков не помните? Сколько именно надо? Какие должности? Если в регионах - им несть числа, даже пробовать не буду. В центре - просто почитайте список премьеров. Можете еще министров. Как только найдете того, кто не был в номенклатуре ЦК во времена советские и не был ставленником номенклатуры - скажите, обсудим.
> Перепрошую, я був би Вам вельми вдячний, аби Ви окресли поняття "пртноменклятурне чиновництво", "компартійна еліта" та "чиновництво". І, до речі, чи не були "червоні директори" чиновниками?
"Номенклатура" - механизм формирования кадров в государственном и партийном управлении. Партийные комитеты до областного включительно имели свои "номенклатуры", т.е. списки людей, которыми обязаны были замещать имеющиеся в перечне их компетенции вакансии. И только при отсутствии подходящей кандидатуры брался человек "со стороны", но только после включения его в номенклатурный список.
Компартийная элита - это сливки номенклатуры, входившие в списки ЦК союзных республик и ЦК КПСС. В отношении них, в частности, без согласия соответствующего комитета не только уголовные дела не возбуждались, но даже розыскные мероприятия не проводились, в том числе и КГБ. Был четко определенный перечень льгот и удобств, положенный им в зависимости от уровня.
"Красные директора" - те же номенклатурщики, но "хозяйственной" направленности. Главным источником их благосостояния были не чиновничьи привилегии и взятки, а деятельность их предприятий, с которых они снимали свою пенку. Поэтому я выделил их в отдельную группу.
Тема номенклатуры вообще очень обширная, явно не для форума. Поэтому в дальнейших ответах буду более краток.
2002.05.19 | Адвокат ...
Re: Ответы
Предсказамус писав(ла):> Рынок приватизируемого имущества, денег, товаров и услуг. Давайте вопросы по сути, а не с очевидным ответом, ОК?
То все ж: хто вийшов,-- Моськалія, чи її еліта, чи її номенклятура? Бо "ринок", про який Ви кажете, в середені Моськальщини зліпився десь на початку діяльности МММ. А розпад СССР був дещо раніше.
>
> В его устах это особенно интересно звучало ;) Дело не в том, кто о чем талдычил, а в том, что с ним пришла команда, не вышедшая непосредственно из партноменклатурной элиты и не представлявшая интересы этой элиты. О результате я Вам уже написал, новая элита был другой, хоть и не менее аморальной и беспринципной.
Як на мене, то гра в слова. Суть одна й та ж сама. Стосовно ж того, чи обстоювали "ґайдарівці" інтереси партноменклятури, чи ні, залежить від того, як на те подивитися. Принаймні, остаточне "освоєння золота партії" відбулося саме тоді. Та й "комса" ( себто номенклятурники- комсомольці ) "повилазили" саме тоді.
> Я не припоминаю ни одного из них, оставшихся у власти и не совершившего ритуальных телодвижений национальной сознательности. А у власти их было много, ушли только первые лица, они не могли не уйти. Властных номенклатурщиков не помните? Сколько именно надо? Какие должности? Если в регионах - им несть числа, даже пробовать не буду. В центре - просто почитайте список премьеров. Можете еще министров. Как только найдете того, кто не был в номенклатуре ЦК во времена советские и не был ставленником номенклатуры - скажите, обсудим.
Пане Прєдсказамус, як так, то жо чого тут "національна свідомість"? Були комуняки у владі, при владі та навколо влади, та й залишилися. Ви скажіть, хто й коли зробив карколомну кар'єру лише за рахунок отих Ваших "ритуальних рухів тілом"? Навпаки, вся та публіка при нагоді й без неї славили СССР та КПСС, лаяли рухівців, "що захопили владу", а "піпл" за те їх обирав на депутатів ріжного рівня.
> "Красные директора" - те же номенклатурщики, но "хозяйственной" направленности. Главным источником их благосостояния были не чиновничьи привилегии и взятки, а деятельность их предприятий, с которых они снимали свою пенку. Поэтому я выделил их в отдельную группу.
Не бачу кардинальної ріжниці між тими, кому, майже, хабарі до зряпляти плюсували, але податку не нараховували, і тими, що за тим хабарем мав ще "нахилятися".
2002.05.20 | Предсказамус
У Вас вчера был тяжелый день, да?
Адвокат ... писав(ла):> Предсказамус писав(ла):
>> Рынок приватизируемого имущества, денег, товаров и услуг. Давайте вопросы по сути, а не с очевидным ответом, ОК?
> То все ж: хто вийшов,-- Моськалія, чи її еліта, чи її номенклятура? Бо "ринок", про який Ви кажете, в середені Моськальщини зліпився десь на початку діяльности МММ. А розпад СССР був дещо раніше.
О рынке - он есть везде, где есть деньги и товар. Об остальном: Вы действително не понимаете, о чем речь? Может, тогда ну его, такую беседу?
> Як на мене, то гра в слова. Суть одна й та ж сама. Стосовно ж того, чи обстоювали "ґайдарівці" інтереси партноменклятури, чи ні, залежить від того, як на те подивитися. Принаймні, остаточне "освоєння золота партії" відбулося саме тоді. Та й "комса" ( себто номенклятурники- комсомольці ) "повилазили" саме тоді.
Если суть одна и та же, то назовите мне украинский аналог Быкова (который КрАЗ). Для понимания, что такое по-Вашему "суть".
> Пане Прєдсказамус, як так, то жо чого тут "національна свідомість"? Були комуняки у владі, при владі та навколо влади, та й залишилися.
Хорошо, что хоть это понимаете.
> Ви скажіть, хто й коли зробив карколомну кар'єру лише за рахунок отих Ваших "ритуальних рухів тілом"?
И где у меня Вы такое вычитали? Дайте цитату, чтоб было "только за счет". Вы, наверное, утомились за воскресенье?
> Навпаки, вся та публіка при нагоді й без неї славили СССР та КПСС, лаяли рухівців, "що захопили владу", а "піпл" за те їх обирав на депутатів ріжного рівня.
Перечитайте список премьеров, министров, глав АП и назовите хоть одного, славившего СССР и КПСС.
> Не бачу кардинальної ріжниці між тими, кому, майже, хабарі до зряпляти плюсували, але податку не нараховували, і тими, що за тим хабарем мав ще "нахилятися".
Уффф... Управдом, которому тоже давали взятки, пойдет за партчиновника или "красного директора"? А участковый инспектор? С какого уровня появится "кардинальная разница"?
P.S. Если Вы задались целью угробить побольше времени на пустую болтовню, скажите честно. Займемся каждый своим делом и не будем людям голову морочить.
2002.05.20 | Адвокат ...
Ні, не мав я важкого дня вчора. ;-)
Те, що мені цікаво було, я від Вас дізнав. Хоч і сподівався на щось значно більш цікаве.Красно дякую Вам за відповіді. Не переймайтеся!
2002.05.19 | Гура
Re: Мечта
Предсказамус писав(ла):> Гура писав(ла):
> > Я до сих пор думал, что мы передираем все с России :-)
>
> Ошибка. В 1991 году Украина сразу взяла курс олигархически-номенклатурный, а Россия отклонилась в криминально-капиталистическую сторону. Теперь курс выравнивается.
>
Как по мне - "один хер" (и там и здесь - воры и убийцы у власти).
>
> > А вообще, эти все путины, кучмы - зомби СССР. Ничего человеческого в них нет.
>
> Грубая ошибка. Как раз им в СССР ни хочется ни разу. Развернуть или поняли?
Я не то имел в виду.
Я имел в виду их ГЕНЕЗИС.
В них нет ничего человеческого. Они роботы.
2002.05.19 | Предсказамус
Вы что, тоже нездешний?
Гура писав(ла):>> Ошибка. В 1991 году Украина сразу взяла курс олигархически-номенклатурный, а Россия отклонилась в криминально-капиталистическую сторону. Теперь курс выравнивается.
> Как по мне - "один хер" (и там и здесь - воры и убийцы у власти).
То, что в России "выше уровень жизни", объясняется именно тем, что они успели хоть немного побыть капиталистами (плюс энергоносители, но здесь их бы просто украли). Так что нам тут совсем не "один хер".
> Я имел в виду их ГЕНЕЗИС.
> В них нет ничего человеческого. Они роботы.
Они если не умнее, то существенно хитрее роботов.
2002.05.19 | Гура
Это что - попытка "наезда ниже пояса"? :-)
Я мее-стный, интернетовский :-)))Или Вам прописку показать? :-)
Просто правда, как и мирровозрение - они у каждого свои.
А Вы не знали? :-)
2002.05.19 | Предсказамус
Упаси Бог!
Гура писав(ла):> Я мее-стный, интернетовский :-)))
> Или Вам прописку показать? :-)
Да нет, не надо... Логика "голодно, но хорошо" показалась знакомой, вот и спросил.
> Просто правда, как и мирровозрение - они у каждого свои.
> А Вы не знали? :-)
Правда, вообще-то, одна, свои только интерпретации. А вот мировоззрение - да, тут не поспоришь.
Ладно, проехали.
2002.05.19 | Гура
Вы ошибаетесь :-)
Правда - у каждого своя :-)А вот истина - действительно одна :-)
И НЕ СПОРЬТЕ :-)))
2002.05.19 | Предсказамус
ОК (-)
2002.05.19 | Адвокат ...
Це він ( тов. Путін ) Вам особисто сказав? (-)
2002.05.19 | Roller
Re: Дурак ты, Роля, Умник не пошел бы ты на Ху
тор бабочек ловить.2002.05.19 | Рoман ShaRP
Re: Запізнився я на банкета.
У мене перевантаження по основній роботі, і я не можу багато лазити по Майдану, тому поки що відповідаю коротко:Власне, я і був за "най буде все як є". Ну а якщо хтось для когось десь ще захоче зробити нове свято -- то я не проти, якщо їм буде що святкувати.
Не бачу, чому б Галичині не святкувати у себе щось своє, але у Києві "здєсь вам нє тут".
P.S. я не знаю, з якими фашистами бореться Симоненко.
2002.05.19 | Roller
Вопрос намного шире и глубже, (-)
2002.05.20 | Roller
Спокойствие, главное спокойствие.
Спокойствие, главное спокойствие.Я вижу, что тема всколыхнула уважаемых майдановцев. Давно мы уже не обзывали друг друга открытым тесктом, и дело чуть ли не доходило до мордобоя.
И спрашивается из-за чего? Из-за любви к Украине. Если кому сказать не поверят.
Но попутно возникли и другие не менее важные вопросы. Что такое украинец, славянин ли он, ну конечно не забыли и про фашизм, и многие чуть ли не единогласно готовы осудить его.
Но главное как-то незаметно ушло в сторону.
А что же главное. Наверное, мы не обратили внимание на то, что пока мы обсуждали прошлое настоящее ушло совсем в другое будущее, не то, что мы думали. И каким оно будет европейским или евроазиатским, и как это повлияет на изменение ваших оценок вопрос.
Два визита президента. Литвин и парламент. Буш и Путин.
Впрочем, не все сразу. Вот вам, для "затравки" не менее жгучее продолжение.
Слова Roller-а оказались пророческими. Я уж думаю, не читает ли их сам Данилы. Впрочем судите, но не ругайте сами…
-------------------------------------------
>Пора серьезно подумать Украине и о замужестве.
Якщо серйозно, то почекаємо нормальних наречених. А то поки одна п'янь і рвань сваталася... :) 15-05-2002 11:23, Олександр
писал Олександр по поводу этого постинга. Как он ошибался. Не прошло и нескольких дней, как сватовство состоялось.
--------------------------------
14-05-2002 18:51, Блеск и нищета куртизанки девственницы'> Roller
Re: Блеск и нищета куртизанки девственницы
Версія до друку // Відповісти // Редагувати // Стерти // переглядів: 52 // URL: http://maidan.org.ua/n//1021391476
LEN писав(ла):
> Шановне панство!
Re: Российская империя: во зло иль во благо
> История не знает сослагательного наклонения и нельзя её анализировать на предмет: если или кабы! И над народами трудно (если вообще возможно) ставить эксперименты.
Прекрасное вступление для развития темы.
Российская империя, правопреемницей которой стал СССР, необратимость истории, и эксперименты над трудящимися. По отдельности и вместе это могло бы послужить темой толкового обсуждения перспектив современной до предела не залежной ни от кого и ни от чего Украины.
Пути избавления от полнейшей изоляции, и входа хоть в какое-то международное сообщество.
Европа рушит границы. Россия рушит границы с государствами партнерами.
Украина укрепляет границы, оберегает свою девственность от посягательств и намеков на самодостаточную целостность.
В теме не поставлен один важный вопрос. Как-то на другом форуме мне встретился преподаватель со Львова. Он сетовал на то, что в их университете занимает должность профессор истории, который написал в свое время работу. "Торжество Ленинской национальной политики".
Да, да именно торжество Ленинской национальной политики при социализме, но это было продолжением торжества царской национальной политики. Ведь у царя хватала ума отдавать власть на местах местным правителям, и заниматься только координацией и сбором податей на общие дела.
Это было то, на что напоролся Гитлер, он надеялся, что местные иерархии предадут верховное главнокомандование. Но этого не случилось в той мере, в какой он рассчитывал. Слава не в счет.
Теперь же мы с полным правом можем сказать, что можем наблюдать крах Ленинской национальной политики. Слабые диктаторские режимы не в силах справиться не только с экономическими проблемами, но и с проблемами национальными. Вернее они вынуждены разжигать национальные конфликты как рычаги управления своми странами. На большее они не способны.
Я пока не делаю никаких далеко идущих выводов, о целесообразности того, или иного пути для Украины. Задачи поставлены, Кучмой, за работу товарищи, лозунг тов. Сталина, как всегда на устах у президентской администрации. Ну и...
И что же в сухом остатке, как любит повторять одна ясновельможная пани. Что? И когда оно выпадет, спросил бы я.
Полная изоляция. На разницу в цене на газ, за который платит Украина, Россия строит свой километр, в объезд нашей незалежной. И все едут туда, мимо нас, мимо нашей кассы. Но я не буду вдаваться в экономические нюансы, дело ведь не в цене покупки.
Россия интересно построила свою позицию и в отношении Нато, Польша, Венгрия, кто там еще должны выложить плату за вход в 150-180 млрд.
Америка дает 18мрд Польше, часть дает Евросоюз, у которого свои проблемы, компания, Боинг имеет оборот больше всего ФРГ, возможно, я не точен в цифрах, но общую картину это не меняет.
Парадокс состоит еще и в том, что Россия может сделать вид, что ей не выгодно присоединение к ее союзу, евроазиатскому, ассоциативным членом которого Украина все же выступает. А что если не принимать.
Имеется ввиду момент, когда Украина приползет на коленях, с такой просьбой.
Ведь это действительно не выгодно России. Пока незалежная платит, Россия живет не хуже, чем когда ей придется кормить из ложечки дотаций. Накормили пол мира, хватит.
То что Украина приползет, не вызывает у меня уже никаких сомнений. Если Украина не справилась со своими проблемами самостоятельно, такое положение вещей уже перестает быть предметами забот только Украины.
О ее незалежности давно подумывают США, еще старший Буш предписывал Украине ее место.
Вопрос прост, как я не знаю что. России выгодна незалежная Украина.
Россия не москаль, он россиянин друг. "Хай вживе хахол на Украине", может сказать россиянин, только нас не цапает.
Уже сегодня Кинаха не пропускает охрана, как рядового члена на прием в Кремль, а зам министру иностранных дел приходится высиживать два часа в очереди. Вы разве не знаете этого. Хорошо, что у Виктора Черномырдина дружбанские отношения с Кучмой, а то и Кучме скоро придется записываться на прием к Вите. Ведь кое-кто из Газпрома уже открывает дверь ногой в кабинет Вашего призидента. Пролетом, походя.
Вот так-то." Здравствуйте, я Ваша тетя, теперь я буду у Вас в Киеве", как, или похоже, говорила пани Раневская.
Я уже не говорю, о том, что ясновельможный пан Лен обращается к Вам как к панству, а не как украинской шляхте. Шляхты та не ту ти. Как не было, так и нет. Дальше надуманной элиты, не продвинулись.
Не поляки не давали шляхетство, ни Россия дворянства, да и своего не удосужились поиметь.
Так кто же с Вами будет считаться, уважаемая шляхта.
Или Слава Стецько, предводительница дворянства, по типу председателя Керенского в государственной российской думе будет приводить украинскую раду
СР. к присяге. Кино и немцы. Стыд и срам.Россия оценит, уж точно.
Хороша я хороша, да плохо одета,
Никто замуж не берет
Девушку за это.
Пора серьезно подумать Украине и о замужестве.
Версія до друку // Відповісти // Редагувати // Стерти // переглядів: 52 // URL: http://maidan.org.ua/n//1021391476
2002.05.21 | Roller
Вот и ладненько.. Хорошо то как. Тишина и спокойствие (-)